![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="38" height="29"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
専スレです。片付いたら消していいです。とりあえずあっちこっちに糞尿吐き散らすのは迷惑なのでこちらで( ´ ` )
さて、ではではボクの意見いきますね(/∀≦\)てへっ♪♪
>きらん氏に、初対面には敬語を使うべき、、と教え込み、最終的に使わせましたから、ある意味私の勝ちですよ(^_^)
「教え込み」と勝ち誇ってますが、結局のところ「初対面に敬語を使え」というマイルールを押し付け続けてただけですよね(´-ω-)ｳﾑ
さて、「教え込む」とはどういう事か少し煮詰めましょう。
①「教える」を深くしたもの
②しっかり理解させ、納得させる
③その意味合いを必ずしも説明できるもの
この3点をボクは重視するものだと捉えてます( ´ ` )
No.25419
理由の説明を行います。
①に関しては、まず「教える」との線引きが必要不可欠です。「込む」は強調語なので、どのようにして「強調した形」にしていくかのプロセスを紐解きます。
先ず必要になるのは、③に挙げた意味合いを必ずしも説明できる事。これが出来なければ「教え込む」を豪語するには弱いです。何故ならば「教え込む」には②の理解させる事がゴールになりますので、当然意味合いの説明をする能力は必須要項となります。
では、まいどやさんが「初対面には敬語を使うことの意味合い」を説いたかと言われると、その様なログは確認できませんでした。
まいどやさんは「敬語を使いなさい｣と強要、果ては同発言の繰り返しを行う事で相手にやむ無く強要する、噛み砕いて言えば「駄々を捏ねる」以外の行動は取っておりません( ´꒳` )
何故初対面に敬語を使わなければならないのか、そもそも戦意剥き出しの相手のどこを敬う必要があるのか、申し訳ないですがボク個人から問い掛けた際も一切説明がありませんでした。
よって、③は破綻し、これによって①も不成立となります。そうすると、ゴールであった②も当然瓦解する事となります。
勝利宣言にしちゃ、浅い！w
これにて平沢のファーストアタックは終了です( ´꒳` )
PS.貴方が「敬語を使わせたら勝ちルールで動いてる」のは昨晩時点で予測済みでし。ごめんなさいね、頭の緩いお人のやる事なす事全てとは言いませんが、思想の根底は手に取るようにわかります！(└(:D」┌)┘))ｱﾋｬﾋｬ
参照は予言者平沢のログの確認にどうぞ( *˙ω˙*)و ｸﾞｯ!
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="37" height="28"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
あなたは、グループトーク上のどちら様でしょうか？
見ている方もそろそろウンザリだと思いますので、簡潔に述べます。
きらん氏は最初私を『まいどや』と呼び捨てにしていたところから始まり、（肩の力抜けよwwwww』や再び『まいどやが』と、発言するので私は『さん、、、付けて下さい』『失礼ですよ』と言ってたところきらん氏は『どんまいどや』と無礼な発言後『(グループトークへ)おいで』と言う言い方をされたので私は『失礼ですよ』と言い続け、それでも言動を改めないので『招待します。ですよ』と言う様に促し続けましたよ。
人間関係は譲り合いです。
その精神がきらん氏にはないので、
少なくとも私が敬語を使用しているのにきらん氏はこばかにした表現や名前を呼び捨てにしておりました。
このままでは話し合いにならないと判断し、『初対面なのに失礼です』と言い続けています。
きらん氏は敬語を使うのをかたくなに拒否していましたので、先ほど申し上げた様に人間関係は譲り合いです。きらん氏にそれを伝えていて、こばかにする表現に終始していましたので、『敬語を使いなさい』と言い続けました。
やっと最後にこばかにせず、『招待します』ときらん氏は折れています。やっと譲る気になったから、グループトークに私は参加した。。と言うのが、過去ログからの事実です。
平沢氏、、あなたも失礼ですな。
『まいどやさん』ですよ。
初対面なのですから。
無礼です。
平沢氏
あなたの障害の特徴上、話し合いは意味を成さないと思われます。
しかし、公の場での発言にはきちんと根拠を付け、自身の憶測で物事を話さない様にして下さい。
まいどや
ボクが誰でもここで言い合う分には全く差し障りは無いでしょう。それとも自己紹介が必要な理由でもお在りで？
問いますが、その文章のどこにボクへの反論があるのでしょう？
どこをどう読んでも、「促し続けたら譲ってくれた」の1行で説明の付く文章にしか見えません( ´艸｀)
ボクは「意味合いを説明する事」の必要性を中心に文章構成をしているので、もしも反論と仰りたいのならば、その意味合いの説明若しくはこの必要性のどちらかで無ければ反論としての形すら成り立ちませんよ⊂( ˆoˆ )⊃
また、「人間関係は譲り合い」を"もしも"意味合いだと仰りたいならば否定させていただきます。それは「概念」です。「意味合い」ではありません。
さて、では次の否定もさせていただきます。
>このままでは話し合いにならないと～
「名前を小馬鹿にされた、呼び捨てにされた」が何故話にならない理由となるのでしょう？…( ｡ω｡)？
寧ろ、「敬語を使えの一点張り」にどんな進展を期待しているのでしょう？
その文から言葉を拝借すれば、「折れた」という結果論を進展と言うならそこも論じ合いますが、相手の妥協なくして成り立たない会話は、「話し合い」になっているのでしょうか？また、話し合う意思すら示さずグループを退会した貴方は、「話し合い」を出来る人間なのでしょうか？
このやり取りでは、反論すらままならい、「文字を交わしてもまともな話し合いは一切できない人間｣と言えます( '-' )ノ)`-' )ぺし
さて、脱線したので今一度、「初対面では敬語を使わなければならない」と云う概念の「意味合い」をお尋ねします(/∀≦\)てへっ♪♪
もしここで説明があれば1レス目の貴方のミスを貴方は容認する形となり、ボクの「論破」が成立してしまいます。かと言って説明が無ければ、「反論放棄」が成り立ちます。
論破されるかッ！反論放棄するかッ！選びなさい！チェックメイト！www
PS.スレタイは客体文章ですので敬称は省いておりますが、ボクの分中では「まいどやさん」と称しております。文章はしっかり読まないと、反論どころか泣き言すら言えませんよ。では、セカンドアタックを終了します( ´艸｀)
あなたは障害上マイルールがまかり通る方の様です。私も寝なければならないので、以降レスするのは明日か、レスもしないか考えます。
促し続けたら『譲ってくれた』
では、片付きませんね。
あなたの憶測が多分に入ってえます。
意味合いを説明しているのではなく、
あなたのマイルールを話しているだけです。
私の主張は十分に反論になりますが。
何故話し合いにならないか、ですが譲り合いをしないとケンカに発展するからですよ。双方が自分の主張ばかりしていては関係は平行線です。よって譲り合いの精神は必要です。あなたも無意識に譲っているのですよ。人間社会において。
敬語を使用すべきと促したのはケンカをするのではなく話し合いをする為ですよ。
グループトーク内では45人対私1人では話し合いにならないのは明らか、、です。
初対面で敬語を使うべきとは、私が譲っているのだから、きらん氏にも一定の譲る言動があって然るべきです。
あなたは私を論破出来てませんね。
マイルールを押し付けてるだけです。
スレタイに『さん』または『氏』をつけるべきです。
私は不愉快ですね。
それからグループトーク内で看過出来ない発言がありました。それはあなたかも知れないのでお尋ねしたのですよ。
まいどや
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="33" height="28"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
まいどやさん、こんなところでレス書いてないで寝なよ~( ~´･ω･`)~
ネットよりリアルの生活が大事でしょ？
ここで書いてても一円にもならないですよ〜
Yahoo知恵袋の時代から変わってないんですかね
管理人さん。
お気遣いありがとうございます。
きらん氏が出てくるのが一番なのですがね。きらん氏派と思われる方々との話し合いは意味を成さないのは理解しています。
平沢氏の次のレスを見て寝ますσ(^_^;)
まいどや
申し訳ないです、トドメ刺しますね( ˇ人ˇ)ｱｰﾒﾝ！
>促し続けたら～
「相手が譲る(譲るの意味は調べてください)」事でしか話が進展しないのでしたら、譲られなければ何も話せない貴方はその非力を悔やみなさい((└(:D」┌)┘))ｱﾋｬﾋｬ
もし、「促し続けた事による作用である」と申すなら、「譲る」と云う表現は不適切です。1本もらいます。
>意味合いを～
此方は言葉の定義に従い立論しております。マイルールでは無く日本語の意味に沿ってお話を進めています。納得がいかないのであれば貴方の中の日本語と世間一般的な日本語に齟齬があるというお話です、つまり日本語を語る上で貴方は間違っている。
Can you know Japanece?
2本目貰います。
>反論に～
ならない理由をボクは述べています。貴方のは反論ではなく「自己主張」だ。「反論」を唄うなら「論点」を汲め。貴方は間違っている。
3本目貰います。
>譲り合いを～
何故呼び捨てをすると話にならないのかと問い、その解になっていない。呼び捨てが会話にならない事を直結する説明が出来ないならば、貴方には即ちその能力が無いと云う事の裏付けだ。よって貴方は間違っている。
4本目貰います。
>ケンカを～
文字喧嘩もコミュニケーションの一環である。互いの意思と言葉を交わすからだ。これは話し合いである。よってその文章は空中分解している。
5本目貰います。
>グループ～
貴方は「グループに入る」と宣言した。「入るだけで会話するとは言っていない」と言うのならばそれは言い訳だ。おまけにきらんさんは元々「40人突破」と宣言していた。よって40overと1の構図になるのは明白だった。コミュニケーションを取らないのであればそれは貴方こそ「話し合い」を放棄している事にほかならない。
6本目、快進撃です。
>初対面で～
それは貴方のマイルールの領域を全く脱していない。何故ならば、貴方が「こうであるこらこうあるべき」と言っても、それが定義付けられたルールは明記されておらず、周知の出来事でもないからだ。よって破綻とさせてもらう。
7本目貰います。
>スレタイ～
客体文章だと述べたはず。騒動の名称に主体文章を用いるのは非一般的且つ非正常な日本語だ。貴方が愉快であろうが不愉快であろうが、これが日本語なのだ。
8本目貰います。
>グループトークで～
看過しているからボクからこうして追い討ちを浴びせられるのであろう。看過出来ないのであればその場で言い合いに発展している。「できない」ものが「されている」のはおかしいだろう。貴方の表現は正しくない。
9本目貰います。
せめて10本取りたかったけれど、発言全崩しでも9本でした(;´д｀)トホホ…
あとちょっと粘れなかったんですか？もしもまだ続行するのであれば頑張ってくださいね。以上。
>きらん氏が～
貴方は「グループに入る」「グループに入りたい」と連呼していた。よって貴方への発言者は代理人であるグループメンバーのボクで事足りる訳だ。よって1番いいもクソも無い、ボクで十二分にカタが付く話だからだ。
悲願の10本目、拾いました。┏○)) ｱｻﾞ━━━━━━━━ｽ！
平沢氏
スレタイ、失礼です。
不愉快です。
グループトーク内では看過出来ない発言があり、それをお尋ねしています。
上記の2件、レス頂いてません。
直近のあなたのレスについて。
あなたも実社会では譲ってるのですよ。
『譲る』の表現は適切です。何故ならあなたも人間関係において譲っているからです。
一本目は空振りです。
二本目。
あなたのマイルールです。
あなたの仰ることは逆で、あなたの日本語と私達の日本語はかけ離れています。
よって二本目も空振りです。
三本目。
反論にならないですが、二本目で指摘している理由です。あなたの日本語と私達の日本語はかけ離れています。
よって三本目も空振りです。
平沢氏、、空振り三振ですよ。
まいどや
まいどやさん、早く寝なさいってば〜
寝ないなら書き込み禁止にしちゃいますよぉ
また今度でいいじゃないですか
平沢氏
グループトークのメンバーを募集していたのはきらん氏。
入会する前のやり取りをしたのはきらん氏本人です。
本人同士で話し合うのが一番なんですよ。
私達の日本語では。
それからあなたでは私の相手は勤まりません。
まいどや
>スレタイ～
「騒動に名を付ける際に主体文章で書くのは非正常な日本語だ｣ってしぃーっかり突っ込んでます！！！
それとも、不愉快って部分が軸でしたか？ごめんなさい、貴方が愉快でも不愉快でも関係ないとガッツリ否定してます。がんばれ！( ´꒳` )
>看過出来ない～
看過出来ないのであればされている現状がおかしいだろうと触れています。よく読んで！
>1本目
「譲る」と云うのは「相手のためにしてあげる事」です！
つまり、そこには多かれ少なかれ「良心」が絡んで来る訳で、相手の良心に依存する形で貴方はレスポンスを乞いている訳だ。ボクが譲っているいないに至ってはてんで的外れ、全く関係がない！w
で、それが「促し続けた作用」にどう直結するのか説明がありません。クリーンヒットです！
>2本目
私「達」って誰ですか？少なくとも、この国では「教え込む｣と云う言葉はしっかり理解させないと成り立たない。文句があるなら辞書引きなさい。
「譲ってもらった」は「教え込んだ」ではない。これもクリーンヒットしている、
>3本目
貴方のレスポンスが「反論にならない」事を指摘している。反論を唄うなら論点を汲めとも述べた。
そして貴方は「反論にならないですが」と認めた。アホ丸出しです。
これもクリーンヒットですよ。
>グループトークの
はい、でもグループに入りたいと貴方が意思表示をしたのも事実。よって貴方の交戦相手は平沢で十二分。
ごめんなさいね？ザコとは対等なやり取りはできません。当然ボクが完全勝利しますし、ボクの喧嘩歴は貴方の11年より長く濃い。喧嘩サイト出身ですけど、貴方レベルなら格付けEランク～Fランクですわ(⌒,_ゝ⌒)
>スレタイ
あなたの中ではおかしいのでしょうね。
私の中では不愉快です。
と申し上げてのに理解了解ですゼロですね。私達の日本語を勉強してきて下さい。
>看過出来ない
良く読んで下さいね。私のセリフです。
>一本目の空振り
関係ありますよ。
きらん氏には敬語を使えば私はグループトークに入ります。と言い続けましたから、きらん氏は、結果折れた。と表現しました。過去ログをしっかり読んでませんね。あなたの出てくるところでは無いです。
非常識ですね。
>2本目の空振り
辞書を引きなさい。は私のセリフです。
>3本目の空振り
『あなたが』それに対し反論になってませんよ。と表現しています。私達の日本語をしっかり理解されてないのです。
>グループトークの
募集をかけていたのは、きらん氏で、その目的に添いきらん氏と話したかったので、お友達追加しそして会話をしたのです。つまり、あなたと話す気など毛頭無いです。
私の目的は先ずきらん氏と話すこと。
グループトーク内の誰かとも名乗れない小心者のあなたと話す果実はないのですよ。
>けんかサイト
下らないのですねσ(^_^;)
変な方に粘着されてしまいましたσ(^_^;)
この方は障害の特徴上、理解出来ないかたなのてままぁ、大変ですσ(^_^;)
まいどや
スレタイですが、、新聞でも、敬称略します。
くらい書きますがねσ(^_^;)
本当、失礼でかつ理解力が乏しい方ですねσ(^_^;)
まいどや
ボクの中ではなく、名詞(騒動の)には客体文章を使うのが当たり前ですw
「デスパイネ砲」だって「デスパイネ選手砲」でも「ミスターデスパイネ砲」でもないでしょう。
不愉快なのは伝わった、でもそれが関係ないのって言ってるんです( ´꒳` )
▲間違ってると思ってるなら理由の説明をしなさい！w
>看過云々
これ、ボクが誰かの確認が魂胆よね(*^。^*)
▲だとすると、看過がなされている現状は何？w
チミ
>関係～
いややっぱり関係ないですwwwww
そもそもボクが「関係」を語ったのはボクが日常生活で譲ってるか否か、その下に来る文が折れた云々は的外れもいいとこ。どこへの反論のつもりなの(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ
それと、
▲キミ、敬語を使えば入るとは言ってないよね。敬語を使えしか言ってないよね。そこにきらさんが「じゃあ敬語使えば入るなら」って譲歩してんの。もっと頑張って？www
>辞書を～
おしえ こ・む をしへ－ ［4］ 【教え込む】
（ 動マ五［四］ ）
完全にわかるまで十分に教える。 「挨拶のし方を－・む」
わかるまで十分に教える事らしいです(⌒,_ゝ⌒)
ついでに十分も掘り下げましょう
［形動］満ち足りて不足のないさま。充実して完全であるさま。
不足(意味合いを説明出来てない)がある上に、わからせたのてはなく折れさせたので破綻です！ごめんね強くてwww
>反論～
反論するなら論点を汲めと述べました、ボクは全ての論点を組んでいます。何故なら全ての内容で根拠を論じているからです！www
>グループ
いやいや、グループに入る事が目的でしょう？w違うなら「グループに入りたい」
旨の発言が死にますw大丈夫かオッサンw
ごめん、ログ漁ったけど2008年から喧嘩してるみたいなのに、今になってもまるで成長してないね(⌒,_ゝ⌒)
ボクも界隈長いけどキミの事は見たことも聞いた事もないよ無名雑魚www
敬語は敢えて外しました、頑張ってね(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ
文の中身は無視か？無礼だぞ(*￣m￣)ﾌﾟｯ
あと文末では必ず土下座の絵文字を打て、頭が高いぞ雑魚((└(:D」┌)┘))ｱﾋｬﾋｬ
平沢氏
最低限の礼儀を欠く私宛ての投稿には返信致しません。
困るのはあなたですよ。
まいどや
オマエに欠かす礼儀も礼節もねーよ。
抑日付跨いでんだ、初対面でも無ければテメーはボクの上司でもねえ。
よってテメーが唄う名分はもう残ってないワケ。
反論を放棄するならゲームセット、俺の圧勝だ。
それすら出来ねーのに立ち上がるなら、ただのゾンビだ。屍人に俺は倒せねえ。
リベンジを果たしたきゃ腕を磨いて出直すんだなオッサン。この敗北を糧に精進しろ。
平沢氏
発想が何事も貧しく気の毒ですσ(^_^;)
基本的に礼儀を欠く私宛ての投稿には返信致しませんので。
まいどや
初っ端から礼儀なんざ持たずに攻め立ててたのに中途半端に返事して分が悪すぎる事を理解したらやっとコレ。
態度の急変、負け惜しみもいいところ。言い訳ならもっと上手くやれ。あと敗北を理解するのが遅い。それがオマエの限界だよ。
平沢◆hnNMzXh7gk
2019/11/05 (Tue) 10:50
◆WvGqV0Iark
2019/11/05 (Tue) 10:54
平沢◆hnNMzXh7gk
2019/11/05 (Tue) 10:57