2019-10-19

anond:20191018190306

いい文章で,概ね同意

個人的に思うところについて何個か横を入れて見たい.

一方で、仮にあのイラスト性的視点を含むものだったとして、それを掲載することが生む具体的な問題とは何か、という点も議論必要です。

困惑する、不快感を覚える、性的消費を連想させてトラウマが蘇る、性的消費を助長する、子供に見せたくない、教育不適切である、などの意見があるでしょうか。

問題本質もっと曖昧なところにあると思う.それは,公的な場で,男性目線性的女性を描くことで,「女性は,男性から見て性的存在であるべき」という社会的規範を間接的に強化することだと思う.

この規範の具体例は,

など.(やや古典的だけど)

この規範問題なのは女性規範を外れ,上記の行動を取らないこと(「就活中性的な格好をする」「お酌を断る」「男性反論する」)が,本人が意図しない記号となってしまう(例:「フェミニスト価値観を持っている」「強情だ」「普通女性でない」)可能性がある,という状況だ.このような規範存在すると,女性自分自身価値観ではなく,男性目線に合わせて行動すせざるをえない場合が増える.結果,社会的不自由になる.

規範は,繰り返しによって強化される.例えば,ある国で,女性就職活動女性的な服装をすることが繰り返されれば,その国では,それが「通常の状態」と認識されるようになる.すると,その国で,ある女性中性的な格好をすると,それは「通常の状態からの逸脱と見なされる.そして,「他とは違う何らかの事情があるかもしれない」という暗示を持つ記号になる.このため,女性は,よほどの事情がない限り,女性的な服装をすることが合理的意思決定になる.ここで,規範は,その集団における繰り返しによって強化されるのであって,ある個別の事例(特定個人女性的な服装)によって決定的に形成されるとは限らない.

ようやく献血イラストの話に戻る.私は,この一つの事例だけによって,「女性は,男性目線性的存在であるべき」という規範が決定づけられるとは思わない.ただ,類似の事例が反復されることによって,この規範が強化される可能性がある,とは思う.献血のような性が関係のない文脈で,「女性男性目線性的に描かれる」ことが繰り返されれば,規範の強化に繋がりうる.例えば,「女性服装男性目線で魅力的であることが『通常だ』」と思う人が増える可能性がある.

問題は,「女性男性目線性的に描くことで,女性差別的規範を間接的に強化する可能性がある」ということだ.ではどのような解決策があるかというと,良い解決策はないと思う.少なくとも規制デメリットが大きい.仮に上で書いたことが正しかったとしても,一つ一つのイラストに関して言えば,規制されるべきというほどの大きな罪はないだろう.あれやこれやの観点規制ばかりしても息苦しい.その作品文脈を知っている人からすれば,差別的規範の強化という指摘がそもそもナンセンスに感じられるかもしれない(そんなキャラじゃない,等).何より,好きな作品ダメ出しされるのは腹がたつ.広告主は経済効果を逃すかもしれない.規制基準も明確に設定しにくい.これらのデメリットを打ち消すほどのメリットは,規制にはないと思う.

では,最初から何も問題がなかったと思うかというと,そうでもない.一番大きな問題は,「広告主は,上記問題点・リスク認識していたのか」ということだ.男性社会規範に苦しむ女性からすれば,「献血広告で,必要もないのに,わざわざそんな性的な絵を使わないでくれよ」と思えるような広告を出している,という自覚はあるのだろうか.日赤広告を見た一般人も,この点に無自覚に感じられるので,件の女性弁護士みたいな人が「類似の事例が増えていくかもしれない」と苛立ち,声を上げる必要性を感じるのだろう.逆に,「日赤も,広告を見た人も,上記問題点を自覚した上で,この件についてはXの事情で許容している」みたいな認識が共有されれば,件の女性弁護士みたいな人もそこまで苛立たないだろうなと思う.

以上から,「公的な場で,女性男性目線性的に描くことには,女性規範に悪影響を与えるリスクがある」という認識(が共有されていると言う認識)が共有されれば,問題は緩和されると思う.逆に,「表現の自由だ」「経済効果があるからいいんだ」「それはお気持ちだ」「根拠がない」「基準がない」みたいな正論をかざすと,溝を深掘りするだけだし,不要性的規範を残す結果になるだけだと思う.

記事への反応 -
  • 【追記しました】某献血のイラスト問題について思考停止しないで読んてほしい

    追記しました。 追記の前置き いろいろな人の意見が見れて良かったです。ありがとう。 「思考停止」というタイトルにしたのは沢山の人に見てほしくて、煽りも含めてつけました。 結...

    • 「宇崎ちゃんは遊びたい」献血ポスター問題の全論点を整理する

      『批判対象の理解が甘すぎて、批判の根拠が主観でしかないのが、非常に残念。そもそもあの表情がは煽り顔で、アヘ顔(性的絶頂の表情)でないことは明白なので、漫画文脈の読解力...

      • anond:20191018190306

        いい文章で,概ね同意. 個人的に思うところについて何個か横を入れて見たい. 一方で、仮にあのイラストが性的な視点を含むものだったとして、それを掲載することが生む具体的な...

        • anond:20191019021148

          公的な場でシスヘテロ男女が自由恋愛を行うことは、 「女性は,男性から見て性的な存在であるべき」という社会的な規範を間接的に強化 するかどうか?という問いそのものから逃れ...

          • anond:20191019021912

            人間は真の多様性に対応できるほど頭が良くはない。 自分は多様性に適応できるほど頭がよいとおもっている人間も 実際は問題に直面して経験値を蓄積したことによるものであって、そ...

            • anond:20191019022444

              繁殖し君のような自我を生み出す運命を背負った人間 要約すると、「シスヘテロは生殖可能なので、他のあらゆるセクシャリティより絶対的に上位である」ってことですか。 私からは...

              • anond:20191019023425

                あのね、あなたが希望するよりみんなは馬鹿なの 子供は母と父が奴隷になってくれなければオトナになれないの 子供にとって母と父がいる家庭が標準です、そこには愛があったのです、...

          • anond:20191019021912

            「実在の女性が性的な服装をすることが,女性の性的規範を強化するか?」という問いと類似してると思う. 答えは,どちらも強化する. ただ,実在の人間は,人格を持った個人であっ...

            • anond:20191019022544

              さっき書いたこれがちょうどいいので読んで。 anond:20191019011217

            • anond:20191019022544

              漫画のルールと広告のルールが違いすぎるのに 「お気持ち正論w」でどんどん使うからさあ もうせめて広告の中でも漫画の絵を使うのではなく 漫画冊子の写真に付箋でセリフを貼るな...

      • anond:20191018190306

        カフェ店員の制服として、特に扇情的な服装ではない さすが現実改変能力があるオタク、カフェ店員見たことないんだろうな笑

        • anond:20191018190807

          カフェに行ったことないんでしょうか? ワイシャツとスカートまたはパンツにエプロンは、一般的ですよ。 Google画像検索「カフェ店員」 https://www.google.com/search?rlz=1C5CHFA_enJP738JP739&biw=1...

          • anond:20191018191148

            あれが普通の黒シャツに見えてるあたりが記号慣れし過ぎて麻痺してるなぁと

            • anond:20191018193201

              それじゃ、あれはどんな服だと? ものすごい巨乳の人が黒シャツを着た描写じゃないんですか? 服の種類と、服の描き方とを、わざわざ別問題として切り分けてるんだけど、それ読み...

              • anond:20191018193801

                胸が出っ張っててウエストはしっかりくびれてるあたり普通の服ではないな 立体縫製でめちゃくちゃ高いオーダーメイドの黒シャツだと思う

                • anond:20191018194014

                  よほど薄い生地か、ストレッチ素材ぽいよね

                • anond:20191018194014

                  「巨乳 ワイシャツ」で画像検索すると、ウエストが絞られてる写真もいっぱい出てきますけど? 凄く厳密に見れば身体に沿うのも、影の付き方も変だけど、それこそ記号表現でしょ。 ...

                  • anond:20191018200204

                    あれが普通で違和感はないって前提で行こうとするから、そんな一般的なカフェ店員の格好じゃないよって指摘しただけなんで

                  • anond:20191018200204

                    検索したけど胸のところ布が足りなくてガバガバに開いてる画像ばっかりで草生え散らかした

                    • anond:20191018201035

                      その指摘は本文で書いてるんだけど、ちゃんと読んだ?

                      • anond:20191018201457

                        長いから読んでないけど、一般的なワイシャツでは巨乳さんには布が足りないから立体縫製あるいはストレッチ素材だろうということは明白だよね

                  • anond:20191018200204

                    街にいる人や女性は違うコンテクストで見てるっていうのが分かるよね

                  • anond:20191018200204

                    ありがとう今日のオナニーが決まったわ

                  • anond:20191018200204

                    その記号表現自体、外部からは「エロくするか、ロリっぽくするためのデフォルメ」だと思われてたりするんだよなぁ

                  • anond:20191018200204

                    表現の自由で済む話なのにいちいち屁理屈をこねくり回すからカウンターされるんだろ

                    • anond:20191018202128

                      出版物の内容なら表現の自由だし、それだけで済むけど、公共掲示物は表現の自由とはまた別だろ。 そこの議論がなされてないんだよ。 ちゃんとゾーニングに合わせて修正されたエロ漫...

                      • anond:20191018202611

                        「公共の場」というふんわりとしたワードを使うから場が混乱するのであって例えば「小学校や中学校」であればどうか?

                      • anond:20191018202611

                        でもあれべつにエロくないじゃん

              • anond:20191018193801

                素材感とかシャツの型としてそんな一般的なもんに見えないよあれ...

          • anond:20191018191148

            横だけど、服装だけで分けて考えれば、たとえば↓のイラストで描かれているカフェ店員と比べてごく普通と言えると思う、ってことだよね? http://blog.piapro.net/wp-content/uploads/2018/02/c1802050...

      • anond:20191018190306

        「けしからんから取り下げろ」とだけ主張する人、初めからそんなにいなかったよ

      • anond:20191018190306

        まとめると、 6.= 女性の身体表現が性的に強調されているのではないか? 8.= このような画風のイラストを公共の場に掲載するべきか? の2点が重要です。そして、こ...

      • anond:20191018190306

        「公共掲示物専用のゾーニング基準を作ること」 これはアリじゃね 本の中身と駅に貼るポスターが同じ基準なのはおかしいし なんとなく忖度しながら作ってたらますます規制が厳しく...

        • anond:20191018193254

          どうせ一度明文化したところでそのうちゴールポスト動かすのバレバレだしなあ

          • anond:20191018193613

            少なくとも、R18とかの出版基準の場合、ゴールポストを動かしてるのは、売上を求めてより過激化する出版社側の方だけどね。 それでも、基準がないと議論にもならない。

      • anond:20191018190306

        男性の性的消費もさらに促進すべき 性行為のみを描くべき 無修正表現の解禁を推進する あのさ。これ献血ポスターの話題なんだけどどんだけエロにシフトしたいんだよ。

      • anond:20191018190306

        3.このキャラクターが起用されることについて → ウザ絡みしてくる後輩の巨乳女性である。胸が非常に大きい点が目立つが、それだけで不適切なわけではない。キャラクター自体...

      • anond:20191018190306

        はい先生! 日本赤十字は次から「このキャラクターのこういう絵ポスターに使おうと思うんだけどエロいと思いますか?」って各世代男女にアンケートとって多数決でエロくないと決ま...

    • anond:20191016150214

      あれエッチな表情なのか。あのキャラがああいう顔なんだと思ってたわ。

    • anond:20191016150214

      ・この絵は性的には思えないけど?性的に見ているのはあなたですよね?

      • anond:20191016150341

        いやこの絵に性的なものを全く感じないというのは無理があるだろ…

        • anond:20191016151143

          そんなこというたらあらゆる女性は性的やで

          • anond:20191016151227

            多分さ〜その感覚をみんな無くしたいんだろうけどお気持ち最優先でうまく行ってない印象

            • anond:20191016151326

              ピッタリした服を着た写真を自分でツイッターに挙げる女の人全然いなくならんしな あらゆる分野で女は体のライン出すの禁止!ってやんないと、絵だけやり玉に挙げたって無理でしょ

              • anond:20191016151515

                そうなんだよね。予想以上に難しいことなんだよなぁ。本気ならちゃんと考えてほしい。

              • anond:20191016151515

                男も女も自分のチンポに公的な理屈を付けようとするから発狂して垢消しするハメになるのにな

        • anond:20191016151143

          ふうん、このやり取りをよくある質問の項目に追加しておいてよ そうして欲しくて質問したので

    • anond:20191016150214

      単純にあのキャラがあのキャラらしい表情と言動をしてるだけじゃないの? 失礼ながら原作を知らなくてわからないんだけど。私は「こういうキャラクターなんだろうな」としか思わな...

    • anond:20191016150214

      >公的な場でなければ自由にやってください。 その通り、公的な場でなければ慰安婦像だろうが昭和天皇を燃やして踏みつける表現だろうが好きにすればいい。

      • anond:20191016151701

        戦後日本なんてタカられるために存在しているんだから、むしろ積極的に踏みつけてあげるのが礼儀正しいとも言える。

      • anond:20191016151701

        税金入ってるのに収益性も中立性もガン無視で構わねえってトリエンナーレに限ってすげえゲロ甘さだよなあ クールジャパン相手に言ってたことが真逆じゃん

        • anond:20191016152332

          あれは公的な場じゃないじゃん 何度言われても分からないんだな

          • anond:20191016152508

            だから税金や補助金を使っといてそれらを求められない理由ってなんだよ

        • anond:20191016152332

          なんで企業でもないのに収益性って話が出たりNHKでもないのに中立性とかいう話が出てくんの?ww

    • anond:20191016150214

      まず間違いないけど、あなたの意見は誰も受け入れない。 受け入れるのは、それを都合良く数に入れようとするフェミや偽善者でしかない。 なぜなら完全な主観なので、具体性や客...

      • anond:20191016152126

        「まず間違いないけど、あなたの意見は誰も受け入れない。 受け入れるのは、それを都合良く数に入れようとするフェミや偽善者でしかない。」 誰かが意見を受け入れてるじゃん だっ...

        • anond:20191016221314

          フェミや偽善者みたいな穢多非人は頭数に入れるわけないだろ低能

        • anond:20191016221314

          一文書いて次の一文書いたら最初の一文目を忘れるという 鶏並の脳みそしてそう

          • anond:20191016222047

            いきなり認知症患者への差別かよ?エリート至上主義者らしいな

    • anond:20191016150214

      表現主体に性的な意図がなくても発生するのが消費でしょ。性的消費を問題にするなら、セーラームーンの作者の意図も宇崎ちゃんの作者の意図も関係ないの。 お前こそ性的消費の理論...

      • anond:20191016152840

        表現自体に性的な意図がある場合はその表現そのものが性的消費だし、 表現自体に性的な意図がなくてもその表現を性的消費してる奴がいるならそいつは批判されるだろ 例えばセーラー...

        • anond:20191016153034

          例えばセーラームーンに性的な意図はないが、セーラームーンをネタに堂々とエロ妄想トークしてる奴がいたらそいつは批判されるだろう 現実にはキモオタが群がっただけで即性的認...

        • anond:20191016153034

          「対象となっているもの」と「それを対象にして性的消費すること」をごっちゃにするのっていつもの事だよな ・実在の巨乳の女性に性的意図はないが、その女性を勝手にズリネタに...

          • anond:20191016153510

            違う違う、性的消費自体を批判対象にするべきではない。 その例えで言うならズリネタにしたことを言いふらしたり、本人に見せつけたりしたら問題なんだ。

          • anond:20191016153510

            にわかには信じがたいがどうも架空の女性が実在していると思っていららしい節があるのである。

        • anond:20191016153034

          なんか勘違いしてるみたいだけど、性的(に限らず)消費行為は別に批判されるべきことじゃないから。

          • anond:20191016153520

            他人を勝手に消費するのは批判対象だよ

            • anond:20191016153622

              あなたで(体力を)消費する許可をいただきます。

            • anond:20191016153622

              消費行為によって本人にどのような被害が生じたか、具体的に検討する必要があります。 グラビア写真を見て黙って家でオナニーするのは何も悪くありません。

              • anond:20191016154030

                最近はジュニアアイドルも規制があって高齢化してしまったなあ JC以上になってしまった感がある

      • anond:20191016152840

        ほらまた「モノゴトを知らないシロートは黙っとけ」理論だ そうやって選民思想に走るから、民主主義社会で負け続けるんだよ

        • anond:20191016153103

          で何で勉強しないのに物申せると思うの? 百田に感化されちゃったのかな?

        • anond:20191016153103

          でもオタク内の文脈をフェミは自分で調べて理解しておくべきなんですよね?

          • anond:20191016153955

            当たり前だろ 知らないくせに何でいっちょ噛みしようと思ったの?そうやって棍棒を振り回してたら反撃くらうのくらい予想つくでしょ

      • anond:20191016152840

        じゃあ俺がお前でオナニーしたらお前は消えるんだな? 性的なんだから消え失せろよ

      • anond:20191016152840

        この意見叩かれてるけど間違ったことは言ってないと思う……

    • anond:20191016150214

      なるほどお気持ちですね

    • anond:20191016102025

      公共の場では見たくない、見せたくない理由をかきました https://anond.hatelabo.jp/20191016150214

      • anond:20191016165529

        いつもの根拠レスなお気持ち開示

      • anond:20191016165529

        でた、ワンピースは性的じゃないw なんの反論にもなってねーよカス

      • anond:20191016165529

        乳袋がエロく見えるのは文脈知らんだけやと思うけど、困り眉がアヘ顔に見えるのは明らかに認知の歪みだぞ。

      • anond:20191016165529

        ワイはドラマで泣き演技してる子役の方がおちんちんにくるやで

    • anond:20191016150214

      「女性を性的に消費」ってなんでいつも主語が女性限定なの? 悪いことは言わないから人間、もしくは有機生命体とか「存在」くらいまで主語広げたほうがいいよ。 現状だとキャラを男...

      • anond:20191016195013

        数多の萌え系アニメを見て育ち多くのギャルゲーやエロゲーをプレイしてきたけど人間の女性とか怖くてまともに話もできないんですよこっちは。 草 がんばれ!

    • anond:20191016150214

      なんとも思ってない女性に対して「当たり前だと思い込んでるだけ、これは本当はおかしいことなんだ」って言うの、応用すればどんな意見も正当化できそうでいいですね

      • anond:20191016195023

        そりゃフェミの教義からすりゃこの世は男社会であらゆることはその強制ってことなんだから、そういう流れにもなるでしょ イスラム教みたいなもん 普段いくら世俗化したフリしてても...

    • anond:20191016150214

      残念ながら俺らには性的消費される女性のつらみはわからんよ。 だって男だもん。

    • anond:20191016150214

      セーラームーンが女性の為とかww セーラー服ってコンセプト自体ブルセラ需要が高まるなか男性編集者の意見で生まれたわけであいつら誰がどう見ても男の性欲を満たす格好してるだろ ...

      • anond:20191016203216

        セーラームーンは何に連載されていたか知ってて言ってる?

        • anond:20191016203355

          快楽天

        • anond:20191016203355

          ショバの問題なの? テコンダー朴もそのまま赤旗か何かに載せたら途端にマジモンの人権派漫画にでもなるわけ?

          • anond:20191016203531

            詭弁だね。 テコンダー朴とセーラームーンとは何の関係も無い。 関係ない話を持ち出すな。

            • anond:20191016203659

              宇崎とセーラームーンはなんか関係あるの?

              • anond:20191018170941

                議論の元になった増田の人が、セーラームーンはいいのか!って意見に回答してるから、そこからだと思うよ

        • anond:20191016203355

          70年代の昔からオタクが少女漫画好きなの知らねえのかよ 萌え絵すらも少女漫画の絵柄が元だぞ

        • anond:20191016203355

          お前その理屈だとアキハバラ電脳組やギャラクシーエンジェルを掲載紙ゆえに認めなくてはならなくなってしまうぞ。

      • anond:20191016203216

        セーラームーンは少女漫画なんだが……

        • anond:20191018170032

          見た人がどう思うかであって文脈は関係ないぞ。

        • anond:20191018170032

          逆にそれ仮にセーラームーンが内容全く同じで「少年マンガ誌に掲載されたけど、女子にものすごく人気が出た作品」だったとしたら、宇崎ちゃんと同様に、公共の場にイラストを出し...

          • anond:20191018171548

            すごいしセーラームーンもエッチなシーンたくさんあった 画面外でみえてるまこちゃんのパンツを食い入るようにみてるあみちゃんとかさ

    • anond:20191016150214

      じゃあジャニーズはどうなるの? 公的なポスターでは性的な格好しないから許されるって? あの事務所が何やってるかなんてみんな知ってるよね。 なら衆目に晒されるだけで性的消費...

      • anond:20191016203739

        まおジャニーズがポスターなんか無料で見られる場所に掲示することはない、せいぜいが雑誌の表紙

    • anond:20191016150214

      あれはお前じゃねぇ 自分の顔見ろよ あれはお前か? なぜ同性ってだけで一括りに消費されてる気分になるんだ もう一度言う あれはお前じゃない

    • anond:20191016150214

      「性的に消費」なんていう、何の定義もなく何とでも解釈でき何となく単語の印象が悪いのを利用してるだけで具体的にそれの何が悪いのか一切説明できない言葉を使ってる奴は総じて...

      • anond:20191016214136

        まぁフェミがネーミング下手糞すぎっているのはあるね。

      • anond:20191016214136

        どういう環境で育てば赤の他人を直接クズよばわりできるようになるんだ? 批判するにしたって言い方ってもんがあるだろう。俺は悲しいよ…

        • anond:20191016224559

          わかる。この時間帯、明らかに一人だけおかしい人がいるよね。 語彙のバリエーションが決まってるからすぐわかる。

          • anond:20191016224917

            なんで一人だけって思ったの? バカだろ?

            • anond:20191016225117

              そうそう、俺達はいつだって一人なんじゃないよな! あいつらと違って、大切な増田の仲間たちがついている

    • anond:20191016150214

      なぜ女性を性的に見てはならないのか? 性的に見せる表現が認められないのか? そこから説明しない限りお前の意見には一切の正当性を持たない

      • anond:20191016214340

        献血が目的だからだよ 終了

        • anond:20191016214428

          献血をする人を集めることを目的に性的な表現をしてはならないのか?なぜ?

          • anond:20191016214549

            献血をする人を集めることが目的なのに性的な表現をしなければならないのか?なぜ?

            • anond:20191016214714

              そんなんあのポスターを掲示した赤十字に聞けよ、何で無関係の一般市民に聞くんだよ 敵対勢力が全部ひとつの意思共同体に見える病気か何か?

              • anond:20191016215208

                じゃあ仮に取り下げられたら納得できるってこと?

              • anond:20191016215208

                おまえはどっちの味方なのかって言いたいところだが当たり屋コミュニケーションしかできないいつものチンカス増田でした、 絡み荒らしは終わりだ、おまえにも故郷があるだろう

                • anond:20191016215431

                  世の中が敵と味方の2つしか見えないお前もそうとう難儀な人生だね まあ青筋立てすぎて脳血管が切れないように、日頃から瞑想でもすればいいよ

                  • anond:20191016215623

                    こうもりみたいにどっちつかずで自爆して回るやつ迷惑なのよ 正論が来たら違うって言いながらフラフラ飛び回るだけ。 はっきりと議論の邪魔でしかない

                    • anond:20191016215759

                      おっ効いてる効いてるwwww そっかー議論の邪魔できちゃったかー光栄だなあ

            • anond:20191016214714

              した理由は「しなければならなかったから」じゃないぞ低脳

          • anond:20191016214549

            エロに限らず献血の邪魔になる表現はだめにきまっている 注射ネタで煽られて献血したくなるわけねえだろ チンカスにはわからんのかもしれんが

            • anond:20191016214838

              は?俺の煽られる自由を規制しようってんのかよ 差別主義者はやっぱり他人が自由を持つのが気に入らなくてしょうがないんだね、わかるわかる

            • anond:20191016214838

              チンカスお気持ち日記 終了

            • anond:20191016214838

              実際そっちの方が献血が集まるからこうやってタイアップしているんじゃないのか

            • anond:20191016214838

              関係ないけど火の用心のポスターにダーティペアが起用されてたの思い出した。 お前ら火災を起こす側だろうっていう。

      • anond:20191016214340

        お前よばわりもたいがい失礼だ…

    • anond:20191016150214

      エロではなく、女性を性的に消費する絵を許容することが駄目なのです。 女性らしさや、女性の美しさを表しているだけのものは問題ありません。(モデルさんの水着姿など) いっ...

    • anond:20191016150214

      女性の消費ってどういう意味なんだろう? 高収入の男性に女性達が群がってしまうことがよくあるけど、そういう本能的な欲求のうち男性側から起きるもののことなのかな?

      • anond:20191016222736

        「性的に」です。 性的なエンタメコンテンツとして他人に愉しまれることが「消費される」ことだと私は考えています。

        • anond:20191016224623

          つまりここでいう「消費」とは「エンジョイ」に近い?

          • anond:20191016225123

            そうだと思います。 そして対象に飽きたり、壊れたりしたら、すぐにポイっと捨ててしまうほどになんの思い入れもないもの。

            • anond:20191016225335

              思い入れがないくらいでガタガタ抜かすなよ お前は美味しい寿司やステーキを食ったからといって、「食べたら無くなっちゃった…😢」といつまでもウジウジ後悔するんか? 普通はあ...

              • anond:20191016225539

                雑なお前と一緒にするなよハゲ

                • anond:20191016225832

                  ネット越しの顔も見えない相手がハゲかどうかわかるなんてすごいですね そのエスパー能力で、なぜご自分の意見がフルボッコになってるのかくらい見通せないんすかぇ?

                  • anond:20191016230024

                    さっきからずっとそいつが一人であっちこっちで汚い言葉ばっかり使ってこの場を荒らしてるんだよ。 いい加減にしてほしいよね。

                    • anond:20191016230326

                      ごめん、それ私です… でもこれは私ではないから、少なくとも荒らし増田は今2人以上はいるはず。

                    • anond:20191016230326

                      それ俺だけど質問ある?

                      • anond:20191016230553

                        じゃあ聞かせてもらうけど君が献血ポスターのコラボ相手を選べる権限を持っていたとして、なにとコラボする?

                  • anond:20191016230024

                    横増田だからフルボッコにはなってないぞハゲ

          • anond:20191016225123

            高収入の男性の例よりも、syamuさんや性の悦びおじさんの反響の方が女性の性的消費に近いのかなあ。

        • anond:20191016224623

          それどうやって決めるの? 他人の内心を勝手に決めつけるの? それともシコってるとこでも見る? だいたい、ゲイの性欲を満たすためのビデオでも面白ければただのコントとして消...

          • anond:20191016225422

            つまり不快だから辞めろってことだな まぁ結局は声のデカさで決まるので、そういう声が大きければ止めるだろう。

            • anond:20191016230002

              ていうかネットの偏った声とか取り入れてると判断基準がおかしくなるよ… 東京オリンピックだって皆んな大歓迎しててボランティアにもガンガン応募してるのに、ネットでは批判一辺...

              • anond:20191016230239

                ネットの個人の批判意見はあまり聞かん方がええよね なんでもいいので批判したいから言ってるだけの人多いし

          • anond:20191016225422

            心の中で何を思うと、何を消費しようと自由だと思います。 それを表に出さなければ。 誰かを害するようなことがなければ。 何でシコろうと自由ですが、その対象を挙げてこれを見て...

            • anond:20191016230642

              けっきょく表に現す表現の自由を抑圧したい規制派やんけ 正体表したね

              • anond:20191016230745

                表現の自由が、誰かを害することがない限りという前提のもとであると考えます。

                • anond:20191016230859

                  じゃあこっちは誰か他人を害する自由を享受したいからさ、受け入れてくれよな? 受け入れなかったらお前を害することになるから、どっちにしろ受け入れざるを得ないと思うけど。

                  • anond:20191016231116

                    誰かを害するというのは「自由」に含まれないと考えます。

                    • anond:20191016231206

                      いや、昔の人の箴言とかお前の個人的な感想とかどうでもいいからさ、もっと客観的に一般的な観測事実とか論証できる根拠とかないわけ?

                  • anond:20191016231116

                    一文字も読まなくてもレスバトルを続けることはできるという例

                    • anond:20191016231335

                      相手の書き込みを読む暇とかあったらそのぶんレスバするわな もっと読まれられるに足る魅力ある書き込みしてからそういうこと言いなよ

              • anond:20191016230745

                見抜き良いですかとか自由にいいたいやつは表現の自由のために戦ってるんじゃなくてマナー悪く当たりややって怯える女が叩きたいだけ 正体表したのはそっち

                • anond:20191016231959

                  お前のそういう俺様定義をこっちが平伏して受け入れなきゃいけない道理ある? そうやって他人の内心をゲスの勘繰りしたあげくに大ハズレしてるんじゃ、説得にも失敗するわな

                  • anond:20191016232237

                    「つかまえてみなさ~いウフフ」っていわれましてもおまえのこと嫌いなんだよな 説得www

            • anond:20191016230642

              宣言してなければセーフだよね そもそも心の中なんて読みようがないもんね

              • anond:20191016231423

                それ言ったら俺あの漫画でも二次のファンアートでもシコったことないんだけど

              • anond:20191016231423

                アンチ乙 表現規制派は他人の内心をゲスパーしてくるから

    • anond:20191016150214

      批判勢は総じて口が汚いが、気持ちは解らないでもない。俺ももう少し詳しく語って欲しいとは思う。 女性を性的に消費するのは「なぜ悪い」? 貴方も数年前までは解っていなかった...

      • anond:20191016224606

        それは「性的に消費する」ことが対象をオモチャにして弄び、対象に対する尊厳が一切感じられないからだと思います。

    • anond:20191016150214

      へえ〜〜 ワンピースの女の子キャラについて言い切っちゃうんだ。 ゲーセンのフィギュア用イラストとかコラボ品とかでの扱い、献血ポスターと大差ないと思うけど。 どうなの?

    • anond:20191016150214

      言ってる事が支離滅裂でまるで理解出来ない だれかもっとうまく性的消費の概念を説明してほしい

      • anond:20191017111635

        性的消費の概念は、例えば、 街のいたるところに、グロ画像や蓮画像が貼ってあったとします。 それを見るたびにとても陰鬱で嫌な気分になるのではないでしょうか。 一方で、グロ...

    • anond:20191016150214

      おっさんだけど、同意する。 色気の強めな男性向けコンテンツだとおもう。 ボインでかわいい女の子にからまれたいという願望に答えるコンテンツなんだとおもう。 抱き枕とか商品展...

    • anond:20191016150214

      >ワンピースの女性キャラの胸も大きく描かれていますが、公的な場で性的に消費されることを許容するようなポーズをとったイラストが使われることはないですよ。 んなわけあるかア...

      • anond:20191017123227

        っつーか割といるしな、ワンピにも普通にケチつけてるフェミ

        • anond:20191017123331

          ワンピの二次エロとか知らねーんだろうな 相手が尾田栄一郎ジャンプだと批判したら殴られるの知ってるから矛先を向けないだけ チンケなチキンクソ人間だよ、この増田は

    • anond:20191016150214

      ・何が性的かは人それぞれ、頬を赤らめてる女性に欲情する人間もいれば無表情の女性に欲情する人間もいる。様々な性的ラインの中で服も来ていて性的なセリフもない、自分がエロい...

    • anond:20191016150214

      萌え絵は明確な女性蔑視であり女性への攻撃です ネット、現実双方からの排除が妥当 オタク達が真摯に表現と向き合っていればこうはならなかったでしょうね

      • anond:20191017132659

        キチガイフェミは白人男性に褒めてもらいたいから白人男性が好ましく思わなさそうなものを攻撃する

      • anond:20191017132659

        アダルト表現もある美少女ゲーム企業に勤めるイラストレーターには女性の方が多く、男性よりも多い印象です。 男性向け同人誌を書いているような方の中にも女性はたくさんいます。 ...

        • anond:20191017133317

          マジレスすると本当に「名誉男性」と認定されてバッシングされる 最近だとキズナアイの描き手が実例

      • anond:20191017132659

        蔑視もクソも違法じゃないので

      • anond:20191017132659

        オタクへの憎しみがよくわかるコメント

    • anond:20191016150214

      こういう人にとっては男全ての脳内にチップを埋め込んで、公共空間で性的興奮を覚えたらアラームが鳴り響き矯正施設に連行されるような世の中が理想なんだろうなあ え?女性の性...

      • anond:20191017212043

        そして100年経った頃には地球上から禁欲的な文明が消え失せて、順調に人口を増やした国が世界を支配する。 結局、極端なフェミニズムというのは子々孫々までそれを守ろうというもの...

      • anond:20191017212043

        よくわかってんじゃん

      • anond:20191017212043

        いかなる理由であれはてな村では女性様を批判したり男を擁護する思想を持っていたら殺されるぞ 女性様の性欲はキレイな性欲で人権 男の性欲は汚い性欲で犯罪因子 わかったね?

    • https://anond.hatelabo.jp/20191016150214

      女性の身体的特徴を消費してるっていうなら、 他の人らも、ハゲを笑って消費してるし、デブをバカにして消費してるし、ブスやキモオタやこどおじを気持ち悪がって消費してるやん。 ...

      • anond:20191018052921

        明らかに釣りなのにそんなのを自説の強化に使ってると馬鹿に見られますよ?w

      • anond:20191018060747

        きれいな見た目やきれいな文体でなら無理な論理でも説得されて キモい見た目やキモい文章ならまともなことでも取り合わない そういう歪んだ視界を持ちたい https://anond.hatelabo.jp/2019101...

    • anond:20191016150214

      ■表現の自由では? 公的な場でなければ自由にやってください。 表現の不自由展にはそんなこと言わなかったのにね。傷ついた人はいたのにね。

      • anond:20191018054948

        嫌なら見るな、嫌なら行くな ただし献血ポスターが嫌で献血に行かないものは非国民なので殺すんですね分かります

    • anond:20191016150214

      輸血液って慢性的に不足状態が続いてるんだけど、あのポスターをやめさせることによるマイナス効果に対して誰が責任とるの? お前が代わりに何百人分か何千人かの血液を確保してく...

      • anond:20191018075619

        マイナス効果があるかどうかわかるの?

        • anond:20191018075659

          仮にあのポスターをやめさせたいなら、あれをコラボ先として選んだ日本赤十字社にあのポスターが献血活動に有害であることを証明する必要がある そしてそれは批判する側がやるべき...

      • anond:20191018075619

        おう、まずそのマイナスを障子から出してくれよな!

        • anond:20191018104347

          コミケ時のオタクは通常の1.7倍ほど献血やってるけどそれがなくなったと計算すれば一端が出るんじゃない?

          • anond:20191018104904

            え、あのポスターがない世界線だとコミケのオタク達は全員献血しなくなるの?

            • anond:20191018121349

              そう反論したいのはすごくよくわかるけど、それを言ってしまうと 「オタクは見返りがなくても純粋に好意で献血する素晴らしい集団」 とでも言いたげの空気を感じていろいろアレなん...

            • anond:20191018121349

              横だけど「1.7倍がなくなる」は「1倍になる」の意味では?

          • anond:20191018104904

            そもそもコミケって年に6日間だっけ?血液は保存できないので、コミケ期間はいいけど、それ以外の時期は別に変わらないのよ。

            • anond:20191018122250

              行楽期は事故も多くて血液沢山欲しいのに献血量は減るから、 その期間にまとまった量を確保できるのは有り難いって話もあった。 まあキャンペーンはコミケでしかやってないわけじゃ...

        • anond:20191018104347

          女性専用車両増田に絡んでた増田かな、この障子とかずっと言ってる奴 ちなみに元ネタは「屏風の虎」なんで、障子では意味が通らんよ

          • anond:20191018113048

            障子に絵が描いてあると思ってるガイジがいるんだな 日本人じゃないのかな

            • anond:20191018113720

              絵が描いてある障子がないとは言わないが、元ネタのある語の使い方としては失格だよね

            • anond:20191018113720

              障子にも…あるだろっ…柄入りっ…! https://item.rakuten.co.jp/yume-ari/tsukip850/

    • anond:20191016150214

      長文なのに「私がキモいと認定した」以上に伝わってこなくてすごい。 釣り師でしょ。

    • anond:20191016150214

      ”性的に搾取されている人(性別を問わず)達が居る”というべきだろう 性的に搾取されている女性が居るということは当然”性的に搾取されている男性もいる”訳で そういう男性に...

      • anond:20191018082304

        はい過度のインターセクショナリティ そんなに問題だと思うなら何で自分たちで分派を作って活動しないん? 所詮は男性の性的搾取なんてどうでも良くて敵対勢力を叩くためのダシにし...

        • anond:20191018082550

          過度かどうか決める権限をお持ちなんすね はーえっらいっすねw

          • anond:20191018082939

            少なくともお前一人に独占されてるものではないぞ負け犬 悔しかったらイデオロギー解釈権を独占するくらいの男気を見せてみろ、まっ到底できないんだろうけどなお前みたいなノータ...

            • anond:20191018083120

              はー他人負け犬呼ばわりする権利をお持ちなんすね えっらいっすねw そこまで傲慢になれないなーぼくw

              • anond:20191018083506

                少なくともお前よりまともな人生を送ってるのは事実だからな。 客観的な観測事実に基づき行動するのはまことに合理的な態度だと自分でも惚れ惚れする。

        • anond:20191018082550

          そういうのを知的に不誠実な態度っつーんだよ 褒められちゃった

          • anond:20191018085745

            まあ、指摘が知的に不誠実だとしても 自分の利益だけ追求するが政治的に不誠実である事実は揺るがないが

      • anond:20191018082304

        そう思うなら自分が男性守る動きしようよ

        • anond:20191018084532

          男性の性的消費にも反対すれば自分は支持しますよ  …って意味のつもりだったんだが

          • anond:20191018090032

            自分がそういうふうに感じる事がある場合に抗議の声を上げる、ってだけなんだからさ、女性が当事者として抗議してるのに「男性には加勢してくれない」とか甘えすぎでしょ

    • anond:20191016150214

      あれ漫画の表紙そのままなんだよね 公的にあれが許されないなら漫画の表紙も否定することになるよね 駄目に決まってんだろそんなの

      • anond:20191018084200

        使用用途と貼られる場所の問題だと思う

      • anond:20191018084200

        まだやってんの!? ファンイライラすぎ

        • anond:20191018084319

          そら否定されたらイライラするやろ

          • anond:20191018084452

            気持ち悪いのは気持ち悪いんだし ファンは気にせず献血行けばいいだけやんけ

            • anond:20191018084548

              気持ち悪いは否定してない(個人の感情だし) ただ、セクハラ(人権問題)だとか女性を性的に見るのは社会悪だとか言われたら無視できんだろ 規制理由になるんだぞ

              • anond:20191018084724

                セクハラって言ってるのいつもの人なんだし別にそれで規制されたりしないよ ファンが過剰に騒ぎ立てるから事が大きくなる 大体の人は気持ち悪いなと心の中で思うだけで終わるんだか...

              • anond:20191018084724

                世間一般はセクハラについてそこまでまともに考えてるとは思えんし 従ってセクハラだ!的な発言もなんか気に入らん程度の意味であってそういう真面目な意味があるかどうかは怪しい...

                • anond:20191018085011

                  大元の言及が弁護士なんですよね…… ジェンダーの専門家も言及しているし あまり楽観視できない

            • anond:20191018084548

              気にせずにいたら今度は表紙にもんくいってくるんだお前らは てか言ってきただろうが。一歩も譲歩なんかするかよ

              • anond:20191018084931

                文句言われてなにか実際変わった? 文句言った人と貴方みたいな人がゴチャゴチャやりあうだけじゃん 大丈夫だからあんまりイライラしなさんな

                • anond:20191018085118

                  大丈夫なのはこうやって炎上してるからだよ。 お前こそイライラしてしゃしゃってきてるんじょねーのか。無視はお前がしろ

                  • anond:20191018085930

                    https://www.youtube.com/watch?v=eDp9ldwm8d0 これ聴いて落ち着いて イライラは身体に悪いよ

            • anond:20191018084548

              やめさせたかったら献血に行けばオタクを餌で釣る必要なくなるよ 風俗狂いのヤリチンヤリマンにはそんなこと不可能ですけどね 渡航歴? 増田にそんな奴いないよ見栄はらなくてい...

      • anond:20191018084200

        プレイボーイの表紙を公共の場にデカデカと貼られても困る

    • anond:20191016150214

      お気持ち勢の方々って、自分のお気持ちを繰り返し大量に伝えれば伝わると思ってる節があるよね 短文でいいからロジカルに説明してよ 特に某弁護士とかロジック組み立てる側の人間...

      • anond:20191018085037

        伝わってはいるよ。 その気持ちに従う義理が誰にもないことは理解できてなさそうだけど。

      • anond:20191018085037

        繰り返す事によって嘘も本当になるしお気持ちも事実にすり替わるという半島メソッドや。 これがある程度有効なのは証明されてるから強い。

        • anond:20191018091427

          ゴールポストは動かすしあっちの人と性根が変わらんよね

          • anond:20191018091526

            どうしてそんなこと書けんの? 相手が絶対悪で自分こそ正義だと思ってる?

    • anond:20191016150214

      自他境界が曖昧な近代的自我を持たない土人が増田。 プリントアウトして医者に行け。 お前に必要なのは社会運動ではなく治療。

    • anond:20191016150214

      結局のところ、こういうイラストをあちこちに掲示するのを許容している社会や意識が許せないという話なので、許容されているという現状では理解できない人が多数いるのは当然のこ...

      • anond:20191018090958

        ほーらテロリズムに走っちゃった なら最初からそういう顔をしとけばいいのに

        • anond:20191018091210

          外交の延長上にあるのがテロ

        • anond:20191018091210

          「力」は物理的な暴力に限ったつもりはなく、権力闘争とかも含めたつもりなんだけど、なんでそういう風に読み取るのかなあ。 まあフランス革命しかり南北戦争しかり抗日戦争しか...

    • anond:20191016150214

      Not for me だな、で済む話。 そもそもその広告はおめーを対象にしてない。

    • anond:20191016150214

      思考停止しないで理解したよ つまり「駆逐したいのは困り眉」説がガチだということだね https://twitter.com/aphros67/status/1184046029357735938?s=21 > 萌え絵だから、巨乳だから、ではないです。 &...

    • anond:20191016150214

      わけのわからない理屈を捏ねてないで素直に「キモいオタクが楽しんだり喜んだりするのが気に食わない」と言って良いんですよ

    • anond:20191016150214

      「女性が性的に消費される苦痛」をググったら「性的対象化」とwikiが出てきて“性的対象化・性的モノ化・性的客体化・性的物象化(Sexual_objectification)は、他者を性欲充足の道具として...

    • anond:20191016150214

      思考停止しているのは元増田だろうに。自分は嫌い、以上の意見ではないでしょ。 なんか昔裕木奈江をずっと叩いている人たちがいて、あれと一緒だよね。 単に嫌いなだけだけど理由...

      • anond:20191018092540

        裕木奈江って誰 おじさん歳いくつ?

      • ^^;

        anond:20191018092608 anond:20191018092647 anond:20191018092541 anond:20191018092540

    • anond:20191016150214

      最近増えたよな。こういう「気持ち悪い」っていう自分の感情を一生懸命「正しい事」にしたがるやつ。

      • anond:20191018092541

        元増田読んでないが「正しいこと」じゃなくて「そう思う奴も居るので配慮しろ」とういことじゃねぇの。 加害者は被害者に配慮しないのが一般的だから、配慮しろってことだろ。

    • anond:20191016150214

      半裸カーニバルにも文句を言え

    • anond:20191016150214

      俺がこの表現を性的に見るからこの表現は性的だという思考停止 ルール34

    • anond:20191016150214

      公共の場に異常なまでの乳袋は気色悪いとは思うけど、 本件に関してはグレーゾーンだと思う。 まず、「アヘ顔」とか普通の人はピンと来ないわけで。 エロが嫌いで、本当に避けてい...

    • anond:20191016150214

      二次元と現実の女を同列にしてる所がまず狂ってるけどあえてその前提に乗るとして、現実の巨乳と垂れ目困り眉の女性は全員性的搾取されてるの?失礼な女だなー。

    • anond:20191016150214

      この手の話は程度問題だって事を増田は分かってない。 程度問題というのは、性的な消費の為だと「意図しない場合」に於いても、だ。 増田はそれが分かってない。 増田は、「私が...

    • anond:20191016150214

      ミソジニーもフェミも信頼に値する異性に出会わないと治らないからなあ。早く男性嫌悪が癒されて「またアホな絵でオタク釣ってるよw」と笑える心の余裕が持てますよう。

    • anond:20191016150214

      お気持ちの一言で終わる話なんだけど、お気持ち案件ってそんなにダメかね。 保毛尾田保毛男だって今はダメって意見が多数だけど当時は誰も文句言わなくて笑って消費してたじゃん。 ...

    • anond:20191016150214

      逆差別というか、むしろこの人自身が性的に見てるだけなんだわ。

    • anond:20191016150214

      あの絵に違和感を感じない人というのは、洗脳されている人なんだと思う。 だから、何をいってもあなたの言葉は届かない。snowで目を大きくするのが男には理解できないのと同じ。 エ...

      • anond:20191018095545

        宇崎ちゃんのことはともかく、絵に対する麻痺はあると思うんだよなー あからさまに発情顔だと引いてしまうわ ケモ・ゲイ系も結構絵にそれっぽさ?みたいなのが出てる印象

        • anond:20191018100241

          ケモゲイを差別する意味はないけど、わかる。普段そのジャンルに親しんでる人はもう感覚鈍っちゃってるんだろうけど、、滅多にみない人からしたら相当それっぽいよなー。

          • anond:20191018101455

            アヘ顔って思ってんのはツッコミ側としてライブラリが浅すぎるし見識不足として反省した方がいいと思うよ ただ宇崎ちゃんに煽られてウフフってなっちゃうのはオタクのカジュアルM...

            • anond:20191018102218

              アヘガオだったら舌出せとか眼球の角度とかいろいろ違うよな まあ非オタ一般人にとってはアヘ顔も宇崎顔も区別する必要すらないんだろうけど

              • anond:20191018102854

                人を馬鹿にして笑ってる時の表情と性的なアヘ顔の区別がつかないのはフェミさんは認知能力に重大な欠陥があるのでは https://images.app.goo.gl/W4wg6PerxgozoRpk8 これとかもアへ顔に見えるん...

              • anond:20191018102854

                アヘ顔じゃないなら性的消費とはならないのにそこに固執しすぎてるよな むしろアヘ顔に興奮するやつなんか結構な特殊性癖だろ

              • anond:20191018102854

                トロ顔はエロ顔のジャンルとして扱われてるし、トロ顔とはいえるんじゃないだろうか

                • anond:20191018103900

                  トロ顔……。 『どこでもいっしょ』のトロみたいな顔なのかと、一瞬思ってしまった。

    • anond:20191016150214

      ほんとこれ この献血ポスターへの批判として「例えば男性がズボンを履いたまま勃起したイラストのポスターが街中にあったら嫌でしょ」という意見があり、それに対して「いや、そ...

      • anond:20191018100329

        要約すると「アタシが気に入らないのよ!ジャニーズの裸にしなさいよ!」ですね

        • anond:20191018100502

          ちがうよ どうしてそうなるの どんなふうに生きてきたの わけがわからない

        • anond:20191018100502

          違いますよ。揶揄しかできないなら黙っててね

      • anond:20191018100329

        「性的消費」って曖昧な言葉だよね。良くないと思うよ。 セクシャルを感じたらそれはセクハラってのは間違ってると俺は思うよ。 俺はそもそも、現代に育ちつつある「そう感じたらハ...

      • anond:20191018100329

        男性がズボンを履いたまま勃起したイラスト は普通に(非R18として)あるのだが、いかんせんマイナーなのでみんな見たことないんだろう。言葉にするのと実際に見るのじゃ印象違うん...

        • anond:20191018101219

          それが献血ブースに張り出されてるのか?という話だし、その男がガルパンやラブライブのソシャゲに出てきたら大炎上だろ

          • anond:20191018101520

            「ガルパンやラブライブ」があまりにも脈絡なく出てきたので脳がショートした。

            • anond:20191018101649

              そんなのは好事家の中でやれやって話だよ 唐突も何もオタク男だけの空間じゃないとこに二次元巨乳女が現れる不自然さとオタク女の空間じゃないとこに二次元巨根イケメンが現れる不...

              • anond:20191018103122

                ガルパンやラブライブは、女の子がキャッキャウフフしている空間として設定されている。 それに対し、公共の場所というのは基本的には万人に対して解放されている空間だ。その『万...

              • anond:20191018103122

                でもシスヘテロだけの空間じゃないところにシスヘテロ三次元美男美女が現れるのは不自然だと思わないんですよね?

        • anond:20191018101219

          シティーハンターもね

      • anond:20191018100329

        「例えば男性がズボンを履いたまま勃起したイラストのポスターが街中にあったら嫌でしょ」 いや別に「ああ、そういうのが流行ってる時代なんだなー」と思って流すけど。 それく...

        • anond:20191018102515

          麻痺

        • anond:20191018102515

          絶対やだよ、家族とでかけたときに見ても平気?おばあちゃんとか、おかあさんとかおとうさんと一緒にいるときにさ。 逆張りやめなよ。オタクが異常者だって強調してるようなもんだ...

      • anond:20191018100329

        「性的消費」を調べてみたのですが、個人的に性的消費とはなにか?と論じているブログはあったものの、辞書には載っていませんでした。 性的対象化ならありましたが、それと同じ意...

      • anond:20191018100329

        男ですが 「例えば男性がズボンを履いたまま勃起したイラストのポスターが街中にあったら嫌でしょ」 これ、そういう絵やそれに欲情する女をキモいとは思うかもしれないが、別に...

        • anond:20191018115315

          あるだろうねえ どうしてもそのポスターと自分がそういう目線に晒される危険性が 男性の場合結び付きにくいだろうから

        • anond:20191018115315

          男だけど、勃起とか萌え巨乳とか、下品なやつはあるていど抑制してほしい。

        • anond:20191018115315

          そりゃ、男性は、キモい者が襲ってきたら殴り返そう くらいにしか思えないでしょうけど、 女性は、キモい者に襲われて、キモい子供ができちゃったらどうしようって、あり得ないく...

          • anond:20191018115537

            お前がガチでビビってる男に対して同情なんか寄せたくないだけでは?

            • anond:20191018115711

              ガチでビビってる男がキモい子を産むとは思えない。男だし・・・

          • anond:20191018115537

            横だけど 今回のポスターもそうだけど女に対しても牙剥くじゃん 女は女が怖いんか?

          • anond:20191018115537

            なるほど。 女性は、かっこいい男に襲われて、かっこいい子供ができちゃうのは嫌じゃないんですね。

            • anond:20191018124422

              そうなりそうになったら、もう、目をキラキラ輝かせてるわ。

        • anond:20191018115315

          こういうエロがあったら男も嫌だろ! って反論をよく見るけど、大体は「それ既にあるし既にアンソロジーで何巻も出てます……」ってなることが多い。

          • anond:20191018115546

            それも正しいけど、そもそも 「嫌だけど、別に積極的にそれをやってるのをやめさせる権利が当然に自分にあるとは思わない」 って人もいるのがポイントな気がする。

            • anond:20191018115728

              まあそうだよね。 嫌なものも地雷も山程あるけど、やめさせようって話にはならない。    表現規制みたいな実害出るものは別だが、今回騒いでいるような女性はその実害のハードル...

              • anond:20191018120205

                「嫌だと思った」を実害にカウントしてる人たちだから。

              • anond:20191018120205

                自分が気に食わないだけでこの世から抹殺しなきゃ気が済まないみたいな人、腐界隈なんかだと割と普通にいますよね

        • anond:20191018115315

          よくわからないんだけど、「男性がズボンを履いたまま勃起したイラストのポスター」 が「男性へのセクハラをしてやるぞ!」って例ででてくるのがよくわからん。 普通に女性へのセク...

          • anond:20191018115607

            ぬいぐるみペニスならぬポスターペニスっすね

          • anond:20191018115607

            宇宙船から酸素がなくなる外国映画であったよ 男性飛行士が女性飛行士に迫った時つきとばされて言われるんだ 「勃起した銅像でも建ててもらえ」って

        • anond:20191018115315

          そこは論点じゃないけど、俺はシティーハンターのもっこり描写は嫌だったよ

          • anond:20191018121445

            https://jpnculture.net/shigarakiyaki-tanuki/ もっこりじゃなければじっくり眺めたいんだろ女性様

            • anond:20191018121621

              信楽焼の狸が広く許されているのは、それが「伝統」だからに過ぎないと思うよ。 似たようなのを新しく他の動物で作ったとして同じようにはならんだろう。

            • anond:20191018121621

              信楽焼の狸が広く許されているのは、それが「伝統」だからに過ぎないと思うよ。 似たようなのを新しく他の動物で作ったとして同じようにはならんだろう。

    • anond:20191016150214

      ■セーラムーンの衣装もエロいよね? セーラームーンは女性の為のコンテンツであり、 宇崎ちゃんは遊びたい! って俺読んだこと無いんだけど、これって「男性の為のコンテンツ」...

    • anond:20191016150214

      他のトラバやブコメで「性的に消費」の線引きが主観的で不明瞭と指摘されてて、自分もそこは同意するのだけど、元増田の中ではその基準は重要な論点ではないのかもしれない。 とい...

      • anond:20191018101343

        その通り、昭和天皇を燃やして踏みつけた表現についてはダンマリな卑怯者サヨクにも言ってやりたい。

    • anond:20191016150214

      オタクとオタクが生み出すものはキモいんだから公共空間に出てくるなってはっきり言えばいいのに。 そうすれば腐女子や2.5次元俳優がテレビに映るなって堂々と言えるから。

    • anond:20191016150214

      あれを「アヘ顔とも取れる表情やポーズ」と呼ぶあなたこそ、普段から女性を性的消費したくてしょうがない人間だと思うよ。 自分には全くその発想はなかった。 一体どの辺がアヘ顔で...

    • anond:20191016150214

      この長文書いてる暇があれば200ml全血献血くらいできるんじゃねーの。

    • anond:20191016150214

      献血という公的な場で、女性を性的に見ることを許容する描かれ方をしている点です。 町中でおっぱいが大きい女性をみて『あ、おっぱいでけー』と思うことはあるけど、そう思うだ...

    • anond:20191016150214

      > セーラームーンは女性の為のコンテンツであり こういうこと決めつけてる時点でわかるが自分の視点が絶対に正しいと思いこんでいる。 セーラームーンは別に女性の為のコンテンツ...

    • anond:20191016150214

      うん。あれキモいよね。 湯水の如く提供され消費する側には分からないだろうね。

    • anond:20191016150214

      >思考停止しないで これはそのままブーメランとしてお返ししたい。 前提 あのクリエイティブは女性を性的にみなしている、これは同意。そのうえで。 献血事業を知っているのか ポ...

    • anond:20191016150214

      >思考停止しないで これはそのままブーメランとしてお返ししたい。 前提 あのクリエイティブは女性を性的にみなしている、これは同意。そのうえで。 献血事業を知っているのか ポ...

      • anond:20191018103646

        じゃあ、「エロい絵のキャンペーンを張って叩かれるのは分かるけど、これは有益だから我慢してください」と主張すれば良い

        • anond:20191018104238

          実際そうだと思う 若年層で献血が可能なのは男性の場合が多いから少数の女性への配慮はあまり考えていない もしこのポスターで女性の献血が減って医療にダメージあるなら止めるべ...

          • anond:20191018104829

            実益があるかどうかではなく差別的かどうかで判断しろよ 人間の尊厳の問題だろうがよ

            • anond:20191018104907

              二次元のキャラの巨乳が強調されたイラストで人間の尊厳は毀損されない

              • anond:20191018105151

                二次元のキャラというのは、妖怪・もののけと同じで、本質的に人間と比べて良いものではない気がする。

            • anond:20191018104907

              合法なら何やってもいいので

          • anond:20191018104829

            じゃぁ無視すれば良いのに、フェミガ〜とかすんなよ

      • anond:20191018103646

        この献血しろ(献血してないなら文句言うな)ってのが一番気に食わないわ 別にキモオタよいしょでお色気二次元絵使いましたし、オタクはそれで釣られますはいいよ そういう人もいる...

    • anond:20191016150214

      「性的に消費する」という言葉で思考停止してる奴が、他人に「思考停止するな」という愚 してないというなら、「性的に消費」の具体的定義と閾値、その悪影響のエビデンスを耳を...

    • anond:20191016150214

      献血ポスターとかのうりんポスターとか、俺は絵柄が苦手だから生理的に受け付けない。ちなみに爆乳も苦手だ。コンビニで爆乳グラドルが表紙を飾る雑誌を見かけても苦手だなと思う...

      • anond:20191018105035

        自分も別に萌え絵は好きじゃないしあのポスターを街頭で見たらあ、またオタク媚びか、やってんなーまたと思う でも「環境型セクハラだから公共の場から撤去しろ」とは思わない 一部...

    • anond:20191016150214

      増田の反応は、自己の性的嫌悪が刺激されると言う事なのでは?と考えてしまう。 異性から性的に見られる事の嫌悪。 セーラームーンが「女性の為」と言う認識で「性的消費」対象外に...

    • 思考停止しないで読んでほしいさんの目指す最終的な理想はどこなの?

      https://anond.hatelabo.jp/20191016150214 今回の元増田の主張 理由1 身体のラインそのままの衣装や、 理由2 アヘ顔とも取れる表情やポーズが残ります。 結論 つまり、イラスト全体が...

    • anond:20191017101305

      蘇民祭ポスターをどう思うかを、こういう文脈関係なくアンケート取ったら、面白い結果が出ると思うんだよ だから「公共」という概念はあって良くて そこで「人に不快感を与える要素...

      • anond:20191017142501

        × 豆子 ○ 禰豆子

      • anond:20191017142501

        あとな自分のためにって話はよく聞くけどさ 他者が関係ないなら、それこそ「公的空間」にその格好で出てくる意味は何なんだよと 自分が気持ちいいからだよ それの何が悪い

        • anond:20191018115140

          他人がダサい格好してるの嗤うのをどう思いますか?

          • anond:20191018115331

            他人がダサい格好してるの嗤うのをどう思いますか? ダサい格好は笑われて当然

          • anond:20191018115331

            町中で普通の人がダサい格好をしているのを笑うのはみっともないと思う。 芸能人が自分の金で買った好きな服を着ているのをダサいとdisることについては、芸能人は見られるのが仕事...

            • anond:20191018120239

              そうだよな JKが男見て「だっさーww」みたいになるのもおかしい話だべ でもこういうの、「非対称性」とか都合よくいい出して、無視されっからな

    • anond:20191016150214

      セーラームーンを擁護してるのがよくわからん。女児向けだからいいってのも。むしろセーラームーンのようなアニメは女児に対して性的なアピールをするコスチュームが当たり前だと...

    • anond:20191016150214

      結局、言いたかったこととしては「現代社会はまだまだ男社会であり、女性は生きにくい」に集約されます。 時代の流れとともに変わってきているとはおもいますが、まだまだ女性...

      • anond:20191018115545

        またオタクのセカンドレイプか どこまで恥知らずなんだお前らは

        • anond:20191018115639

          素直に不細工が嫌いだといえよ イケメンだったら痴漢も強姦もオールオッケーなんだろ

          • anond:20191018115733

            これが表現の自由だのうだうだ言ってる連中の本性な

          • anond:20191018115733

            女性側がオッケーだと認めているのであれば強姦にはそもそも定義上なりませんが・・・

            • anond:20191018115932

              だよ イケメンがレイプで逮捕されたこと一度もないだろ ※30代以降は肌が汚いからイケメンに含みません

        • anond:20191018115639

          恥知らずなのは元増田だよ。 自他の境界、現実と妄想の区別もついてない妄言を一席ぶってるわけだから。 それにセカンドじゃない「レイプ(ここでは人を傷つけたことを指して言っ...

      • anond:20191018115545

        こういうの言い出すとさ キモオタや喪女を嗤う風潮とか デブやハゲでコンプレックス商売が成り立つ現状とか 様々なことが「問題」になるはずなのに 大抵、性的に見られる女性だけが...

        • anond:20191018115942

          自分の希望や欲望が100%通らないことなんて誰にでもあることなのに女だけ被害者意識たくましくされてもああそうっすかという感想しか出てこない

    • anond:20191016150214

      長々と追記する程度には主張を受け入れてほしいという欲を感じる割に、読ん“て”ほしい だなんて簡単な誤字も推敲できないほど冷静さを失った人の駄文は読んであげません。思考...

    • anond:20191016150214

      ウンウン女性が性的に消費されてるのきついよね。女性差別はやめたほうがいいね。 宇崎ちゃんは女じゃないよ。人間じゃないよ。国籍もないよ。感情もないよ。 おわり

      • anond:20191018123115

        宇崎ちゃんは巨乳の男(巨乳野獣先輩てきなあれ)だった可能性が微レ存?

    • anond:20191016150214

      男社会だからどうこうって言ってもさ、大昔は存在した女社会を時代がすすむにつれ維持できなくなったため、男社会の傘下に入らざるを得ない状況になったのは男だけの責任か? 結局...

      • anond:20191018123955

        大昔は存在した女社会を時代がすすむにつれ維持できなくなったため、男社会の傘下に入らざるを得ない状況になった でもそれってあなたの個人的な感想ですよね? 学術的な研究で裏...

    • anond:20191016150214

      アヘ顔って書いてるけどなにがアヘ顔なの?

      • anond:20191018124046

        アベ顔って入力しようとしたけどシフトキー押し忘れたんじゃない?

    • anond:20191016150214

      あのポスターで男は欲情するだろうって考えは乱暴で差別的に思える

    • anond:20191016150214

      代償行為で絵を叩いても貴方の安全は守られないよ。 過去に家族にセクハラを受けたとか痴漢に遭ったとかストーカーに絡まれたとか下世話な話を聞かされて育ったとか性を見損う人生...

    • anond:20191016150214

      増田には悪いが、自分にはむしろ貴方を含むフェミニストの方が思考停止に陥っているように見える。 性的に消費されることの苦痛を男性にわかってもらうのって難しい事だと思って...

    • anond:20191016150214

      同意 巨乳としては、着たい服着て歩いても男からクソリプ貰わないで済む世界になってほしい anond:20191015215445

    • anond:20191016150214

      こんなん完全に学級会で他人の二次創作を潰すタイプのオタクやん やってることは女の顔がキモいっつって罵倒する男とほぼ同じ

    • anond:20191016150214

      読んでて、もしかしてと思ったから書く 増田は女性で、町中で胸元とかをジロジロ見られることが嫌で、この結論に至ったのではと予想する。 実のところ見る気もないのに、吸い寄...

    • anond:20191016150214

      追記も読んだ。男性優位な社会で生きづらさを抱えているのはわかった(というか言われなくても知ってた)けど、このポスターはそれとは関係ないのではと思った どう見てもアへ顔...

    • anond:20191016150214

      ブコメにlifehackcat 読んだ。理解できない。を書いたものです。文字制限があるのでこっちで。 性的消費と言われると範囲があまりにも広いし基準が曖昧で疑問でしたが男性社会の迎合っ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20191016150214

      基本、こういう案件には離れて見るだけスタンスだけど、思考停止しないでって言われたので書いてみる。 現代社会はまだまだ男社会であり、女性は生きにくい うん、分かる。そうい...

    • anond:20191016150214

      追記、要するに私だけが被害者!って言いたいだけだろ加害者側に立つことなんか全く考えてすらいないんだなこの被害者意識バカは

    • 「性的に消費」ってさ

      アダルトビデオやポルノ動画のことを指すのであって、女性のデフォルメイラストが性的に消費とは行き過ぎの考え。 服を着ていて胸元が開いてるわけでもなく、ただデフォルメされて...

    • anond:20191016150214

      キモオタってほんとキモいわ。 キモオタ共に人権を与えてしまったせいでこういう無駄な議論が発生してしまう。 あんな絵キモいからやめちまえばいいに決まってんだろ。ただそれだけ...

    • anond:20191016150214

      キモオタってほんとキモいわ。 キモオタ共に人権を与えてしまったせいでこういう無駄な議論が発生してしまう。 あんな絵キモいからやめちまえばいいに決まってんだろ。ただそれだけ...

    • anond:20191016150214

      集約するんだ? どういう女性が好みだという発言は局面ごとに変わってそれぞれの価値観を男性自身の目線から開示しているだけなのに 女性にはこうあれこうあるべきだと強要すること...

    • anond:20191016150214

      胸の大きな女性をみて 傷つく女性がいる ってこと? じゃあ 配慮すべきは 胸の大きな 女性 だよね 胸の大きな女性は 女性に配慮して 切除でもすべき だよね

    • anond:20191016150214

      サウジアラビアが最も女性に対して配慮されているというところまで読んだ

      • anond:20191018202017

        割とマジな話ツイフェミにはイスラム圏をオススメしたい

        • anond:20191018202332

          イスラムで女性差別的だといわれてる要素って 大半は土着の家父長制度由来のもので イスラムそのものはあの時代にしてはめちゃくちゃ進歩的で 女性の保護が考えられてるんだよねえ

    • 某トリエンナーレのアート問題について思考停止しないで読んてほしい

      最初に アートやアーティストを否定したい訳ではないです。 を規制したい訳でもないです。 ただ、日本に対してこのような表現を許容することが、現在の「日本が憎悪される苦痛」の...

      • anond:20191019000050

        単語を入れ替えても成立するんだかは汎用性があるな わたあめみたいな密度の論だ

      • anond:20191019000050

        これだけがんばって記事への反応1件 ウケるw

    • anond:20191016150214

      ちょっと話は逸れるけどさあ、中東みたいに女性が肌をさらして歩くのが禁止されてる国もあるわけじゃん。 昔の日本だって、女性が男性と二人きりで話すことなどとんでもないとか...

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