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1. 1 习近平 2019年10月28日 09:15 ID:Gf8.tMv60
   ペログラマーのワイ大勝利！！！
2. 2 名無しのプログラマー 2019年10月28日 09:26 ID:91KiDcJC0
   上流とか要件定義じゃなくて導入済みシステムのメンテ・サービス窓口の技術営業では？
   全くの新人みたいだし
3. 3 名無しのプログラマー 2019年10月28日 09:27 ID:Ipo79.x70
   ただの営業でワロタ
   こんなのがエンジニア気取りとは
4. 4 名無しのプログラマー 2019年10月28日 09:29 ID:IPLEFQjk0
   せめてatcoderで茶色になるのをエンジニアの免許にしてほしい
   こいつは名乗っちゃだめだろ
5. 5 名無しのプログラマー 2019年10月28日 09:30 ID:bqYg.csM0
   上流から下流まで何でも来いのワイ、年収700万円で残業無し
   フリーランスの人にお前なら1000万超え行けるよ
   って言われたけど
   今の社長に拾われた恩もあるし
   営業や金勘定自分でやるのも面倒だからそのままだわ
6. 6 名無しのプログラマー 2019年10月28日 09:48 ID:wvrDXCOp0
   何だこいつ…エンジニアじゃねぇだろそれ
7. 7 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:02 ID:ttLIYz4E0
   こういうのが上にいるから下が困るんだよなぁ・・・
8. 8 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:08 ID:ZzUFOoza0
   エンジニアとは？
9. 9 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:08 ID:XTL20x2R0
   プログラム組んだらエンジニアじゃないって意味わからんわ
10. 10 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:13 ID:bQNCGpyh0
    要件定義っていうか自社プロダクトの設定定義やんけ
    もうそれ詳細設計やろ
11. 11 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:15 ID:7dXeg.R00
    そもそも何か胡散臭い話な気がするのは気のせい？
    下流工程とか上流工程とかエンジニアの知識ある人からの質問はぐらかし続けてるし
12. 12 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:22 ID:w.Yr88750
    保守の管理側で改善を提案するクライアントと開発の中間にいる人だね。運用方針とか開発の状況を吸い上げて調整する仕事。楽なはずなんだけどね。
13. 13 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:24 ID:w.Yr88750
    >>5
    先輩！基本設計までしかできません500万のフリーランスからだと尊敬ですわ。お疲れ様！
14. 14 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:28 ID:jfINJ9GU0
    こういうのでAtcoderとか言い出す奴は真性の馬鹿。
15. 15 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:29 ID:5BtCUnKu0
    システムの実現性、実装の要否、容易さ、コスト、代替手段の検討、あるいは他社類似例を提案して業務そのものを変えてもらうとかも場合によってはある
    そういうのってやっぱりある程度下積みや業務経験ないとできないと思うんだがなぁ。やってることは営業と変わらんと思うぞ
16. 16 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:30 ID:sqxoBczn0
    こういうのマジで多いよ、派遣会社からベテラン（ＩＴ派遣会社って経歴詐称山盛り、いいかげん罪にしろって思うぞ）って入って来ても全部他人のコピーしてエビデンスをペイントで加工して虚偽報告ばかりやるってのばかりだからなぁ、そいう奴に限って根回し上手くて派閥で責任を他人に被せるから人間関係悪くて働けない職場になる
17. 17 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:34 ID:ZMYn.qnl0
    まあほんま何のためにおる人間か微妙やけどこういうSEもどき多いやろ
    対象システムの構造も知らず設計もできないSEなんぞプロジェクト内にあってもコストにしかならんから要らんわ
    SEでデータ保持の仕方とロジック理解できないならただのコストや
18. 18 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:37 ID:3dbg.0Hc0
    要件定義じゃねえじゃん。
    
    無能はさっさと辞めてくれ。周りが不幸になるわ。
19. 19 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:45 ID:bZj.CZUC0
    おやおや、エンジニアじゃなくてただの底辺IT営業だったでござるよﾌｫｶﾇﾎﾟｩｗ
20. 20 名無しのプログラマー 2019年10月28日 10:58 ID:aFnC2.LP0
    よくコミュ障なのにエンジニアになろうとしたな...エンジニアは最低限の下流開発経験と基礎知識さえあればすごくやりがいある仕事だよ。主導力ない伝書鳩になると奴隷になるけど。
21. 21 名無しのプログラマー 2019年10月28日 11:04 ID:i647tUS10
    >>23と>>28,31の矛盾ぶり。いっちは自分で言っている通り>>23だよ。>>28,31は何を言いたいのかわからん馬鹿っぷり
    馬鹿すぎてこれはもうネタだなと判断せざるを得ないw
22. 22 名無しのプログラマー 2019年10月28日 11:11 ID:IfAusvZG0
    要件定義はプログラミング的な考え方したらアウトだから、
    大規模システムの要件定義ならむしろ経験させないほうがいい。
    客先への営業と作業工程整理の世界だから、マニュアルベースでいいと思う。
    基本設計はPG経験してないとだめだが、プログラマ―目線で作る奴は糞無能。
    上流はいろいろ住み分けないと。
    詳細設計以降の下流はPG目線だけでええんやけど。
23. 23 名無しのプログラマー 2019年10月28日 11:23 ID:6SbQfsQb0
    >>5
    まぁ独立は慎重に。。。
    潮目変わるイベントが控えてますから
24. 24 名無しのプログラマー 2019年10月28日 11:24 ID:6SbQfsQb0
    気づいてないだけで良い経験になってるよ。
    
25. 25 名無しのプログラマー 2019年10月28日 11:27 ID:i647tUS10
    ※22
    どうみても言いわけだな。よくもそんなこと書けるなw
26. 26 名無しのプログラマー 2019年10月28日 11:39 ID:meSbLdBD0
    3年間何してんだよ
27. 27 名無しのプログラマー 2019年10月28日 11:44 ID:o0m3c9.Z0
    >>5
    700貰えてるなら自営で1000は不味いと思う
    所得税的にもその辺が一番美味しいでしょ
28. 28 名無しのプログラマー 2019年10月28日 11:46 ID:XOgHtNXG0
    マジでこんなやついんのかってくらい無能だな
    絶対関わりたくないわ
29. 29 名無しのプログラマー 2019年10月28日 11:55 ID:uYlShuyo0
    エンジニアじゃなくてカスタマーサービスみたいな仕事やん
    上流とか下流とか全く関係ないし
30. 30 名無しのプログラマー 2019年10月28日 11:59 ID:tmk8kmVr0
    ものつくり業界において上流下流の言葉を知らんのは新卒か異業種転職組ぐらいだろ。
    こいつ無職じゃねぇの？
    
31. 31 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:03 ID:44AvUSUY0
    >>22
    お前仕事出来ないだろ
32. 32 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:15 ID:M8c7V2Nj0
    上流下流もエンジニアも要件定義も、全て彼独自の解釈だなw
    3年間でこれって
33. 33 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:16 ID:PpA11Nn70
    ・なぜ受けた
    
    ・どうして受かった
34. 34 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:16 ID:5tDGLWY50
    ひょっとして思ったんだけど
    このイッチって、プロジェクトのボトルネックなんじゃねぇの？
35. 35 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:19 ID:Ox3RjcYS0
    仮にプログラムやらされたとして出来るようになったのかどうか。
36. 36 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:27 ID:2B7dLUlO0
    >>9
    一瞬自分が間違ってるのかと思った
    プログラミング組むやつこそエンジニアって認識で合ってるよな？？？？
    俺のアイデンティティ崩壊するとこだったわ
37. 37 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:29 ID:IxM0PlJE0
    パンチャーとかそういうのでなければ、プログラマーは専門性があってエンジニアに分類されるものだと思う
38. 38 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:32 ID:4VhnuxiS0
    他人とコミュニケーション取らない仕事の方が絶対辛いと思うけどなぁ
39. 39 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:36 ID:PH8kheoc0
    でも事実下流よりは待遇はいいだろうね。
    
    というか日本のこの業界でIT使わない方が金になるよ。
40. 40 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:41 ID:Yc2bgKWY0
    上からも下からも詰められる中間管理職に学歴無能が押し込まれてるだけじゃん
41. 41 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:41 ID:Fws.6qiz0
    エンジニアの定義狭い人嫌いだけど、これは知識なさすぎるし、やってること営業だよね
42. 42 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:46 ID:Yc2bgKWY0
    つか技能が要らない肉体的に辛くない職業に付いた時点で、セキュリティ精神を削る事に成るのが当たり前だって何故気付かないのか不思議だぞ
    ワイ何かやる前から分かるから近寄りもしないし
43. 43 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:49 ID:Yc2bgKWY0
    勝手に瞬時に変換候補をマウスぶれで差し込むのだけは、ほんま10は糞改悪やで・・
44. 44 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:49 ID:ECMeA90O0
    >>9
    どう動いてるかも知らんのに要件落とし込めるわけ無い
    どのぐらいの規模かも判断できなきゃスケジュールも引けないし
45. 45 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:56 ID:CvSy2lIk0
    今は大企業にちゃんとしたエンジニアが少ない。
    機械設計や回路設計きちんとできるのは何年か育てられた後で、基本仕様書書いてはいやってって感じじゃないか？
46. 46 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:58 ID:dxRNJQWl0
    SAPとかの導入支援じゃね?
47. 47 名無しのプログラマー 2019年10月28日 12:59 ID:fpO5K4gS0
    エア過ぎて突っ込む気にもならんわ
48. 48 名無しのプログラマー 2019年10月28日 13:06 ID:5BtCUnKu0
    >>36
    業界とか会社とか組織でで呼び方変わるけど言われた通り書くのであればコーダーになるのかな
    エンジニアっていったら従事してる職種のいろんな仕事を含む
    システムエンジニアなら提案、問題点の整理、要件定義、設計～開発（なのでプログラマーをここに含む）、導入、保守
    プログラム書くからエンジニアではない、ってことは絶対にないと思うよ
    
49. 49 名無しのプログラマー 2019年10月28日 13:06 ID:3qPMHObI0
    ただの営業やんけ
    こいつが絶対にボトルネックになってるだろと言う思いはあるが、ただ勝手に決めないで、実現可否を開発に聞くのは開発側の人間としては助かる
50. 50 名無しのプログラマー 2019年10月28日 13:11 ID:RKGPfklE0
    客先付いていけるならラッキーじゃんｗ
    どんどん自分アピールして開拓し、将来独立に備えようぜ
51. 51 名無しのプログラマー 2019年10月28日 13:17 ID:eLLl06iR0
    >>48
    保守ってどの程度？
    サーバー保守くらいじゃね？
52. 52 名無しのプログラマー 2019年10月28日 13:23 ID:5BtCUnKu0
    >>51
    それは仕事の内容と契約によるんじゃない？
    単に運用サーバーの保守だったり、システムの不具合、機能追加含めて〇年面倒見ますって場合もあるし、機能追加は都度別費用でって場合もあるし
    イッチみたいになんかの自社システムをカスタマイズして納品だったら不具合あったら対応しますよ的な内容にしかならんとおもう
    監視、構築、物理的な点検とかまでいくならサーバーエンジニアって分類だろうし
53. 53 名無しのプログラマー 2019年10月28日 13:44 ID:a.e4NbQ10
    出世先がマネージャーという管理の皮被った営業職しかない世界に入ったのが運の尽きだな。むしろ早めに気付けて良かったじゃないか
54. 54 名無しのプログラマー 2019年10月28日 14:06 ID:.xxuRmnb0
    WEB系企業に入社すれば絶対にこんなことはあり得ないのに。
    SIer系に入社しちゃったパターンかな。
55. 55 名無しのプログラマー 2019年10月28日 14:07 ID:uZ9Zpw750
    まんま、ご用聞きと丸投げの日々ｗｗ
56. 56 名無しのプログラマー 2019年10月28日 14:12 ID:ecXrKfo.0
    エンジニアじゃなくてただのつかいっぱ
57. 57 名のあるプログラマー 2019年10月28日 15:27 ID:RcBB8Qal0
    何も出来ない雑魚がイキるな
    無能は黙って従ってりゃいーんだよ
58. 58 名無しのプログラマー 2019年10月28日 16:06 ID:LdFoLQUz0
    せめてシステム一本ゼロから組み上げてから名乗れ。
    PGが適当な見積もり出してきたり、適当な品質のコード書いて寄越したりしたらコード見て修正指示するか直すのは自分でやるだろ。見てわからんって言ってる時点で舐められる。
59. 59 名無しのプログラマー 2019年10月28日 16:20 ID:wEpn9LgK0
    誰もが突っ込んでるがエンジニアじゃねーよ
    プログラム組めねえわ全部持ち帰ってエンジニアに聞かなきゃ分かんねーわ、ただの伝言板じゃねーか
    むしろこいつ介入することで余計な齟齬と無駄な人件費が発生する分コストかけてリスク上げてるだけ
    煽り抜きでいない方がマシ
60. 60 名無しのプログラマー 2019年10月28日 16:41 ID:PQNyV15L0
    わいもやけど技術営業職をエンジニアとして扱ってる所多いからね
    税金対策やら対外アピールとか？ようわからんが
    あとええ年してるなら顧客対応のカバン持ちで上司にくっついてるのもおかしいし、上司＝営業、イッチ＝技術(仮)的なスタンスとってるんやろ
61. 61 名無しのプログラマー 2019年10月28日 17:24 ID:8NOLr7nt0
    プログラム書けない奴の要件定義・設計とか絶対かかわりたくない
    プログラムはリスクを嗅ぎ取ってプロジェクトからフェードアウトするスキルが重要だよね
    
62. 62 名無しのプログラマー 2019年10月28日 18:52 ID:FVmkebqW0
    今時のなんちゃってSEか……下流工程やらずに（そもそも車内で下流工程やる事が無くなってるパターン）いきなり上流やらされてるから、浅い知識で適当な受け答えするだけの奴が大量生産されてるよな。
    まぁ、大手メーカー系SIerですら、今そんな感じだからなぁ。
    
63. 63 名無しのプログラマー 2019年10月28日 18:52 ID:hUhUi23u0
    ただの営業やん。
    要件定義ですら無いから、エンジニアとは言わん。
64. 64 名無しのプログラマー 2019年10月28日 18:54 ID:.Y5euFUQ0
    大手メーカー生産技術ワイ、やりたいこと適当に纏めてソフト屋にぶん投げて定時帰宅
    年収800万
65. 65 名無しのプログラマー 2019年10月28日 19:17 ID:OYrD42280
    アカン、イッチがなにをしてるのか分かんなくて草
    
    ※61
    ドサ回り経験者の着手する要件定義・アーキテクチャ設計ほど怖い物無いけどな
    まぁ、実質スタッフ職やってる事尻叩きだけのヤツとだけは一番キツイけど
66. 66 名無しのプログラマー 2019年10月28日 19:24 ID:OYrD42280
    ※54
    モダンだ最新技術だと他人のOSSをパクってイキってるだけ
    多残業・低年収・集約事業による未適正パープリンの大量発生
    技術をどう活かすか考えないから視座が低い
    
    いつまでプログラミングで消耗してるの？
67. 67 名無しのプログラマー 2019年10月28日 19:25 ID:rq5nB4Zk0
    エンジニアじゃないのだけは確か
68. 68 名無しのプログラマー 2019年10月28日 19:33 ID:XTidSjBP0
    要件定義の段階で炎上赤字プロジェクトであることが判明
    しかし、経営者は企業対企業の良好な関係維持のため強行するのであった
69. 69 名無しのプログラマー 2019年10月28日 19:34 ID:t4uIkVZY0
    システム開発って他の業種以上にコミュニケーション大事なのに。
    そのうち「コンピュータとばかり話してないで、人と話せ」って言われるでｗ
    
70. 70 名無しのプログラマー 2019年10月28日 20:01 ID:.59HLpgr0
    独立してフリーランスになれよ
    全部一人でやれるぞ
71. 71 名無しのプログラマー 2019年10月28日 20:16 ID:bt0NcdWb0
    要件定義は卓袱台返しの繰り返し
    あれはつらいよ
72. 72 名無しのプログラマー 2019年10月28日 20:30 ID:w5hcaXnu0
    そうだよ、フリーになれば上から下まで全部できるぞ。
    コンサルのレイヤーからエンジニアリングまで全部やれば、中抜きは一切なくなる。
73. 73 名無しのプログラマー 2019年10月28日 20:46 ID:..Iq8SbH0
    >>46
    まあそんな感じだね
    カスタマイズについてあれこれ聞かれて
    パラメーターシートに流し込んで
    イレギュラーなのは持ち帰って、っていう仕事とみた
74. 74 名無しのプログラマー 2019年10月28日 21:26 ID:Hohe2nuv0
    うちの職場PMが営業みたいになっててよくわからん
75. 75 名無しのプログラマー 2019年10月28日 21:32 ID:w.Yr88750
    >>74
    あるあるすぎる
76. 76 名無しのプログラマー 2019年10月28日 21:58 ID:ETw9.Xrf0
    >>11
    ただの営業で成長するきもないからわかんないんだろ
77. 77 名無しのプログラマー 2019年10月28日 22:03 ID:phTTguGa0
    メーカーSEだけど、要件定義する前にユーザーストーリーマッピングとかペルソナ分析みたいなのめっちゃやってる。
    
    休み多いのに給料も超高いし、本当に楽しいよ。

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