(cache)日本ハム・加藤貴之「ショートスターターは負けしかつかないのが凄く嫌だった」 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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日本ハム・加藤貴之「ショートスターターは負けしかつかないのが凄く嫌だった」

[ 2019年12月01日 23:53 ]
コメント(130) |
日本ハム |

923: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:05.60 ID:GjsmNGknd: 負けしかつかないw

944: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:09.10 ID:UE6/G5pB0: やっぱそうよな

965: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:16.01 ID:Tli8nA4K0: 確かにきついなそれ

671: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:35:56.92 ID:O4kL5dsP0: 分からなかった草

723: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:36:05.11 ID:GuiNYATV0: 草めちゃくちゃやんけ

724: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:36:05.40 ID:xyOYHjUI0: 説明したれやw

772: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:36:28.85 ID:xyOYHjUI0: 加藤「何言ってだこいつ…」

830: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:37:07.10 ID:yKXTZGrK0: 露骨やな

858: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:37:26.71 ID:mSGd0EC00: 3巡目で4割出塁はちょっとアレやな

837: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:37:10.83 ID:BL6PddI00: 加藤は実際ショートスターター合ってる

878: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:37:49.07 ID:BJSuFrPT0: なんか悲壮感あるインタビューやなw

902: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:03.11 ID:CgEM4Ii30: 確かに

905: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:03.49 ID:9l/kNp5T0: あー

906: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:03.45 ID:ME0a/1Mu0: せやな

910: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:03.92 ID:xcLS4Szj0: これはあるな

913: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:04.54 ID:B5zQJkNM0: かわいそう

921: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:05.07 ID:qyLbo3bq0: 勝ちつかないもんな

924: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:05.59 ID:JyTPxihn0: なるほどなー

967: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:16.67 ID:9corIBfy0: たし蟹

978: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:19.32 ID:5Rk1tBUB0: リアル

980: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:19.52 ID:jlrP8hFB0: だよな
モチベの問題があるわ

1000: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:27.67 ID:MAn8Kyd90: メジャーやと勝ち負けほとんど契約に関連せんけど、NPBはちゃうからなぁ

3: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:40.40 ID:oFvfPoHRM: 不満たらたらやんな

11: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:47.91 ID:9VHqYkRd0: だいぶ言うねえ

12: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:48.11 ID:zNrg9pSk0: ひたすらしんどそう

18: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:51.45 ID:2kcJz9dk0: 結構ぶっちゃけてるな

36: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:55.50 ID:dICZlviKd: めっちゃイヤそうやん

38: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:38:55.75 ID:C/1seNH/0: 苦労してたんやな

66: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:39:00.25 ID:hcRc7xuS0: 加藤おもろいな

68: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:39:00.81 ID:XTGjLmjU0: 正直すぎてめっちゃ好きになったわ

120: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:39:11.75 ID:7aR+b+950: まぁ実験台みたいなもんやしな

515: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:35:02.78 ID:Ic8pQyYp0: 加藤と堀の査定どうなるんやろ

537: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 22:35:17.05 ID:mYT/JGH00: >>515
堀は上がった

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-11280778-nksports-base

: 引用元
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575207511/
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575207030/

タグ：: 加藤; ショートスターター

コメント一覧

- 1. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:00
  
  ID:uPyvHHwD0
  
  ▼返信
  
  宮西も言ってたけどハム首脳陣のスターター関連の起用は選手への説明不足が結構目立つな

- 2. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:01
  
  ID:9ZAVpuuw0
  
  ▼返信
  
  チームが勝ったら勝ち星に近い評価は欲しいわな

- 3. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:05
  
  ID:SobcD6ul0
  
  ▼返信
  
  投球回も行かないし球数も少ない
  登板数ぐらいしか評価にならないのはきついよな
  もちろん防御率とかは出るけど回数が少ないからどうしても高めに出るし

- 4. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:06
  
  ID:2NEbi9P.0
  
  ▼返信
  
  評価も難しいのと選手のモチベーションや体調のコントロールも難しいだろうね。
  俺も選手じゃないけど自分の好きな選手が勝ち星つかないのは好きじゃないわ。

- 5. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:08
  
  ID:lyEci4XV0
  
  ▼返信
  
  ハムも説明不足すぎるんじゃない？
  こんな中途半端な起用してたらモチベも上がらんやん

- 6. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:08
  
  ID:LL3AR2Uc0
  
  ▼返信
  
  結構正直者やな
  ルール上勝ちがつくことがないってのがしんどすぎる

- 7. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:09
  
  ID:YTrjAZZn0
  
  ▼返信
  
  文句があるなら2巡3巡抑えてみろや
  2巡目に入った途端ボコボコに打たれるから先発としては信用できずにショートスターターで使うしかなかったんやし

- 8. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:11
  
  ID:Uga.lQ.W0
  
  ▼返信
  
  掘は好きって言ってたと見てない人向けに言っとく
  いきなり木田に一軍コーチ任せるのが悪いような
  逃げられたわけじゃなく吉井って契約切った側だよね？

- 9. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:13
  
  ID:rAuo..aV0
  
  ▼返信
  
  オープナーってのが流行ってるんか…ワイらもやるか！の精神

- 10. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:13
  
  ID:MCqy8iRO0
  
  ▼返信
  
  これをチャンスだって思わんと

- 11. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:14
  
  ID:JN47MBFz0
  
  ▼返信
  
  >>7
  
  なら中継ぎで使ってくれってことじゃね
  中継ぎなら、ホールドやセーブが付くし試合展開次第じゃ勝ちも付く
  ショートスターターじゃ、負けしかつかん．．．

- 12. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:17
  
  ID:oppueB0N0
  
  ▼返信
  
  首脳陣批判したから今オフで退団かな

- 13. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:17
  
  ID:.Hdk2NGq0
  
  ▼返信
  
  まあ加藤は露骨に５回で打たれるからしゃーない面はある。
  記録面に関してはMLBのシフトもだけど近年の野球の変化に対応できてないから仕方ないわなぁ。

- 14. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:17
  
  ID:N0SMC.a80
  
  ▼返信
  
  オープナーでもホールドつくようにしよう

- 15. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:18
  
  ID:cPV.f3Um0
  
  ▼返信
  
  先発が３イニング投げた時点でリードしていて
  その後の４イニング目から救援陣が１イニングずつ投げて逆転されなかったら
  先発に勝ち投手ついてもよくね？

- 16. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:18
  
  ID:qebL4kFS0
  
  ▼返信
  
  木田自身もショートスターターが何なのかわかってなかったんだと思う
  
  説明しなかったんじゃなくて知らないから出来なかったんだろな

- 17. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:21
  
  ID:JcYDvUol0
  
  ▼返信
  
  >>7
  
  選手への説明や査定面でちきんとショートスターターという役割が確立してるなら選手が甘いというのもわかる
  けど現実は手探りなんだし選手の生々しい意見も貴重やん。今は選手と首脳陣・フロントが対話してこれから作り上げていく段階なのにそれは言い過ぎ

- 18. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:23
  
  ID:YLXuE9qA0
  
  ▼返信
  
  ショートスターター役を固定化されてしまったら
  仮に加藤が成長して2巡目3巡目抑えられるように
  なったとしてもそれを証明しようがないんだよな
  ショートスターターの件は宮西からも苦情が
  上がってるし、日ハム首脳陣は考えなし過ぎるわ

- 19. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:23
  
  ID:8zYngMt.0
  
  ▼返信
  
  不満たらたらじゃん…

- 20. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:23
  
  ID:p7oLMv7u0
  
  ▼返信
  
  これはfaあるわ

- 21. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:24
  
  ID:YTrjAZZn0
  
  ▼返信
  
  >>11
  
  そうは言ってもハムのリリーフって割と盤石やからな
  加藤が割って入るような隙はないし、それでも入りたいなら与えられた役割をしっかりこなして信用を勝ち取るしかないやろ

- 22. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:26
  
  ID:nWVfI7nK0
  
  ▼返信
  
  先発だけは、５回投げないと勝利がつかない
  ってガチで意味不明なルール
  １球も投げないで勝利投手になれるケースもあるし

- 23. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:26
  
  ID:YTrjAZZn0
  
  ▼返信
  
  >>18
  
  後半は普通の先発の登板間隔で回して貰ってたのに2巡目で捕まって早く降ろされてただけなんだよなぁ……

- 24. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:29
  
  ID:8zYngMt.0
  
  ▼返信
  
  >>15
  
  野球のルール根本から変えるとかありえんだろ
  30勝投手が普通に出てくるし今までの記録めちゃくちゃになるやんけ

- 25. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:30
  
  ID:Pk70vrJw0
  
  ▼返信
  
  なんで先発は５回まで投げないと勝ち星がつかないなんて謎システムなんだ？
  １回しか投げなくても、その時点で勝ち越してたらそいつに勝ち星あげればいいじゃん
  ５回まで投げないと勝ち星がつかない合理的な理由を説明してくれ

- 26. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:31
  
  ID:cspZJlr60
  
  ▼返信
  
  加藤は親会社主催のトークイベントでも荒ぶってたな

- 27. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:31
  
  ID:L.9aF9J80
  
  ▼返信
  
  >>22
  
  先発云々じゃなく試合成立が5回だからでしょ

- 28. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:34
  
  ID:9MGj1.y80
  
  ▼返信
  
  >>10
  
  こういう考え方マジですかんわ　逆にって奴ですかw　馬鹿じゃねえのか?他人を意思を持たん人形とでも思ってるんやろ　陰キャがよ

- 29. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:39
  
  ID:U.gHDzle0
  
  ▼返信
  
  ショートスターター向けにわかりやすい出来高を設定して契約しとけばまた違っただろうなあ

- 30. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:40
  
  ID:B.7uzXaB0
  
  ▼返信
  
  ショートスターターやらしてた加藤や堀から不満出てるな
  栗山達は選手の同意なく勝手に決めて栗山流オープナーとかしょーもない事やってたの判明したな
  だから栗山なんて今年でクビにしろと・・・

- 31. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:40
  
  ID:hVt9jCCp0
  
  ▼返信
  
  お前らは働いてないから好き勝手言えるかもしれんが、実際自分が職場で訳分からん使い方されたらイラつくし愚痴不満もらしまくるやろ？使われなくても漏らしてんのに。そう考えたら加藤がこう思うのも仕方ないで

- 32. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:42
  
  ID:uEjwh1xE0
  
  ▼返信
  
  データ的にはショートスターター向きな選手やけど
  メンタル的には不向き、首脳陣の起用方への説明不足、これはアカンな
  なんで選手がスマホで調べなきゃならんほどの情報しか与えないのかｗ

- 33. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:44
  
  ID:BsZ4ApOi0
  
  ▼返信
  
  吉井コーチをクビにしてGMから木田を下ろしてきておいてコレ
  木田はアフォ

- 34. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:45
  
  ID:4nGQx6.x0
  
  ▼返信
  
  取り敢えずフロント主導で導入しましたで、説明が足らな過ぎる

- 35. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:46
  
  ID:B.7uzXaB0
  
  ▼返信
  
  まず大前提な事も栗山達はおろそかにしてた時点で擁護不可だろ
  選手の同意はちゃんと報告は常識的に絶対しないといけない事だろ
  加藤は嫌々ショートスターターやらされて、オープナーの日なのかそうじゃないのかプルペンに報告してなかったとか話にならん

- 36. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:47
  
  ID:8cDlqi0x0
  
  ▼返信
  
  先発とリリーフで記録として勝ちがつく条件が違うのはなんか理不尽だなとは思う

- 37. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:47
  
  ID:8wgaKEio0
  
  ▼返信
  
  ショーとスターター自体が決して失敗とは言えなかったけど準備不足だったよなあ
  
  吉井コーチ外したのも多分ショートスターター戦術やるためだったと思うんだけれど、その割に中身は全く準備されてなかったというか
  
  来年以降はこれが改善されると期待しておく

- 38. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 00:50
  
  ID:B.7uzXaB0
  
  ▼返信
  
  実際こんな無理やり新しい事するメリットないからな
  本来の先発の第２先発燃えたらもうそのゲームのプランめちゃくちゃになるし
  延長戦になったら毎回リリーフ残り駒少なくて変なリリーフしか残ってなかった

- 39. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:53
  
  ID:Zo3Eyvze0
  
  ▼返信
  
  データに基づいて加藤を最も活かす使い方してるんだから寧ろハムは優しい方じゃね

- 40. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:53
  
  ID:4HlzXUDS0
  
  ▼返信
  
  本人がネットで調べないといかんってやばいやろ
  こういう起用方法があって試合で試すことを考えてるんだがってちゃんと説明してあげないと

- 41. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:54
  
  ID:cfsGpMX20
  
  ▼返信
  
  来年もやるみたいだからちゃんと投手陣には何故やるのか、いつやるのか説明して査定にも反映させていかないとな
  何も説明ナシに「じゃあやって」って言われても戸惑うよな

- 42. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:54
  
  ID:BR3KK1c90
  
  ▼返信
  
  >>28
  
  言いたいことはすごいわかるし賛成だけどキレ過ぎてて草

- 43. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 00:58
  
  ID:0GJgTImP0
  
  ▼返信
  
  >>25
  
  基本的に野球のルールは合理的に出来てるよ
  調べろ

- 44. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 01:05
  
  ID:6IhBb1NI0
  
  ▼返信
  
  傍目には球団が査定でちゃんと評価してやればいいんじゃないかとも思うけど
  勝ちがつくことがまずないってのは本人はモチベに繋がらんのかなやっぱ

- 45. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 01:09
  
  ID:9ZAVpuuw0
  
  ▼返信
  
  >>9
  
  その精神も大事やけどな

- 46. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 01:12
  
  ID:Uw7tks2C0
  
  ▼返信
  
  評価はしてやらなアカンけど、こういう使い道で駄目なら敗戦処理以外に一軍にいる理由無くなりそうな気もするしな
  一番いいのは三巡目以降も抑えてくれる事だが

- 47. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 01:14
  
  ID:KgZeOKn70
  
  ▼返信
  
  普通に中継ぎで投げればよいのでは

- 48. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 01:15
  
  ID:BsZ4ApOi0
  
  ▼返信
  
  吉井コーチも別にオープナーに反対したからクビって訳じゃないしな
  ロッテ戦でロッテ側のオープナーが成功して日ハムが負けたの好き

- 49. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 01:16
  
  ID:iehRRSbl0
  
  ▼返信
  
  >>7
  
  どんなに好投しても勝ちは絶対につかないとか文句も出るだろ馬鹿か

- 50. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 01:17
  
  ID:YPO..zoN0
  
  ▼返信
  
  ショートスターター=リリーフと考えると査定システムに勝ち星が組み込まれていると勝ち星のつかないリリーフではずいぶん評価で不利になるだろ
  ショートスターターを導入したチームの査定システムでは勝ち星に価値はないのではないか？

- 51. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 01:20
  
  ID:MJ0NX9Xi0
  
  ▼返信
  
  >>30
  
  番組見てないな
  堀くんの方は自分は好きですって答えてたけど？勝手に話し作んなや…

- 52. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 01:20
  
  ID:OTK4RqIQ0
  
  ▼返信
  
  中継ぎと違って勝ちもホールドもセーブも付く可能性0で付くとしたら負けだけってのはタイトルに絡めないし嫌だわな

- 53. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 01:24
  
  ID:m7C1U7..0
  
  ▼返信
  
  選手は個人成績もずっと残るのに頑張っても何も付かないとか
  いくらチームの勝ちが最優先でも貧乏くじだし選手はそりゃあ嫌なんじゃねーの
  実力ないのが悪いって言ってもなら頑張れば勝ちが付く事のある敗戦処理させてくれやってなるだろうし
  そこはもう埋まってると言うならトレードしてくれとしか思わんやろな

- 54. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 01:37
  
  ID:ZZGw8FZ70
  
  ▼返信
  
  >>30
  
  お前の意見なんかで監督の人事決められるわけないだろ
  何がクビにしろだよ、素人風情が

- 55. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 01:38
  
  ID:TdDG.TZQ0
  
  ▼返信
  
  ショートスターターの成否が順位に直結したわけじゃないけど、新たな試みをやってみて昨年比のこの順位だと失敗した感あるし、やってる方も疑問感じそうやな…

- 56. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 01:40
  
  ID:ZZGw8FZ70
  
  ▼返信
  
  いつ投げるかわからない中継ぎで回またぎかもしれないとか変な不満持つよりはショートスターターの方がやり易いと思うけどどうなんだろうな
  投げる時間がはっきりしている分クローザーよりもやり易いことも考えられる

- 57. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 02:00
  
  ID:LnRrHeMQ0
  
  ▼返信
  
  オープナー、ショートスターターって負けはつく可能性あるけど勝ち、セーブ、ホールドは絶対つかんのはモチベ的にしんどいわな

- 58. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 02:10
  
  ID:oRppvTGF0
  
  ▼返信
  
  それなら負け試合のロングリリーフの方が割り切れていいとは思うわ
  首脳陣はそういうのちゃんと説明しなアカンし

- 59. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 02:24
  
  ID:6N5sZ.8j0
  
  ▼返信
  
  >>28
  
  こういう考えは体育会系、陽キャに多いんやで？陰キャ云々は自分自身のこと言うてる？

- 60. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 02:31
  
  ID:Eznhf.Z50
  
  ▼返信
  
  犠牲にしてるんだから年俸上がらんとやばいわ

- 61. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 02:34
  
  ID:XTmSWz7M0
  
  ▼返信
  
  これハムが悪いだろ
  ちゃんと理解できるまで説明しろよ査定も含めてよ
  メジャーで流行ってるというかpsでもやってたのレイズぐらいしか居なかったしな

- 62. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 02:35
  
  ID:shMe0THh0
  
  ▼返信
  
  かなり精神的にしんどいんだろうな

- 63. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 02:41
  
  ID:FbMtfsK60
  
  ▼返信
  
  >>49
  
  責任投球回投げさせると負けがつく奴が馬鹿言ってんじゃないよ

- 64. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 02:44
  
  ID:rC4AtnXY0
  
  ▼返信
  
  栗山木田吉村はさっさと日ハムから去ってくれ
  こいつ3人はもはや害でしかない

- 65. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 02:44
  
  ID:UPH0BMTz0
  
  ▼返信
  
  >>23
  
  そんなことないぞ。1失点で4回か5回まで投げてたのに強制的に降板させられてベンチで木田コーチと揉めてたもん。
  あれみた時に全然選手と意思の疎通が出来てないんだなって思った

- 66. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 02:55
  
  ID:M5MyPxAa0
  
  ▼返信
  
  これでAクラス争い出来るなら報われるけど5位だもんな

- 67. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 02:59
  
  ID:XRM7WwOu0
  
  ▼返信
  
  日本代表も決勝でオープナーしてるし
  効果的なのは事実

- 68. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 03:03
  
  ID:M5MyPxAa0
  
  ▼返信
  
  >>67
  
  試合すら見て無さそう

- 69. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 03:15
  
  ID:qJ2.1CDc0
  
  ▼返信
  
  選手がよくわかんねえわと思いながらやってんのは良くないわ
  1順だけ投げさせるのなら3回0失点出来るようにがんばれよくらい言えばいいのに

- 70. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 03:20
  
  ID:nPF4VqFT0
  
  ▼返信
  
  いつ出番が来るか分からなくてブルペンで無駄に投げたりとかをしなくていいんだぞ
  優遇してもらってるやん

- 71. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 03:20
  
  ID:rnOmKCed0
  
  ▼返信
  
  >>53
  
  引退後に最終的な選手の成績って表示されるが
  やっぱ生涯勝ち負けが出る事多いもんな
  今後NPBが全体的にショートスターター始めて
  一般的な理解が無い限り
  リアルタイムで見てた人以外は
  加藤はただ負けだけが多い投手に見えるしね

- 72. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 03:27
  
  ID:nPF4VqFT0
  
  ▼返信
  
  つか「ショートスターター」が理解出来ないって、こいつ頭大丈夫なのか？

- 73. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 03:33
  
  ID:4nGQx6.x0
  
  ▼返信
  
  >>72
  
  一巡目だけ思い切り投げてくれも、行けるところまで行ってくれも、何もかも木田Cからの運用に関する説明が無かったのが全部悪い

- 74. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 03:44
  
  ID:M5MyPxAa0
  
  ▼返信
  
  ショートスターターが理解できないのではなく
  何故そんな(勝ちが付かない)事やらんといけないのかって事だろ
  そのあと調べてメジャーの真似してんのかってのが分かったって話だろ

- 75. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 03:53
  
  ID:nCQsmGgO0
  
  ▼返信
  
  >>12
  
  トレードで結構いいのもらえるんちゃう？

- 76. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 04:05
  
  ID:2bTwMEGz0
  
  ▼返信
  
  >>70
  
  なおいつ降板するかあやふやな模様

- 77. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 04:38
  
  ID:YPO..zoN0
  
  ▼返信
  
  あくまでリリーフと教え込んでおけば勝ちに対するこだわりはなくなるのではないか

- 78. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 05:07
  
  ID:CIfBiRYU0
  
  ▼返信
  
  いやなら出てけって言っても通算成績の見た目は悪くなったら他球団への移籍も難しくなるし年俸も上がりにくいし
  選手だけに集中的にデメリットが行くようになっとるから
  ハムフロントとしてはそりゃありがたいわな

- 79. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 05:22
  
  ID:8vPpKcrA0
  
  ▼返信
  
  ここまではっきり言うとはハム投手陣の中で相当に不満が溜まってたようだね。
  で、代表して宮西が意見したと、新戦術に選手は嫌がってるように見えたけど、やっぱり嫌がってたんだな。

- 80. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 06:05
  
  ID:3ELcpDx20
  
  ▼返信
  
  阪神がシーズン最終盤にやってたのもショートスターター？

- 81. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 06:07
  
  ID:EiaqhoCB0
  
  ▼返信
  
  >>43
  
  いやシフトなりオープナーなり記録面に関しては時代に追いついておらず非合理的だろ。

- 82. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 07:03
  
  ID:a6LH9b3s0
  
  ▼返信
  
  もしかして日ハムって相当やばい状況なのか

- 83. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 07:47
  
  ID:skKUq2YK0
  
  ▼返信
  
  >>59
  
  それ結局体育会系、陽キャっていうくくりでしか見れてないじゃん
  加藤本人がどういう考え方かも分からないのに勝手にこういう考え方が多いからこいつもそうなんだって思うのはそれこそ人を量産品の人形としか考えてないってことでは？

- 84. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 07:47
  
  ID:qIu30D5b0
  
  ▼返信
  
  >>63
  
  いつも思うけど何様やねんこういう奴

- 85. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 07:50
  
  ID:qIu30D5b0
  
  ▼返信
  
  >>10
  
  仕事したことのない奴の発想だよなこれ

- 86. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 07:52
  
  ID:qIu30D5b0
  
  ▼返信
  
  >>59
  
  その捉え方こそ陰だわ、陽気取りの陰
  体育会系に幻想抱きすぎ

- 87. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 07:58
  
  ID:qIu30D5b0
  
  ▼返信
  
  選手が意義を理解できてないのはあかんやろ
  充分説明できてないってのはつまり首脳陣も意義がよく分かってないわけで、2回り3回り目で打たれるからその前に代えようっていう対症療法でしかない
  こんな誰も得しない起用法で遊ぶくらいなら、打たれる原因ちゃんと考えて二軍で改善させてやれよと

- 88. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 07:59
  
  ID:qIu30D5b0
  
  ▼返信
  
  >>74
  
  多分起用している側もよく理解できていないと思う

- 89. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 08:02
  
  ID:qIu30D5b0
  
  ▼返信
  
  >>72
  
  お前みたいに頭おかしいの得意先におるわ
  文脈判断できなさすぎてこいつ今までどうやって生きてきたのか不思議に思うレベルの奴

- 90. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 08:04
  
  ID:7IuC1dh20
  
  ▼返信
  
  早く出て行った方がいいな
  中継ぎ投手はFA短縮させてほしい

- 91. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 08:08
  
  ID:qIu30D5b0
  
  ▼返信
  
  >>25
  
  なんでもかんでも聞けば答えが返ってくると思ってんじゃねえよゆとり

- 92. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 08:10
  
  ID:qIu30D5b0
  
  ▼返信
  
  >>81
  
  そのお前に言わせりゃ非合理()な評価システムがどうして今まで続いてきたのか、その趣旨をまず自分なりに考えろ

- 93. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 08:29
  
  ID:YTrjAZZn0
  
  ▼返信
  
  >>74
  
  実力がないからやろ

- 94. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 08:30
  
  ID:YTrjAZZn0
  
  ▼返信
  
  >>90
  
  こいつ先発だけどな

- 95. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 08:36
  
  ID:0l7kW3vR0
  
  ▼返信
  
  この後話した吉井が有能すぎて余計差を感じたわ

- 96. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 08:39
  
  ID:v2tV8L3D0
  
  ▼返信
  
  先発の勝利条件はむしろ近代野球になって適合していると思うけどな
  創成期みたいに先発連日連投なら不公平だけど中4～6日空けてしっかり準備出来る今は5回の責任回は妥当に思うわ
  
  ショートスターターは記録上損かもしれんが凄い試金石だったよ
  まだ誰もやってない注目されている役回りを成功させれば自分の名前も実力も売れる
  実際こうやってシーズン後もインタビューされているしな
  来年も続けるかは分からんが先発の頭数次第だろうね

- 97. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 08:42
  
  ID:Z.rl0al20
  
  ▼返信
  
  そもそも加藤が3巡目に打たれるのも悪いんだけど、調子いいまま5回とか投げても降ろされるから悪いデータのまま更新されねーんだよな
  引っ張って打たれてほらなーもわかるけど入団してからずっとそんな感じで勝ちも消されまくった時もあるんやからもうちょっと投げさせてやれよとは思うわ

- 98. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 08:47
  
  ID:OJeQ1mSC0
  
  ▼返信
  
  >>78
  
  だとしたら、これからハムは暗黒期に入るな。
  現場と上との乖離が甚だしいのは万波の一軍昇格時のセリフでわかっていたが。
  7Payみたいになるんとちゃうか。7Payは社長が恥を晒したが、現場を無視した組織は分解するしかない。
  
  後、栗山辞めろという奴は多いが、間違いなくフロントの偉そうな連中の首をすべて飛ばさんと誰が監督やっても、現場無視の状況は変わらん。

- 99. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 08:53
  
  ID:0l7kW3vR0
  
  ▼返信
  
  日ハムの首脳陣が加藤の役割をちゃんと説明して、役割を果たせたら年俸にも反映するとか言ってればここまで不満持つことは無いやろ

- 100. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 08:59
  
  ID:OJeQ1mSC0
  
  ▼返信
  
  >>99
  
  日ハムは、その「きちんと説明する」というのを面倒がる球団という事だ。
  面倒くさがりは詐欺に遭いやすい奴の特徴でもある。
  組織としてアカンだろ。

- 101. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 09:46
  
  ID:YTrjAZZn0
  
  ▼返信
  
  >>84
  
  加藤が「何様やねん」って言われるような発言してるのが悪い

- 102. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 09:51
  
  ID:yPRDXzC60
  
  ▼返信
  
  >>24
  
  今までの記録も割とめちゃくちゃだからセーフ
  先発が4.2/3イニング投げた後の中継ぎが1アウト取るだけでも勝ち投手の権利もらえるから根本から既に怪しいし。

- 103. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 09:52
  
  ID:iucgooHA0
  
  ▼返信
  
  結果出してナンボ、そもそも先発の評価は勝ち星かイニングが重要なのに契約時の話ならまだしも首脳陣からいきなりショートスターター告げられて「やるぞ！」とはならんわな。
  ショートスターターさせるなら契約時から交渉するかシーズン中だろうが球団から出来高確保の話とかして安心させるべきや。
  クビになったら終わりなのに日本じゃ未知数の使い方されて勝ち星もイニングも稼げない、負けだけ増えてくとか精神壊れるわ

- 104. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 09:55
  
  ID:B.7uzXaB0
  
  ▼返信
  
  >>48
  
  あれはオールスター前の休み前だからどの球団もやってたただのブルペンデーだ
  吉井はオープナー批判的なコメントしてるわ
  中途半端な知識で語るな

- 105. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 10:11
  
  ID:B.7uzXaB0
  
  ▼返信
  
  >>51
  
  建て前って言葉知らなそう、堀みたいな若手は思ってても言える事と言えない事ってあるからな
  テレビでオープナー好きとか言ったからそれが本心とか限らない
  現にツイッターで堀は宮西のオープナー苦言記事で「いいね」して勝ち継投で投げたいって言ってるからな
  本当に本心からオープナー好きならオープナーで結果出したいって言えよ

- 106. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 10:14
  
  ID:e.D1.nzu0
  
  ▼返信
  
  二巡目で打たれるもそうだけど、中継ぎで回の頭から出しても僅差では
  打たれるとか、回の途中でピンチでランナーを背負った状態で
  出すと打たれるという投手なら、真っ新の１回から出すのも分かるけど、
  普通に中継ぎが出来るのならチーム構想の人柱状態。

- 107. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 10:28
  
  ID:Sg4lX5R.0
  
  ▼返信
  
  >>91
  
  いや、お前らが答えられないだけじゃんwww

- 108. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 10:30
  
  ID:Y9rR.XkZ0
  
  ▼返信
  
  まあこういう起用になるのはしゃあないわ
  メンタルコントロールも経験者いない以上しゃあない
  ただ説明はちゃんとしてやれ
  あとは査定システムも明確にしてやれ
  そのほうがやる気出る

- 109. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 10:45
  
  ID:Sg4lX5R.0
  
  ▼返信
  
  >>67
  
  おーぷなー山口、1イニングをピシャリと3失点に抑える好投。

- 110. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 12:06
  
  ID:upxnj2M40
  
  ▼返信
  
  >>101
  
  子供とか友人から成績を聞かれるわけじゃん
  そこで勝ちなし負けありの成績を言う事になる
  いつか勝てるって！なんて励まされる
  けっこう辛いぞ

- 111. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 12:19
  
  ID:ueU9Nxb30
  
  ▼返信
  
  加藤も劣化したな社会人野球の時は安定して140前半だったけど、今は5キロほど遅くなってる

- 112. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 13:54
  
  ID:x.3khKaw0
  
  ▼返信
  
  説明すらしてないなら木田や栗山への不満がすごい溜まってそうだな
  まあ、一回りすると打たれる確率が高すぎる加藤も悪いんだけど

- 113. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 14:04
  
  ID:mpSm0Sw80
  
  ▼返信
  
  調整難しいのか

- 114. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 14:08
  
  ID:Ka0nXtV80
  
  ▼返信
  
  実際キツイやろしな…
  球団側から査定では考慮するとか言われても不安は消えないだろ
  前例が無いのは予測が出来んし、やっぱ選手個人として記録も伸ばしたい、残したいって葛藤はどうしてもあるだろう
  
  まぁ査定で球団は報いて欲しい
  実験台ってのも正直あるだろうし彼の人生を使った実験なんだからそれだけで最低1000万くらい上げてやってくれ

- 115. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 14:30
  
  ID:BB0wprm30
  
  ▼返信
  
  こんだけ不満たらたらなのに結構抑えてたから加藤凄いと思うわ
  年俸上がってほしいな

- 116. くま
  2019年12月02日 14:52
  
  ID:VlwFdkzN0
  
  ▼返信
  
  単純に３イニング抑える中継ぎと考えても凄いし
  ショートスターター自体は最初から全部で勝負できるから有用だと思うんだよなぁ
  高く評価してあげて欲しい

- 117. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 15:18
  
  ID:UBvOendj0
  
  ▼返信
  
  千葉に帰っておいで

- 118. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 15:33
  
  ID:YPO..zoN0
  
  ▼返信
  
  個人成績とはいっても普通のリリーフとの違いは勝ち星の有無だけではないのか？

- 119. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 15:56
  
  ID:.9kz.xSA0
  
  ▼返信
  
  >>104
  
  お前アスペやろ。
  別に元コメは「吉井はオープナー批判してない」とはいってへんやろ

- 120. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 16:09
  
  ID:oUwdiFBD0
  
  ▼返信
  
  現状明確に採用してるのハムだけだし、成功の基準設定も決める必要あるから簡単にはできないだろうけど、セットアッパーのホールドやクローザーのセーブと同じように、オープナー・ショートスターターのスターターポイントみたいなのがあれば選手も、見てる方もわかりやすいよな。最優秀スターターの表彰ができれば、やりがいも感じるだろうし。セーブもホールドも元々なかったわけだし、スターターポイントはあってもいいとは思う。

- 121. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 16:28
  
  ID:qIu30D5b0
  
  ▼返信
  
  >>107
  
  自分なりにこういう理由かな？ってまず考えてから聞けつってんだよ
  猿かてめぇは

- 122. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 16:45
  
  ID:qIu30D5b0
  
  ▼返信
  
  >>107
  
  絶対働いてねぇだろうから教えといてやるけど、お前みたいなの社会で通用しねぇからな
  合理的な理由を説明してくれ→いいわお前めんどいからクビ、がどの会社でも基本ムーヴ
  聞くにせよ話すにせよ自分で考えることもできない奴が偉そうなことほざいても耳貸す奴いねぇよ

- 123. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 17:52
  
  ID:AQX259lp0
  
  ▼返信
  
  外向きにオブラートも包まずに話すのもちょっと・・・
  勝ち星とかいう仕組みがどうしようもないのは事実だけども

- 124. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 20:59
  
  ID:bGJaS.Xp0
  
  ▼返信
  
  やっぱり嫌よな
  当たり前や
  
  と思ったら2200万円アップでニヤけてて草
  評価はされてよかったと思う

- 125. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 21:29
  
  ID:5igf9xuZ0
  
  ▼返信
  
  >>77
  
  勝ちに対するこだわりというより、何を目標に投げるのかが問題だと思う。
  実際、想像したら結構な苦痛だと思うわ。何を達成したら今日の投球は成功なのかってのが良くわかんねーじゃん。

- 126. 一生言わんわ名前
  2019年12月02日 22:05
  
  ID:qIu30D5b0
  
  ▼返信
  
  >>101
  
  フロントが言うならともかくお前ごときが自惚れんじゃねぇよ

- 127. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 22:24
  
  ID:bGJaS.Xp0
  
  ▼返信
  
  >>125
  
  そのあたりはちゃんと首脳陣が説明すればええと思うんやけどなあ
  楽天が福井3イニング全力の後辛島に交代して西武に勝った試合があったけど福井クッソ満足そうやったわ
  この試合はこういうふうにして勝ちたい、継投プランはこう、と計画立てて説明するのがそんな難しいとは思えん
  逆に言えばそれさえやりゃええのに宮西が契約更改でバラしてたようにブルペンがバタつくって上は何してんねんって話やが

- 128. 一生いわんわ名前
  2019年12月02日 22:26
  
  ID:YPO..zoN0
  
  ▼返信
  
  >>125
  
  試合の頭に投げるショートスターターと試合の後半に登板するリリーフとで違いはあるのか？

- 129. 一生いわんわ名前
  2019年12月04日 20:09
  
  ID:fEofLSmx0
  
  ▼返信
  
  >>128
  
  後ろやったら投げたの1イニングでも勝ちついた試合は「勝利を呼び込む好投！」みたいな見出し付けてもらえるやん
  ショートスターターは投げてるうちに味方が勝利打点上げた逃げ切り試合でも100％勝ちは付かないし、そういう試合で光当たるの789の勝ち継投やん

- 130. 一生言わんわ名前
  2019年12月10日 13:09
  
  ID:1qArEFNK0
  
  ▼返信
  
  >>101
  
  どんな親に教育されたんや？笑
  人としての考えが欠如してるで

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日本ハム・加藤貴之「ショートスターターは負けしかつかないのが凄く嫌だった」

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