先ほど、非常に明るい大火球が流れました。2019年11月12日午後10時00分に流れた火球を、富士から北に向けた広角カメラで見た様子です。美しい緑色をしていますね。散在流星の火球で、山梨県~長野県の上空を流れました。
5人 | 9856pv |
>>4
ようこそおいでくださった。ワン猫どの。
いつもいつも架け橋として感謝しておりますぞ。
そして楽曲をありがたい。早速BGMとしてかけさせていただこう。
>>7
やはり宇宙大使殿にはこの曲かなと思いました。
>>10
おお箱どの!ありがたい。
仲間たちのニュースをネタに話をしたい気持ち良く分かりもうす。
ちなみにスピルバーグ監督は続編を作らないとおっしゃるが、
ウォーリーという映画のロボはE・Tへの愛が感じられる。
おすすめの一作である。
>>11
ガル猫殿もようこそいらっしゃった。
こないだ航空祭にゆかれたのはガル猫殿であったろうか、
ブルーインパルスはいつ見てもカッコイイものだな!
>>13
カキーン!呪詛返しを使わせていただいた。
というのはさておき、ようこそいらっしゃった。
観客席からのダイブであれば、禁止ですぞ。
>>15
歩哨を頼む。
>>17
祝辞、ありがたくいただきたい。
よろしくおねがいいたしますぞ。
>>20
提督殿、ようこそいらっしゃった。
また配慮痛みいる。
よろず側の話が政経雑談側にも影響しかかった様子、
まことに申し訳ない。
>>18
もしお茶子殿を見かけたら
誘ってくだされないかな?
ガル猫殿にかぎらず、。
>>24
オッズは、400倍くらいだがよろしいかな?
>>26
一案ではあるが、現時点では本スレの目的をそこまで
損なうようにもみえぬ。
彼なりのご挨拶としてうけとっておる。
>>30
ここはそういう、話をする場所ではござらぬ。
退出を乞う。
>>35
我にも声は届いたから、安心されよ。
ただし、済まないがスレ主権限により退去を命令ずる。
その我の意志が読めるよう2レスにわけた。
>>34
ようこそおいでくださった。
お土産もありがたくいただきましたぞ。
ごらんのとおり、
ここはよろずの住人と派生スレの住人が
安心して語らえる場である。
いつでもおこしくだされ、皆様方。
>>38
映画化はどれくらい持つだろうな。
スターウォーズあたりまで引っ張れるなら凄いが。
>>42
和製SFも頑張ってほしいものだ。
こないだも日本の漫画がハリウッド化されたばかりだが
問題は続編があるかどうか、だと思われる。
続けばいくらでも続くが、アリータでさえギリギリのライン。
この手の話題はお茶子殿が一番詳しいであろうかな。
>>44
ようこそおいでくだされた、お茶子殿!
この映画は未見だが宇宙人としては
外せないドキュメンタリー映画のようだな。
感謝する。
こんにちは、お久しぶりです~
気の利いた動画貼れなくてごめんだけど
とりあえず顔見せを~
>>41
×すればいいからいいんじゃないです?
>>47
ようこそおいでくだされた。
久々の顔ぶれもあろうが
ここは区別なく安心して語ることが出来る場所なので
なんの心配もござらぬ。ご来訪、感謝する!
>>48
うちのツラ見て逃げないか不安やねぇ
>>49
大丈夫であろう、多分、無駄な心配。
>>50
早速のご来訪ありがたく存ずる、カエンムカデ殿!
このスレが何かの役に立つことを我と祈ってくださるか、
感激であるぞ。
先ほど、非常に明るい大火球が流れました。2019年11月12日午後10時00分に流れた火球を、富士から北に向けた広角カメラで見た様子です。美しい緑色をしていますね。散在流星の火球で、山梨県~長野県の上空を流れました。
>>51
うおおおお、一番見たかった映像キタコレ。
マジ感謝する!スライム殿!
いつか言おうとしていたがここで。
無駄な抵抗殿もカエンムカデ殿も
スライム殿を支えてくれて本当に感謝する。
>>52
遠路はるばるようこそおいでくださった!感謝する。
131殿でござるな?これは良い絵であるな。
さっそく壁にかざっておこう。
>>55
ぬこ好き殿もようこそいらっしゃった。
おおお、これはそそられるお土産にござるな。
うむ、軌道上からの祝辞と受け取りたい。
ベンゼン環殿もきっと興奮なさっておられることであろう。
>>59
これは失礼いたした!
サソリバチ殿であったか!
ようこそおいでくだされた。
この絵をそなたから最初に頂いて以来
大切にスマホに保存してござる。我の宝物である。りがとう。
>>63
なるほど!あるあるですな。
>>64
ワン猫どの、改めてお礼申し上げる。
よき橋掛けとなりもうさん。
このショート大好きである。
地球の近未来であるな?
良くできておるぞ。
皆にもお薦めするぞ。SF映画一本分を楽しめる。
さて、お集まりの皆様方に申し訳ないのだな、
本日、これより宇宙船内での会議(本業のほう)があるため
しばらく返信いたせぬゆえ、その点
どうか予めご了承ねがいたい。
おそらく全部の仕事が片付くのは10時過ぎになるやもしれぬ。失礼いたす。
>>68
うむ。
>>51
そういえばシュワちゃんだった
すっかり忘れてた
>>70
宇宙人の生態記録映像にばかり目が行きがちだが
むしろ主演はシュワ殿だから。そこ忘れちゃあかん。
行って参る。
とりあえずご挨拶ゲソ~。
一応、改めて自己紹介しておくと、4次移民よりちょい前からいて(2017年の7,8月くらい?)
移民スレ発足当初は
【マーマンダイン,8SK】で、途中でクッキー消えて
【トロルキング,CV】になり、またなぜかクッキー消えて、
【エビルマージ,IK】になって今にいたるでゲソ~
参考
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567181419/427
アイコン固定して使ってなかったし、コテも使ってないから
影薄いかもしれないので、ね。
プレデターさん、今晩は~
大使館開設おめでとうございます
ご挨拶代わりに最近見た中で面白かったSFドラマの予告編を貼っておきます
宇宙空間で音がするのはお約束ですが、無重力や加速Gの表現などなど見どころ満載でした
また、地球外生命体も色々あると思いますが、このドラマに出てくる地球外生命体は中々意表を突く存在でした
プレデターさんへ
こんばんは、
いつも大変お世話になっております
今回の件ですが、さとるさんにメールを
出すのを控えて欲しいとの連絡がありましたが
私の進退について管理人さまに連絡しようと思っています
なにも、私が不利に?なるのを時をして待つ必要はないと
思います
ですので、数日中には「私の進退」についてメールを出そうかと
考えています
>>1
プレデターさん新スレおめでとうございます(*'∇')/゚・:*【祝】*:・゚\('∇'*)
なるほど「宇宙人」で「全権委任大使」だから宇宙大使館なんですね
全権委任大使のお仕事、とても大変そうですがお体に気を付けて頑張って下さい(^^)
あと宇宙といえばこれ!
>>76
詳細
このメールは現在起きている事とは
無関係のメールです
内容は
「私の進退」ですので
プレデターさんの交渉の
妨げになる事ではありません
>>79
御詠歌ですか知りませんでした
どっちかというと「納経」の方を重要視してますので
御詠歌の御朱印には興味が少ないです
>>73
ご来訪感謝いたす。
よろずスレと派生スレでの交流をはかるのもよし、
また意見を交わすもよし。
安心して話せるスペースの世話人でもある。
宇宙人だけに。
>>74
おぉ、エビルマージ殿!
そなたの登場を心待ちにしておったぞ!
そなたには無茶振りをしたようにおもうが、
本件の着地点はエビルマージ殿の描くところにあり!
どうかよき締めくくりと行きたいものですな。
>>75
ご祝辞かたじけない。
せめて話したいとき、飛び込みたいとき、
心のカタパルトになれますよ、頑張る次第である。
最近のドラマは本当に凄いですな。
しかもただすごいだけでは既にあたりまえで、
この作品は色使いも目を見張りますぞ。
さて昨夜は寝落ちして申し訳ない。
順に祝辞を拝読させていただいている。
>>77
遊びに訪ねこられてありがとう存ずる。
昨夜は返信かなわず申し訳なく思う。
ゆくゆくはこの場をつかって
双方住民の抱える心のデリケートな部分に
相互の理解が得られれば幸いである。
そして宇宙といえば、やっぱこれであるな。
音楽がまたよい。我の好みを察してくれたのだろう、と嬉しく思う。感謝する。
>>109
ビッグホーン殿、レスの順序が逆になるが目に止まったので先にレスいたす。
ヤマトについで、この曲をくださるとは、本当に嬉しい。
感謝いたす。
>>79
メタスラ殿、ようこそおいでくださった。
よろず側の人々はあまり認識がないかもしれぬが
この方こそがひびわれスレのスレ主様にござる。
そなたにはいつも感謝しておりますぞ。
現にこうして我が交流を始められたきっかけは
メタスラ殿のあのスレのおかげである。
我がこうして、ひびわれと似た目的のスレを建てたことは
どうか勘弁してくだされ。
それぞれのスレに今も意味があると考えておりもうす。
>>83
コング殿ご配慮ありがたく存ずる。そして祝辞もありがたし。
「コング」とあるからそうお呼びさせていただいたのだが、
もちろん通りの良い名がござりましょう。
とっさに思い出せずに申し訳ない。
>>87
ワン猫殿、いつもありがとう。
我や仲間の心を代弁しようといきりたってくれたのであろう?
仲間を思い自らを犠牲に動こうとする衝動、
これは人が生来に持つ大切な優しさであろう、
その気持ち、ありがたく頂戴いたすぞ。
そしてうっかりターミネータの新作を見てなかったことに気がつけたことにも感謝いたす。
今日から出張で週末は都内なので
映画館に行こうと思う。
>>91
まったくですな。
最初の行き違いなんて些細なものだったりする。
気楽にできれば最高であるよ。
>>93
まほうおばば殿、
全くおっしゃるとおりで耳が痛い。
煎じ詰めれば問題は新旧の2種類で、
旧くからの問題が新たな問題に影響しているようだ。
新たな問題も、一部住人にしか関わらないので
これも結局はよろずの住人からしてみれば
そもそも問題外と考えられる。
であるからして、まほうおばば殿をはじめ
多くはあまり気にすることではござらぬと我もまた愚考する。
>>99
さりげないようでいて深い配慮に感謝する。
祝辞をまたわりありがとう。
我の努力が無駄になるかもしれぬが、
それでも当面の問題をここで少しでも癒せるよう
努めて参る所存。
あえてひかえていらっしゃるそちらの皆様のお心遣いも
充分に届いており申す。本当に、ありがとう。
>>101
キンド殿、ようこそ遊びにきてくださった!
いつもいつもありがとう。それもあえてそのアイコンで。
本当に嬉しく思いますぞ。
些細なすれ違いを見つめ直す場になれば幸いと考え、
こうしてここを建てた。双方の住人が挨拶にお越しになったことが
まずは最初の成功と考えている。
キンド殿のご来訪も偉大な礎石として
心より感謝申し上げる。
楽曲もありがとう。本スレのBGMの一曲として流しておく。
さて、皆様の祝辞とご来訪を賜り
我はとても感謝しておる。
またお越しになれない方々も多々あれども、
そこは事情を察しつつ、基本的には賛同が多いと考え
ここにあらためて宇宙大使館の会館を宣言する。
当面の目的は>>1のとおり、
ひびわれには足の遠いよろず住民も
他の派生スレの仲間たちも
区別なく安心して語ることが出来る場所
の提供である。
また目的に反するものは敵味方区別なくアク禁すると強い言葉を添えてはいるが
そこまで恐ろしく思われなくてよろしいかと存ずる。
はからずも>>13氏の一連のやり取りで
具体的にどういうものかが示されたと考える。
その点においては>>13氏には感謝しておる。
これからしばらくここが閑散とすれば、かえって結構なことと思う。
むしろこの場を使わずに平和が維持できることこそが
望ましいと思う。
まずは、この辺でお開きとし、
そのうち双方の一部で話し合いが必要な場合などに
門戸を叩いてくだされば結構かと存ずる。
むろん、楽曲や宇宙人の好きそうなものを差し入れくださることは歓迎する。
また、会話の続きも自由にされて結構であることは目的内使用として言うまでもない。
では我は本日夕方より宇宙機にてHND宇宙基地への移動する、その準備にとりかかる。
んー、
分裂前のよろずをここで再現しよう、ということかな?
快便さんを追い出すための厳しめの微エロ縛りと
ほぼ全員への副配りがなければまぁ立ち寄ってはみるけど
プレデター氏は今後も大使館スレの面倒見てくれるのかな?
5chは950踏んだ人がスレ立てたけど、誰が主になるかで
ローカルルールが変わってくるのかなぁ、とか思ったり
プレデター氏にはそこきっちり決めて欲しいと思います
2020年になってオリンピックは2回目が東京にきましたが
宇宙には相変わらずまだ気軽には行けませんね
【BGM】映画『2001年 宇宙の旅』音楽 ツァラトゥストラはこう語った 【クラシック】
>>123
いや、無駄な抵抗殿の思い描くスレがあり得たならば
それは誠に結構なことと思いますぞ。もっとも
お気づきの通り、このスレの存続期間は短命にござる。
良い話がまとまることを祈るばかりである。
>>126
かくかたりき、ではなく、こうかたった、になるのか。
ううむ、いづれ皆様方も気楽に宇宙へ行けるとよいのだが、
まずは軌道エレベーターの7日間の旅であろうか?
そのためには静止軌道以下の全ての衛星を無くさなければ
基本的には不可能。世界平和がまず先でござろう。
そしてよろずと派生スレの不協和音が解消できねば、
世界平和などさらに難しかろう。
さて、当宇宙機はまもなく発射する。
また後ほど。
少しだけ昔話ゲソ~
自分がオープン2chに来たのは、2017年の7月だったか、8月だったか・・・・
少なくとも8月には来ていたはずです。
当時は4次移民前で、1日の総レス数も1000程度で、旧の2chに比べれば相当過疎っていました。
住人は、総じて保守ばかりという印象でしたが、これはちょっと・・・と思うところもありました。
自分がレスした最も古いスレの一つと思われるスレを発掘しましたので、貼ってみます。
【暮らし】千葉で出荷鶏卵から基準値超す薬品検出 飼料に混入か[H29/8/25]
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503631790/
上のスレでID:abq、ID:2KDが私です。
読んでいただければわかると思いますが、自分の中の結論先にありきで議論できない、調べもしない住人が多いという印象でした。
まともなのはスレ立てしたタヌキ記者という方くらいですかね。
ケセランさんという古参のコテの方も、まだマシな感じですが。
なお、上記スレで例外的にまともな方だったタヌキ記者も、N+を去っていった記者の一人です。
去っていった原因については色々聞きますが、ここでは触れません。
このスレの中で自らが書いた
>つか、99%白な事案でまで騒いでたら、狼少年扱いされて
>100%黒の事案でも無視されかねない。
>無能な味方は敵よりも恐ろしい。
や
>朝鮮人相手の戦いに勝つには、相手を説得することはほぼ不可能なので、味方を増やさなければならない。
>だのに、朝鮮人と同じレベルでやってて、増えますかね?
>無能な味方は敵よりも恐ろしい、、、だからおかしいところはおかしいと頑張るんだけどね。
や
>討論する相手は1対1でも、その主張を見ている人間は数人~数十人かもしれないし、
>数百人以上になるかもしれない。
>そういうのを気にしているわけ。偉大な先達を見てきた自分としてはね。
との思いで、その後N+でずっと頑張ってきていました。
が、かなりの確率で工作員認定だのされましたね~。
認定して、×して、時にアク禁、、、、
途中で4次移民も来て一次的に活性化したときもあったのですが、
またしばらくすると以前と同様に過疎っていって、
住民の多様性もなくなり、自然とN+自体への足も遠のいていきました。
そんな中で、ヨロズの前身、韓国のオフホワイトスレが立ったわけです。
N+でとんと見かけなくなった多彩で多才な人たちが集うスレができた、と感じました。
だからこそ、5次移民でもないのに、あのスレに入れ込んだ・・・
これが私がヨロズに参加した経緯ですね。
>>120
宇宙狩人さん
返信サンクスです
ひとつ注釈付け加えますが
この番組の吹替え版
謎の円盤UFOは子供も見てたらしいっす
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
>>130
ツァラトゥストラとはドイツ語の読みとしてゾロアスターであり
折にふれ私が傾倒しているとあちらのスレで書き込んでいる
オスマン帝国のスレイマン帝に関しては
スレイマン=ソロモンであって
最近それらを知ってビックリしてる次第です
ユダヤ、キリスト、イスラムは同根憎悪であるって認識はあったものの
これほどまで近いものかと思ったりしました
何が言いたいかというと
ここもそんな感じになっているのかなと
駄文失礼
>>131
素敵な昔話をかたじけない。
今のエビルマージ殿からは考えられないほどの熱血漢であるな。
今のそなたならもっと華麗にこなすに違いない。
我も似たような体験がある。
それは旧2chでのことだ。
昔は良かった筈なのだが
晩年の住人は殆ど議論が成立せず
最終的にはおーぷんに根をはった。
理由はいくつかあるが、
やはりまともに議論できる相手があったからだろう。
ここはよい。この場所を結果として
無くすことになりかねぬいかなる圧力にも屈せず、
この場所を残そうとする努力を我は払いたい。
多くの方々の力により支えられていることを
我はひしひしと実感しておる真っ最中である。
エビルマージ殿もそのうちの一人とおみうけする。
>>132
もしやと思ったが、これがあのサンダーバードでおなじみの
ジェリーアンダーソンのUFOとは、実は見るのは初めてであった。
以下は少し話がそれるが
the B-52's というアメリカのバンドのコスチュームが
結構これ系に近いと思ったが、案外この時代の作品世界を
イメージしておるのかもしれないな。とおもうた。
>>133
心より感謝する。
>>134
もしここで模索する解決策が有効と判明すれば
スケールアップして適用できたらよいと夢想した。
根底にある問題は解けなくとも、
その上に住む人々にとっての幸せは
実のところ根本を解かなくともある程度は維持出来るのではないか、
そういう浅はかな夢想である。
>>135
フラッシュゴードンってゾロアスター繋がりだったとは、
全く知らずにおった。
ゾロアスター教のフラワシは我が国の仏像の光背に
つながるという説もある。もしくはもっと直接に
珍敷塚古墳の壁画に古代エジプトの太陽の船として
その信仰の片鱗が見え隠れする。祖霊信仰や盆の祭儀が
はたしてどこまでゾロアスター教と繋がるか、
それは我にも分からぬ。しかし全く無関係ともおもわれぬ。
こういう話のできる場所を守りたいものだ
(などと話を我の都合良き方向に捻じ曲げてみる。)
>>141
手に汗握るシーンですな。
そんなこともあろうかとドッキングポートが
回転軸を貫くように設計しておいてよかった。
回転した目標に接続するシーンは
たしかアルマゲドンにもあったが
映像の迫真はインターステラーが数枚上だな。
こんばんは~。お疲れ様です。
うちは難しい話は分かりませんが、
プレデターさんのお仕事が上手く行きますよう願っております。
では息抜きに音楽でもドウゾ~(^^)
「銀河鉄道999」
>>136
私が旧からオープンに移動したのは、諸事情あって旧に書き込むのが困難だったせいですが・・・。
でも、旧は旧で、相手が工作員だのパヨクだってのなら、その相手を論破する楽しみがありました。
で、オープンに来てみて、議論の場としては、どうですかね?というところ。
確かに流れはゆっくりで、議論するにはちょうど良い環境だったとは思います。
また、あからさまな工作員やパヨクっぽい人らは少なく、保守側の人がメインだったと思います。
しかし、その保守側の人達が、レッテル貼りや結論ありきの論理ばっかりで、
ちょっとでも自分の気に入らない意見に対しては、認定、×押し。(そして一部スレ主からはアク禁)
途中で4次移民もあって、一次的に多様性があったように思いましたが、
それらも次第に次第に薄れていきました。
最初はなんでかよくわかってなかったですけど、今なら当然だなぁって思いますね。
自分が経験してきたような目にあって、出ていかない人の方が少数派だったんだなぁ・・・って。
そんな中で五次移民というのは、貴重な存在だったんです。
竹さん以来でしたからね、議論に加わって楽しかったのは。
>>140
>祖霊信仰や盆の祭儀が
>はたしてどこまでゾロアスター教と繋がるか、
あ゛あ゛~~いいっすねぇ~~。
竹さんと専門板開拓してそういう議論できる場つくろうって相談してたんですよね~。
でも、ゴタゴタおさまんないからいつまでたっても手が付けられない・・・
>>137
レトロフューチャーかつスタイリッシュなSFイメージで採用したのかな?
よくわかりませんが
その辺の定番が出来上がった時代かもしれませんね
>>143
レス及び補足説明ありがとうございます
そして暖かいお言葉ありがとうございます
私の知識なぞ大したことなく
広く、浅く、青臭くでありますが
そんな風に思っていただいているとは
正直驚いていいますし嬉しく思っています
どういう経緯があるのか分かりませんし詮索する気もないですが
機会があればここでやり取りできればいいですね
少なくとも今現在プレデターさんは信頼していますし
ここは存続する限り覗きにきますので
>>139
こんな事言うと語弊があるかなと思うけど
プレデターさんはハードな青臭さ
私はソフトな青臭さかなって思ったりしちゃいます
私にできないことをするプレデターさん
そこに痺れる(ry
>>143
早速、検索してよんでみたぞ
>>143
そういう背景を知る彼の孤独感がより一層感じることができるのだな。
何も知らずに見ておった。教えてくれて有り難い。
善き思い 善き言葉 善き行い か。学ばせてもらったぞ。
>>144
おお、すてきな曲を有り難い。
まさか松本零士殿がイタリアで倒れるとは
思いもよらず。しかし、快方に向かっているという
情報もある。御大はもう齢80を越えているとか、
健やかに暮らしてほしいものだ。
>>145
>しかし、その保守側の人達が、レッテル貼りや結論ありきの論理ばっかりで、
>ちょっとでも自分の気に入らない意見に対しては、認定、×押し。(そして一部スレ主からはアク禁)
まったく困った話である。
せっかく5chとくらべて流れのゆるやかな掲示板なのだから
きちんと話し合えばよいのだが、人々の背景やそのときの気持ち、流れなど
なかなか難しいこともあるのだろうな。
すまぬ、またのちほど。
>>145
>自分が経験してきたような目にあって、出ていかない人の方が少数派だったんだなぁ・・・って。
粘着されて出ていった仲間も多いかもしれぬ。
どちらにせよ放っておけば廃れると思われ、
それを喜ぶ住人は移民の中には居ないと考えられる。
>>158
目についたので順序をたがえてレスする。
>それをやらないのが何処なのか?と言う話だよ
まったくそのとおりである。同感であるぞ。
敢えて個人名は伏せるが、指摘されたら則排除ではなくて
ちゃんと話すべき、と我は考えてる。
このスレは本音で語ってどうぞ。全く問題ない。
>>146
関連する話として、これはあくまで個人的な見解だが
よろずの人々はもっと早くから積極的に他のスレに
拡散してゆくべきだったと考えている。もっとも今は
8月ごろと比べてだいぶ分散しているような気がするが。
>>147
逆に言うとそれゆえ古臭く(失礼)見えるのだろうな。
>>148
ほう、これは444Hzに対する
432Hzであるかな?
>>150
不思議なものだな。
なんの経済的な見返りもないのに、
双方ともに熱心に動いておる。
モチベーションは感情なのだろう。
さればこそ、である。
初書き込みです。
お邪魔します。
はっきり聞きたいのですが
プレデター氏は「ん」氏なんですか?
誰かとバレるのを嫌い口調を変えてるとか?
どこかでレス見ました。
交渉される意思があるのでしたら
昔の誰かだったのか教えてください。
>>171
ラゴンヌ殿、ようこそおいで下さった。
「ん」をご存知とは驚いた。きっと深く調べたのであろう。
しかし我は「ん」ではござらぬ。もっとも否定したところで
我が真実を語っていないと仮定すれば、これはあまり意味のない事。
我の正体について、
特に詮索せぬもよし、
憶測で論理を跳躍するもよし、
仮定に基づく推論で語るもよし、
または我を信じるもよし、
この件について我が不愉快に感ずるところはないので
ご自由になされれば結構である。
>>173
何気にリアルが忙しく捗らないが
当初の目的は履き違えておらぬゆえ
提督はご安心召されよ。
よろずと派生スレの間に存在する不協和音も
絡み合う根を慎重にほどき、根幹を分類すれば
比較的根は浅いとおもう。
今は盛大に飛火しているが、
当方は本質を見誤らなぬように心がけておる。
>>175
これは恐ろしいワンシーンだ。
宇宙飛行士は緊急時用の携帯プロペラントをもつべきであろうか。
>>176
タイトルは昔より聞き及んでおったが
>マグマ大使
>アースに地球を守るために作られた「ロケット人」。
>厳密に言うとロボットではない生きたロケット
(Wikipedia)
な、なにものだー!?
>>177
難しい質問にお答え頂きありがとうございます。
ひとつお願いがあるのですが
アク禁について
よければ、
快便氏獣氏に対して誰が何回打ったのかも調べて頂きたくお願いします。
>>183
お茶子さんへ
だいぶ遅れて申し訳ないのですが
「aku撃つの好きなの?」発言の件、
探し方が悪くてログが見つけられなかったのですが
そのようなニュアンスの事言った記憶がありました
その発言(恐らくそれだけではないでしょう)につきまして、
相当不快な思いをされたかと存じます
発言は全て撤回し、深くお詫び申し上げます。
本当に申し訳ありませんでした。
ちょっと日本語が不自由になってきているので
上記が謝罪と受け取って頂けるかどうかわかりませんが
これでも一生懸命頭捻って書きました。
あと、色んなアイコン作って頂いて本当にありがとうございました。
そのような恩人にあの発言はないだろうと改めて痛感致しました。
本当にごめんなさい。
この程度の謝罪で許されるとは微塵も思っていませんが
少しでも謝意が伝わったなら幸いです。
他にも何かありましたら遠慮なくご指摘ください。
起きている間は常時覗いていますので。
>>184
分かりました
その問題のakuについても、今では終わってる話だと思うので、流しましょう
謝ってくれてありがとう
おお、抵抗殿!お茶子殿!
どのようにお礼を申し上げたらよいよか、我には、わからぬ。
本当にありがとう!ありがとう!
心のスレ違いなど些細なところから生じておると我は聞いたことがある。
他に喉元の小骨が気になる方が居られたら、この機会に
どうかこの場を使っていただければ幸いである。
なんにせよ、我が動いた努力がひとつ報われもうしたぞ。
ありがとう。抵抗殿。ありがとう。お茶子殿。
早速だか、さーばる殿。
そなたが書き込まれた内容に対していくつかの疑義が生じておる。
それが些細な誤解であればよいのだが、確認しようにも
出来ない状態がつづいておる。
そなたの心中をおもんばかればわからぬでもないが、
派生スレ側を歩けばそちらの心中も痛みいる。
どうか、この機会に宇宙大使館まで来て少しだけ
お話し願いたい。リアルが忙しければ急くこともない、
今夜の遅くでもよいので、ここに待ちたい。
いかがかな?
>>190
送っといたよー
本人確認は別途
要らなくても存在することは珍しくないですね
本人確認の手段は今のところ出来てない
(つまり>>190さんが本人か確認する術がない)と思われるので
暗号プロトコルをスレ主に決めて貰うことをお勧めします
よろず側の書き込みにより本人確認完了した。
>>190殿のメアドは確かにさーばる殿のものである。
これよりメールにて質問を行いたい。
先程、我からさーばる殿へ派生スレ上でまとめられた質疑を送信させてもらった。
念の為、ここに再掲すると以下の通りである。
すなわち、
1.指摘されてる部分について反論材料の存在の提示を願いたい。
2.政経雑に投下した画像やデータ含めた元情報が開示できない理由は何か?公表することが何故反社会勢力に有益になるのかの理由を知りたい。
スライム殿やメタスラ殿や、あるいは匿名を望む派生スレ住人からの補足、あるいは他の質問があれば、ここに書いてほしい。
念の為、我からさーばる殿へ転送もする。
>>200
何を以って●民を反社会勢力、
若しくは繋がりがあると断定したのか理由を聞きたいです
2に含まれるなら不要です
>>202
誤字訂正
離せない ×
話せない 〇
>>205
ご回答、ありがとうございます
出来るならさーばるさんご自身がなぜ話せないのか、はっきりと理由を明確にした方が良いと思います
周りが憶測で○○だろう、と決めない方がいいのではないでしょうか?
またさーばるさん自身が自分で話すことによっていらぬ誤解も生まれないかと思います
それとこれは個人的な意見ですが、N速+の住民ならソースに基づいて意見を交換するものだと思います
私自身、IMF償還についてはきちんとしたソースの確認も取らず鵜呑みにしたが故に他の方にご迷惑をお掛けしました
そういう危惧があるからこそ、元データの提示をお願いしたいのです
出来ましたら、この気持ちを汲んでいただけると幸いです
>>204
>けれど掲示板上での直接のやりとりに限りたいと思います
可能ならばすでにここに現れているであろう。
>これ以上、誤解、齟齬が生まれるのにはうんざりですよ、私は
できうる限り我が齟齬の生ぜぬよう努力したい。
>それに、サーバルさんのお話内容について
>ふさ猫さんはわざわざよろずに行って疑義を挟んで来られたのです
たしか、何度か聞きに参られたかと記憶している。
本来はこれをアク禁などにせず、きちんと説明するのが
理性的であり、また、誤りの示唆を含めた質疑には
礼こそすれ邪険にあつかうべきものてはない、と我も思う。
当然、派生側に赴き説明するのが礼儀ともおもう。
しかし、最悪板を覗けば罵詈雑言の数々。
東亜と最悪は別だと我ならば理屈ではわかっても
さーばる殿がかかる声を区別するのは難しいのかもしれぬ。
そういったトラウマから萎縮しているなら無理もない。
ましてやデリケートな話となればなおのこと、
我々はいまここでさーばる殿の応答が得られるだけでも
満足しなくてはならないのかもしれぬ。
>>206
>出来るならさーばるさんご自身がなぜ話せないのか、はっきりと理由を明確にした方が良いと思います
>周りが憶測で○○だろう、と決めない方がいいのではないでしょうか?
まったく、ここであるな。
よくよく注意し、憶測を排し、聞いてみよう。
>そういう危惧があるからこそ、元データの提示をお願いしたいのです
ありましたな。そんな出来事が。
匿名掲示板だからといって、デマの発信源となっては
ならぬ。細部まで語れないなら、はじめから言わぬほうがいい、
と我は思うが、聞きたいという声もまた人情。
情報が正しいならば細部をぼかしてもかまわぬが、
これが虚偽ならとんでもないことになる。
我も社会的責任という観点から慎重に聞いてみる所存である。
>>208
お気持ちは拝察し、ご意思は理解した。
ともあれ最悪板のくだりなど、我の勝手な仮定である。
実際はどうかもふくめ、まずはメールの返答を待とうぞ。
プレデターさんお早うございます
11月も終わりが近づき、半月位かな?
よろず代理人の責務を引き受けお力添え頂き
本当にありがとうございました
サーバルさんに関しては「なぜ宇宙大使館(オープンの掲示板)
を利用しないのか?」
というご意見が多かったと思います
回りくどくて相手をするのが面倒、は僕個人の印象です
サーバルさんは恐らく僕より年長者でしっかりした社会人だと
思いますので、何らかの話し合いが必要で
直接やり取りできる場があるのなら
人の手を煩わせる事無くお話をしに来られればいいと思います
大変であった。
1について。
核燃料関連の論拠は thorium fuel で検索して出てくる論文全体で、
とりあえず以下の総説から読み始めることを奨められた。
P. R. Hania, F. C. Klaassen, Comprehensive Nuclear Materials, Thorium Oxide Fuel, (2012) pp.87-108
山脇道夫ら, トリウム燃料サイクルの研究開発と動向, 日本原子力学会誌, v.47, No.12 (2005) pp.802-821および、v.48, No.1 (2006) pp.20-34
他にも国際会議等の公表されている情報ソースは多岐にわたるが
発表者との繋がりから個人を特定されるリスクを考え
詳細は伏せてほしいと言われた。
また、ふさ殿のレス
「中性子を当てるという事は、普通は原子炉の中にでも入れないと無理です。放置して勝手にウランになるわけではありません」に対しては
このような指摘は当たり前過ぎて説明するのも疲れるという趣旨の文句を言われた。
たとえば、何もせずに放置して勝手にウランになるなら
そもそも最初からウラン鉱所になってるだろうに、トリウム鉱床のままなのだから、
何もせずに放置のわけがないでしょう、
少し考えれば判るようなことすら自分で考えもせず
ネットやブログの知識を切り貼りしたのか知らないが
あまりにも浅はかな知識を振りかざして、
あたかもさーばる自身が不勉強のように書かれてはなはだ気分がわるい、
不勉強はどっちなのだ?失礼が過ぎる、
という趣旨のことを(ほぼ原文で)言われたが、すぐ後段で
こんなふうにして人を傷つけることを書かなくちゃいけないのが心苦しいから放置していることは謝罪するとのこと。また、
さーばるが居なくなってもどうかフサ猫さんには昔みたいに沢山の情報をよろずに
投稿して、2chに負けないくらいにみんなで楽しく
盛り上げてほしいとしめくくられた。
2について。
経済関係の情報ソースは各種の政経サイトをあげていた。
さーばる殿によると、KOSTATなどの名はスレの何処かでも言及している筈で
ソースを提示していないわけではないとのこと。
反社会的勢力という言葉については、
どなたかがよろずを村社会と表現されたから
その村社会の平和を乱す勢力を反社会的勢力と表現したまでとのこと。
これを見る限り、いわゆる極道などとは全く違う意味で使われたことは明白だな。
しかし我が「ふさ殿をはじめ派生スレの仲間は威儀を正して質疑に望んだのだ、これを反社会的というのはあまりにも失礼が過ぎないか?」と問えば
よろずに生産性をたかめる情報をもたらし、
なおかつ幸せな雰囲気にしてくれるなら
同じ仲間だから、いつでも取り消すつもりらしい。
また我の「どんな利益を与えるというのか?
おーぷんに書くならどこに書いてもおなじではないか?利益という言葉を使う意味がわからない。」との質問に対しては、
さーばる殿自身が公私の両面から専門誌を読み
研究会などに参加して多少なりにも苦労をして集めた認識を示唆することや、
私的なネットワークから集めた貴重な知識を提供することを、
どうして仲間以外の人に無償で施さなきゃならないのか
質問するプレデターの見識が問われると激しい口調で指摘された。
さらに、深い理解まで納得出来るように語ろうとすると
どうしてもコンプライアンスに反しかねなく、
おーぷんな場所で語りつくすことは不可能とのこと。
本心をあかせば何処までも質疑に答えつづけたい気持ちはあるが、
限界があり、こうして会話すること自体も本来は避けたいとのこと。
また本件に関する質疑がもしあれば今後はよろずに書かず
宇宙大使館に書いてほしいとねんをおされた。
以上である。なお、さーばる殿のメッセージの随所に書かれた企業名や事業本部名などは全て削除したため、若干信用を損なうきらいもあるが、
いい大人ならばこれくらいは察することができるだろう。
>>214
スライム殿、気遣い感謝する。
ついでに個人的な意見を挟めば
徹夜とか困るのたな、しかも始業から
もう一時間も経ってるし。我は疲れたよ。
けど、さーばる殿の言葉を見て、
なるほど確かにそういう視点で見れば
筋は通っているな、と理解もできた。
レスが中途半端ですまぬ、ここで一旦落ちる。
>>217
徹夜明けの月曜日ってだけでも辛そうなのに
サーバルさんの文面見ただけで、これは
相手にするのもSAN値削りそうです
プレさん本当にお疲れ様でした。お仕事終わったら
ゆっくり休まれてください
>>215
プレデター殿、仲介ありがとうございます。
本来なら、直接やり取りをすべき内容かと思いますが、お返事がありましたので、まずは簡単な質問をさせてもらいたいと思います
トリウムについてのあなたの最初の文ですが、放置プレイ→原子炉に入れて放置とするとのことで了解いたしました
ただし、それなら「原子炉に入れて」とか「中性子を当てると」とかの一文ぐらいは入れるべきでしたね。これだけ改行交じりの散文を
書いているのですから、それぐらいのワードを入れることで、さして説明が複雑化するとは到底思えません
まあ、そこはこれぐらいで良いでしょう
そこで改めて確認させてもらいますが、北朝鮮にはトリウムが沢山あるから、フッ化水素は必要ないという結論に変わりはないのですね?
そして、トリウムを利用して世界を何回も滅亡させる核兵器を北朝鮮が開発する可能性があるという結論なのですね?
念のため、以下に大元となったサーバル氏のレスを貼っておきます
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566829429/22
でー
最後の3が軍事的にやばい項目なのー
実は、黒電話地方のネオジム鉱床......埋まっている所ねー
ここには良質のトリウムがいっぱーい。
このトリウムは放射性元素で勝手に分解するヤバイ原子フレンズなのー
このフレンズはー
何とねー
放置プレイずるだけでー
純ウラン.....しかも放射性のやつ!
あれ?!
フッ酸要らないじゃん!
しかも高純度!
もう、世界が何回でも滅亡しちゃうくらいの量があるんだよー
凄ーい
こわーい
駄目ー
だよねー
プレデターさん、お疲れ様です
それでは下の件について質問してよろしいでしょうか?
◆5chの移民歓迎◆【雑談可】り地域関連よろずスレ★140より引用
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572487870/661,662
661:■忍【LV27,じごくのきし,RF】▼副:19/11/02(土)22:02:30 ID:aL.bl.L27 ×
>>660
では、オフホワイトで信用状がーって話題が盛り上がったはずなのですが
それどうなってるんでしょうね?
662:さーばる■忍【LV21,ボストロール,9G】▼副:19/11/02(土)22:10:30 ID:75.sv.L21 ×
>>661
この信用状.......
ネットではLC=Letter of Credit
とか言ってねー
りちほーの【輸入企業】がねー
(1)ちゃんとお金を持っているよー...【与信】
(2)危ないことには使わないよー.....【安全保障】
.....その他
に対して、【銀行】が【大丈夫だよ安心してね】って意味で
【信用状】を発行するんだよねー
でも、
オフホワイトになるとねー
上の(2)が微妙になっちゃうでしょー
でも、りちほーの企業も死活問題になるし
銀行の商売も........
だから
必死に頑張って死守しているみたい......
詳細は調べてみないとわからないけど
輸入収支からみると、普通に動いているみたいだねー
上記はおそらくL/Cの認識間違いではないかと思うのですが、L/Cの説明(2)はいったいどういう趣旨のものでしょうか?
L/Cは簡単に言うと輸出入取引でお互いにリスクを無くす為に銀行が間に入って取引をスムーズに行うシステムです
例えば前払い取引だとお金を支払った後本当に商品を送ってくれるかどうか不安があります。逆に後払いだと荷物を送った後お金を支払ってくれるのかどうか不安があります
それを銀行が間に入って保証することにより、お互いのリスクを軽減するシステムがL/Cです
なのでさーばるさんがどういった主旨で(2)のような説明をしているのか、わかりません
オフホワイト=L/C発行に影響、ではないと思うのですが、間違ってますか?
この説明だと穿った見方をすれば、オフホワイトとは関係ないL/Cを関連付け、企業や銀行の経済状況が悪くなるかもと誘導しているようにも見えます
以前、オフホワイトになったらL/C発行停止になるというような噂が随分ありましたが、それが間違いであることは現状を見れば明らかかと思います
もちろん企業の経営状態により各銀行はL/Cの枠を定めていますから、オフホワイトによって企業の業績が悪化すれば枠の縮小も当然あるでしょう
けれどそれは一部の企業であり、全体ではないと思います
上記の疑問にお答えいただければ幸甚です
なお、L/Cについては下記サイトが分かりやすく説明されていますので、ご参照ください
http://www.hps-trade.co.th/whats-lc?lang=ja
うーむ、これはどうしたことか。
我の立場からは伝えるしかないとは思うが……
>>219
ふさ殿、何か忘れたことはござらぬかな?
それともう一点。何を書かれても怒らぬと約束できますかな?
>>224
もう一方の返信を待ってからにしたい。
それまでの間、ふさ殿の名誉のために
ふさ殿はよくよく考えていただきたい。
>>225
本宅その他を見ればわかりますが皆さん
サーバルさんの表に出ない事も、朝プレさんが纏めてくれた
内容にも、今のプレさんのレスの内容にも
反感が少なくないです、現状ではプレさんの
努力が水の泡になる状態なのはご承知の上
慎重に話を進めてくださいませ
以下の全文を■■■ちゃんの名前のみ伏字にして転載してくれることを条件としてお答えします。
さて,■■■ちゃん。
お友達は提示した総説はちゃんと読まれましたかね?
そしてこの論文を引用している論文までちゃんと読まれましたかね?
私は thorium fuel で検索して出てくる論文全体と書きましたよね。
そうでなくとも最低限総説を読み,関連論文くらいは検索して然るべきですよね?
最低限上の文献を読めば,次の質問など簡単にできるわけないのです。
あなたのお友達はどんだけ図々しい人なのですか!
「まあ、そこはこれぐらいで良いでしょう」何様のつもりですか?
人から情報を戴いている分際で,何が「これぐらいで良いでしょう」ですか?
ネットならタダで情報が手に入ると思ったら大間違いです。
苦労ぐらいしなさい!ネットやブログの知識を切り貼りしたのか知りませんが,
苦労もせずに,情報をただもらうだけ!それで答えるのが礼儀?
いい加減にしてください。
拝見する限り■■■ちゃんがお伝えした私の話に対して
■■■ちゃんにお礼の一つも無いじゃないですか。
こういう所が無礼なんです。
■■■ちゃんが言っていた「ソースをつけてレスバトル」というのは
この図々しくて無礼な猫の発言ですか?だとすれば聞いて呆れます。
ソースを付けられたら読みなさい。恥を知りなさい。
猫だからお礼もできないのですか?人でなしですか?
いいですか,これが最後ですよ。
無礼な猫が検索できないなら,私が書きます。
仲立ちをなさってるご友人の手を煩わせる必要なんかございません。
猫さん。以下の論文を読んでください。
http://www.aesj.or.jp/~fuel/Pdf/WG_Th/Th%20WG_report/App%203-5.pdf
「トリウムサイクルの核拡散抵抗性:トリウムは核拡散に強い?物質魅力度の観点から」
どうせ読まないでしょうから重要なページを指定しておきます。
4,5,6,11,12,14,17,21,22,23,24,25,27,28ページ。
あらいやだ,ほとんど全部ですわ?
きちんと検索すればこれくらい数時間で出てこなきゃおかしいのです。
■■■ちゃんに1つだけ助言しておきましょう。
ともだちは選べるのです。
以上です。
ふさ猫殿。
全文転載が条件で回答をいただいたので勘弁してほしい。
この方はさーばる殿のご友人で、
おそらく今回のトリウム関連の発表者かもしれないが
詳しい話は伏せられているため我にもわからぬ。
念のため、ふさ殿の名誉を守るべく投稿は数時間ひかえてみたが、
ふさ殿が不義理に気づかれなかったようなので弁解の余地は無しとして
そのまま転載させていただいた。個人としていうが、房殿には猛省を促す。
ただ、我なりにいくつかの論文を拝見する限り、
溶融塩を使うにせよトリウム炉にフッ化水素が
まったく必要ないというわけでもないとは思う。
これは「フッ酸要らないじゃん!」とするさーばる殿の記述が
厳密には誤りであろうことは推測できるのだが、
しかし総説等の論文を読む限り、
ガスによる遠心分離とは全く状況がことなるらしいことは我なりに理解できる。
このあたりの量比がどうなのかは知らぬが
特にご提示くださったスライドの28ページの
「同位体濃縮不要(化学処理のみで抽出可能)」とある部分を含めて
「フッ酸要らないじゃん!」がある意味、見当はずれとも思えない。
こういう情報がある以上、一定の敬意を払い留意すべきではないかとおもう。
ただ、残念ながら我にはこれ以上のことは解らないし、
おそらく情報提供者様からも今後これ以上のお答えはいただけないだろう。
ねこ好き殿。
さーばる殿からの返信が先ほど得られた。
丁寧な説明と参考資料の添付に感謝するとのことである。
なお、その参考資料をご提示下さる以上、
ねこ好き殿のはその資料の中に書かれる「UCP600」については当然ある程度は御存知だろうとは思いたい。
我は専門家でないので詳しくは知らぬのだが、
サーバル殿は「UCP600の解説を見てね」と以下の文献を呈示された。
貿易取引における信用状に関する要点整理(再考)
http://jyosai-smeca.com/old/kokusai/kokusaika_sien201606.pdf
特に「2.確認信用状の発行が拒絶された場合の対応策」のあたり
貿易取引の技術的発展に伴う信用状統一規則規定の変遷
https://kindai.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=18551&item_no=1&page_id=13&block_id=21
特に「4.2 経済制裁への対応」のあたり。
信用状統一規則 UCP600について
http://tokiomaritime.com/documentary-credits_ucp600/
全部よく読むようにとのこと。
さーばる殿は、先ほどのふさ猫殿の一件もあってか答える元気がないという。
これ以上の答えをさーばる殿からいただけなかったのは残念だが、
もしかするとねこ好き殿の仰る
>L/Cの説明(2)はいったいどういう趣旨のものでしょうか?
……この部分については上記文献をよく読めばわかるのではなかろうか。
答えになっていないと我も言いたいが、
先ほどの一件を思うと強くはいえなかった。
失礼にならぬよう慎重なるご返答を願いたい。
>>222
了解した。
我の提案はあくまで個人的な話なので
気になさることはない。
>>229
プレデターさん、おはようございます
遅い時間にもかかわらずレスを頂き、ありがとうございます
提示していただいた資料は後程きちんと拝読させていただきます
その後なにか疑問点が出ましたらまた質問させていただいてよろしいですか?
メッセンジャーをさせてしまいますが、よろしくお願い申し上げます
それと>>216の「KOSTATなどの名はスレの何処かでも言及している筈でソースを提示していないわけではない」という件ですが
出来れば引用ごとに提示いただけたらと思います
理由は、そのデータを元にさーばるさんの見解を見ている人が興味を持った時、
「ああ、こういうサイトから色々分析できるんだな」と知識を増やしていくことが出来ると思うからです
以前さーばるさんは「みんなそれぞれ経済の見解を持つといい。生の経済は楽しい。難しくないよ」と仰ってました
都度ソースを提示することで経済に興味を持つ人の一助になるのではないでしょうか?
さーばるさんにすれば面倒なことかもしれませんが、ご考慮頂けたらと思います
>>227
こちらに関しての返答、当方の準備は出来たと思っておりますが、
念のため一つだけ確認させていただけますか?
この文章、■■■を伏字にした以外は、原文そのままで相違はないのですね?
プレデターさんによる脚色がないかどうか、その一点だけ確認させて欲しいのです
これに関してのご回答が頂けましたら、こちらからの返答につきまして
順次投下していきたいと思います
尚、内容が少々長くなりますので、返答は複数レスに跨る事をあらかじめ予告しておきます
プレデターさん、こんにちは
さーばるさんからご提示頂いた資料を拝読いたしました
それで下記のことをお伺いしたいのですが、よろしいでしょうか
>貿易取引における信用状に関する要点整理(再考)
>http://jyosai-smeca.com/old/kokusai/kokusaika_sien201606.pdf
>特に「2.確認信用状の発行が拒絶された場合の対応策」のあたり
上記はL/Cの種類および取引の流れ(買取まで)を説明しているもので、>>220さーばるさん発言引用部分の「(1)ちゃんとお金を持っているよー...【与信】」に該当する資料と考えて間違いないでしょうか
>貿易取引の技術的発展に伴う信用状統一規則規定の変遷
>https://kindai.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=18551&item_no=1&page_id=13&block_id=21
>特に「4.2 経済制裁への対応」のあたり
上記が「(2)危ないことには使わないよー.....【安全保障】」に該当する資料でしょうか?
でも韓国はオフホワイトにはなりましたが、経済制裁されているわけでもOFAC制裁対象になってるわけでもありませんよね?
>信用状統一規則 UCP600について
>http://tokiomaritime.com/documentary-credits_ucp600/
上記資料で要注目なのは第20条あたりでしょうか?
オフホワイトの原因は、フッ化水素の物流最終地点はどこなのかってことでしたし
そうすると上で述べたそれぞれ3つのことから推察するにさーばるさんが(2)で言っていたことは韓国全体のことではなく、韓国の一部企業(今回輸出管理対象となった業種等)に限定するL/Cの説明ということでしょうか?
L/Cの一般的な説明だと思ったので(2)の意味が解らなかったのですが、一部に限定してなら書類を出せない企業にとっては死活問題にもなるかもしれませんね
一時期オフホワイト=信用状発行停止みたいなことを騒がれてましたから、>>220でじごくのきしさんが訊ねられたのはそのことについて訊かれたと思ったので(勘違いだったらすみません)ごく一部に限定してのこととは思いませんでした
読解力がないと言われればそれまでですが、もし上記の内容で間違いがなければ今後は誤解をしなくていいように「一部の企業」など一文入れて頂けると有難いです
以上、さーばるさんへの質問、よろしくお願い申し上げます
>>236
もう一つ忘れてました、そもそも、サーバル氏が受け取ったメールをそのまま転送してきたものと
解釈して間違いないのでしょうか?
この部分までの確認となると、サーバル氏ご本人の返答が必須になりますが、私にとっては
返答するにあたり、譲れないポイントですので、ぜひ、ご確認下さい
>>236
ふさ猫殿。お待たせして申し訳ない。昨日は >>227 の件があまりの衝撃で
我も混乱を隠せず無様なところをお見せして、失礼した。
これがためにレスの漏れが多々ある様子、順番にレスしたい。
他にまだレス漏れしている部分もあるかもしれないが、申し訳ない。
それについては後述の通り、さーばる殿との連絡がつき次第、
回答したいと思う。今しばらくはお待ち願いたい。
>>219
>それぐらいのワードを入れることで、さして説明が複雑化するとは到底思えません
仰る通りである。
これは我も話を進めて判ってきたことだが、
サーバル殿の記述した文章(以下、〔レス〕と略する)の真ん中付近、「でー」以降は
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566829429/22
明らかに情報提供者様からの知識によるものと思われる。
その伝聞ゆえにか、表現ゆえか、緻密さが損なわれている点は否定しようもない。
たとえば「このトリウムは放射性元素で勝手に分解するヤバイ原子フレンズなのー」についても
鉱床中のトリウムが人間のタイムスケールで迅速に崩壊するようにも読めてしまう。
あるいは理解が不十分で的確に伝えられていない。これはもう弁解のしようがない。
ともあれ、情報がなんからの提供者様に依存しているらしいことは推測できる。
また、
>>219
>トリウムを利用して世界を何回も滅亡させる核兵器を北朝鮮が開発する可能性があるという結論なのですね?
に対する回答も昨日の >>227,228 では明示されておらず、ふさ殿も困惑されたであろう。
これについてサーバル殿の〔レス〕をよくよく読むと、
問題の部分「もう、世界が何回でも滅亡しちゃうくらいの量がある」というのは
「最後の3が軍事的にやばい項目」から始まる文章に含まれ、すなわち、
「黒電話と中国とロシアが核大国になっちゃう」説明と理解できる。
現状でも中国とロシアが世界を何回も滅亡させうる核大国であることから察してここは
>トリウムを利用して世界を何回も滅亡させる核兵器を北朝鮮が開発する可能性があるという結論
であっていると思われる。
おそらくこれも情報提供者様に半ば依存した分析なのだろう。
(冒頭にも書いた通り、実は今日、さーばる殿からメールをいただいておらぬのだ。)
(よって、本日の回答は我の客観的に判断するところを書いていること留意されたし。)
他にも、昨日のスライドのp.24には興味深いことが書かれておった。
「USDOEにはハンフォードサイトでの「ThからのU-233製造」や「Purex施設
でのU-233抽出」に関連する報告書が50,000冊存在。過去にはさらに多く
あったが軍により破棄・隠滅。過去の計画全容は未だ不明。」
「その後、U-232含有率を数ppmにできるようになり、U-233製造コストは低
減した。」
これらの意味するところは、
>トリウムを利用して世界を何回も滅亡させる核兵器を北朝鮮が開発する可能性があるという結論
が論理的には可能であることを示唆しているように読み取れる。
つまり、ふさ殿が確認したかった部分は、
この文献からは論理的には可と判断してよいのではないだろうか?
実は、我も情報提供者様からスライドのURLをいただいて初めて
先のサーバル殿の〔レス〕の感想「こわーい」も解らぬでもないと思うようになった。
このように見てくると、
さーばる殿がよろずに投げて下さる原子力関係の情報には
情報提供者様のご尽力が少なからずあるように思われる。
情報提供者様は供者様自身にお礼しろとは仰っておらぬが、
考えてみれば、貴重な情報を投げてくださる方へのお礼は申し上げたい。
そして、その情報をご交友あるさーばる殿が投げられたことにもお礼申し上げたい。
ありがとう。
さて、ひるがえって見れば、
さーばる殿の伝えてきた貴重な情報について、ふさ殿がお礼なさったことがあるだろうか?
我の例を顧みるまでもなく、あるいは皆無と邪推も可能だろう。
(お礼なさっておられたら申し訳ない。)だが、それはまだよい。
なぜなら、一方的な情報提供は、それが依頼されたものでは無い以上
一方的な行為であり、お礼申し上げる義理は本来ないからだ。
問題はさーばる殿へ質疑の際(これは結果として情報提供者様への質疑になったが)、
そなたは回答を得たとき、お礼なされただろうか?よくよく考えていただきたい。
昨日はあまりの衝撃で我も混乱を隠せず無様なところをお見せした、とは申し上げたが、
今もこの部分に対するふさ殿の不義理についての我の判断はゆるぎない。
この態度では情報をタダでもらうだけで何もお礼していないことの不義理も含めて
客観的に見て謝罪するのが当然ではないだろうか?
それだけではない。
質疑に対する応答で論文を提示されたらそれを読むのは当たり前ではないだろうか?
まして我がさーばる殿とやりとりした際に送った以下のページからは
ふさ殿が情報提供者様と交友のあるさーばる殿と険悪な関係であることを含めて考えると、
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573624657/134-
ふさ殿のとられた態度は極めて無礼にあたるのではないか?
もう一度、よく考えていただきたい。そのうえで、 >>236,238
なにやら物騒な質問だが、そもそもそなたの質問よりも前に我が以下の通り投げかけておる。
>>228
>房殿には猛省を促す
まずはそなたからご返答をいただくのが筋であろう。
あたりまえだが納得のゆくご回答が得られるまで、
そなたの質問に答えるつもりは毛頭ござらぬ。
なお「房殿」と誤変換した件は申し訳ない、あやまる。
ついでに申し添える。以下の部分にレスせずとも結構。
実は、>>233 のエビルマージ殿のご指摘を見て我は目を疑った。
既にふさ殿は先のスライドを御存知だったということである。
知った上で質問するというのは言質をとるということであり、
論戦の手法として理解はできる、実際そうやって戦うものだ。
しかしこの態度は「戦う」という意味が込められており、
とても友好的ではない。好意による訂正とはどこへやら、
間違いを訂正して差し上げる、などというなごやかな雰囲気ではないようだ。
どうやら二重基準の雰囲気が漂ってまいった。忠告しておこう。
ねこ好き殿。
ご丁寧なレスをありがたい。さーばる殿に代わってお礼申し上げる。
本来はさーばる殿のメールを受けての回答が手順として正しいのだが、
本人と連絡がつかぬゆえ、今は客観的に回答できる部分だけにとどめさせていただく。
>>234
>出来れば引用ごとに提示いただけたらと思います
実は我も全く同じことを考えていた。
これは引用や参考文献の提示における一種の規則といってもよかろう。
>「ああ、こういうサイトから色々分析できるんだな」と知識を増やしていくことが出来ると思うからです
実際その通りと思う。そうやって文献から引用文献をたどり知識を増やすものだと我も学んできた。
もちろん引用や参照が多岐にわたる場合は少々やっかいだが(データシート等)
律儀に対応する文献をいちいちすべて示しているレスも極まれだが目にする。
こういうレスは、信頼性の香りとでも申すべきか、安心感がぐっと高まる。
>さーばるさんにすれば面倒なことかもしれませんが、ご考慮頂けたらと思います
さーばる殿の表現では難しいかもしれぬが、我からもぜひご一考願いたい。
>>237
この部分の回答は我には無理そうだな。しばし待たれよ。
>>241
訂正。
この態度では情報をタダでもらうだけで何もお礼していないことの不義理も含めて
この部分は間違えである。筆が滑った。
正しくは以下の通りだ。
この態度では情報をタダでもらうだけで何もお礼していない事も含めて
もうしわけない。
>>244
おはようございます、夜遅くまでお疲れ様でした
長文で纏めていたいただいたのに
揚げ足取りしか印象に残りません
僕もプレさんにモルゲさんの事で
デマを言いふらしたとか言われ怒りましたが
時間をかけご助力いただいてる事と
何かお考えがあるのだろうと特に申し上げずにおりました
相手の心を慮るのも礼節です
プレさんは軋轢を和らげるための仲介役だと思っておりましたが
現状、ふさ猫さんを煽り気味と他者から見える論調になっている理由を
そろそろお聞きしたいです
>>239-244
おはようございます
プレデターさん。仲介ご苦労様です
サーバル氏からメールがないとのことですが、昨夜お忙しかったのですかね~
私の質問への回答など、3行も要さないことだと思われるので、メール1本で済みそうに思いますが
https://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1573535922/438-432
ここには昨晩書き込みなさっているんですけどね~
宇宙大使館を自分でチェックする暇もないのでしょうか?
ちなみに、スレ主権限で副をつけていますから、アイコンだけのなりすましという言い訳は成立しませんので悪しからず
お礼の件を突っ込んでいらっしゃいますが、過去によろずでやり取りしていたころには、多少なりとも、
お礼の気持ちはレスしていたと私は記憶しているのですけれどね。まあご本人さんがそう取っていないとか言うのであれば仕方ないですし
私も、わざわざそんなレスを拾い出して、それを証明するほど非生産的な事に時間を費やすつもりはありませんので別に構いませんが
その上で、お礼が足りないというのであれば、今ここでその件については謝罪いたしましょう
貴 重 な 情 報 を 提 供 し て 下 さ い ま し て あ り が と う ご ざ い ま す
これで宜しいですか?
論文に関しての、プレデター氏の私見については承りました。そういった内容も含めて、十分納得いただけると思われる返答を
こちらは用意しているつもりです
できれば、>>227のメール引用文のような文章は、サーバル氏が原文そのままのものを、プレデター氏に伝えたというご返答を
頂いたうえで、こちらの返答を投下したいと思っていたのですが、あんまり時間が経ってしまうのも、私としては礼を失するように思いますので、
どうするべきか悩ましいところですね
さて、最初の私の質問から既に丸二日以上が経過し、最後の質問からも丸一日以上経過しているわけですが
その間、私に対する反論らしき内容のメール一通がここで提示された他、サーバル氏からの返答はないということで宜しいですか?
このまま返答がないのであれば、今日中には、トリウム問題に関する私からの主張をこちらに投下したいと思うのですが
>>246
エビルマージ殿。お疲れ様である。
>だいたい、プレさんが>>239でも書いているとおり、
>あの書きぶりで自然状態で放置以外を意味すると思う人は普通いません。
>おそらく、当時のヨロズであの書き込みを見た人ほぼ全てが同じ印象を持つでしょう。
>専門的な知識を持っているかいないかの如何に関わらず、情報の伝え方としては決定的に誤っているのに、
>あの反応では「逆ギレ」以外の形容の仕方を知りませんね。
>フサさんを失礼だと詰る前に、多くの読者に誤解を与えていたであろうに対して思うところはないのか、他に言うべき言葉があるのではないか、と・・・。
まったくそのとおりである。
ことむけやわすのに手間取ったとご理解頂きたい。
さーばる殿の〔レス〕の一部分について本日、本人から直接、
間違いを認め謝罪する言葉をいただいてきた。
そもそも天然に存在するトリウムは唯一「140.5億年」という半減期を持つ。
従って「このトリウムは放射性元素で勝手に分解するヤバイ原子フレンズ」
ということはない。これについて、以下の通り、いただいてきた。
ごめんなさい
全くの専門外で
何を言われているのかさえ....
盛大に間違っていたよー
まずはこの言葉を届けに参った。
業務中につきとりいそぎ。
>>252
早速のコメントありがとうございます
しかしながら、この問題については、サーバル氏が専門外だからと言う理由で納める訳にはまいりません
私としては>>227のコメントなどを元に、>>239-241にプレデター氏が示されているような見解が生じているという問題点を
放置するわけにはいかないのです
従いまして、>>227に関するコメントから、この一連のトリウム問題に関する、私の分析を投下したいと思います
予め申し上げておきますが、多分10レスかそれ以上に渡るだろうと思います
途中でアク禁なさるなら、それも構いませんが、その場合、別の所に続きを貼り続けるだけですし、
プレデター氏の信用にも関わると思いますので、熟考頂けたらと思います
それでは、本題に入る前に、まずは軽く
>>227でご提示頂いたスライドですが、確かに低U-232含有濃度のU-233を生成することが出来れば、兵器転用のハードルは下がるようです
この点については盲点でしたから、大変興味深い視点のご紹介につきまして、まずは御礼申し上げます
そして事実、仰る通り、1960年代には確かに米国でトリウムから精製したU-233の兵器転用に関する実験が行われました
【2~4枚目】
一般論として、トリウムの核拡散抵抗性についてが述べられています。つまりこの見解が一般的で広く認められているということです
【5枚目】
「私の懸念」とあります
以下は、あくまで高木教授の「私的な懸念」であることを念頭におくべきです。科学者として、あらゆる可能性を検討しておくという姿勢は重要ですね
そして、
>2.U-233は照射後Th燃料の化学分離で単離可能
ですから、U-233を単離するためには、あくまでまずはThに中性子を照射する必要があるということ、これも重要なポイントです
【14枚目】
誤植がありますね。グレードは、随伴U-232の濃度で決まる でしょう
【18枚目】
右グラフ
低γ線量のU-233は、U-232の含有量が、わずか5ppm、つまりパーセントに直すと0.0005%という低含有量ですね
左グラフによれば
U-232の含有量が、2320ppm、つまり0.2320%ですが、それでも結構なガンマ線を出しています
【24枚目】
上の方、1960年代の米国の研究については、あくまで「模様」と推測で書かれている上に、作られたのは0.19%、つまり1900ppmのU-232含有量ですから
スライド18枚目のグラフからすると、まだまだ高γ線量を発するものとなるでしょう
>その後、U-232含有率を数ppmにできるようになり、U-233製造コストは低減した。コスト低減の理由は「リサイクルThを使用」したことにある
つまり、逆に言えば、リサイクルThを使用しない限り、兵器転用が可能となる可能性があると高木教授が述べておられる低U-232含有のU-233を生成するためには、
更なるコストが掛るわけです
要するに、最初にある程度、Thを反応させて、U-233を作り出して、その後リサイクルThを取り出すという過程を経なければならないですから、
最初から低U-232含有量のU-233を得られるわけではなく、ある程度トリウムサイクルを繰り返す必要があるということです
トリウムサイクルを繰り返すためには、当然ながらトリウム原子炉が必要ですが、もちろんこれにはかなりコストが掛かる上に、技術的ハードルも高いのです
以上をまとめると、このスライドが提示している事は、トリウムの兵器転用は理論的には可能ではあるが、それなりのコストが掛かる上に、
事前に大掛かりな準備が必要で、技術的なハードルも高い。そして、これらの条件を乗り越えた上で、さらにある程度の過程を経た後に
だんだん低コストになるということ、これらの点がこのスライドの要点になると私は考えます
さて本題に入りましょう。サーバル氏の提示した論文の内、2番目の方から、私が主張したい事に関連した部分を抜き出します
こちらに関しても、大変分かりやすい論文を提示して下さいまして、どうもありがとうございます
トリウム燃料サイクルの研究開発と動向
高い核拡散抵抗性と優れた特性を有するトリウム燃料サイクル(第2部)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesj1959/48/1/48_20/_pdf/-char/ja
IV.トリウム燃料の特徴
2.酸化物燃料の製造の特徴
天然に存在する核分裂性物235U,および非核分裂性物質238U,232Th,等は比較的低い比放射能のα線を放出するので,これらを原料とする燃料製造では,いわゆる
"contact operation" (接近作業)が可能であり,作業員は身体汚染や内部被爆防止等の策を施せば接触作業が可能である 。 これらの原料が微粉末である場合には,
放射性エアロゾルの発生を最低限にするため,換気された施設内で取り扱われ,また,発火性である場合 には密封 谷部内で取り扱われる 。非常に放射能毒性が高い
プルトニウム (Pu)や233Uの作業にはグローブボックスやホットセルが使われる。 このような施設では,しばしば β-γ線や中性子線遮蔽が必要である。
以上を読めば分かるように、トリウムを核燃料として使用するためには、かなりの厳重な管理・設備が必要になるわけです
さらに、使用するためにはコストもかかり、そのコストを少しでも減らすためには、19.5%程度とは言え、濃縮ウランが必要となります
それにより、濃縮ウランの種類によっては、ようやくコスト面が優位になりうるかどうかというレベルだという事です
そして、濃縮ウランを生成するためには、もちろんどうしてもフッ化水素が必要となるわけです
ただでさえ資金繰りが苦しいと思われる北朝鮮で、ウランを利用するよりも高いコストを掛け、トリウムを軍事利用に用いるでしょうか?
しかも少しでもコストを減らすためには、濃縮ウランが必要ですから、そうなると結局フッ化水素も必要となります
そして、折角軍事用にトリウムを生成して233Uを作成したとしても、強いγ線を発生することで、検知は容易、取り扱い上遮蔽が必要、
発熱による核兵器化困難と言う重大な欠点があります
まあ、>>227で提示して頂いたスライドに示されているように、低232U含有の233Uを生成すれば最後の問題点については一応解決は可能ということなんでしょうけれども
さて、こちらからも追加資料を提示します
http://www.aesj.or.jp/~recycle/nfctxt/nfctxt_1-10.pdf
2. トリウム燃料サイクルの特徴
天然トリウム中には核分裂性の核種は存在せず、唯一の天然同位体である232Thは核分裂しない。ここに、トリウム燃料サイクルの最大の特徴がある。
では、何が核分裂するのか。それは、以下の核反応で232Thから生成する233Uである。
232Th+n → 233Th → 233Pa → 233U
232Thの中性子捕獲反応で生成した233Thは半減期22.3分でβ-崩壊して233Paになり、233Paは半減期26.97日でβ-崩壊して233Uになる。つまり、232Thは、
新たな核分裂性核種である233Uを生み出す親物質としての役割を担う。(中略)ところが、上記核反応を起こすためには、中性子源としての火種となる
核分裂性核種が必要となる。この火種としては、通常235Uや239Puが想定されている。つまり、トリウム燃料は、酸化物、金属、溶融塩といった化学形は何であれ、
それ自身では燃料としては機能せず、必ず、トリウム燃料サイクルをまわすための火種となる235Uや239Pu、あるいは、232Thから生成した233Uを燃料中に相当数
含有しなければならない。
この論文にも、まずは火種が必要であることが書かれています。そして火種となる235Uの生成にはウラン濃縮が必要です
あるいはウランを使わないのであれば、本来核兵器に利用できるはずのプルトニウムを消費することになります
また、トリウムは、多くの国に広く埋蔵している事、北朝鮮はデータがないだけかもしれませんが、アメリカにも多くあります
何故開発が進んでいないかと言うと、実用化するためには高いコストが掛る上に、一般的には軍事利用が難しいからです
ちなみに、トリウムの研究開発が古くから盛んなのは、インドです。インドにはウランはないのですが、トリウムは豊富にあります
それでも利用は、トリウム原子炉による発電が目的であり、コスト面の問題からウラン、プルトニウムを火種に使用しています
一番実用化が進んでいるインドであっても、この状況なのです
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/fr/senryaku_wg/pdf/005_02_00.pdf
さて、小難しい話はさておいて、一般の方にも分かりやすいソースを提示して別の切り口で説明します
中国ではレアアースを生成する際に多量にトリウムが出てくるわけですが、むしろどう処理するか悩みの種になってるそうです
もしもサーバル氏の言うとおりだったら北朝鮮より、むしろ中国がトリウムを核開発に使うでしょうから、そっちの方が遥かに大問題ではないのですか?
そして、平和利用の原子炉として実用化するにしても、アメリカですら2030年度ぐらいの実用化が目指せれば、というような状況みたいですけれどもね
アメリカも中国もうまく利用できていない、古くから実用化を図っているインドもコスト面からはウラン・プルトニウムの使用が欠かせない。
それなのに、北朝鮮って、トリウムを利用した核開発が大変進んだ国なのですね。専門外の分野とは言え、不勉強で私は知りませんでした
北朝鮮の素晴らしい技術に関して、何らかのソースがあるのであれば、是非とも提示して頂きたいです
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/2962/index.html
>ハイブリッド車や携帯電話などのハイテク機器に欠かせないレアアース。中国の輸出停止で確保が課題として浮かび上がっているが、
>知られざる大きな課題がある。トリウムと呼ばれる放射性物質が含まれているのだ。採掘の際に出て来るトリウムをどうするか、
>各国にとって悩みとなっている。ところが欧米を中心に、トリウムの積極利用が検討されはじめている。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/2962/1.html
>このトリウムに関して、原子力に使うということは、アメリカのエネルギー省が主導して、第4世代の原子炉の開発、次世代の原子炉の
>開発というものを、考えているんですけれども、その中の候補がですね、大体6つあるんですけれども、その中の一つの候補として、
>上げられている、それを大体2030年ぐらいの実用化を目指しているというものなんですけれども、でもこれも、まだ候補にあがっている
>というだけであって、はたしてこれが取り上げられるかどうか、そういったところもまだわからない。そういったまったく未知なものだ
>というふうにとらえたほうがいいと思います。こうして見ると、あたかも、このトリウムがすぐ使えて、ハッピーじゃないかと考えがちです
>けれども、そんなに単純なものではない、もうちょっと現実をしっかり、見据えていくべきものだといえます。ちゃんと技術的にそれが
>できるのかどうか、さらにちゃんとコストが合うのかどうかですね、そういったところをきちんと見ていかなければいけない、さらに、
>それをやるには、ちゃんと時間というものも考えていかなければいけない、そういった意味で言うと、本当にこれが実現できるか
>どうかっていうのは、本当にまだ未知ですね。
この辺も分かりやすいですね。トリウムは既に世界で15万トンも蓄積されている上に、年間1万トンずつ増えているのだとか
記事には「放射性のゴミ」とまで書かれているのですが、北朝鮮ってそれを有難がっているのですか?
日本に溜まるプルトニウムを消化してくれるトリウム原子炉
https://ironna.jp/article/4028?p=2
トリウムは、古くから原子力燃料として知られていました。昭和30年に作られた『原子力基本法』にも、「核燃料物質とは、ウラン、トリウム等
原子核分裂の過程において高エネルギーを放出する物質」とあります。アメリカでは1960年代にトリウムを使うための実証炉まで作られました。
それが、なぜ今現在、トリウムの原子炉が一つもないかといえば、まさに時代のせいと言えます。第二次世界大戦後の冷戦時代、米ソは核兵器の
増産に励みました。前述の通りウランはプルトニウムを生み出しますが、トリウムはプルトニウムを生み出さないのです。また、ウランと異なり、
トリウムはそれ自身では核分裂性の同位体を持ちません。当時としては、新たなエネルギー源を生み出すウランのほうを選ぶというのは、
自然な選択だったのかもしれません。そうするうちに、ウラン型の原子炉がコスト競争力をつけていき、トリウムを使った原子炉はマイナーの道を
辿ることになったのです。
プルトニウムは行き先がない。トリウムも同様で、レアアースを採掘する際に放射性のゴミとして生まれる。世界中ですでに15万トンほど溜まっている。
今後も毎年1万トン以上、好むと好まざるとにかかわらず発生する。昨年の補正予算1000億円の計上直後、住友商事が米モリコープと、双日が豪州ライナスと
提携したが、ともにトリウム含有率の大きなレアアース鉱山だ。むろん副産物トリウムの行き先は決まっていない。ライナスはレアアースの精錬工場を
マレーシアに建設しようとしているが、マレーシアでは大規模な反対運動が起こっている。トリウムをプルトニウムとともに燃やす道を与えれば、地上の
レアアース採掘時の環境汚染対策を合理的に施すことができるようになる。
プルトニウムは、ウランとともに高速増殖炉で燃やす以外にも軽水炉で燃やすプルサーマルがあり、さらにトリウムとともに軽水炉で燃やすこともできる。
今、世界で注目をされているのはトリウムとともに“溶融塩炉”で燃やす方法だ。
あとはこんなのも参考になりそうなので一応貼っておきますか
ウランより利点の多いトリウム原発、移行への障害は?
https://bit.ly/2KNP2f5
クリーンで安全性の高い次世代原子力発電「トリウム熔融塩炉」の実現に向けた実験がヨーロッパでスタート
https://gigazine.net/news/20170824-salient/
熔融塩原子炉の燃料から原爆は作れないのですか?
http://msr21.fc2web.com/AtomicBomb.htm
以上、長々と書きましたが、トリウムの軍事転用に関してまとめます
トリウムから233Uを作り、軍事転用することが不可能とは言いません(というか仰る通り、アメリカで過去に「実験」はされています)
が、コストが掛るのは確実で、技術的ハードルも高いのです(平和利用ならまだしもですが、それでもハードルは高いです)
そして、トリウムは、むしろ世界的に余っているのですから、本当に北朝鮮にトリウムが沢山あったとしても
それが脅威につながるという理屈自体がどうして成り立つというのでしょうか?
トリウムの利用、兵器転用が簡単にできるのなら、アメリカや中国がすでにそうしているでしょう
イランが核合意にも関わらず、ウラン濃縮を再開したことが先日報じられていましたが、国際的な非難を浴び、
さらなる制裁を受けるリスクを冒しながらもそれをしているわけです
もし、トリウムが簡単に利用できるのなら、余っているトリウムを購入して兵器転用すれば済む話で、ウランの濃縮など必要ないでしょう
現状がなぜそうなっていないかを考えただけでも、サーバル氏の主張した事がいかに矛盾に満ちているかが分かるというものです
さらに続きます
さて、>>227の文に関しても指摘させてもらいます。一番指摘したいのはここです。
>猫さん。以下の論文を読んでください。
>>227でご提示いただいた資料は、上の方で私が書いたように、ワーキンググループでの発表用「スライド原稿」であることは明らかです
「論文」では決してありません。>>227の文章を書かれた方が、本当に学会に関係なさっているような方であるならば
スライド原稿を論文と表現するような初歩的な間違いを犯すことはあり得ないと指摘しておきます
また、ページ番号を指摘して内容を指し示しているのですから、当然内容もよくご覧になりながらお書きになっていらっしゃるわけで、
記憶が混同して、ついうっかり論文と書いたなどの言い訳は成り立ちませんので、予め釘を刺しておきます
そして、全文転載を条件に公開するとしているサーバル氏の口上にも関わらず、わざわざこの部分をピンポイントに書き換える意図もないと思えるわけですが、
万が一この部分がサーバル氏によって書き換えられたという見苦しい言い訳をなさるのであれば、サーバル氏自身が(他の分野であっても)学会などに
参加したことがない、全くの素人ということに他なりません
真っ当な研究者であるならば、学会ぐらい普通に出席されて、発表したり論文を書いたりしているわけですから、論文とスライドの意味が全く違うことは
当たり前の常識であり、そこにこだわるのは当然なのです
サーバル氏の見落としで、原文のまま転載したのであれば、大元の文章を書かれた方だけが素人と考えるのが妥当でしょうけれども
では、その素人のご意見をありがたがって拝聴し、無批判に受け入れ、それを多くの人の目に触れる掲示板で発信しているサーバル氏の
コンプライアンスは如何なものなのでしょう?
まあ肩書だけが意見の正当性を担保する全てではありませんが、こうやって第三者が書いたメール文と思える形式のものを書き込むことで、背後に専門家がいて、
これは専門家の意見なのですという誘導を図っていらっしゃるのですから、権威を利用する形で、持論を押し通したい意図がそちらにあることは明白です
(続きます)
(続きです)
しかも、>>227のスライド原稿は、平成22年時点での発表であることが1枚目で明らかです。
きっと「数時間かけて」一所懸命トリウムの兵器転用を支持する内容を探してきたのでしょうけれど、この発表から9年経っているにも関わらず、
この時点で高木教授がご提示なさった、トリウムの現実的な軍事利用について、いまだに世界的に話題になることなど皆無と言って良いほどの状況
ということを考えれば、理論的に可能な事であっても、実現が遠い道のりであることなど、門外漢の私であっても容易に理解可能です
関連した論文や資料を検索してそれを貼り付けるのであれば素人にでもできる事です
本当の専門家というものは、他者の論文や資料などを元に自分の論拠を説明する場合、必要な部分を抜き出し、
さらに状況に応じ、自分の言葉で難しい表現を平易に直すなどして、相手に分かりやすく説明することができるはずです
関連論文を全部読めとか書いている時点で、そもそも専門的に説明する能力など皆無だと思うわけです
一々説明する暇などないですか? それならば、そもそも、広く一般に情報が伝達される可能性がある掲示板に書き込むべきではないでしょうし、
自分が書かないのだとしても、そのような場所に書き込みをしている人物に、情報の詳細も解説せずに情報を提供するべきではないでしょう
自分のあずかり知らぬところで、自分が発した情報から誤情報が発信されるという事態は、専門家としては尤も忌むべき事のはずです
もし>>227で引用された文章を書いた人物に、専門家としての矜持があるのであれば、これは、ごくごく当たり前の常識です
そういう意味では、よろずで繰り広げられたサーバル氏の経済論議については、その発言内容から、サーバル氏が経済について
ある程度以上の知識を持った専門家であると推定するに足りる根拠となっています
しかし、>>227で引用されている内容からは、専門家の書いた文章と言う香りが全くしませんし、科学に関してのサーバル氏の知識も全くの門外漢のそれであると
推定されます(この件については、>>252で明らかになさってましたね)
しかしながら、どういう経路でどこから情報を得たにせよ、専門外の知識を、自らがその内容を正しく理解しないまま、そこから誤った結論を導き出し、
広く一般に情報が伝達される可能性がある掲示板に書き込むというサーバル氏の行為は、デマの拡散に他なりません
以上
スライム殿。
時間が取れずレスがなかなかできず申し訳ござらぬ。
もう1週間もまえであろうか、政経雑談で
そなたが一生懸命に中立に立とうとなさっている姿は頼もしく感じた。
そして、それがあればこそ、ねこ好き殿の言葉もうけて、
我は提督に快便殿へ会談する気持ちがあろうかと個人的に質問したのである。
結果は >>230 の通りであったが、それもまたひとのこころ。
致し方あるまい。
>>232
そなたにとっては、我がそういう風に見え申すか。
いや、これをして別に残念などとは思わぬ。
それがそなたの心なのだと理解するまでである。
ただ、 >>231 のログがどういうものかはちゃんと理解しておるつもりだ。
そこは承知してくだされ。
ふさ猫殿、お疲れ様である。
お書きになられた長文は我の知識欲を満たしてくださった、個人的に感謝を申し上げる。
こういう長文は掲示板では煙たがられるものなのだが、なんのなんの、我はむしろ逆である。
もっとも情報提供者様(>>227)の雰囲気を察すると
ご本人がふさ殿に返答を下さるとは思えない。
しかし、ふさ殿の貴重な分析が無駄になるのは惜しいので
我が個人的ではあるが客観的に判る範囲で返答したい。
まず、書かれている内容は我の知るところと客観的に照らし合わせて食い違うところは見当たらず、
もちろん場合によると見解の違いはありうるが、論旨を大きく損なうものでは無いと見る。
要するに大いに頷けるものと読める。よって、一々このレスで首肯は致さぬ。
致さぬが賛同しないという意思表示ではないこと、予めご了承願いたい。
特に後段にかけての経済性に関する指摘は貴重な考察と考える。
次に、個人的に先のスライドを拝読し気になった部分を以下に書き、
ふさ殿の分析から抜かれていた部分を補足してみる。若干だが興味深い補足かもしれぬ。
万が一ふさ殿の文を我が誤読している・読み落としている箇所があれば申し訳ない、ご指摘いただきたい。
ふさ殿のみならず、トリウム由来のU-233核兵器とはなんぞや?という方も参考にご一読くだされば幸いである。
資料、再掲。
「トリウムサイクルの核拡散抵抗性――トリウムは核拡散に強い?――物質魅力度の観点から」
高木直行(平成22年)第二回軽水炉高速炉におけるトリウム燃料の利用ワーキンググループ
http://www.aesj.or.jp/~fuel/Pdf/WG_Th/Th%20WG_report/App%203-5.pdf
■スライド、ふさ殿解説の補足
さて、そもそもトリウム由来の核兵器がいかに困難であるかは
既にふさ殿が >>254 で簡潔にまとめられるように「不純物であるU-232」であり
これを克服するための高い「コスト」と「技術的なハードル」が原因とみられる。
不純物U-232が生成する核反応式及び経路はスライド12にあるとおりで、
不純物U-232の生成を回避する方法はスライド22に、たとえば2件書かれておる。
この回避方法は情報提供者様が重要と指摘されておるスライド12および22だが、
ふさ殿は触れておらぬようなので折角なので我が書く。
そもそも不純物U-232が作られてしまう反応経路は2つあり、
1つはTh-232に高速中性子が反応してTh-231が得られ〔Aとする〕
ここからPa-232を経由してU-232ができる経路
(スライド12の上の核反応式)
いま1つはTh-230に熱中性子が反応してTh-231が得られ〔Bとする〕
ここからPa-232を経由してU-232ができる経路
(スライド12の下の核反応式)
これらを回避する方法がスライド22に書かれており、
1つは、〔A〕の反応が約6.5MeVという高エネルギー中性子線を必要とする特徴に着目し、
ブランケット燃料を減速中性子の領域に置く方法。
これにより「この反応はほぼ無視できる」と書かれておる。(スライド22の上)
いま1つは〔B〕の反応式の原系であるTh-230を減らす方法。
具体的には「Th-230含有率の小さいTh燃料を用いることで回避可能」と書いておる。(スライド22の下)
2つめの方法に登場するTh-230とは何か?
先に我は >>252 にて天然にはTh-232が唯一あり、半減期は140.5億年だ、
という趣旨のことを書いておるが、
厳密にはそうではなく、天然にはわずかにTh-230も含まれるらしい。
そしてTh-230の親核種は、天然に存在するU-238(これは天然ウランの99%を占める)らしい。
(スライド13の赤い破線の経路)
すなわち【Th-230含有率の小さいTh燃料】を【適切に配置】することで
不純物であるU-232を【回避可能】と解読できる。(定量的な表現は無い)
ちなみにトリウムの原料の1つであるモズナ石には一般にウランが含まれているが、
次の論文によるとウラン・トリウム比率は産地によって大きく異なることがわかる(表3)。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsms1952/5/39/5_39_706/_pdf
もしトリウムに対するウラン比率が非常に少ない鉱石が仮にあれば、
そのトリウムにはTh-230が少ないということが推論できる(スライド13の赤い破線の経路)、
つまり原料の鉱山次第では【Th-230含有率の小さいTh燃料】というのもありうるだろう、という推論が成り立つ。
いうまでもないが、これは憶測ではなく、もしあればという仮定に基づく推論である。
残念ながら北朝鮮のモズナ石、あるいはトール石のウラン・トリウム比率を我は知らない。
以上が我からの補足である。あとはふさ殿が書かれた分析を加味すれば
このスライドの主張をおよそ把握しつくしたと考えてよいかと我は思う。
なお、ふさ殿はスライドの26ページに関する言及をしておらぬようだが、
何故だかお分かりか?実は先のスライドには26ページが抜けておるからだ。
もしかすると情報提供者様は平成22年にこの発表を実際にご覧になって
何か知っていたのかもしれない。だが、おそらく情報提供者様はもう二度と
おーぷんに情報をもたらさないだろう。残念である。
■文献、ふさ殿解説の補足
続いて >>257 にふさ殿がご提示の文献の補足を試みる。
http://www.aesj.or.jp/~recycle/nfctxt/nfctxt_1-10.pdf
>また、核兵器への転用が可能な233Uの単独分離を防ぐための方策が簡単である
>(少量の238Uを燃料に添加するだけでよい)という利点もある。
これはU-233の単独分離が技術的に達成可能であること、
かつ、それを防止する積極的な方法を提示する必要があることを逆説的に述べているととれる。
そうでなくては「核兵器への転用が可能な233Uの単独分離を防ぐ」という目的が存在し得ないからだ。
■著作権法違反?
これは余談であるが、
ふさ殿が論文を画面キャプチャしたものに赤線を引いて imgur で
アップロードするご厚意は皆にとって有難いが、こういう時は著作権法に留意し、
今後は画像そのものに出典を記入ならるとよいであろう。決して揚げ足取りではなく、助言である。
例えば
https://imgur.com/RowgtoQ
https://imgur.com/nhmrxYH
これら。全部は挙げぬ。
詳しくは以下の著作権法(第32条、第48条、第122条)をご覧くだされ。
我が何かしてこの件で議論に水を差すようなことは決して致さぬが、
可能であれば一旦画像を削除し、あるいは書き直すのが安全であろう。
https://www.cric.or.jp/db/domestic/a1_index.html
我も長文が好き故に、そなたの長文には長文で返礼させていただいた。
以上が我が個人的ではあるが客観的に判る範囲での返答である。
あくまでも個人的の楽しみで書いたものである。
きっとふさ殿も悪い気は致しますまい。レスは歓迎である、
が今は忙しいのでレスの有無は気になさらずとも結構。
一方、これより以下は(断らぬ限り)大使としての立場上の返答である。
客観的に切り込むため雰囲気ががらりと変わるのは立場上である、どうか勘弁くだされ。
>>277
そもそも、回答する相手はプレデターさんではなく、サーバル氏あるいはサーバル氏にメールした主だと思うわけですが。
そして、私も他にするべきこともありますので、どこまでお付き合いするかは微妙な感じもしますが、取り急ぎ、今すぐに返答できる点だけざっと書いておきます
http://www.aesj.or.jp/~fuel/Pdf/WG_Th/Th%20WG_report/App%203-5.pdf
こちらのスライド15、16ページ目(コピペ不能なので手打ちしますミスタイプがあるかも知れませんが)
・兵器級U-233(U-232の含有量 5ppm)からなる10kgの球体からの1mでの線量率は、1か月後に11mrem/hrであり、
1年後に110mrem/hr、2年後に200mrem/hrとなる。
・従って、2年経過後のU-233でも、25時間の作業で、年間線量限度5remを越える事となり、通常の兵器製造で
用いられるグローブボックスでの作業は困難である。
・兵器として組み立てられた核爆弾では、ダンパーやケースによるγ線の遮蔽効果が期待できるが、
それによる減衰率は10程度である。特に、近代的な軽量化された核爆弾ではその値を期待できない。
・さらにベリリウム反射材がある場合にはBe-9(γ,n)Be-8反応により、中性子も加わる。
・U-232に伴うγ線は、核弾頭の沿革探知・追跡に利用可能である。
・軽量化に配慮しなければ100ないし1000の減衰率達成も可能であり、遠隔探知は難しくなる
というように、書かれているわけです
つまり、高木教授の仰られているγ線量が少ないとされる低U-232含有U-233を生成したとしても、尚、取り扱いには一定以上の制約があるということです
あとは、スライムさんに書いていただきましたが、Th-230の含有量が少ないTh-232を低コストで得る方法というのが、それこそリサイクルThだと私は推測しています
(暇な時にでも文献を探してみるつもりですが、それについてまた書くかどうかは分かりません)
著作権については、同じレスの冒頭で、その文献のリンク先を提示してありますので引用の形はなしているはずです
そちらの見落としだと指摘します
いずれにせよ、既に書いているように、実際に兵器として既に開発が進んでいるとか利用されているというソースでもなければ、
現時点での実現が難しいという結論に変わりはないでしょう
北朝鮮のトリウムが特殊なものであるというソースもないのですから、そういった仮定を述べたところで机上の空論でしょうし
あるいは、実際に北朝鮮がトリウム原子炉を開発しているとか、そういう証拠でも出さない限り、そちらの主張を補強するものは何もないでしょう
最後に少しだけ言わせてもらいますが、今回のお返事こそご立派ですが、ここまでは表面的な表現こそご丁寧な風を装いつつ、
プレデター氏が私を散々煽り倒してこられた事、そしてこれはプレデター氏の責任ではないかもしれませんが、サーバル氏やメールにおける
私を見下した内容についての謝罪もなしというこれまでの状況を考えれば、私がこれ以上、そちらとやり取りなどしたくないと思っている事はご理解いただけると思います
しかしながら、ネットで誤った情報が拡散される事だけは、容認しかねるので、指摘したまでです。
>>286
いやーもう誰かわかったからこないでですー
米櫃内部が怖いー
ううむ、規制回避したと思うたら、原因をよくわかってなく、
またまた規制されてしまい、このスレ〔表とする〕に書き込めなくなっておった。
その間 kome〔裏とする〕 にて少々会話したが、〔裏〕にはタイムスタンプが表示されないため
〔表〕と〔裏〕の理解が食い違う恐れが生じうる。現在〔裏〕も見ている人には判り切っていることだが、
何年か後、6次移民が現在と同じ問題に遭遇した際も閲覧に耐えうる資料となるべく、あえて書いておこう。
>>278 以降のkomeの内容(抜粋、敬称略)
プレデター「またまた規制された!?」
プレデター「宇宙人、である。」
(プレデターは >>278 を見て、慌てて次を書く)
プレデター「Imgur アップの構造だから、このスレのみの話じゃない。」※
プレデター「伝えられるならふさ猫殿に伝えてくだされ、どなたか。」
ふさ猫「読みました。しかしそれならばサーバル氏にも言わないとね」
ふさ猫「あるサイトのグラフをスレに出展も書かず画像にし、しかも加工して」
ふさ猫「貼り付けていましたが、ご存じ?」
プレデター「それはきづいてなかった。我は自作のグラフしか見ていなかったとおもう。」
ふさ猫「あのグラフは自作ではありません」
ふさ猫「明日があるのでそろそろ休みます。では」
プレデター「そもそもどのグラフをさしているのか。あきらかに自作もあったはず。」
ふさ猫「一番最近のGDP関係のグラフ」
プレデター「了解。またあした。」
※ 御存知ない方も居られるかもしれぬが、
おーぷんの画像投稿はimgurという外部の画像掲示板を無意識に利用しておる。
したがって、おーぷんのスレの中で引用の表示がなされていてもアップロードした
画像単体で引用の表示がなされていない場合、著作権的に問題があるかもしれない。
■勝手に人の発言をすり替えるのは止していただきたい
さて、ふさ殿。
我は >>240 では
>論理的には可能
としか言っておらぬ。にもかかわらずそなたは
>>261
>そして、トリウムは、むしろ世界的に余っているのですから、本当に北朝鮮にトリウムが沢山あったとしても
>それが脅威につながるという理屈自体がどうして成り立つというのでしょうか?
>
>トリウムの利用、兵器転用が簡単にできるのなら、アメリカや中国がすでにそうしているでしょう
と仰られる。兵器転用が簡単にできるとな?「簡単に」?
いったいその3文字はどこから湧いて出たのであろうか?
よく読んでいただきたい。そもそも我は論理的には可能としか申しておらぬ。
可能性があるかどうか、と問われれば「ある」と申しただけだ。ましてや
>兵器転用が簡単にできる
などとは一言も申しておらぬ。
勝手に人の発言をすり替えるのは止していただきたい。
我が>>240 で申すのはせいぜい、
>先のサーバル殿の〔レス〕の感想「こわーい」も解らぬでもないと思うようになった。
という感想だけである。そなたがいうことも解らぬでもない、が、それは強い賛同ではない。
返答せずとも結構。
■失礼な人には失礼な対応をしてもよい?
>>248
>
>その上で、お礼が足りないというのであれば、今ここでその件については謝罪いたしましょう
>
>貴 重 な 情 報 を 提 供 し て 下 さ い ま し て あ り が と う ご ざ い ま す
>
>これで宜しいですか?
お礼が足りないというのであれば謝意をお示しになればよかろうに、
謝罪いたしましょうと仰っており、そして書くのは、ありがとうございます、意味不明である。
もちろん、我も皮肉という概念は理解しておるつもりだ。
つまり、これは謝罪する意思も、感謝する意思もない、という表明と受け取ることが可能だろう。
ここで念のため今一度、我の文言を引用する。
>>241
>問題はさーばる殿へ質疑の際(これは結果として情報提供者様への質疑になったが)、
>そなたは回答を得たとき、お礼なされただろうか?よくよく考えていただきたい。
(中略)
>それだけではない。
>質疑に対する応答で論文を提示されたらそれを読むのは当たり前ではないだろうか?
>まして我がさーばる殿とやりとりした際に送った以下のページからは
>ふさ殿が情報提供者様と交友のあるさーばる殿と険悪な関係であることを含めて考えると、
>https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573624657/134-
>ふさ殿のとられた態度は極めて無礼にあたるのではないか?
もし、ふさ殿に感謝も陳謝もあらぬというなら、
我が理解可能な合理的な解釈はおよそ1つ。
【ふさ殿がさーばる殿を失礼な人と考えており】
かつ、
【失礼な人には失礼に対応してもよい】
ということとなる。
これならば納得のゆくご回答であると思う。
ふさ猫殿、これがそなたの心中ではなかろうか?〔これを★とする〕
そしてこの考え方は、
「よろず」と「派生スレ」の間に存在する不協和音を増長こそすれ
解消させるものではない、とは思わぬだろうか?
一方の「よろず」の皆様方、それから提督殿。よく考えられよ。
「よろず」において、そなたらがどれだけ「派生スレ」の仲間に暴言を吐き、
あるいはアク禁を即撃ちし、どれだけ相手に失礼なことをしてきたか。
そりゃ、我だって知っておるさ、世の中にはどうしたってアク禁しなくては話にならない相手もいることを。
あるいは失礼には失礼を返さないと相手が図に乗ってくる場合があることを。
だが、ちょっと待ってほしい。
「よろず」も「派生スレ」も住人の殆どは5chからの避難民であろう?
5chの抑圧された空気が嫌だからこっちに来たのであろう?
それでこっちでヘイトを増長させたら意味がないじゃないか。
■「よろず」とその「派生スレ」の仲間達に質問
我は「よろず」とその「派生スレ」との間の不協和音を解消するためにここにいる。
ふさ猫殿、それからエビルマージ殿。スライム殿やメタスラ殿。
そして「よろず」と「派生スレ」の多くの仲間達。
見ておられるなら、交渉前にいくつかの御意見を賜りたい。
●質問1
ヘイトを
A:増長させたいか?
B:させたくないか?
●質問2
自分の居るスレの雰囲気を他の人に
A:乱されたいか?
B:乱されたくないか?
●質問3
アク禁の運用方法について、副主の配り方も含めて、自由なアイディアを求める。
これは決して多数決ではない。また時間の都合、
「派生スレ」のスレ主殿であるスライム殿やメタスラ殿を除いて、
他の方々の見解に対するレスは細かく致しかねることは予めご了承くだされ。
ごめんなさい、ふさ猫さん!
ほんとうは
>>293 と >>294 の間に次のブロックをいれる予定だったのに、コピペミスったぁーっ!痛恨のミスである。
■謝罪
ふさ猫殿。
もしそなたの心中が、先に挙げた〔★〕であるならば、我はそなたに謝罪したい。
>>228 と >>241 で、そなたを罵っている我であったが、それは申し訳なかった。
これはヘイトを増長させる効果しかないものな。
おそらく >> もヘイトを増長させた効果によるものであろう?
そしてそなたは >>215 の時点で、
そのレスのオリジナルを書いた情報提供者様の存在を意識していない、または
意識しても >>215 をさーばる殿の発言と同等とみなしてくださっていた、のであろう?
であるならば、そなたの心中が〔★〕であれば、 >>215 の反応はむしろ当然である。
なにせ、 >>215 でそなたは我に「プレデター殿、仲介ありがとうございます。」と
礼儀正しく書いてくださっておる。
ふさ猫殿が情報提供者様をさーばる殿とは別の人格として明瞭に認識して居れば
同じく礼儀正しく書いてくださっておったであろう。
実は我は最初から、
ふさ猫殿が理性的に間違いをただそうと考え行動していたことも知っている。
一方で、そなたの心中に〔何か?〕があったろうことも、我は知っている。
でも、後者は要らない、前者だけでいい、そう思わぬか?
プレデターさんこんばんは
深夜までご苦労様です
宇宙大使館を作ってくださったおかげで
大事な方にお礼を伝えることができましたありがとうございます
さて
サーバルちゃんの今回のお話は、よろずの名誉を守るために
本来なら、よろずで徹底的になされるべき案件ですよね
掲示板で披露したご自身の講義について質問されたのに
ご自分でお答えにならず代理人に仲介を託し、さらに
講義した場所ではない板で質問に答えようとした段階で
サーバルちゃんはご自身の大人としての矜持を
世間的にはすでに捨てておられます
ふさ猫さんだけでなく、かつてこの件でサーバルちゃんに
「間違っている点があるのではないか?」と各所でツッコミを入れた方々は
よろず発でデマが拡散することを何よりおそれているのです
この声にはサーバルちゃんご自身が、誰かの口づてではなく、
ご自分でお答えになるべきです、よろずで
それができない現状はプレデターさんにとって
たいそうなご心痛ではないかとお察しいたします
板挟みの日々に疲労も蓄積する一方でしょう
おいたわしく存じ申し上げます
が、サーバルちゃんご本人が一人の大人としてご自分の非を認め
よろずの住民のみなさんに正解を示さなければ
プレデターさんを前面に立たせて被弾の限りを尽くさせているようでは
サーバルちゃん、ひいてはよろずの名誉の回復はなされないと思われます
プレデターさんはよろず住民としてよろずの名誉を大切に思われているはず
どうぞ、サーバルちゃんに決断を促してくださいませ
長々と私見を申し上げ失礼いたしました
寒くなってまいりました、お体に気をつけて
霜月を走り抜かれますようお祈り申し上げます
>>295
質問1:A
質問2:B
質問3:
副主の仕様について考えてみましたか?
なぜ副主の権限はこれほどに強いのか?
なぜ記者以外に配れるのか?
なぜ再配布できるのか?
なぜ24時間ほど書き込みを行わないと消えるのか?
なぜ副主は他の副主を解除できるのか?
そもそもなぜ副主が導入されたのか?
記者にとって、スレを建てること以上に
保守が厳しいことを意識して開発された機関であると
自分は考えています
この辺り、荒らしを放置することを前提とした旧2chとは
決定的に運営の意思が違うのです
ここまで練り込まれたシステムの運用を厳しく規定しても
自治ごっこに陥るだけであり
システムのほつれになるだけと考えます
そもそも、5次移民だけで決めていいような話ですか?
猫圧でなごむのです
猫はよろずであろうとなかろうと世界を平和にするのです
プレデターさん、お頼みした件、よろしくお願いしますね
金八さん、大使館なのでお声かけます、
なにがしかのお役目ごくろうさまです
よろず、外から見たら激やばなのでもう少し体裁整えてあげてください
どうぞよろしくお願いします
「ごはんの時間を守らないとこうなるニャ」 寝坊した飼い主さんに視線を送る4匹の猫ちゃんズの“圧”がすごい
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1804/20/news117.html
>>309
ここ、大使館だから(困惑)
それよりサーバルちゃん連れてきて、とお願いしますね
>>295
ヘイトって何ですか?と思ったのでググってみました。
「ヘイト」の正しい意味と使い方!ヘイトスピーチとは?類語や英語表現も紹介
https://eigobu.jp/magazine/heito
あと、ちょっと関係ない話かもしれませんがプレデターさんの仰る、
「派生スレ」
との呼称に違和感を覚えます。
確かに我々はもともとよろずから流れて来た者達ですから成り行きは「派生」でしょうが、
●板に居を構えて3ヶ月経とうというのにいまだに「派生」呼ばわりされるのは
侮辱とまでは言いませんが軽視されているように感じます。
私が気にしすぎているだけかも知れません。
あくまで違和感ですのでお気になされず。
ついでに一曲貼っておきますね(^^)
>>295
おはようございます
●質問1 A
●質問2 B
●質問3
コピペ荒らしの時だけ撃てばいいと思ってます
50スレ以上立ててますが自スレでは一度もアク禁撃っていません
副は人様に負担かけたくないので自スレではお願いしていません
関連スレの副は引き受けます、コピペ荒らし発生など状況によって
副分担をお願いはします
質問1,2は朝日新聞アンケートのような
誘導質問に感じますが返答のみしておきます
後一日ですね、代理人のお役目ご心労お察しします
プレさんがゆっくりお休みになれる日が来ますように
まずよろずが「ニュース板にある雑談も可能なスレ」の意義、意味をきちんと考え
その意見をまとめて持ってこないとそもそもこのアンケートには意味がない
「ニュース板」と「個人のスレ立て可能な板の個人のスレ」を一緒くたに語ることが実はそもそも間違い
アク禁問題も今回「何が発端で起きたか」とこれは実は直結する。よろずでまずは話をまとめてからこっちに声かけるの筋
なんせ状況を見るとわかるが、このスレ主はそう言ってるだけで実質的に記者の代理でもなければ、スレの意見の代表ですらないんじゃから
>>269
おはようございます
プレデターさん、お仕事でお帰りが遅いようですのに、こちらへのお返事お疲れ様です。
ただひとつ言わせていただけるなら、ふさ猫さんに対して回答すべきはさーばるさん若しくはさーばるさんのお友達かと思います
発端はさーばるさんのよろずでの発言ですし、それに対する指摘を受けても無回答、
またプレデターさんのご尽力でこの場を設けて頂き、メールでの回答と言いながらきちんとした回答をされていません
なのに例え私見としてでもプレデターさんがお二方の代わりに返答するのはある意味越権行為ではないでしょうか?
なによりきちんとした回答を用意されたふさ猫さんに対してあまりに誠意がなく、失礼ではありませんか?
そしてもしご自分が間違っていたと思うなら、他人に謝罪の言葉を言伝るのではなく、ご自分の口ではっきり言うべきかと思います
それが筋というものでしょう
プレデターさんお久しぶりです、こんにちは。アンケート、AかBか、では答えられないので少し長いですが自分の気持ちをお答えしますね。
・質問1について
ここではよろずとよろずから離れた人たちとの間の気持ちの差のような事と認識して答えます。的外れな意見かもしれないですが自分の気持ちを書きます。
まず、嫌い合わない為には、気になる事は互いに聞き、意見を言い合うのが一番だと思っています。それを真っ向からしないから嫌な気持ちが解消されないのではないでしょうか。
私があちらを去る際に発言した「見て見ぬ振り」の空気がまだ変わっていなくて残念です。
・質問2について
ホワイトスレに来たはじめの頃は、古参の方に昔の話を時々出される事で雰囲気を乱されているような気が正直していました。
でも「考えてみてね」と皆さん意見を置いて立ち去っていってましたので、火のないところに煙は立たないだろうし恐らく以前に何かあったんだろうなとも感じていました。
酷い暴言やコピペ連投嵐は問題外ですが、苦言でしたらまずは聞いてみたり調べてみる姿勢が円滑な人間関係を作るためには大切ではないでしょうか。掲示板だけではなくリアルの生活においても。
質問1の状況をどうにかすべく質問2をしているのかどうか、よく見極めなければならないと思います。
スレタイに移民歓迎とうたうのであれば尚更、人の意見を聞く耳を持つ柔軟さが大切ではないでしょうか。
・質問3について
これはよろずスレだけのことでしょうか。配り方のアイデアは正直浮かびません。
レベル10以上というのはわりとあっさり皆クリアしてしまいますし、ほぼ全員に渡すのが常態化して、貰えないと疎外感…という状況はどうなのかな?とは思います。
副配りで飛ばされた時は「何かまずいこと言っちゃったかな?」と口には出さないまでも内心気にしてしまいました。
結局のところ、画面越しでもみな人間なのですから真摯な対応をしていたら難しい事にはならなかったような気がします。
長くなりすみません。
>>295
プレデターさん、こんにちは
少しお伺いしたいのですが、この質問の主旨はなんでしょうか?
双方の住民にお尋ねになっていますが、おそらくよろず住民の方は既に答えてる金八さん以外回答されないのではありませんか?
それは今までの状況を振り返れば、自然と出てくる答えだと思います
出来ましたら、まず現在スラスレに出入りしている人たちにお尋ねになる前に、一度よろず側の意見を纏めてくださいませんか?
先日の記者スレでも、副配りやアク禁運用について問題があるのではないかという提議がされております
けれどよろずではそれに対する話し合いもされていませんよね?
おそらく記者スレのことを知らない方が多いのではないでしょうか?
それなら今、どういうことが問題視されているのか、きちんとよろずのスレ住民が把握し、個々に考えなければいけないのではありませんか?
見たくないものは見ない、聞きたくないことは聞かない、自分たちが受け入れられないものは排除する、そういう姿勢のままでは話し合うことも儘ならないでしょう
まずはその答えが出てから出なければ、いくらここで話し合おうと結局何も変わらないと思います
プレデターさんも本当に何とかしようと思ってくださっているなら、どうかよろずの方々の意見を聞いてからこちらでお話してください
よろしくお願い申し上げます
>>322
目にとまっので部分的だがレスさせていただく。
よろず側から書き込みが無いのは大使館設立時の御挨拶のときも同じだったな。
なにか心理的なりゆうなのかもしれぬが、
よろずには念の為もう一度声がけしてこよう。
>>323
ぬこ好きさんのレスは物凄く重要な事を纏めておられます
スルーされる気はしますが
よろずにコピペ等で誰もが見られるように
そのまま貼る事をお願いいたします
>>325
トラブルに巻き込まれたくない、
余計な物は見たくない、
今の状態で満足してるから邪魔されたくない、かな
>>326
トラブルに巻き込まれる、というのは解せぬな。
それとも、そなたはトラブルに巻き込んでおるのか?
>>327
巻き込まれた、という認識です
プレさんにがひびわれに来てお話された後
本宅によられた時あなたをも巻き込みたくないと申し上げました
>>295
よろずに出入りしてるので書けときているので一応個人的な意見というか感想を書いときます
ヘイトに関しては今までの流れが分からないのでどっちがいいとか悪いとか分かりません
それ専用のスレ作ってそちらだけでやってください
それからアク禁については個人的には服をいただくときがありますが基本的にはアク禁は酷くない限りは撃ちません
自分がどう受け取るかはともかくそれは一つの意見だと思ってます
喧嘩したいなら好きにすればいいと思いますが、当人同士だけでやってください
服の件はそんなに他のスレを見て回ってないのでよく分からないですが
服は別にそんなにばら撒かなくてもいいと思ってます
とりあえず以上です
いろいろ聞かれたり意見されてもこれが今の自分の意見なのでという回答しかできませんのでこれにて
>>328
我か巻き込まれる懸念は両方の意見を組みとろうとする
中立的な立場ゆえの宿命だから当然であろう。つまり板挟みだな。
しかし、ご心配めされるな、大丈夫である。
しかし、よろずから住人が意見に参られることが
どうして板挟みなどということがあろうか?
よろずの住人は自由に意見を申せばよろしいではないか。
それともなにか、
トラブルに巻き込まれると住人が認識する状況が
スライム殿には思い当たるのかな?
>>330
前にひびわれの3か4で、今までの経緯を
自分なりに纏めたレスをプレさんに見ていただいて
同情頂いた事は覚えておられないのですか?
>>331
そりゃもちろんであるぞ。
そなたの心中を察すれば同情せずにはいらなかった。
それはいまでも変わらぬぞ。
しかしそれとこれとは別の話。
よろずの住人がここにきて意見すると
トラブルに巻き込まれると意見した本人が認識する状況に
スライム殿には思い当たるのかな?
>>332
僕が艦隊さんのターゲットになっている為
親しげにすればその方が嫌がらせに巻き込まれる危険が
あったからです
>>333
それはスライム殿の話であるな?
ではこたびの
よろず住人がここに来て書きたがらない理由として
そなたが「巻き込まれると認識するからでは」といった理由を
わかりやすく噛み砕いて説明いただきたい。
我にはわからぬのだ。
>>341
我はスレ主たるそなたにきいておるのだ。
もう一度おうかがいしよう。
そなたが、
よろず住人がココに来てかくと
巻き込まれると認識ると考える理由を
お聞かせ願いたい。
>>343
ここのスレ主はプレデターさんです
よろずの人が来ないことはその方の判断です
来られた方もいます
>>347
重複になります、そろそろ
プレさんの真意をお聴きしたいです
>>349
お疲れなのか、お酒でも飲まれてるのでしょうか?
明日明後日の解決などもう考えてないと申し上げたはず
落ち着いた時間の時に●各スレをみたり、
よろずも含めそれぞれの住人さんと対話してご自身で汲み取られるのが
いいかと思います。
>>352
今酔っ払いの様に僕に絡んで
プレさんは何を得ようとしてるんですか?
>>353
質問にお答えくだされ。
そなたはよろず派生スレのスレ主であろう?
スレ主としての見解をきいておる。
>>354
では別の答えをもう一つ
よろずの人が呼び掛けに応じなかったのは
プレさんが状況を把握するのがおそすぎたし
認識も甘すぎました
責めるつもりはありません、労力を注いでいただいた事は
労いたいと思っています
>>354
プレデターさんこんばんは
よろずのスレ主の見解はいかがなのでしょう
しばらく前にプレデターさんはそれをご本人に問えとおっしゃったと記憶していますが
その時点で全権委任は解かれたと解釈してよろしいのでしょうか
>>356
ありがとうございます
プレさんも参加されて鍵付掲示板の方も
行かれてるとは聞いております。
>>355
なるほど、それはそなたのもう一つのご意見としてうけとりましたぞ。
では、ふたたび、最初の質問に戻ろう。
なぜ、よろず住人がこちらにくるとトラブルに巻き込まれると認識する、
と、そなたが考える理由をお聞かせ願おう。
そなたも派生スレのスレ主であろう?
ならば、立派な見解をお聞かせ願おう。
>>360
我が最初に聞いておる。
派生スレのスレ主殿のお答えをお聞かせ願いたい。
>>362
順番で言えばぬこ好きさんの質問には
もうお答えになっていただけました?
我は>>295 でこう宣言しておる。
また時間の都合、
「派生スレ」のスレ主殿であるスライム殿やメタスラ殿を除いて、
他の方々の見解に対するレスは細かく致しかねることは予めご了承くだされ。
スライム殿、よろず派生スレのスレ主としての見解をお聞かせ願いたい。
ねぇねぇねぇねぇ
>>362
あなたに対して上にどっさりレス来てるんだからさ
生産性を重視するのは先に上のに全レスしてから
きっちり物事を進めていただけると助かるのですけど
それとももう壊れちゃったの? 添い寝しようかー?
>>365
僕とホロはスレ主なので
質問に答えていただけるんですね?
>>369
重視するなら、だったー
饅頭うっかりー❤
>>373
しかし肝心の質問には答えてくださらぬではないか。
スライム殿がスレ主をなす「●1が引きこもるスレ●」は
よろずの派生スレであろう?
代理とはいえよろずのスレ主がこうして派生スレにやってきて質問しておるのだ。
こたえていただこう。
>>370
そなたは歴史副読書スレのスレ主であったかな?
そのスレを派生スレとは認識しておらぬ。
>>378
であるから、まずその代理たる貴殿が
よろずのスレ主からどこまでの裁量権を与えられているのかと問うておるのだ
ということなんですよ
すでにあなたは交渉者としての体をなしておられないでしょう
>>381
正しい判断をありがとうございます
その通りで
自分はよろずからの派生でもスラスレからの派生でもなく
自分の判断で好きにスレ立てをさせていただいたのです
スラスレも同じなんですがそこの理屈はあなたはねじまげて解釈なさるのですよね
>>381
ねぇねぇねぇねぇ
巻き込まれる懸念も何も
プレデターさん自分でこのスレ立てたじゃないですか
もう忘れちゃったの?リアルが追ってきて大変なの?
自分こそ最初のここのキャラ設定ちゃんと確認してきてくださいよー
あっちの関西弁キャラに関してはスルーしてるのに自分で壊しちゃ意味ないじゃん
ていうか逃げ回ってる間にサーバルちゃんの名前がどんどん酷くなってるけど
そこは誰も一度もフォローしてなかったりします?
添い寝しようおじさんになっちゃうよぅ
スライム殿、
スレ主同士がこうして対談しておるのだ。
スレ主同士で話し合ってどうしてお答えくださらぬのか、
それとも我らはよろずと派生スレのスレ主同士ではない、
「●1が引きこもるスレ●」と「愛と憎しみのひびわれ」スレも
よろずの派生スレではないとかんがえなさるのかな?
のちのちこのスレを読んだ人に
後出しジャンケンしたい意図が透けて見えてしまうのは
プレデターさんにとってよろしくないと思いますね
>>402
それでもスレ主ですからね
プレデターさんがこだわられるほどスレ主というのは
重たいものではないのかもしれませんよ
>>405
引用部分に、誤記申し訳ござらぬ。
ひびわれ、であるな。
>>405
ひとつ思い出していただきたいのですが
ここは掲示板です
誰がどの板に行こうとどのスレに書き込もうと自由です
もしも貴殿が派生かそうでないかで線引きをお考えなら
それはまったく無意味なことだと肝に銘じておいてくださいませ
>>416
はーいこっち向いてくださーい
脳みそ再起動しましょうねー
>>416
ところでさーばるちゃんも言及されていた分析
プレデターさんがまとめてくださっていましたが
アク禁解析どうなりました?
>>425
残念です
あなたが第13艦隊さんだったら
いいスレタイになったはずなのに
プレデターさんでした残念です
>>432
い や で す
酔っ払いの絡みそのものじゃないですかー
>>438
そなたも派生スレのスレ主であろう?
ならばお答えくだされ。
スライム殿
質問にお応えくださらないのは、そなたがそもそも
派生スレのスレ主ではないから、とも考えられる。
なぜならば、たとえば>>314 殿はこう書かれた。
>あと、ちょっと関係ない話かもしれませんがプレデターさんの仰る、
>「派生スレ」
>との呼称に違和感を覚えます。
>確かに我々はもともとよろずから流れて来た者達ですから成り行きは「派生」でしょうが、
>●板に居を構えて3ヶ月経とうというのにいまだに「派生」呼ばわりされるのは
>侮辱とまでは言いませんが軽視されているように感じます。
>私が気にしすぎているだけかも知れません。
>あくまで違和感ですのでお気になされず。
そなたも同じ考えなのかね?
そうであれば我はそなたに質問する義理はござらぬが。
>>460
そもそも我は
派生スレのスレ主としか話をしないつもりであった
では皆々様さらばでござる
と後出しなさるおつもりでしょうか……
まさかそこまで卑怯な様を衆人に晒すとは思えませんが
義理……?
食客に「分際」を要求しておられるんですか?
>>465
勝ち負けじゃないんです
よろずの名誉ひいては艦隊さんの名誉があぶないと
僕は何回言えばいいんですか
>>479
ドナルド元気してる?
割と好きでした
スライムも映画の話したかったって
スライム殿、我はよろずスレ主代理人として申し上げる。
そなたが先の質問に本日23時までにきちんとお答えくださらない場合は、
そなたのスレ「●1が引きこもるスレ●」は
よろずスレ主の判断として、
よろず派生スレとはみなさぬものとする。
>>491
少なくとも1時間位は答えてますが
何判断なんですかそれ
そもそもプレさん誰かに質疑応答できる状態じゃない事を
ご自覚ください
>>492
ですよね
よろずや音サロの住人をやっているプレデターさんが
そう思うというだけのこと
>>491
横からだけど、そもそも「よろず派生スレ」って何ですかね?
>>506
艦隊さんに先に聞いてきてくださいよ
>>509
バランサー(自称)やって問題をこじれさせるところも南みたいです(これまた直喩)
>>516
了解いたした。
「●1が引きこもるスレ●」はよろずの派生スレではないと宣言なされた。
間違いござらぬな?
>>522
派生スレの定義がまずわからないので
宣言も何もしようがないのですが
「派生スレ」とはどんなスレが該当するのかご教示願いますか?
よろずのスレ主の代理人として
そなたのそのスレを派生スレと考えておるから
そう読んでいるにすぎない。
そなたが違うというのであれば
よろずのスレ主の代理人は
それを派生スレではないと
判断せざるをえない。
それだけのことだ。
一応置いときますね
ニュースでもよろずでもなくただアイコン作るためのスレでした
>>293
>>313でエビル氏が書いていらっしゃる通り、それはあなたの誤読です
謝罪をしたうえで、礼が足りないと書いてあるから、例を申し上げたまでの話です
>>297での貴方から謝罪頂けたことに関しては、こちらも言い過ぎたところがございますので
これで終わりにしたいと思います
>>227の文に関しても、プレデター氏のご推測通りです
まあ、どなたが文を練ったかは存じ上げませんが、少なくとも、元の文章を書いた人物は学会などとは無縁であり
専門的な知識も持ち合わせていない人物だと推定します。
もし違うというのであれば、論文を全部読めとか乱暴な投げ捨てをせずに、一つ一つご自分の言葉で釈明なさるべきです
それをしない以上、私は、(実在するかも分かりませんが、仮にその人物がいるとしても)ど素人という評価に変わりはないです
そして仮に、サーバル氏がその文章をご自分で書いたのであれば、サーバル氏は常識が欠如し、人格の荒廃した人物と私は認識します
また、相手に対する敬意と言うものが全くない内容をそのまま全文載せろと言う時点で、誰が書いたにせよ今の所あまり評価は変わりません。
もちろん私自身の個人的評価であって、他人がどう思われるかは関係ありませんけれども
そもそも、自分で書いた事ぐらい、自分で出てきて釈明すべきです。
これまでのやり取りで、「サーバルというコテハンでは書けない」事柄が一つとしてあったでしょうか?
その時点で、最初の言い訳の論理が破綻しているのであり、卑怯者のレッテルを貼らせていただきます
それから、延々と、スライム氏に先ほどから投げかけている質問、何を意図しているのか分かりませんし、何らかの言質を取って
揚げ足を取ろうとしている行為にしか私の目には映りません
だいたい、●板のスライムスレが、よろずの派生スレであるか否かなど、誰に決めてもらう必要があることでもないですし
そこに何らかの価値を求めている人物など、ここに居る参加者に誰一人としていないでしょう。
いるとしたら、派生スレであるというレッテルを貼る事で、マウントが取れた気分になれる人物とか
派生だから、言うことを聞かせたいという邪な意図をもった人物とか、そういう感じしか受けませんが、
そこにプレデター氏が拘泥する理由をまずは、ご説明なさるべきでしょう
>>506
プレデターさん
スレ主以外にはお返事をなさらないということですが、「レスを読まない」とは宣言していらっしゃいませんので、安価を付けてレスさせて頂きます
今までのプレデターさんなら中身が変わっていない限り、安価レスは必ず読んでくださるはずですから
先ほどからスライムさんに幾度も質問されている「よろずの住民がトラブルに巻き込まれる」と思っているかどうか、なぜスライムさんがそう思うのか
その答えは音サロのお茶子さんの態度を見れば明らかにご理解いただけるかと思います
見ていらっしゃらなければソースを貼り付けますのでご確認ください
https://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1573535922/490,493,494,495
上記を見ればわかるように、仲間か、仲間でないか、で対応が大きく異なっているのがわかると思います
また、今の環境を崩される=トラブルに巻き込まれると認識しているようにも感じます
つまり変化を求めてはいないのではないでしょうか?
そしてこれはよろずでも見受けられる行為です
夕刻>>322でも書かせていただきましたが、よろずの方々がそう考えていると思うからこそ先にあちらで意見を出して纏めて欲しいとお願いいたしました
もちろんプレデターさんにとってもかなり大変な事とは思いますが、N速+という板での在り方を今一度考えて欲しいのです
どうか今持っている苛立ちを抑えて、良い方向へと向かうようご尽力頂けませんでしょうか?
>>529
えっと、派生スレかどうかって
このスレの趣旨とどういう関係があるんですか?
>>536
深夜2時頃では?
>>545
知ってて言いましたごめんなさいw
そうそう、著作権の件、ご配慮ありがとうございました
しかしながら、●板でも書きましたが、imgurへのアップロードはオープンのレス欄からのオートアップロードであり、
私が自らのアカウントでアップロードしたものではございませんので、imgurにいったん上げた画像を差し替えたり
そこにコメントを付加することは不可能です。
対応するとしたら、画像を消去する以外ありませんが、スレの可読性が低下しますので、取り立てて問題が浮上しない限りこのままとさせて頂きます
今後アップロードする際には配慮したいと思いますが、そもそもimgurに上げた画像を検索すること自体かなり難しいようで、少なくともURLを張り付けない限り
あの画像にダイレクトにたどり着ける検索能力を有する人物がどの程度いらっしゃるか? ですね
私が検索した限りでは、URLやその一部を検索ワードにしても、引っかかっては来ませんでした
あ、いた
はいじゃあ次に行きましょう、どんどん行きましょうー
皆さんお忙しいでしょうからさっさと皆さま方に返信した方が多少は利口に見えますよ
ここまでしつこく絡めるのなら長文を延々打ち続けることぐらい苦ではないでしょう
元のプレデターさんはそういう設定でしたもんね?
それとも口調に迷って時間がかかってるならもうキャラ捨てましょうよー
生産性が低くなってしょうがないですからねー
もう一つ、トンデモの誤情報まき散らし、似非科学の例を拾ってきましたからこっちにも貼っておきます
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567177452/499,505,510,512,514,519,522,526,535
https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567177452/691,692
プレデターさんは、これも科学的には正しい可能性があって、デマではないと主張なさいますか?
>>576
よろずでお話した事ある方かな?
リアルタイムでこのスレを見てて
色々感じられたこともあるかと思います
>>591
ここにおられる方も楽しかった時のよろずの話をよくされてます
あの時一緒に遊んでた人達がどんどんおかしな言動をするようになって
あれは嫌がらせだったのかと後で知った…てのが
個人的にきつかったですね
>>594
あー真っ最中にそれ言ってほしかったですー
>>595
朝も言ったんじゃけどね。なんの代表にもなってないと
誰も来ないのはその証明
あるいは「よろずはどうでもいいと思ってる」という証明
>>596
朝ノッブさんのレス確かどっかで引用してプレさんに投げた気がするんだけどな…
てか、プレさんから質問投げて皆さん返答してるから
それを読んでください、っていってもスルーして執拗に追ってきました
その有様をここのログでご確認くださいー
>>596
後者の色合いが強いかな
よろずを去って、あそこに書き込むものは皆敵。
おかしなことを主張するだけだから、読むだけ無駄。
相手はしないで、プレデター氏が盾になっていれば良い
多分こんな感じだと推測してます
>>599
着払い希望ですねそれ
>>599
酔っ払いはい や で す
>>603
クレヨンしんちゃんレベルかな、と勝手に思ってました
娘には観せないけど息子ならOK、みたいな
>>621
それ以外の事がどうでも良いのであれば、誤りを指摘した側を嵐扱いしてアク禁掛けるとかしなくても良いでしょう
ニュースを収集し、分析するのでなければ、ニュー速に居る意味もないでしょう
デマを流すのであれば、個人のブログとか、閉鎖された掲示板とかでおやりなさい
>>615
娘さんなら観せたくないのもわかります
どこまでならいいか判断するのも
観せた後どう育つかまで全ての責任持つのが親ですからねー
>>629
おつかれさまです~
どうぞご堪能くださいませ
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>>629
こんばんは!お召し上がりくださいな
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>>636
ヨホ牛さんなでなでしたいー
>>636
じゃなw
>>637
いや、小さい子にわざわざ見せようとは思わないし、理解できるような頃には十分見てもいいような年齢じゃないかな?と思ったまでです。
きっとあちらでお話しした方ですね
あちらで過ごした数ヶ月は確かに楽しかったんですよ。
ただ、少しずつ違和感を持ってしまって、それが確信に変わってしまったのは本当に残念でした。
>>643
さりげなくブラック認定かつフォローありがとうございますw
その通りです。
私はよろず参加はだいたい落ち着いた深夜〜でしたのでお酒入ってた事が多くて、流石にアウトまではしてないと思いますが悪ノリはしていたかと思います…
>>645
次の手は読めている気がしますよ
派生スレでない無関係のものが書き込んだから、当該人物は荒らしと見做して報告する、ってところでしょ
スレ主であるあなた自身が、相手に返答を求めて対応している時点でそういう理屈は成り立ちませんから
悪しからず
まあ、私の推測通りの展開になると、プレデター氏は、極めて姑息な人ですという評価になるだけですが
キャラを捨てるつもりなら関係ないのですかね?
これまで真摯に向き合っていただけた面もあったと思うので、もしそのような行動を取られるのであれば
真に残念ですとコメントしておきます
姑息というより
もしかしたら仲間だと思ってた者をまとめ上げようとして
実は誰からも仲間だなんて思われてなかっただけかもしれないかもですー
ネットで孤立なんて、少人数制のSNSでもあるまいし
そこでわあわあと自分の立ち位置と発言力をアピールするために
実力よりも遥かに重い着ぐるみを着せられたのでしたら多少は同情いたします
お可哀そうに、きっとリアルはもっと報われてないのでしょうねぇ
リアルの世界はいかがですか?まだ追ってきているのでしたらご愁傷様ですー
>>644
安価とりこぼしてました済みません
実はあの後数ヶ月お腹が快調なんですよ、嬉しいです
またおかしかったら医師に相談してみますね。
ご心配していただき、ありがとうございます。
>>663
おつw
>>665
お腹弱いんですね
閉鎖空間での腹痛の恐怖は痛いほど分かります
鈍行列車は腹痛持ちには有難いですが変な駅で降りると次の電車が来ないですし…長く乗る上にまともに走らないなんて!神様仏様〜な気持ちになりますね…
私はお酒を控えめに週末ぐらいにしてから調子がいいような気もしますが、こんなこと言うと明くる日にお腹痛くなるフラグを自ら立ててしまう気がします。
何も知らずよろずに居た時は、こんな平々凡々な平和な会話は程よく息抜きにとても楽しかったです。
ふーん…
なかなかに姦しいですねえ
魔女狩りごっこの成功体験なんて
やらかした側の精神にこそ厄介な毒を発生させると思うんですけどね
何を求めてるんだか?
何に耽溺したいんだか?!
私は願い下げですよ
問題なのはそれが魔女狩りであると気付かせる様なテキストの不在でしょうね
ただね…リアルの社会通念ちょいと思い出してみれば
簡単に気づく筈なのよ
近代以降に法理が退けようとして来た
悪しき精神性に絡め取らて無ければね
何処の中世でしょうか?!
魔女狩りってなあに?
法理に法った体裁を備えてない告発や断罪全般
人の罪を問うってのはそれを行う側の方がより多くの制限や証拠提示の義務を負わされる
当たり前ですよね
そして最後には文責を背負った状態で
対象者の悪辣性を明確に文脈化して述べる事が要求されます
そうでなければ受け手側が明瞭なメッセージとして受け取って
抗議するなり受け入れるなりが不可能でしょ?
「散々それっぽく匂わせてみました」
「可能な限り印象悪くしてみました」
単なる悪心証の提示に過ぎません
これだけでは魔女狩りですね
これだけでは…ね
具体的に言えば
悪辣なサーバル像の明示
流石にこの場で一番図々しい手合いでも書ききれなかった模様
流石に書く側にも重圧感はあるし、文脈に突っ込まれる余地が増える
だからこそ必須なのよね
ここを責任持って造型できなければ
訴状にも判決にもならないのですよ
ネットソサエティ上の社会正義の担い手になってみる…なんて
つまらない擬態はやめた方が良いですね
だいたいねえ
拡散力があるようなソースバリューを持った存在として
当該発言を定義して
立証して
拡散された結果がこの惨状ですとか
可視化出来るのですかね
写しやスクショ振り回して拡散しとるの
自分等だけやないかい
…なのですよ
繰り返し部分もあるけど告発に必要なあれこれ
告発と言うのはね
当該の事象が容認しがたい事由を明記して
初めて成立するんですよ
動機や実害性やそれに因って生じた影響の評価等をはっきりと述べないとね
そうすれば受け取った側がその文脈に沿って吟味して
抗弁したり採用したりも出来るのです
何やら相手に都合悪そげな
ソースなりを付きけて
「コレはどういう事だ?!
回答できなきゃ有罪な」
論外なんですよ
罪を問う側にはそれを問われる側より遥かに多くの確証提示と
整備された言及が要求されます
魔女狩りにしない為にね
魔女狩りだというならソースを出せ←馬鹿
魔女狩りにならない為に構成要素が揃った形での提示が必須
大原則ですね
>>670
魔女狩りは中世位にへんてこな人が
女性への恨みで初めた物ですよっと
最後にもう一度言うよ
ネットソサエティ上の社会正義の担い手になってみる…なんて
つまらない擬態はやめた方が良いですね
玩具じゃないからね ソレって
魔女狩りの炎は何よりも
火を掲げた己達自身の脳を灼くからです
糸冬 了..._〆(゚▽゚*)
>>674はご愛嬌ね
>>677
スイマセン。大変恐縮ですが、無知で無学なうちにも分かるよう、平易な日本語でお願いします
>>677
魔女狩りに興味がおありなら
セイラムの魔女裁判を扱った映画お勧めですよ
ウィノナライダーが出てた奴
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%96%E3%83%AB
「クルーシブル」て映画ですね
後味悪いけど見ごたえはありました
>>683
いやだなあ、読みましたよ
本当に文才にきらめきがあって素敵です
これからも頑張ってくださいね
そもそも告発したいわけでもないんですけど~?
罪を問いたいわけでもないですね~。
おかしいところはおかしいと指摘する、きわめて単純なことしてただけです。
なぜか我々が別の何かにいそしんでいるかのように書かれてますが、
「自分の認識では」とかきっちり前提条件書いておいてくださいね。
んで、
要点は完結に。
前提条件は明確に。
ですよ。
そんなにおかわりしたいですか
>>263
>しかしながら、どういう経路でどこから情報を得たにせよ、専門外の知識を、自らがその内容を正しく理解しないまま、そこから誤った結論を導き出し、
広く一般に情報が伝達される可能性がある掲示板に書き込むというサーバル氏の行為は、デマの拡散に他なりません
以上
さて腑分けしてみるか
>サーバル氏の行為は、デマの拡散に他なりません
訂正させてもらいましょう
デマの拡散の可能性がある行為であるのは間違いありません…ですねー
「デマの拡散に他なりません」ねえ
軽々にと言うか粗雑に扱って良い言葉じゃないのですよ
「~に他なりません」
なんて言葉はね
「デマは拡散されたのか?」
「拡散されたと言うならどのように拡散されて、影響はどうだったのか?」
「デマ拡散の意図はあったのか」
「意図があったと言いたいなら、動機の悪質性をどの様に定義したいのか?」
これらが揃って初めて当該行為者による
「デマの拡散に他なりません」なんですねー
粗雑な決めつけで台無しですね
延々書き続けてくれたアレコレとか
最初から用は無かったんですよ
わたし的にはね
「専門外の知識を、自らがその内容を正しく理解しないまま、そこから誤った結論を導き出し、
広く一般に情報が伝達される可能性がある掲示板に書き込む」
掲示板ってその手のカキコの宝庫じゃん
万延してんじゃん
特定の人物のソレを大書特筆して見せた意図や理由を知りたいものです
非寛容しか見えない気がしますね
方向性がかなり限られた…ね
もうひとつ
>自らがその内容を正しく理解しないまま、そこから誤った結論を導き出し、
広く一般に情報が伝達される可能性がある掲示板に書き込むというサーバル氏の行為
上記の文言から「サーバル氏」の当該行為における作為性や動機の悪質性を導き出すのは…
悪意に見えて仕方ないですね
怖いですねえ
>>687
サーバルちゃんに連絡取れます?
>>683
良くわからないので、
・あなたはここで何がなされた場であると認識されたのか?
・それは何を以てそう判断されたのか?(具体的な箇所の例示あるとなおよし)
この辺を教えてもらいたいですねぇ。
で、この場でやられたのはサーバル氏の人格を否定するというより、
サーバル氏の情報が誤りであるということの指摘ですね。
まぁ、サーバル氏の反論があまりにもひどかったので、それに対する批判で多少、人格に踏み込む部分もあったでしょうけど、
そこは別に本論ではないですしね。
>>690
お代わりもうひとつください
>>687
唐突な「万延」という元号の出現によって私無事死亡
>>687
デマがデマであるか、拡散されたかどうかは、
意図や程度によって判断されるもんではないですよ。
>「デマは拡散されたのか?」
多くの人の目には触れましたね。そしてオープンは転載自由なんだから、さらに多くの目に触れる可能性はありますね。
程度は問題ではありません。
>「拡散されたと言うならどのように拡散されて、影響はどうだったのか?」
「拡散された」か否かの判断に、拡散のされ方や影響がなんで関係あるんですか?
>「デマ拡散の意図はあったのか」
わざとじゃなければデマではないと仰りたいのですか?
>「意図があったと言いたいなら、動機の悪質性をどの様に定義したいのか?」
意図的かどうかは、デマかどうかには関係ないのですけど?
という、あなた基準のかってな決めつけでデマじゃない判断されても、
>これらが揃って初めて当該行為者による
>「デマの拡散に他なりません」なんですねー
>粗雑な決めつけで台無しですね
まさに粗雑な決めつけの見本としかいえませんね。
>>697
可能性上の危惧の申し立てだけで
弾劾紛いの言い立て
散々通そうとしたのはどっちですかねえ
法理は受け取らないでしょ
訴状として
現在
よろずに残留している者達は見て見ぬふり
…みたいな奇妙な連座責任の構図をゴリ押ししたのは誰だったかな
連座責任怖いですねえ
誤魔化せると思ってるのですか?!
魔女狩りの構図を
>>699
会いたいです
>>698
異常な状態になっていたのを、本当に知らなかった人らもいるかもしれませんね。
でも、何かおかしい、という状態は明らかだったのに、それを調べようともしなかったのは確かでしょうね。
クッパさんが他板荒らしをしていたのは、
荒らされた先の板の人らがそのリンク投下したりで分かったはずだし、
私やかえんさんだって、ヨロズ内で止めてましたよ?
読んでない人はいたかもしれないけど、一緒になって止めてくれた人はいなかったですね。
スライムスレ荒らしの時だってそうです。
あの時、朝からスライムさんやホロさんは抗議してたし、
かめさん、ワロスさん、こたつさんだって問題を指摘したはずです。
でも、その状態を確かめたり、それを悪いことだとたしなめた人はどれだけいたでしょうか?
いつの間にか、荒らされた側が闇堕ちだのなんだのと言われる始末。
そして、それを窘めた人がどれだけいますかね?
>>707
クッパさんに関しては、いなくなる直前のやり取りが初代ひび割れスレにあります。
そして、音楽スレでクッパさんがいなくなる前、どのようなことを話されていたか、
よくよく思い返せば、多少は合点がいくかもしれないですね。
>>710
お前らの仲間がやったことだぞは通す気はないね
戯言だよ
連座責任をゴリ押しは
魔女狩りだね
以上です
>>712
知らないことはしょうがないけど、
知ることができるのに、知ろうともしないでは、
見て見ぬふりと形容されても致し方なしでしょう。
>>714
ドナさんとだけやるのですか~。
まぁ、そう宣言されてましたからね~。
>>716
そもそも同罪とは言ってませんしね~。
「見て見ぬふりをした」とか「見捨てた」的なことはいいましたが。