JリーグがVAR映像のスタジアム内公開を検討へ 村井チェアマンが課題として挙げる
来シーズンはJ1リーグ戦での導入が決定していますが、村井チェアマンはVARの映像をスタジアム内で共有できていないことを課題に挙げ、検討していく旨をコメントしました。
[ニッカン]来季導入のＶＡＲ、映像をスタジアム内でも公開検討
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201910260001244.html
＜YBCルヴァン杯：川崎F3（5PK4）3札幌＞◇決勝◇26日◇埼玉
Jリーグ村井満チェアマンはスタジアム内でビデオ・アシスタント・レフェリー（VAR）の映像の公開を検討する意向を示した。
延長前半にゴール前へ進入する相手のドリブルをファウルで止めた川崎フロンターレの谷口への判定が、主審の映像確認を経て警告から退場に変わった。この状況を観客が把握できず、場内がざわついた。準々決勝から導入した今大会を振り返り、村井チェアマンは「スタジアムの方々がどういう映像だったか共有できなかったことがとても課題。共有できるよう検討してみたい」と来季の本格導入前に議論を深める考えだ。
Jリーグ村井満チェアマンはスタジアム内でビデオ・アシスタント・レフェリー（VAR）の映像の公開を検討する意向を示した。
延長前半にゴール前へ進入する相手のドリブルをファウルで止めた川崎フロンターレの谷口への判定が、主審の映像確認を経て警告から退場に変わった。この状況を観客が把握できず、場内がざわついた。準々決勝から導入した今大会を振り返り、村井チェアマンは「スタジアムの方々がどういう映像だったか共有できなかったことがとても課題。共有できるよう検討してみたい」と来季の本格導入前に議論を深める考えだ。
きょうのルヴァン杯では、川崎フロンターレFW小林悠のゴール後や、川崎フロンターレMF谷口彰悟が北海道コンサドーレ札幌MFチャナティップをゴール前で倒した場面でVARが使用されました。
谷口選手には当初イエローカードが出されていましたが、VARでの確認を経てレッドカードに変更。谷口選手は一発退場となりました。
[FOOTBALL ZONE Web]ルヴァン杯決勝、VARでイエロー→レッド 川崎DF谷口の“一発退場劇”に会場騒然
https://www.football-zone.net/archives/225596
ツイッターの反応
えー球審の白井です(半ギレ)
すぐ映像流せるならそりゃ流した方がいい
説明がないとわけわからん
確かに見れるなら俺らも見た上で説明聞けば納得いくだろうしな。
村井が仕事したぞ！
ということは（ry
別にレフェリーは観客に説明義務無いから要らないよ
札幌ゴール裏も逆側ゴール近くのプレーでよく見えなかったから
「え、PK?」「まさかファール取消し？」
とかで、得点機会阻止かどうかをVARで見てるかは分かんなかった。
野球みたいにジャンジャン流しても良いと思う。
観客に見せるようにしたら、逆に荒れる元だぞ。
最早人の目では判断つかないレベルでのオフサイドの判定とか
野球じゃ無いんだから説明なんかしなくてい良い。
今回のもJリーグ公式のテキスト速報ではどういう理由でイエローからレッドに変わったかちゃんと書いてるんだよね。1～2分後に。
それ（テキスト）をスタジアムの映像装置に掲載すればよくね？
えー、ただいまのVARについて説明します
谷口選手がドグソではないかと物言いがつき、
協議の結果、レッドカード退場とします（ワー）
VARで流れが止まるってのも実体感した気がする。
今回は運用の流れがスムーズでなかったのか
見る側が慣れていないからなのか
サポーターが一斉にダチョウ倶楽部みたいなツッコミしそう
** 削除されました **
確かになんのVARかを知らせるのはありだと思うよ。
観客もVARに慣れてもらうためにも。
映像見ても文句言う奴は聞く耳持たないから意味ない気がする
※15
その通り。※13みたいな奴がいる限りね。
いや、意味はあるとおもうよ
納得できない人の数が減るから。
※1
脳内再生不可避
スタジアムでドグソかね。ってざわざわしてた。
ワンセグでも見れたら解説が何か言ってくれるのでわかるが、アンテナこんでてワンセグ見られなかった。
説明を何かしらの形でしてほしい。 競馬場の審議の説明くらいざっくりでいいから
※13
川崎さんサポからこういうコメ何個か見かけるけど、そう思ってる人多いのかな？
客観的に見てもそうは思えないけども、、
ただ今の判定に物言い（主審の自己申告）がつきましたので協議中（VAR確認中）です。
ただ今の決まり手はレッドカード、レッドカードです。谷口選手の退場です。
これくらいやってくれるとわかりやすいかも（？）
「GOAL CHECK」「RED CARD REVIEW」のようにレビュー内容が表示されればいいね
加えてOFRと同じ映像が表示されたら満点
何か技術的な課題があるんだろうか
※1
平田「なんやその不貞腐れた態度は！」
今日会場にいたけどPKかFKかの確認だと思ってた
テレビだと解説あるけど会場だとよくわからない
でもそれはそれでありかなと思ってる
えげつないアフターとか何度もリプレーされたらブーイングの嵐やぞ
映像だけ流れても説明やアナウンスがなければ、結局よくわからない気がする。
説明はいらんが映像は流そう
※13
あの場面に限っていえばファウルをとった以上は妥当でしょう
※21
イッツ・ア・スモウワールドやる試合だとそれやな
映像見せてきちんと納得できる説明をすればどのスポーツでもみんなほとんどわかってくれてるんよな
プロ野球だってNFLだって相撲だって ※13みたいなのだって少数ならなんにもできないし
説明して欲しいのはプロ野球やアメフトかラグビー 見ろよサッカーはそういうスポーツではない
ラグビーのフランスの試合でひじ打ちのビデオ判定が会場内リプレーされててざわついてたな
現地の人は見れなくて不便だと思うけど刺激的なものは流さない方がいいのかな？
サッカーが他人を欺く行為である限り問題は消えない。
サッカーを取り巻く社会がサッカーをどう扱うかにかかっている。
南米や中東、北東アジア、東南アジア、アフリカ、どれもサッカーだが、同じではない。
ピッチ上のレフェリーはＦＡが変えるのを承知しないから変えられない。
ＶＡＲも縛りが多すぎる。
村井さんは不可能を求めてるんだ。
現地で見てると一切理由分からんかった。
映像で見て初めて、ドグソかぁ…でもリーグ戦で赤出されるかこれ…？って感じ
導入されるとこういうの増えてくから慣れないとね…
それと、VARでオフサイドディレイあるのにオフサイドアピールする選手の多さが気にかかった
ラグビーみたいに審判のマイクも公開して流せばええやん。やるなら徹底的に。
最低でも何をチェックしてるのかは出したほうがいいな
映像がはっきり見えるスタジアムって限られてるような・・・
ホーム側しか見えないところも多いし
んなもん要らんわ
野球のリクエストは該当プレーを流すからそれを習うのもいいかもね
ただサッカーはグレーなところが多いから難しいところはあるけど
※19
ちなみに今日のは実況も解説も頓珍漢な事言ってたからTVでも「？」だったぞ。
オフィシャルからなんの情報もないのは不安だよな。
画面に出したり「只今○○について確認中です」とアナウンスしたりくらいは欲しいね
あー悔しい
川崎の１点目、家に帰って録画見てみたらオンサイドだったが、スタジアムで全くリプレイが流れなくて怪しいと思ってた。
ニュートラルな位置に立って考えた時に、VARが万能で、全部オープンにして全部厳密にできるのならそれでいいけど、そうじゃない事もあるでしょ。
なんか半端な結果になりそうな気がする。
※34
現状VARがないリーグ戦だと、とっさの出来事を遠い距離から見て判断しないといけない
それ故に、審判が10人いたらそのうち8人か9人がレッド！って言うくらいの事象じゃないとレッドは出なさそうに思える
それがVARありの試合では6人か7人はレッド出すような事象にも出るようになる印象
サッカーの試合は「どっちでもとれるからどっちの判定も正しい」っていう事象が多くてイライラする。
※35
ラグビーはフランスのエルボーを繰り返し流しててヤバかったな
いや今のサポの質だと
映像流した方が酷くなると思う
今日の奴見ていて、レフェリーの動作でVARオンレヴューって直ぐにわかったし、見終わって向かってランキングの途中の動作で判定変わったの判ったし状況的にPKかレッドしか無くてなくて、選手も所に行った時にPKを指さないで選手指した時点でレッドって判ったし
そう言うの知ってる人は判るし
映像出した所でルール判って無いとか
自チームに片寄って見ちゃいがちだし
それ言い出したらVARのオンレヴュー処か全部のファールを流せってのと一緒かと思う
実現されたら日立台みたいなクソスタでアウェイサポはどうやって見るんだ？
ファン増やしたいなら流すべき
前半のノボリのやつはPKだと思ったんだけどなぁ。
何をどう思って裁いてたのかなど審判にも試合後にインタビューしてみたらどうなんかね。
※45
豊田スタジアムはアウェイ側しか無いしなぁ
実際適切な映像を切り出して即座に見せられるのって技術がいると思う
今日の放送は実況解説だけじゃなくてカメラの質の低さが余計に誤審だーとか勘違いする人増やしてる
小林の2点目はまずオフサイドじゃない映像が出て良かったが、その後の手を上げて胸でトラップした場面をスローで数回再生すれば実況解説陣も視聴者もVARが何を見てるのかわかるのにそれをしなかった
プレーに関与してない選手の顔アップやゴール裏の飛び跳ねるサポを何度も映すことに意味はないでしょ
ラグビーのTMOみたいになるのかな？
「スタジアムのサボーターは不安よな。村井、動きます！」
すまん訂正 小林の1点目だった 川崎の2点目ってこと
VARのレッドの是非はプロ審判同士が競技してるんだから間違いない
Jリーグはジャッジリプレイ動画で本気で改革やってるんだから
後はフジテレビが一流審判による実況、解説が適正適切だったのかのアナウンスリプレイをやってほしい
今回については映像流しても伝わらんな
状況から分かるが
VARもそうだけどレフェリーの育成も同時にやらないと。まともなレフェリー何人いるよ。数えられる程度だろ
リプレイ映像を流すのが難しいスタジアムもあるだろうから、既に言われているけど何のチェックをしてるのか表示してくれれば良いんじゃない？
それぐらいだったら事前にVARチェック中の表示の中に文字情報追加だけで済むし、どこのスタジアムでも出来るよね？
あとはやはり今のルールを周知徹底するのが大事かと。説明しても自分ルールで喚かれたら何の意味もない
ラグビーはビデオで判定を下すのが別室のレフリーだから
主審も会場の大型ビジョンで観客と同じ映像を眺めてるね
※13
今日のは意味不明でもなんでもないし正しい判定になるんだけど
なんで、VARと主審という二人の1級審判が共にドグソって判断した「正しい判定」よりも自分の認識の方が正しいと思えるのか、そちらの方が不可解
あー映像が無理なら文字情報いいね
審判とVARの会話から何を見たのかってことを簡潔に
谷口のだったら「決定機の阻止でレッドカード」
放送では実況が読むかカメラが映す、余裕があれば会場で「ただいまの判定は～」みたいなアナウンス
現地で映像流しても理解する人はするし、できない人はできないでしょ。
現地で見ていて、あー、これ赤にするかどうか助言はいかもなって一緒に見ていた人と話していたんだよね。
で、見知らぬ前にいた人からVARになった時に色々聞かれたから説明したけど、全くわかっていなかった。むしろ、説明しても俺の説明したその認識はおかしい、これはファール取り消しになるって言ってたんだよ。
でも結果的に赤になったわけで一緒に見ていた人とやっぱりねって話していたけど、前にいた奴はそれを受け入れることなく審判を野次っていたんだよ。
めちゃくちゃ気分悪かった。
だから映像見せても審判を敵と思っている奴は絶対に納得しない。
あの状況であのファールしたら質の良し悪しとか関係なくレッドなルールなんだからあの判定の是非を審判に問うのは違うでしょう
日本のスタジアムじゃ設備的に厳しい所が多そう。
やって欲しいとは思うけど。
それと今回のPKで、最後川崎が止めたシーンですぐに川崎は喜び爆発していたんだけど、実は審判はその場から動かなかった。VARとやり取りしてたっぽいんだよな。
もし、蹴り直しにしたとして、その結果札幌が勝つことになったらスタジアムはどうなってしまうんだろ？現実はそんなことならずそのまま終わったんだけど、覆る可能性あったんだよな。
もしそうなったら正しい判定でも川崎ゴール裏は納得できるのか？受け入れられるのか？
想像したら無茶苦茶怖い光景を思い浮かんでしまった。
レッドでアップになった谷口イケメンでしたわ(無関係
※44
俺は知っているをめっちゃアピールしてますね笑
※34
それ気になった。
俺の記憶間違ってなければ決勝トーナメントで川崎ってオフサイドディレイで得点取り消しあったよね？
いつもの癖かな？
オフサイドアピールよりもまずはプレーを続けないとって思いました。
映像だけ見せても境界線の微妙なファウルは素人には判断付かなくね？
4審だかVAレフェリーさんが何処が掛かってて今のはカードでしたとかこの当たりはノーファウルですとか解説入れんの？
※48
豊田スタジアムは両側あるよ
この前のラグビーの試合で写っていたから間違いない
これはよくない
出てるけど荒れる元だわ
お世辞にもサッカーファン、サポーターの知識レベルが高いとは言えないのにこれは、、
VARを設置しても映像を流さない密室判定をするのなら、裏金使って忖度させるのが出てくるかもしれんでしょ。
証拠映像を突き付ければ判定への文句は減るし、それで騒ぐ様ならチームに勝ち点剥奪等のペナルティーが行くでしょうね。
※48
パワハラBMWスタジアムもアウェイ側の頭上だから、アウェイゴール裏は見えないよー
※68
今年初めにできた代物ですわ
反対。ただでさえバイアスがかかってる状態で出されてもいい事ないと思います。公開したところでお互い都合よく自分よりに解釈しておしまい。
※62 むしろ海外より整ってると思うが。他の国は日本と比べてスタジアムの基準が適当だし、クラブ間の格差も大きいから、整ってるとことそうじゃないとこの差がある。
アンフィールドみたいにポリシーとして、画面付けてないスタジアムとかもあるし。
DAZNとかで見てればわかるけど、現地だと何が何だかわからないで置いてけぼりな部分があるだろうからな
方向性はいいと思うけど、映像だけだと正直スタジアムのディスプレイレベルだとよくわからなそうなんだよな
映像＋何の判定をしたのかの字幕くらいあればわかりやすそう
面白そうだから観てみたい、そういう好奇心はある。
※58
ああいう類は自分自身が一番・絶対なんです、善くも悪くも。今回の彼のコメントは悪い方向になってますが。
現地で映像流してもなぁ
スタジアムによっては見えないし
例えば日本平
南側の1階席からは見るの確実に不可能だよね
それなルールわかっていない、理解する気ない人は流れたところで文句言うでしょうし
多くの人がジャッジリプレイ見る
メディア側がルールをちゃんと覚えて正しく報道する
実況、解説はルールを覚える
覚えていない実況、解説は仕事を与えない
特に実況、解説は今はレベル低いから早急な改善が必要(今日の実況、解説は酷すぎ)
そもそも、主審とVARがどの場面の何を確認しているか、
その映像をスタジアムのスクリーンに流して良いルールになってるのかな？
そういうルールってJリーグで勝手に変えられるものなの？
スタジアムのスクリーンに映せないってのが世界統一のルールだから、
主審はわざわざピッチ脇の小さなモニターを覗きに行くんだと思ってたけど
谷口って凄い連続出場記録持ってた気がするから残念だったな なかなか作れない記録
観客のすべてがルールに精通しているわけじゃないし、贔屓のチームへの感情が先行しがちだし、
動画で見せられたからって納得感があるかと言われると疑問
※58
主審荒木友輔とVAR担当佐藤隆治は1級審判ではなくて国際審判だよ
ネイマール「やめなされ」
※65
なんで知ってて当たり前のこと知らんのにそんなに偉そうなの？
映像が無理だとしても、確認している内容の簡単な説明とかあったらいいなーとは思った
中継見てた時は「ファウルがエリアの中か外か」を確認してるものだと思ったし…
※81
国際審判って言うのは1級審判の中で国際審判として登録している人のことですよ。
VARの佐藤隆治氏もです。
1級審判員であっています。
※84
私もそのぐらいに留めておいた方がいいと思う。
※20
ドクソに明確な判断規定があることを知っていれば、ファールの悪質性と退場がイコールにはなり得ないことは理解しなければならないわけで、それに無知な人間はフロサポに限らず一定数※13のようにに八つ当たりする人は出てくるかと。
大型画面にて、どこシーンで何についてＶＡＲによる審議中なのかを文字による掲示と音声アナウンス（主に観客に向けて）の実施。
審議後して確定後、確定した結果の文字による掲示と音声アナウンス（主に観客に向けて）。
試合終了後の当日の内に、ＶＡＲ審議後の解説動画をＨＰやyoutubeなどへｕｐ
これらの工程をきっちりしてほしいんだけどな。
※85
国際審判員と1級審判をわざわざ分けてますが
http://www.jfa.jp/referee/profile/international_referee.html
映像公開よりもやることあるよな
それは我々見る側の意識改善、ルールに対する正しい認識、知識向上
正直、ここまで審判が敵視される原因ってテレビ中継と思う
特に代表戦で感じるけど日本に不利な判定があるとその判定の正誤関係なしに誤審扱いして審判批判するじゃん、松木筆頭に
しかもあの人、他に当たったらハンド、日本の選手が倒れたら取り敢えずファールみたいに叫ぶ
で、結果多くの人が間違った認識を持ってしまっているからそのまま審判批判するし、審判のレベルは低いもの、としてそこで思考停止している
今日の実況、解説もVARのこともルールのこともまるでわかっていなかった
いい加減にしてほしい
映像公開は要らんと思うけど、判定変更があった時に文字か場内アナウンスでアナウンスするのはありかなと思った
※88
分けて書いているね
でも、1級審判の中で国際審判として登録している人たちが国際審判だから1級審判なんですよ(そもそも1級審判は日本の資格、国際審判はFIFA管轄)
例えば西村雄一氏は以前は国際審判に登録していたけど、今は国際審判には登録しておらず国際審判員ではないですから
1級審判の中にPRがあるのと同じようなもんです
ま、どちらにしてもそんなことは大した問題ではなく、そう言う審判の人たちが正しいジャッジしたにも関わらず※13のように自分の認識のが正しいと考える人がいることが問題ですわ
たぶん、映像流しても納得しない人はしないと思う。
今日の件だって、人によっては（多くの人は）厳しすぎると感じただろう。
実際は、厳しい云々抜きにエリア外のドグソで一発退場は正しいジャッジなんだけど、それを理解していない人が多い。
今何のチェックをしているからお待ちくださいなんてやってたら、さらに時間が遅くなる。
映像流すのは微妙だけど、現地いると何でプレーが止まってるのかわかんなくて気になる事多い
今回の谷口もフリーキックの途中で判定変わったから、何が原因なのかさっぱりわからなかったし
あと、確かに審判の質は良くないのかもしれないけど
審判を批難して騒ぎ立てる人は、本当にルールを正しく把握してて、かついろんな角度から検証した上で騒いでるのか本当に疑問なので、中継で解説がきちんと見て伝えて欲しいと思う
※91
分かったからお前みたいに知識ひけらかさなくていいから
スクリーンに状況説明の文章を出せば事足りるのでは？
確認中→審議中の内容
確認後→下されたジャッジの内容
VARで確認する内容は文章でテンプレ化出来るものだろ
映像なんて360°カメラでもない限りどうせ不満出るよ
流しても理解できない奴は文句言うって意見があるけど、流したことで理解する人もいるんだから流した方がいいよ
流さないと理解できる人も文句を言うことになりかねない
金払って見に来ている人たちが、なにが起こっているかわからない状況は、解消したほうがいいにきまってる。
映像で見てたら交信し始めた時点でカードの色が変わるんだろうなって分かったけどな
他にないし
自分が映像見せてもらえなかったのが不満で、つい感情的に言っちゃったんだろうなぁ。
もうちょっと理性的な人間だと思ってたから残念。
VARで映像もエンタメの内と思うので賛成
ただ待たされるのもなんだし
※96
理解しない、というよりするつもりが無い奴なんてどうでもいいわな
何やっても文句しか言わないんだから初めから勘定に入れる必要がない
少なくとも理解するつもりでも現地観戦だとさっぱりわからんって人のもやもやは減るからその分はプラスになるよね
流すのは賛成だけど、文句言う人はどうしたって言うからね…
文句言うこと自体が目的みたいなもんだし
村井さんや原さん、田嶋さんや審判に対する理不尽な叩きをしてる人をみると毎回思う
本当に実現すれば良いことだと思う
VARで何を確認してるかわからない時がある
文句言う人はどうやっても映像出しても出さなくても文句言うでしょ
何が起きてるのか観客に伝わらずに試合が進むのは興行的に見ても面白く無いので改善しましょうってだけよ
金払って見に来ている人たちがー
とか、エンタメの内がー
とか言う人が居るけどそれで試合開始早々の退場処分とかやって良いんですかね？
※105
ダメやで
他には試合終了間際のPKは盛り上がるから大事やで
ラグビーのTMOのシステムそのまままるっと導入でいいじゃん
・第三者が判定する
・ビデオ側から主審にストップかけて「今怪しいプレーあったからチェックするわ」とできる
・主審がわからない時に「TMO頼むわ」ってできる
・会場にも映像流す
・会話をマイクで拾うからどこをチェックしてどういう判定になったのかわかる
個人的にビデオ判定の完成形だと思う
※107
既にVAR入れてる国が混乱しそう
※9
それ、めっちゃ良い案だと思う
※19みたいに観客が各自、タブレットで確認したくてもwifi設備に限界がありそう
あと実況アナと解説者が勘違いして間違った解釈やルールを視聴者に伝えてしまわないよう、中継側も大変だけど責任重大
そもそもVAR反対ではあるけど、VARの適用範囲知ってれば、何を調べてるかは想像がつくし、みんな言ってるけど文句言う奴は何しても文句言うからこのままでいいと思う。
これをマストにしてJ1J2のスタジアムライセンスとか変えるとか言い出しそうで
野球や相撲って判定が怪しい時って検証してその結果を観客にマイクでお知らせするよね。
サッカーもそれをすればいいのに・・・。
ラグビーみたいに審判にマイクを入れて音声も流してほしい
ラグビーでできるんだからサッカーでもできるはず
佐藤隆治が審判の時は全スタジアムで実施するべき
何を整備しても、選手はそれの裏をかこうとする。
現状のルール理解度を鑑みると、映像流して納得するより、余計ブーイングとか荒れる元になりそう
※79
谷口は今季すでにリーグ戦で退場して記録はストップしてます
以前にもTOMが良いって
緑さん居たけど
TOMには何個か大きな問題があって、例えばその一つが
>・ビデオ側から主審にストップかけて「今怪しいプレーあったからチェックするわ」とできる
これが、サッカーの仕組みの中で問題になる
ラグビーも所詮プレーが止まるスポーツなの
「プレーが切れる。」タイミング、モールやラックなどプレーが膠着するタイミング
この2つのタイミングを利用して外の審判が止める
サッカーの場合、この止めるタイミングをどうするって問題がある
例えば止めた事でチャンスを潰す。しかし止めて確認したが問題無かった。
止めれ無くて(タイミングが無い)チャンスから、一転して逆カウンターになってゴールしてから2分前のプレーの判定を外の審判がするってなって問題あったとなってゴール取り消しの上にゴールした方がレッドもらってPKを受ける
こう言うケースがそれなりに出た
他にも理由あるしね
チャレンジ制度とか持っての他のシュミレート結果になったし
リクエストでは待ってる間に曲が流れてる
コナンのメインテーマや何でも鑑定団のテーマとか
得点特にラグビーのピッチの審判が気づかない場合、怪しいプレーって大半がモール内のプレーとノックオン
止めやすいタイミングなのよ
※115
元々、リプレイを会場であまり流さないのはそれが原因だからね
正しいジャッジなのに怒号がずっと飛んでスタの雰囲気が悪くなって選手に影響して試合が荒れる
選手が審判を色眼鏡で見始める
こう言う事にならないようにって考えだったわけだし
昔より大分ルール浸透してるけどまだまだだよね
サッカーだけじゃなくどんな場面でも多勢の納得ほど重要なものはない
会場映像無いならＶＡＲなんてほぼ意味がない
相変わらず会場で納得できなきゃわざわざ見に行く人は減る
NBAだと審判が実況・解説に毎回説明に行ってたな
現地も大事だけど、実況陣に伝わる仕組みがあってもいいかもな
※10 相撲方式が親切でわかりやすいと思う 試合時間が数分長くなっても許容できる
プレミアみたいに何についてVARのチェックしてるかを表示すれば良いんじゃない。
※123
今回なら「ドグソの条件にあたるか確認」と出すんだろうけど、観客側もルールを把握してないと映像見ても「いや違うだろ」って不満募らせそうなんだよなぁ。
現状、ツイッター界隈見るとドグソの4条件知らずに怒ってる人多いし、PK時キーパーは脚が空中でもライン上に残ってればOKって知らない人大杉。
今回はフジテレビの延長枠あったけどVAR審議が多かったらNHK BSの2時間中継枠に収まらないことありそうと思ってしまった。
谷口のは、決定機を阻止したが競り合いの中で足がかかってしまっただけだからイエロー・・・かと思いきや、手で上半身を押してて悪質だからレッドだったのだろうと思う
電光掲示板って解像度よくないから難しいよね
ジャッジリプレイで議論を尽くしても納得しない人は一定数いるからなー。
※113 みたいに最初から先入観をもってレフェリーにレッテルを貼ってる人とかね。
VARで判断するしないが審判側の基準で曖昧すぎるから、やっぱりリクエスト制にするのがいいと思います。
FIFAはよ！
というかこんな大事な試合で第四審が岡部拓人、VAR担当が佐藤隆治って時点でもうどうしたって無理
※125
みんなが慣れてきたら開始時間で調整できると思う。キックオフの瞬間から放映が始まるようにして、選手入場とかをハーフタイムに流す感じで。
今回のルヴァン決勝、競技規則を勉強するとてもいい教材になると思う
VAR介入のタイミング、OPRの判断、DOGSO、PKの際のキーパーについて
ジャッジリプレイでみっちり検証、ルールの周知をしてほしい
欲を言えば視聴者が多いJリーグタイムややべっちでやるのがいいんだろうけど
※113
CWCでも開幕戦やるくらい世界的に認められた高いレベルの審判員であっても名前だけで罵るあなたのような人が一番いらないんだよな
なんで自分の知識が最上位に来ちゃうんだ？
※126
違います
決定機阻止です
すでに退場理由が決定機阻止と出ています
結果を伝えるのはアリだと思うけど、何を見てるかも見てる映像も出さない方がいい。
「PK check」とか出たら、攻撃側はもう期待してしまうよ。結果PKじゃない、という判定になった時の空気は多分ヤバイ。確定する前に変に情報出すべきじゃない。審判の判定もブレかねない。
ルールを啓蒙すれば、って話もあるけど、来場者全員がルール知ってないと楽しめないのは違う。知らなくても困らないようにすべき。
となると結果をテキスト表示が一番いいと思う。多少遅延あってもいいから
決勝の谷口のレッドは理解できたけど、準々決勝2ndレグ名古屋戦のオフサイドは全く理解出来なかった。
ゴールシーンは完全にオンサイドなんだけど、その前のプレーで戻りオフサイドだったらしい。
テレビもゴールシーンのVTRが流れて、VAR使ったのにオフサイドの誤審があったって騒ぎになった。
あれはVARの映像見せてくれたらストレスなかったし、誤審騒ぎも起こらなかったはず。
※130
スポーツは人間ドラマ
KO直前の表情、国歌斉唱、ヴィジュアル(コレオ)、選手たちが握手を交すシーンなど
リアルタイムに見れないなら、生中継の魅力が半減してしまうかと
ダービーの選手入場前の高揚感は画面通して伝わるし
CLだってあのアンサムを流してこそ
※134
昨日の試合、最後のPK止めたシーンの後も審判はVARとやり取りをしているっぽいんですよね
それこそ、新井がトライ決めた後でもその場から離れていない(本来は整列に向かう)
もし、あれで画面にVARチェック中って出たらどんな雰囲気になるんだろ？
もし、優勝取り消し→やり直し→その結果札幌優勝ってなって興奮したゴール裏の方々が自制できるのか？って気になりました
直接関係ない話だけどジャッジリプレイをスタジアムで試合前とかに流せないのかな
Jを見に来るような層でもルールに対する理解度ってビックリするくらい酷いからまずそこから改善しないと
ドメサカ民でさえ※126みたいにわかってない人が出る現状じゃもうね・・・
来年からのリーグ戦、どうなることやら(´・ω・`)
※126
埼スタのオーロラビジョンで「解像度よくない」って…
ホークアイが導入されて判定精度が99.9%といわれるプロテニスでも、選手が審判に愚痴ったりイライラを露わにする場面は相変わらず多く見られる
プレーを中断するタイミング(どこから試合再開するのか？ポイントを認めるか？やり直しか？)とか、チャレンジによって自分のリズムが乱されたと
5秒足らずの介入、映像での分かりやすい説明がなされてもストレスは尽きない
サッカーは基本的に試合が止まらない競技で、主審の主観によるジャッジが明文化されているから
よりデリケートな問題で、議論を呼ぶんだろう
VARあっても手でトラップして決めたゴールを確認できないレベルなら不要
出来ない不可能ではない、VAR導入するならやらなければならない事。
何のために導入するのかといえば、審判たちの目が届かない箇所を補完するためであり、その場合の観客はもっと何が起こったのか分かり得ない。
何のファールと判断したのか、判定を下すなら会場全体に周知しなければならない時代。
というか、モットラムさんの時から観客への分かり易さも意識しろって実践してくれてたのに一向に進歩しないのな
カメラ確認の間に『どうして確認中なのか？』って説明はいいなって思ったけど今回の件にだと『DOGSO適用かどうかの審議中です（退場かどうか審議中です）』なんて出てきたら退場になってもならなくても荒れそう。
※142
ハンドリングの定義、IFABの会議でまた12月にテコ入れされるとか
ルールをちょろっと勉強して理解したつもりでもアップデートが追いつかないね
選手に向けた講習会や中継実況席のフォロー役がないと現場のレフェリーと同じ知識量で向き合うのはキツイ
映像は客観的に明らかな事象には効果的だけど、サッカーはそれだけでもないからねえ
場内でアナウンスしてくれれば一番いいんだけど…
昨日、ラグビー見てきたんだよ
ご存知の通りTMOによってトライ取り消し2回あった
隣にイングランドの人いて、その人自身もラグビーをやってきたって人だったんだよ
でも、スクリーンに流されてトライ取り消しになったらめちゃくちゃ罵ってたよ
で、落ち着いてからTMOで正当な判定になるんじゃない？って聞いたら映像見たところで不利な判定は受け入れられない、受け入れる必要もない、あんなもんクソだ、自分たちに不利な判定をする審判はクソだ(もちろん英語で言ってた)
みたいなこと言っていたからVAR流しても、うーん、って感じ
中の人がアレではね〜。
いっそＡＩに委ねた方がマシなのでは。
※147
正直でよろしい事だが、圧倒してた側のサポですらそれなんだから審判なんか損しかしないね
レフェリーの主観的な判断に委ねられる部分が多いので観てる側はどうしても感情的になりやすい
サッカーは誰の目にも明らかな客観的なシーンばかりじゃないし、全員が納得！スッキリするなんてありえないと割り切って
VAR活用と審判待遇改善を進めていけたら
VARになっても審判が昨日みたいな変なジャッジするだろうし映像なんか流したら余計荒れるわ
GoProカメラみたいに審判目線をリアル体験できる動画があれば、ジャッジに対する理解が広がり理不尽な中傷が減るかなと。
あれを見逃すなんてありえない！というクレームがよくあるけど、スタンド観戦にしろ中継やハイライト映像にしろ俯瞰だろ。
22人の選手たちが連動するピッチレベルで何が見えてくるか？どこを見ているのか興味がある。
ＶＡＲよりも「悪質な欺瞞行為は試合後でも罰する」と宣言しないと改善なんかない。
俺の提案がＦＩＦＡの意思に背いているかどうか分からないけどね。
ラグビーのＶＡＲと比べると、場内放送以前になんともお粗末と言うかテンポが悪い
VARに過度な期待を寄せ過ぎな人って沢山いるんだな
地球の裏側でもちょっと確認すれば分かることが現場にいるのに確認したくても出来ない
このギャップを解消してくれれば十分だと思う
このギャップに苦しめられていたのは、審判、選手、スタジアムのサポーターな訳だから、VAR映像のスタジアム内公開は必要なことでしょう
ええーこれはいらない
観客がルールブック熟知してるわけじゃないし映像流れてもジャッジリプレイ並みの説明なきゃなぜ判定変わったか分からない案件がいくらでもある
映像流さなければなんか知らんけどVARで変わったらしいで済むもんもそれで済まなくなる
VARは時計止めてしまえよ
※147
画面では納得しても点数が減らされるのは納得できないでしょ。
映像流してくれれば、小林悠のハンドも「肩かなあ？」って納得出来たかもしれないし、谷口のレッドも「ああ、押してるわ」ってモヤモヤが消えたかもしれない。ただ、どっちとも取れる場面って絶対あるからなあ。
※105
言ってることがよくわからない
試合早々に退場に該当する反則があったとしてそれがスクリーンでVARの映像を表示することと何の関わりが？
※159
谷口のは押してるとかそう言う話ではなくファールしたからなんだけど
トリッピングだろうがなんだろうがあの位置であのタイミングでファールしたから決定機阻止
って散々言われているにも関わらず未だに理解できていない人いるのもなんだかなぁ
他にもVARあっても見る人がアレだからって無茶苦茶なこと言っている奴いるし
こう言う奴が上のラグビーの話みたいなこと言っているんだろうな
せっかくビジョン設置を義務付けてんだからこういうのはやるべきよ
あとは場内アナウンスの説明があればありがたい
本当は野球みたく主審からの説明がいいんだけど
FIFA規定とかに引っかかりそうだし
審判は絶対悪みたいな考えの人がいるよね
瓦斯アイコンみたいな奴
正直こう言う人ってサッカー見てもストレス溜まるだけだから、スポーツ自体見ない方が精神衛生上いいと思う
相撲方式が一番いいんだけどね。VARの指示を出し、審議の結果を説明する。
ただそうすると各会場に相撲でいう審判委員長的な人を最低一人ずつは配置しなきゃならないんで実質無理だ。
※164
アセッサーいますけど？
相撲方式って言うけど、相撲はシンプル
先に土俵を割るか手などが土俵につくか、など
いい加減に他のスポーツは他のスポーツなんだから比較するのは間違いって気づいてほしい
サッカーに限らないが、興行である以上は情報量を増やすのは当然の流れだね
観客の反応は観客の知識やモラルの話であって、それをVARに責任転嫁するのは間違ってるしね
技術的に未熟なのもやらない理由にはならない
最初から完璧なものなんてないんだから、実際に運用する中で問題点を改善していけばいい