自分の身に振りかかった災難や鬱屈を何か(誰か)にぶつけて発散する、目的のすり替えはままあるね。推しでもない俳優の不幸でめちゃくちゃ涙が出る。恐らく違うことの辛さを発散する為にそうなってる自覚がある。
ある人の怒りをぶつけられた時に、その怒りの一端を確かに私は担ってしまったけど、元の原因は違うし全てをぶつけられるのはお門違いだな…と思う案件があって、私はその人のどうしようもない鬱屈の都合のいいサンドバッグにされたんだな…と。自分の感情に向き合うスキルがないとずっと苦しむよ。
正当で公平な場で受けるダメージであれば、それは自身が負うべきものだと受け止められます。あの場に正当性があっか…という話です。
この際言いますけど、擁護とか批判とかもう勝手にしてくれと思っています。納得するまでやればいいと思います。私が今訴えてるのは意見の正当性の誇示とは別に、嫌がる相手を3対1という不利な状況で拘束して出てきた論説、その状況に正当性はあるのかということです。
どちらに正義があるとしても、4人いたとしても3対1で話すのは中学生や高校生かという位子供の喧嘩みたいなやり方ですね。
3の中にいた人が「違う視点があった」と言っても、そもそもやり方が子供の喧嘩の攻撃側のやり方なので「やってる側からしたら、そう思うんだな」とリプを読んでいて思います。
あの時、私も冷静になってください、怖いです…って散々言いましたよね????それは聞こえてなかったということですか……
まず前提が違います。私は当日そういったお話しをする用意はありませんでした。ですので、お相手は私のツイート(恐らくホームかスクショ)を見ながら私に質問してきましたが、私は全然整理しながらお話し出来る状況ではありませんでしたし、3対1でお話しすることが不利であることをご理解下さい。
私をお相手と二人きりの状況にすることがどれだけ恐怖を感じることかをご理解下さい。それに待ち合わせ場所に偶然やってくるというのは本当に偶然にせよ、こちらは本当に困ります話し合うことは出来ませんと再三辞退を申し上げました。
ちなみに、ずっとお隣で出来うる限り目を逸らさずに話を聞いていましたよ。めちゃめちゃ緊張してたし恐怖でしたよ。あと、こちらが泣いて謝るまで解放してくれませんでしたよ。円満にしないと帰れない状況だったんです。もうやったやらないの話は平行線ですね。
その際に「こう書いてくれ、こうは書かないでくれと、今なら言えますよ?」ってお伺いしましたが、特に注文はありませんでした。私はむしろそれはフェアだなと感じましたよ。
いいですか、私はご本人に言及するつもりはありませんでしたよ。不当な場であったと訴えてるのですよ。意見を交わすのにこう言った状況は駄目だと言っているのです。確かに実際にお会いしてご本人の主張や目が滑って読めなかったnoteの意味が分かるようになりましたよ。これは本当です。
ご本人がどれだけ辛い思いをされているのか、そんな状況にある方を私のツイートが傷つけてしまったこと、それを理解し出来うる限り謝罪したつもりです。これが正当な場であるというのなら、いきなりの対面の場で私に「あなたのことが嫌いです」「一生顔を忘れません」と言う必要はありましたか?
今後、生活圏が被る可能性から大変恐怖を感じています。私はこれ以上ご本人やその回りの方達と関わり合いたくありません。どうぞブロックして下さい。相手も不当で不利な状況であったとご理解下さい。ご本人に言及するのは私も不本意ではあります。私の中に留めて置けず大変申し訳なく思います。
うん?座談会当日にショーリ氏へチケット渡す約束があって?
チケット渡す人はヌメ氏とDM等のやりとりできる状態で?
本来座談会参加予定になかった人のツイの過去発言用意してて?
現地でかち会ったの本当に偶然?それ
ん。ヌメ氏の座談会行かない方がいいと思うわこれ
ショーリ氏への対応見るに、ね
現地でどうこうというよりその後某人の彼女を揶揄ったと思われるツイに何のフォローもなかったやん
ショーリ氏の事でしょ柳生だっけ?に似たアイコンでヌメ氏が反論してきたらすごすご逃げた扱いされてた人
あれだってこれ以上言及続けるなら法的措置もって言われてたんだよ
個人的にあの人も法的措置の射程範囲に入れんの?って感じに首かしげてたんだけど
んで少し前にヌメ氏援護したいんだか変な決意のルビコン川に突き落としたいんだがわからん人が「某キャラに似たアイコンの人が~」ってネタにしだして?
それに当事者の筈の対話相手がいいねなんてしてて?
そろそろ首傷めるんじゃって位傾げてたんだが
なんでヌメさんとショーリさんが話すことになったのかマジで謎すぎるし、そのあと数列さんがきたのも意味不明だし、本来チケット取引相手の人とショーリさんが話し合うという訳でもなかった風なのがミステリー
そもそも一対一の座談会の日程とチケットの取引の日程をぶつける時点であわよくばぶつからないかな、と思ってそうに見えますね。完全に妄想ですけど。
チケット取引の相手とお茶してただけなのに座談会にされるの怖すぎでしょ。ていうかよく見たら、お茶してる最中に合流されたの?尚更断れなくない?よっぽど気持ちが強い人じゃなきゃ断れないでしょ……私と話ししたくないんですか?とか言われかねないし……
※正規の座談会参加ではなく「結果的にプレ座談会のようになった」だけで、本来はチケットの受渡しの為に、二人で会う予定だった所、偶然主催者とその友人と会ったので、一緒に話しましょうという流れになり、オープンスペースにて主催者・主催者友人・主催者協賛者・チケットを受けとる人で話した、
チケット受け取りの予定、お茶をしませんかと誘われ一旦断る。断りきれないまま時間指定でオーケー(オーバーする)
後日プレ座談会と合意をしたように書かれている この時点でもう変だよ……
譲って頂けるチケットの受け取りのために会いに行ったら偶然?ばったり件の方達と遭遇して本座談会に全然関係ないのに何故かプレ座談会と言う名のお茶会に参加させられて帰りたいのに威圧されて帰れなかったって普通に考えて怖すぎませんか
言い方はともかく、当日の情報をまとめたらわかりやすいと思いますわ。
ショーリさんが出した後、小出しにヌメさん達が出すと情報がバラバラに出るからややこしくなると思う。実際プレ座談会でヌメさんが脅したみたいな極端な認識の人居るし。
でも現段階で実際に会って被害を受けている方がいたという事実があるので、そちらへの心配の比重の方が大きいです。少なくとも、ヌメさん、ヨランダさん、Jessicaさんはそういう事をなさったし、その加害を行った御三方は全員東京の座談会にも集まる訳でしょう。そりゃあ二人目が出ないか心配するよ。
現在のヌメさんの対応、周囲の発言、今後の座談会への管理体制、特に個人情報の取扱い…にとても疑問があるのは変わっていません
ヌメさん擁護でもアンチでもないし弁護士関係に詳しい訳でもないんだけど弁護士さんに相談したって仰ってたよね?座談会の前のプレ座談会(結果的にそうなったもの)とか弁護士さんには話さなくていいの?そういう部分も慎重に行動するものだと思うけど
ヌメさん、「自分は悪くない!」って意識に囚われていて、可哀想な人間だな。と感じます。その主張の先にはなにがあるんでしょう。誰に「自分は悪くない!」ことを納得して貰えればいいんでしょう?どうすれば満足なんでしょうね。次の座談会で答えは見つかるのでしょうか。
例のプレ座談会?の話が本当なのかどうなのかなんてもう誰にもわかんないけどもうヨランダさんやヌメさんや数列さんの話をちゃんと聞いてくれる人はいないんじゃないのかな 信頼性がなくなったよね
でも現段階で実際に会って被害を受けている方がいたという事実があるので、そちらへの心配の比重の方が大きいです。少なくとも、ヌメさん、ヨランダさん、Jessicaさんはそういう事をなさったし、その加害を行った御三方は全員東京の座談会にも集まる訳でしょう。そりゃあ二人目が出ないか心配するよ。
@tos ヌメさんの突発座談会ヤバすぎ その場で何があったかとか言った言ってない以前に無理くり多数対一で話し合いに持ち込むのめっちゃ恐ろしいやん 宗教の勧誘か?
ヌメさんたちはネットリンチではなく現実でリンチ・虐めをしたようなものなのですが、どう思われますか?そのことも風化されないよう取り組んでくださいね。 https://twitter.com/agmcro/status/1189677230772740096 …
9月にこんなやり取りをしたのを知っているにもかかわらずヨランダさんはチケットをお渡しする目的でショーリさんと出会い、そのとき偶然()出会ったヌメさんとの話し合いの場にショーリさんを連れ出し挙句二人きりにしたんですね。とても正気とは思えませんね。
座談会という本命の場を設けていたのでしょ?
なのに本来の目的を果たすために出向いた相手にちょうど今くるからと急遽考える十分な準備の猶予も与えずに誘い出して「同意した」とするのは如何なものかしら
3対1の形で3の方は1の方の相手に不足が生まれないかを考慮できたのでは?
マルチ的宗教的プレ座談会、意思がない者に対して3対1で長時間云々という行為の善悪をジャッジしようとしても一生平行線じゃん。双方関わらない首を突っ込まないという対処しかないよ……学級会するだけ無駄では
https://odaibako.net/detail/request/ebd962ea582e4718a896b83cc613c29a?card …
私には不都合ないので伏せないでそのまま載せてしまいますね。
ヌメさんは確かにネットリンチを受けた被害者です、ただ今回の一件では加害者側にまわってしまったと個人的に思っています。
私はヌメさんの事を知らないのでこの先は想像でしかありませんが、→
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https://odaibako.net/detail/request/ebd962ea582e4718a896b83cc613c29a?card …
私には不都合ないので伏せないでそのまま載せてしまいますね。
ヌメさんは確かにネットリンチを受けた被害者です、ただ今回の一件では加害者側にまわってしまったと個人的に思っています。
私はヌメさんの事を知らないのでこの先は想像でしかありませんが、→
→
ネットリンチにより自分が思っている以上に精神的にダメージを受けており、正常な判断ができなくなってしまっているのではないでしょうか。元来からこのような方だとは考えたくありません……ヌメさんの為にも座談会は中止にしてその時間でゆっくり休むのがベストではないでしょうか。
今回の事でヌメさんひとりを槍玉に上げて平気な顔してる同席者の方々は何なんですかね。
「偶然」会ったとしても、ネットリンチを受けてダメージを負ったヌメさんと、ネットリンチはしていないにしろ行動を批判した方をよく同席させようとしましたよね。
なんかまた座談会関係で界隈が騒がしいから一連の流れを読んでたんだが、そもそも普通に考えて3対1はおかしくない??それで対等に会話ができるとは思わんのやけど。
プレ座談会じゃないじゃん!イジメじゃん!!相手に精神的ストレス与えても良い理由がどこにあるの?日本って復讐が認められてる国じゃないよ
せめて座談会なら話す内容や聞きたい内容をまとめたり、それを目的にきているのだから前提が変わるけど別目的で1:1で会う予定だったものが、相手からしてみれば仲間を呼ばれて追い詰められて拘束された、威圧されたと言われても仕方ない状況下に追い込まれていたと想像がつく話でしょうよ……





















コメント
コメント一覧 (72)
数ヶ月見ない間に問題がネットリンチにすり替わってるね
どこかでまとめられてるかな?
管理人、訴えられるのが怖いなら中途半端なことしないほうがいいんでは
ヌメさんは纏められるの嫌がってるみたいだからヌメさんの呟きを載せるほうが訴えられる可能性高くない?
「チケット受け渡しに行ったら座談会に連れて行かれた」ということ自体は双方否定してないなら一方だけの言い分ってことではないのでは?
チケット受け渡しも座談会も本当はなかったってことなら一方の言い分で嘘を広めてることになるかもだけど
4件の発信者情報開示と裁判を半年足らずで終わらせる敏腕弁護士が来ちゃう?
被害者がナマ炎上した人の知り合いとチケットの取引の約束をする→チケット取引後なぜかナマ炎上した人+もう1人と偶然会って合流する→そのまま4人でお茶をする流れになり被害者が以前ナマ炎上について否定的な呟きをしていた?(これは曖昧)ことを炎上主がその先の呟きのスクショ等を持ち出し話出す→被害者はその日はそんな話をするつもりはなかったのでいきなりそんなことを言われても困惑→3人係で言い負かされる?→被害者Twitterで報告
って感じかな?
Twitterで報告の部分はちょっと違う気が…
被害者は最初詳細をぼかして第三者にはわからない個人の愚痴として発信→チケ取引の人が自分の関わった件であると察してリプライ→被害者とチケ取引の人の認識の食い違いからリプライ合戦に発展→当日同席していた他の2名もリプライや引用RTで反論意見することで、当日の状況・メンバーが第三者に伝わり炎上に発展
ていう感じに見えた…
被害者は一貫して同席者の名前を出してない。
これ
ジャンルにいないと何の話だかもわからなくて笑うわ
本人が否定してても被害者が威圧的だと感じたなら形だけでも謝罪しとけばと思うけど以前の炎上っぷりを見るに謝れないタイプっぽいしなぁ
というか3対1の時点で何も話してなくても威圧だと自分だったら思ってしまう
事件でしかない
そんなこと今までの人生でしたこともないし発想がないわ
暴力に手慣れてる人なのかな
とはいえ3人と話し合い()させられたツイ主本当にかわいそう
座談会って何
半年間もヌメって人を中心に燃え続けてるネット炎上案件があって、今回ついにリアル案件になってしまったかもということ
このサイトでも過去記事あるから見て↓
・とうらぶ厨「2.5の腐妄想にゾーニングは必要ない!」 http://gakyusoku.blog.jp/archives/32357302.html
・ある日突然放火された話 http://gakyusoku.blog.jp/archives/32572573.html
・2.5ジャンルの役者とキャラクターは=? 二次創作や腐妄想は隠れるべき? http://gakyusoku.blog.jp/archives/32586468.html
2.5舞台の腐妄想を公開垢でキャラ名伏字なしでツイートしてたらマシュマロから「どうかお願いだから隠れて」と諫言がきて、
ヌメは「私は怒ったぞ!ゾーニングすべき危険なツイはなかった!みんなで一度座談会しようか?!」って返答したのよ
まあ世論としては隠れての声が非常に多かった
まだ燃えてってかやらしてんだな
座談会とかただのド素人が怖
・主題不明
・前回座談会の主題はおそらく「マシュマロくれた人、会って喋りたい人、文句を言いたくて仕方ない人、その他どんな人でも来て」
・座談会と個人面談の二部制
・ヌメ氏の安全のため防犯カメラを設置(←データの取り扱い不明)
・ヌメ氏の安全のため参加者は録音撮影機器持ち込み禁止
・犯罪防止と年齢確認(多分)のため参加者は身分証明書を提示必須(←相互提示なのか片側提示なのか不明)
よくわかんなかった 多分オフ会のこと座談会って言ってるんだと思う
後半にヌメって名前でてきて、あーーあの人?って初めてなったし、座談会ってマルチ勧誘の何かかなって読み進めてたから本当に意味わからなかった
それな
自分もチケットが餌でマルチ商法とか謎の坪とか美人局とかの目にあったんかと思ったわ
後半にヌメって名前でてきて、あーーあの人?って初めてなったし、座談会ってマルチ勧誘の何かかなって読み進めてたから本当に意味わからなかった
本当にかわいそうだしゆっくり休んで欲しいわ。
三次の役者の腐語りをオープンでしてたら文句つけられたタヒね、みたいな内容の
1回炎上して間をおいて「ある日突然放火された」って言い出してまた炎上して、今回その続きの3回目?メンタルつよすぎない?
優秀な弁護士さんから止められなかったの??
こっそりボイスレコーダーに録音してそれ持って弁護士に駆け込まれたら一転加害者だよねえ
優秀な弁護士さんなら何とかしてくれると思ってるんだろうか
チケット取引しにいったら殺人犯が待っていたレベルのやべえ話
人間不信になるだろこんなん
しかも取引相手は問題児置いて帰ろうとするしな
ただ当事者らの名前全員そのままでいいのか悩んでて(ていうか怖くて)投稿できない
参加する人もこんな騒動あったのに怖くないんだろうか?個人的にはカメラで撮影されるっていうのが何より怖い
カルトやマルチの定番の手口じゃないか
ネットリンチと戦う!とか言って結果リアルリンチに走ってるというね
だからただのオフ会になるのでは
オープンに半生腐語りをしたい人たちが、半生捏造妄想は役者と作品ファンに配慮して隠れて欲しい人をリアルに囲んで…その先は何が真実かわからん
というかヌメ的には結果的にどこにどう落ち着くのが正解なの?
座談会行ったひとが生き生きとヌメさんサイコーってなってるのしかみかけなさすぎて
身内でキャッキャしてるだけのただただ新興宗教すぎる
ヌメ周辺って自己主張しかしないやつらしかいないけどどうやって社会の中で生きていけてんだ…
主な登場人物…ヌメ、ヨランダ、取引者S(※名前伏せ)
6/16~
ヌメによる2.5舞台作品関連の腐妄想呟きをきっかけに、hnnm・nmmnゾーニング問題他諸々についてジャンル内外で議論紛糾→1回目の炎上
ヌメ激怒。「匿名で要望するんじゃなくて直接顔合わせて言って。今度同人イベ出るからそこに来て。」
「ゾーニングが必要な妄想ツイはしていない。みんなで座談会しよう?」
野次馬の暴言誹謗中傷は弁護士に相談すると宣言。
7/7~
ヌメがnoteを投稿『ある日突然放火された話』→2回目の炎上
同人イベのサークル参加中止を発表。直接会って話す手段はなくなった。
8/31
ヌメが弁護士に相談したことをnoteにて発表。
9/5~6
取引者Sは、ヌメを発端とした炎上関連についてヨランダ(※ヌメ相互)と意見を交わしあう中で批判的なツイートをした(※暴言誹謗中傷は無し)
9/9
ヌメ「悪意的で間違った解釈。印象操作。あなたの主観を事実かの如く喧伝されるのは不本意。大声で流布しないで。対処しなくてはいけなくなる」と引用RT(※取引者SツイのRT数0~3、ファボ数0~13だった)
取引者Sは約3時間後にヌメに謝罪リプ。
ヌメ「あなたが私に関する悪意的解釈の誤情報を流布するツイートをやめてくれれば十分」「あなたが私にアクションを行わないなら、そもそも私はあなたに言及することはない」
謝罪が済んだので取引者S垢鍵かけ。取引者Sの該当ツイートは現在削除済み。
→和解?
9/24~
ヌメがツイッターにて「誹謗中傷を謝罪したい人は、誹謗中傷したアカウント、あるいは新規アカウントからから謝罪リプしてきて下さい。」と呼びかける。謝罪リプを複数RT、引用RTする。
9/27
座談会を開催することをnoteで正式発表。「過去のnoteで自分の主張は全部言った。特別に座談会したい気持ちはないが、座談会やるって言ったじゃんと他人に言われるから応えた」
9/30
4件の損害賠償請求(和解)が成立したと発表。(※開示請求かどうかは不明)(※裁判が行われたかどうかは不明)
10/15火曜(北海道)
取引者Sとヨランダ…チケ取引
ヌメとjessica…座談会開催日のため準備
ヨランダとヌメは顔見知り・相互フォロー。
4人が偶然出会い、お茶→話し合い→急きょプレ座談会のように結果的になった。終盤には数列も合流して5人になった。参加者はヌメ擁護派3人 (4人)と批判派1人の構成だった。約4時間話し合った。
11/16~
取引者Sが当時の内心をぼかして吐露。ヨランダがリプ。対話する中でヌメ周辺のことであると第三者にも判明してしまう。
当事者ら5人がそれぞれの視点から当時の状況を述べる。
取引者S主張要約「話し合いの準備ができなかったので何度も何度も辞退申し入れた。仕方なく参加してからも約束の時間を過ぎたので帰りたいと言った。しかし円満にしないと帰らせてもらえない状況だった。これは議論の場として不当。次の座談会は有意義になるように願っている」
通称プレ座談会について第三者たちがおのおのRTや感想。←イマココ
長文連投ごめんね。間違ってたら修正してくれると助かる。
冒頭から主題どこ?座談会とは?って感じで理解できなかったけどまとめのお陰で客観的に見た大体の流れはわかった
その後の4時間話し合いは偶然じゃないんだよなあ
ヌメとジェシカは一緒に準備するくらい仲が良くてヨランダとヌメも顔見知り
しかも後から数列ってのも合流してこの中で1人外様なのはそれだけで威圧されてると思わないか
楽しい萌え語りじゃなくて話し合いになったわけだし
>前日からヨランダさんと座談会前にお茶をしたいとDMで申し出ていたので、ヨランダさんの用事が終わる連絡を待つ(今にすればヨランダさんと●●[伏せ]さんのチケットのやりとりだが当時の私は何も知らない)
前日からDMで座談会組と出会ってお茶しようとしていたと読めるのですが
国語力に自信ないからほかの人翻訳頼みたい
というか仲いい面子でお茶したかったら取引の人返してあげればいいのに
話が通じない他人に囲まれて結果的には大丈夫だったものの話し合いの最中はもしかしたら暴力を振るわれるかもっていう恐怖もあっただろうに
つまりこいつらバリバリのヌメ界隈一派じゃん
座談会って中立の立場でどうのこうのじゃなのかな
宗教の勧誘かよ…被害者ほんとにただただ気の毒
自分たちと異なる意見は多勢に無勢に叩き潰してもいいと思ってるひとだったんだな
反対派というか意見が違う人のことを山賊とかnmmn原理主義者とか言ってるし
ヌメは「自分のことについてツイートしなければそれで十分」と手打ちにしたんじゃないの?お互いに不干渉を維持すると合意(多分)したのでは?
それを破棄してヌメはなぜ対面での話し合いを急に申し出たの?
このひと話し合うつもりないでしょ
ツイ関係なく、会社なりに言ってて何も不便ないのか、
上司だったとしたら部下どんどん辞めてそう
2.5オープンナマのよくあるやらかしだと思ってたらこんなやべーやつだったのか
同カプの人かわいそ
座談会お金取るの?
えっどういうこと、本気でわからない
刀者には悪いけど他の界隈に来ないで閉じこもっててほしい
裏で注意喚起回せてもいいくらい危険人物だよ
ただヌメが自論を押し通して自分王国つくりたいだけで
座談会もnotoもクソもないなこれ
でんかねいじめもひどかった
やり口がそっくり
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