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心置きなく釣られにいく用アカウント。引用はしますが、リプライ・フォロー返しみたいな交流はしません。そういう縛りプレイです。

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  1. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

    rt垢 Retweeted ____

    なるほど。 「マインドコントロールされた人のサンプル」「ジャンプから受け取った間違った倫理観を盲信している」「弁護する者は毒されている」「あなたが教育されてない」と、他者の人格否定から入るやり方なんだなぁ。https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1192573414214553601?s=20…

    rt垢 added,

    ____ @rtyuiotyuijn
    「悪いことをしようとして相応の応酬を受けて場面が終了するのは十分勧善懲悪的と言えるのではないだろうか」 ジャンプの「性犯罪の矮小化」にマインドコントロールされた人のサンプルとしてわざわざお越しいただきありがとうございます。 鉄拳制裁は懲悪になっていません。 https://twitter.com/minamo_rt/status/1192530893379751937?s=21 …
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  2. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

    rt垢 Retweeted ____

    「己の中にもどす黒い『欲』を抱えながら清廉潔白にはなれないまま」葛藤もせずそれを私にぶつけているのだろうか。「我々はエロいままでいいのだ、誰かを踏みさえしなければ。」と言うがこの人は感情のままに私の人格と尊厳を踏みつけている。ブーメラン投げるのがお上手だなhttps://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1110207044613595136?s=20…

    rt垢 added,

    ____ @rtyuiotyuijn
    「デビルマン」は新旧一貫して「そんな邪悪な奴と自分は違う」というヒーローではない。己の中にもどす黒い「欲」を抱えながら清廉潔白にはなれないまま「悪魔」と闘う葛藤のヒーローだ。 我々はエロいままでいいのだ、誰かを踏みさえしなければ。 未視聴の方は是非、湯浅版デビルマンを観て欲しい。 pic.twitter.com/bKUJrnWI3P
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  3. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

    さて鉄拳制裁が懲悪にならないという論で勧善懲悪の見方を否定しているようだ。 「マネージャーは明らかに性犯罪を矮小化している」「何故『これでもうこの罪はおしまい』なんて優しい処理をするんですか?」と質問されてしまったので私も考えてみよう。

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  4. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

    rt垢 Retweeted rt垢

    一つは既に書いた通り信頼関係によるものと考えられる。覗きという性犯罪による裏切りにあってもなおそれを乗り越えられるほどの信頼関係を既に構築していたからこそ、これでお手打にし、「積極的に関係を継続」できたのだろう。https://twitter.com/minamo_rt/status/1192530890804494336?s=20…

    rt垢 added,

    rt垢 @minamo_rt
    何事もなかったように加害者と笑顔で会話できるのは、それまでにそれだけの信頼関係を構築しているからであり、またこれはそもそもフィクション作品だからである。 信頼関係について語るのは野暮なので後者について考えていく。 https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1110170812613484545?s=20 …
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  5. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

    rt垢 Retweeted ____

    次に、この人が掲載していない前後の流れも確認したが、覗きは全く達成されておらずそもそも未遂に終わっている。裸を見られた被害者は存在していない。https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1192575856297660416?s=20…

    rt垢 added,

    ____ @rtyuiotyuijn
    出場停止→マネージャー退部の後、選手たちが学校で「反省してる。だから戻ってきてくれ」と頭を下げたとしましょう。 「お前誰?」 これが妥当な展開です。 「グーで殴る」「ビンタをする」「風呂桶を投げる」はむしろ、積極的に関係を継続しようとする「最も制裁とは遠い」行為です。
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  6. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

    よって、覗こうとした行為自体は全く褒められたことではないが、まだ起こっていない犯罪のためにこの人の考える「妥当な展開」のような「出場停止」等は重すぎる判断であるととらえることもできる。 完全なる悪が存在しないのだから完全なる善も必要なく、真の勧善懲悪である必要もない。

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  7. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

    rt垢 Retweeted rt垢

    覗き行為と暴行により出場停止→マネージャー退部の後、選手たちの謝罪にも彼女は目も暮れない、という流れを「妥当な展開」と考えているようだが、https://twitter.com/minamo_rt/status/1192534057306902528?s=20…

    rt垢 added,

    rt垢 @minamo_rt
    黒子のバスケの件のシーンの場合、女性キャラが絶望する場面も、後の会話が一切成り立たないほど延々と怒り続ける場面も、物語の主題という観点では必ずしも必要とされなかったため、もし彼女がそういう一面を持っていたとしても描かれなかったというだけのことだ。
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  8. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

    これを必ずしも是と言えない理由の一つ目として、上記にも書いた「場面の主題でないため省略されたから」が挙げられる。黒子のバスケのこの場面は性犯罪について深く猛省を促すことが主題ではない。

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  9. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

    rt垢 Retweeted rt垢

    また、上記にも書いた「フィクション作品だから」も理由として挙げられる。漫画は時に教科書になり得るが、必ずしも教科書ではない。 どこまでが現実に適用できてどこからがファンタジーなのか判断するために、https://twitter.com/minamo_rt/status/1192530890804494336?s=20…

    rt垢 added,

    rt垢 @minamo_rt
    何事もなかったように加害者と笑顔で会話できるのは、それまでにそれだけの信頼関係を構築しているからであり、またこれはそもそもフィクション作品だからである。 信頼関係について語るのは野暮なので後者について考えていく。 https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1110170812613484545?s=20 …
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  10. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

    読者の少年にも相応の倫理観は求められるし、その形成のためには周囲の大人の手助けが少なからず必要だ。それを得ればこそ、こうした玉石混交の様々な表現から取捨選択して楽しむという娯楽との付き合い方を学んでいけるだろう。

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    rt垢‏ @minamo_rt

    rt垢 Retweeted ____

    そして残念ながら私は女だ。性自認も、持つ身体もである。 漫画表現を肯定するのは男という偏見、男は「尊厳」という考えに疎いのだろうという偏見を現実の人間に押し付けるとは失礼なことをする人だ。https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1192577386677583874?s=20…

    rt垢 added,

    ____ @rtyuiotyuijn
    男だから「尊厳」という考えに疎いのでしょうから、あえて「あなたの彼女」に置き換えて話します。 あなたの彼女がクラスメイトに入浴を覗かれたとしましょう。で、このように鉄拳制裁で終わらせたとしま…
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    7:09 AM - 8 Nov 2019
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    • 紫藤四葩 はよせな
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      2. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

        仕方ないので自分が男だとして、大切にする彼女がいたとして考えてみよう。大事な妹でも姪っ子でもいい、想像してみよう もちろん現実にそんな事件が起こったら許せない。警察に被害届を出すし、相手を殴りつけるような激情に駆られるかもしれない だが黒子のバスケの件の場面はこれには当てはまらない

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      3. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

        なぜならキャラクターの誰も「バカやって殴られちゃった。でもあいつ乳輪でかいよな」「ケツ毛もすごいよな。野球部みんなに面白おかしく喋っちゃったよ」などという会話はしていないしそのような描写も無い。 キャラクター達は覗き未遂こそ犯したが、さらなる人権蹂躙は一切行なっていない。

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      4. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

        むしろ「覗きなんてやるもんじゃないな」「当たり前だ」と反省し倫理観を改める描写があり、この人の想像した会話とは全く違う流れだ 描写の無いさらなるエグい表現を脳内で補完して勝手に嫌悪してまで自粛を叫ぶのはやりすぎだ。現実の覗き魔事件と、描かれたファンタジーと、読者の想像は全て別物だ

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      5. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

        rt垢 Retweeted ____

        保健室の死神46話について。 論点は「同情の余地があるか、ないか」という言葉の上っ面ではない。電撃による感電で犠牲者が出てもなお同情しないという形での嫌悪感の表現と、授業をきちんと進めねばならないという教師としての義務感の描写だ。https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1192581307009646592?s=20…

        rt垢 added,

        ____ @rtyuiotyuijn
        「放っといて授業を始めますよ いやらしいことを考えている人に同情の余地はありません!と言い放つ」 どうして論点が「同情の余地があるか、ないか」なのでしょう。…
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      6. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

        というか男子生徒の一部がきちんと教師を呼び他の男子生徒を止めたことこそがこの回の主軸なのだが、そこには一切触れないんだな。 自分の語りたい論を組み立てるために必要なところだけつまみ食いして報道しない自由を唄うどこかの放送局を彷彿とさせられた。

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      7. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

        rt垢 Retweeted rt垢

        「『黒バスの入浴回どう思った?』などと親に聞く者などいない」 それはそれで材料になるだろうと言っただけなので、無理に必ずしも黒バスを教材にしなくてもよいのでは……?https://twitter.com/minamo_rt/status/1192530889646804992?s=20…

        rt垢 added,

        rt垢 @minamo_rt
        よって、生育する大人がきちんと子供と対話して育てていれば他者のプライベートゾーンを相手の了承無く見てはいけないことくらい小学生でもわかって当然であり、その価値観が形成されないのはそういった教育を受けられなかったからだといえる。
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      8. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

        rt垢 Retweeted rt垢

        上記でも述べた通り子供の「なんで?」に周りの大人がきちんと答えてあげられることこそが重要である。 そのために使えるものは何でも使えばいいし、そんなに気になるならいっそ自分が上手く使う方に回ればよいのではという一つの提案に過ぎない。https://twitter.com/minamo_rt/status/1192530887209934848?s=20…

        rt垢 added,

        rt垢 @minamo_rt
        小学生でもわかるのはなぜか。プライベートゾーンを無闇に見ない、触れない、見せない、触れさせないという性教育は幼児期に行われることが望ましいとされている。子供の「なんで?」に周りの大人がきちんと答えてあげられることでそれは可能である。 …
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      9. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

        少年誌の温泉回に限らず、ワイドショーの覗き魔逮捕のニュースでも、プールに貼られた注意喚起のポスターでも、きっかけはどこにでもあるのに、「いつ『教育』されると言うのだ」などとすべてを少年誌に頼るとは不思議な人だ。漫画は時に教科書になり得るが、必ずしも教科書ではないのだ。

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      10. rt垢‏ @minamo_rt Nov 8

        社会的に良しとされない行為についての「偏見」が「強化」されるのが問題であるなら、そもそも「偏見」を定着させなければよいのである。そうすれば女性、男性、表現者、その受け手等々、決して少なくない様々な人間の人権を守ることに繋がる。 問われた質問にももう答えたし、感想文は以上だ。

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      11. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        rt垢 Retweeted ____

        わざわざツリー変えてまで、まだこれ続いてたんだ。なんだか質問もいくつかあるから答えてあげようかな 未遂に終わらせたのはマネージャーとの指摘があるが、そもそも男子が騒ぎを起こしていたから不問にされただけで、それが無ければ彼女が男湯へ侵入した事実だけが残る。https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1192830336062771200?s=20…

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        ____ @rtyuiotyuijn
        「あれは未遂だから」と言ってますか?未遂に終わらせたのはマネージャーで「人権蹂躙を軽く考えてるクソ」という評価はなんら変わらないんですが。 退部ですよ退部。…
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      12. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        彼女が男湯へ侵入した事実だけが残るのなら、もうただの痴女である。未遂に終わらせたのはお互い様と言える。 彼らを叱責するという面目が立ったから彼女は痴女ではないし、彼女が止めたので彼らもまた犯罪者ではない。

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      13. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        rt垢 Retweeted ____

        確かに覗きシーンがあるべきかないべきか、他にもっと描き方があったのではと私も思う。というかそれ既に何回か触れてる。https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1192830942135504896?s=20…

        rt垢 added,

        ____ @rtyuiotyuijn
        「深く猛省する」まで完遂できず「殴ってチャラにしてあげる」という最悪のところで止める事しかできないなら「覗きシーンは失敗してる」んですよ。 百害あって一理なし。要らないにもほどがある。 …
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      14. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        とはいえ、絶対的に覗きシーンが必要無かったかどうかは私がツリーでここまで書いてきた通りいくらでも擁護のしどころがある。絶対必要無ければ擁護も不可能だ。 そして何よりそれが必要だとしてそのシーンを生み出し世に出した作者と編集者等たくさんの人々、それだけの人数がいる。

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      15. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        また、件の温泉回が世に出てからかれこれ8年経過したが、このシーンがこうした議題に挙がっているのは今回初めて見た。つまり、

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      16. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        8年もの間それだけ受け入れられきて、表に出るほどの問題とされず、不道徳な描写があるとはいえこれくらいは現実でやってはいけないと誰でもわかって当然だよねと、そのように判断されてきたということだ。 よって、要らないと断言までするかどうかは個人の好みに因るだろう。

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      17. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        rt垢 Retweeted ____

        また「深く猛省する」を「完遂」とするかどうかは物語によって変わるものだ。これを良いと捉えるか悪いと捉えるかは人によって大きく差が出てくるところだが、私は良いことだと思っている。そうした小石たちの中の一粒から玉が生まれるものなのだ。https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1192830942135504896?s=20…

        rt垢 added,

        ____ @rtyuiotyuijn
        「深く猛省する」まで完遂できず「殴ってチャラにしてあげる」という最悪のところで止める事しかできないなら「覗きシーンは失敗してる」んですよ。 百害あって一理なし。要らないにもほどがある。 …
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      18. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        逆を言えば玉を生み出すには母数となる多様性豊かでより数多くの小石が必要である。わかりやすい例で言えば1968年「ハレンチ学園」で物議を醸した永井豪により1973年「デビルマン」が生み出され、今に至るまで人の善悪というものを問い続けている。それが無ければ湯浅版デビルマンも存在しなかったのだ

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      19. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        rt垢 Retweeted ____

        そして「完遂できなかった」という描写を物語に必要として描いたのもまた作者だ。黒子のバスケの世界観ではそれを完遂させてはならないというのが作者のその描写に繋がった。https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1192831523122102272?s=20…

        rt垢 added,

        ____ @rtyuiotyuijn
        そういう事態になっていないのは「完遂出来なかった」だけであって「信頼していたメンバーが、そういうエグい人権蹂躙をふざけ半分で目論むような外道だった」ことだけが事実です。…
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      20. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        そしてその後について現実のような描写が無かったのは、人権蹂躙についてきちんと語るのは黒子のバスケの役目ではなかったということだ。同じ誌面に他にも漫画はいくらでもあったし、そもそも少年誌はジャンプだけではない。

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      21. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        やってはいけないことはなぜやってはいけないのか描いている漫画を読みたいな、人権を蹂躙された人がどう感じてどんな行動するかまでカバーしている漫画が好みだなと思ったらそちらに乗り換えるだけの話で、それが娯楽作品を選んで楽しむということでもある。そのために多様性豊かな数多くの小石がある

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      22. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        rt垢 Retweeted ____

        勘違いのまま決めつけて失礼しました、男性は「尊厳」というものに疎いというのも必ずしも全ての男性がそうとは限らないし女性だってそういう人はいるのに性別で決めつけてしまってすみませんでした、くらいの謝罪も言えない人なんだな。https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1192833921836187648?s=20…

        rt垢 added,

        ____ @rtyuiotyuijn
        あなたが女性だとしたら「あいつ乳輪でかいよ」「ケツ毛もすごいよ。野球部みんなに面白おかしく喋っちゃった」などとあなたの居ない所で言われても「風呂桶投げつけてやればそれでイーブンだ」と言えるという事ですね? あなた以外はイーブンにできないんですよ。 …
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      23. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        フェミニズムって男女同権を達成する為に女性の権利を拡張する考えであって、男性だからああだこうだと決めつけて貶めるような男性嫌悪はミサンドリーって言うんだけど、この人はどちらに近いのかな。

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      24. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        rt垢 Retweeted ____

        そして私という女性にそんな卑猥な言葉丸出しでそうして聞くのはセクハラじゃないのかな。存在しない物語の続きを妄想してキャラクターを過剰に倫理観の劣った加害者に仕立ててまで、物語の中の女性を擁護するために現実にいる私という女性の人権侵害をするとは本末転倒だなぁhttps://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1192833921836187648?s=20…

        rt垢 added,

        ____ @rtyuiotyuijn
        あなたが女性だとしたら「あいつ乳輪でかいよ」「ケツ毛もすごいよ。野球部みんなに面白おかしく喋っちゃった」などとあなたの居ない所で言われても「風呂桶投げつけてやればそれでイーブンだ」と言えるという事ですね? あなた以外はイーブンにできないんですよ。 …
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      25. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        rt垢 Retweeted rt垢

        人権無視で配慮皆無の質問にも一応答えると、上述の答えと同じで「もちろん現実にそんな事件が起こったら許せない。警察に被害届を出すし、相手を殴りつけるような激情に駆られるかもしれない」。現実の事件は現実として怒り、憤るのは当たり前だ。 だが、それでも、https://twitter.com/minamo_rt/status/1192821424853078019?s=20…

        rt垢 added,

        rt垢 @minamo_rt
        仕方ないので自分が男だとして、大切にする彼女がいたとして考えてみよう。大事な妹でも姪っ子でもいい、想像してみよう もちろん現実にそんな事件が起こったら許せない。警察に被害届を出すし、相手を殴りつけるような激情に駆られるかもしれない…
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      26. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        物語で女性キャラクターが誰かに同じセリフを吐かれたとして、彼女はそういう言葉を吐かれるべくして生まれたキャラクターなので、読者の私はそういうものとして受け止める。その女性キャラクターと自分を重ねて悲しむことはあれど作者が自分を貶めたとは思わない。

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      27. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        rt垢 Retweeted ____

        無理にジャンプを教材にしなくてもいいし、私が挙げたのは一つの案に過ぎない。既に書いた通り「使えるものは何でも使えばいい」。https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1192835435552100352?s=20…

        rt垢 added,

        ____ @rtyuiotyuijn
        「子供のなんで?に周りの大人がきちんと答えてあげられることこそが重要である」 子供がジャンプの描写に対する疑問を親に質問する事はありません。…
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      28. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        あと子供は往々にして大人が予想もつかないことを聞いてくるものだし、お母さんとお風呂入って裸見ても怒らないのにどうしてこの女の子は怒ったの?くらいは言ってもそう不思議ではなかろうと思う。ジャンプはフリガナ振ってないから読み聞かせる人が傍にいるかもしれないしね

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      29. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        rt垢 Retweeted ____

        「『幼児期からの性教育は可能である』と言っていたのでは無かったのですか?」 そりゃ現在乳幼児の子供、これから生まれてくる子供には「幼児期からの性教育」は可能だけども、世の中の子供は幼児だけではない。https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1192836880363966472?s=20…

        rt垢 added,

        ____ @rtyuiotyuijn
        「問題の原因は教育不足である」「小さな子供との対話が足りていないのだ」 「幼児期からの性教育は可能である」と言っていたのでは無かったのですか?…
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      30. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        そして今すでに幼児ではない子供のモラルが一定に達していないのであれば小さな頃の対話が、もう大人になった人のモラルが一定に達していないなら小さな頃だけでなくもっとずっと対話が足りていないケースは少なくないだろう。

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      31. rt垢‏ @minamo_rt Nov 10

        あと「罰を受ければやってもいい事」として描写されてはいない。 「(覗きをしてはいけないのは)当たり前だ」と怒るキャラクターもいるので、ぜひ件のシーンの良心である彼がいなかったことにはしないであげてほしいものだ。

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