А когда разнообразных блюхеров, буденных и якиров, менжинских и уборевичей снимают и выкидывают на помойку - вой на весь мир... "Покушение на историю", говорят...
"Ветераны войск связи", да... Вояки... Хоть один на Донбассе добровольцем побывал? Или, может, в 91-м году задницу оторвал от кресла и пошел с оружием в руках защищать советскую власть? Выполняя данную СССР воинскую присягу и клятвы коммунистов/комсомольцев, коими все военные тогда поголовно были? Что-то не слышал о таком.
С памятью о покойных достойных людях (а честь и достоинство Каппеля не ставили под сомнение даже его заклятые враги ТОГДА) - воевать-то куда как удобнее, чем бороться с врагами живыми и дееспособными. Позор.
Игорь Иванович, я конечно понимаю, что вы - монархист, и скорее видите себя, человеком той эпохи (дореволюционной), чем этой...
Но как же это? "Напомним также, что в 1918 году в Симбирске (ныне Ульяновск) Каппель участвовал в карательных операциях. За 52 дня его пребывания в городе было арестовано 1500 жителей города, причем из них были расстреляны около 400 человек. Expand text… Один из подчиненных Каппеля, штаб-ротмистр Фролов, так описывал проводимые его командиром «зачистки» деревень от сочувствующих красным крестьян: «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего пустить „петуха“»."
- Если это правда, то это ведь чудовищные преступления... против мирного населения... Практически то же самое, что сейчас творят всу...
А насколько законно была установлена эта доска? и жителей хоть спрашивали? Мне кажется, сама установка таких спорных мемориалов, создаёт провокационные ситуации... Нужно ли напоминать о том, что в большинстве своём, население нашей страны сейчас - это потомки тех самых простых крестьян и коммунистов, а не господ и богачей. И значит, это не найдёт поддержки и понимания.
Мой вот дед - коммунист, политрук а потом и командир партизанского отряда, простой рабочий до и после войны. а прадед - донской казак, простой бедный станичник, которого зарубили белогвардейцы, за то что книжки умные читал, и ратовал за свободу и права для людей.
Вот мне как к таким фигурам относиться? и к белым движениям...
А вы сами... вы за кого? Вы за народ, али за белогвардейцев? И за какое будущее...
Mimi, Простите, а почему я не срываю ТЫСЯЧИ памятных досок, развешанных по всей Москве в память людей, которые (со стороны красных) перебили намного больше русских людей, чем Каппель? И гораздо более зверски, зачастую и, частенько, исключительно "за социальное происхождение" и более ни за что? И не призываю к этому?
Mimi, а жителям без разницы. Если мемориал снести или памятник Ленину - заметят. Там раньше в пионеры принимали. А новым памятникам скорее обрадуются.Вон недавно даже площадь Гейдара Алиева и памятник ему поставили.
Mimi, в той же Сибири спустя какое-то время при участии Аркадия Гайдара были убиты десятки тысяч людей, и ничего этого палача до сих считают замечательным детским писателем Советского Союза...
Давайте начнём с того, что разберёмся, кто и как устанавливал эту доску там. Ведь не секрет, что при ельцине и далее, было не мало самодеятельности... Почему бы не установить её повторно, в другом месте, и официально? с помощью городских властей. И здание найти более подходящее, если на этом нельзя. (оно связано как-то с данной фигурой? или есть и другие связанные?)
Я вот не вижу проблем, чтобы установить эту доску, и не против, чтобы она была. В истории много чего было... и чистых нет...
Альберт, ну, не десятки тысяч, а несколько сотен примерно... И не все они были "мирными" (в отряде Соловьева народ был ушлый и вооруженный, да и Митька-Леденец "не ангел" был). Но да, отличался т.Голиков. И не он один. В Гражданских войнах сложно остаться "с чистыми руками", даже имея к тому сильное желание. Тем не менее, т.Голиков-Гайдар - историческая личность и талантливый писатель, прекрасно описавший свою эпоху... В которой он действовал вместе с Каппелем и множеством других людей, сражавшихся со всех сторон. И все они - наши соотечественники... Ну, кроме прибывшего из США Троцкого, конечно...
Mimi, очевидно, что действующая шпана из подворотни, с апэшечкой периодически мутят провокации "красно-белых" конфликтов. Отвлечение на негодный, пока сами продолжают свои дьявольские делишки. Невооруженным взглядом видно, что делом рулят сионисты-сатанисты, для которых русская кровь, что водица.
Игорь Иванович, я имел ввиду всю его доблестную деятельность не только в Хакасии, о чем пишет Солоухин в книге "Соленое Озеро", но и о деятельности Голикова на Дальнем Востоке...
Mimi, белые расстреливали членов коммунистической партии - преступной организации, которая узурпировала власть в России и в качестве официальной политики проводила террор и геноцид по социальному признаку. Красные расстреливали в десятки раз больше, и чаще всего вина расстрелянных была в неправильном происхождении. Напоминает одно "прекрасное" социалистическое государство со столицей в Берлине, не правда ли?
Mimi, ,а что, есть какой-то "белый лагерь"? Или кучку ряженых "дворяно-белогвардейцев" (единственным основанием "белости" которых чаще всего является "белый билет") вы полагаете за "лагерь"?
Игорь, Есть конечно! с 91 года, страна опять поделилась, и далеко не на 2 лагеря, а хуже... как на пороге 17 года, практически. Есть тут и красный лагерь, и белый лагерь, и оба они, состоят из очень разного качества людей и движений... есть и прочие лагеря... Да, есть и ряженые, есть и идейные, как вы, есть и воинствующие, и радикальные, и белое казачество... Есть и некая масса, которая будет с кем угодно, у кого в руках власть... Да, что у белых, что у красных, крепость уже далеко не та... но если дело дойдёт до власти - всё образуется, и люди сразу найдутся подходящие. Вон, те же нынешние полицейские, запросто станут городовыми, урядниками, жандармерией... и будут делать то, что прикажут. разве нет?
Горден, "белые расстреливали членов коммунистической партии - преступной организации, которая узурпировала власть в России"
- Вы подзабыли историю... Сперва произошёл февральский госпереворот 17 года... - который сверг царскую власть, привёл к власти переворотчиков, и положил начало распаду и концу России... (в полном соответствии с планами зарубежных спецслужб) Expand text… И устроили его, далеко не красные, и не большевики... а высшая государственная элита. Именно они, узурпировали власть ,и назвались временным правительством.
И только позже, произошла Великая Октябрьская революция, являвшаяся по сути, анти-переворотом. Она нарушила планы тех, кто ждал распада России, позволила сохранить её, путём пееручреждения в виде нового государства - СССР. Других вариантов тогда, уже не было. Так что, так не любимые вами красные, как раз и сохранили Россию. А вот кто призвал на Россию, всю мировую интервенцию - об этом сами почитайте уже. Как почти из всех стран мира сюда войска устремились, предвкушая ухватить свой кусок от страны...
Альберт, а вы не судите по Солоухину. всё зависит от того, за кого был сам описывающий... редко можно встретить, объективность в чистом виде... И мог ли обладать он всей информацией? из чьих рук её получал? тут ведь очень много факторов, способных всё исказить...
Артемий, " очевидно, что действующая шпана из подворотни, с апэшечкой периодически мутят провокации "красно-белых" конфликтов. "
- кстати тоже вариант! Иначе, почему именно сейчас? почему именно офицеры этого ведомства? Expand text… где они спали до этого? - кто-то дёрнул за ниточку?!
Тем более, что казалось бы, у нынешней власти, не должно быть притензий к таким фигурам. Они ведь как бы позиционировали себя продолжателями той России...
- Ну тогда, лучшее что можно сделать - на эту провокацию не поддаваться! не действовать так, как они рассчитывают. Это значит - не колоться снова на 2 лагеря. И не поднимать шум и недовольства в обществе и рядах.
Продуктивнее будет просто согласовать официальную установку таблички, в новом месте. Может быть на музее, может быть на другом здании, связанном с этим офицером и той эпохой.
Mimi, ага, держите в курсе, вообще с такими идеями вам в желтый дом, но я все же поясню. У вас вообще как с головкой то? Какой, к черту, антипереворот? Они что, Романовых на трон вернули? Да, февральский переворот это очень плохо, но после него готовилось учредительное собрание, которое должно было демократически решить, что будет дальше, и выборы в которое большевики проиграли. Expand text… Именно большевики вели самую активную агитацию в русской армии, чтобы там солдаты бросали позиции, братались с врагом и убивали своих командиров. Именно большевики были единственной политической организацией, которая стояла на пораженческих позициях, в то время как даже самые отпетые мрази и петросовета со всеми своими бредовыми идеями, но стояли за войну до победного конца. Именно большевики разогнали собрание, выборы в которое они провалили, народ их не поддержал. Именно большевики призывали к борьбе против "великорусского шовинизма" с поддержкой национализма малых народов. Именно большевики создали кучу банановых республик с правом выхода из союза и проводили в западных и юго-западных русских областях активнейшую дерусификацию. А белые в это время, а точнее главные 2 лидера белого движения - Деникин и Колчак, не шли ни на какие компромиссы с сепаратистами, не признали ни одной банановой республики, даже независимость Финляндии, хотя за таковое признание Маннергейм помог бы в пух и прах разгромить красную мразь. А по поводу интервентов. За все время гражданской войны Деникин допустил только одну иностранную концессию на свою территорию, и даже та толком не начала работать. С антантой в качестве союзника продолжали отношения, закупали оружие и снаряжение, никаких соглашений о хоть каких нибудь уступках в их пользу не заключали. Более того эти самые "интервенты" дальше портовых городов не продвигались и несли, в основном, караульную службу, а под конец войны всячески препятствовали белым, что можно назвать косвенной, а иногда и прямой помощью большевикам. А сколько всякой интернациональной мрази было в РККА, вы не в курсе? Сколько китайцев, венгров, латышей участвовало в карательных акциях против русских крестьян, которые свое зерно отдавать красной мрази не хотели? Так что я советую вам изучить историю своей страны и не нести этот бред. Всего хорошего.
да вы бредите! Интересно, где вы отсиделись в советские времена... Когда мы все жили счастливо, в нашей Советской стране, которая ВСЁ нам (и вам, не благодарным), дала... - помещаю вас самих в жёлтый дом, в игнор лист. вы - истинный последователь маннергейма. Жаль мой дед, не добрался до вас...
Mimi, у Солоухина нет причин врать, в отличие от Солженицына, который выслуживался перед ЦРУ, Солоухин как писатель документалист, описывал личные переживания по данному вопросу...
Да, беспредел. Слабаки и трусы, способные воевать лишь с мемориальными досками. И кого? человека, отдавшего все для народа и Отечества. Очередной кирпич в стену между представителями одного народа, но разных идеологий. И виноваты тут и те, кто промолчал и не осудил.
Евгений, ну, Рожин не промолчал, а горячо одобрил... В деле разжигания "красно-белого срача" между патриотами ему почти нет равных - старается давно, регулярно и много. Умеет, гнида...
Коньюнктурщик. При другом стечении обстоятельств и расположении центра силы приполз бы и извивался, пытаясь колебаться в ритме одобренного направления. А с другой стороны, Иваныч, ну кто он? пустота, грязь вынырнувшая на нашем фоне и на нашей волне.
Евгений, да, вынырнул. И по-своему процветает. И гадит. Не корысти ради, а токмо за вполне скромное вознаграждение, позволяющее жить, не отрываясь от монитора даже во время еды. А ведь я его за человека считал... спорил с ним, всерьез - как с человеком. А на поверку - шлюха виртуальная. Самое страшное наказание было-бы для него - навсегда отрубить ему интернет и заставить зарабатывать на жизнь любым физическим трудом - даже самым-самым лёгким... хоть сторожем где-нибудь посадить - но только без компьютера...
Игорь, почему русские патриоты могут воевать добровольцами и т.п., но не могут вытеснить этнические опг (хотя "афганцы" смогли организоваться в 90-е)? На войне как на войне - все средства хороши.
Алексей, То есть у Вас та ГВ продолжается? Завидую Вашему упорству. Не с теми воюете... Путин - самый что ни на есть "пролетарий". Дедушка его Ленина кормил... Так Вы за Путина?
Александр, Маннергейм совместно с Гитлером осаждал Ленинград, в результате чего (с его непосредственным участием) погиб миллион наших соотечественников. Сравнение некорректно. Власов во время ГВ воевал на стороне РККА. Поставьте ему памятник за это, раз Вы такой умный...
Евгений, "Слабаки и трусы" Вот Вы и назвали причину демонтажа мемориальной доски Каппелю. Представляете, как им невыносимо чувствовать себя трусами и слабоками перед лицом Героя? Как мучительно, ежедневно, проходить мимо и гнать от себя мысли о том, что сам-то не только не встал на защиту русских в 2014м, но и равнодушен к уничтожению Отечества, происходящему здесь и сейчас. Победить свою трусость и слабость гораздо сложнее, нежели мемориальную доску.
Что князья, графья и всякая дворянская голубокровая шушера, мало вы тогда получили. С вами ещё по людски обошлись. Сейчас мы с вами церемониться не будем. Всех врагов трудового народа на кол.
Валерий, ой боюсь-боюсь! Только гляньте какие графья и князья воевали у Каппеля? Крестьяне и мещане, в основном. Про Урал вообще молчу. Мужики целыми деревнями в армию записывались, чтобы пролетариев гонять. Трудовой народ пошёл в русскую армию, алкаши, бездельники и уголовник - в красную.
Михаэль, и коим это образом алкаши, бездельники и уголовники, наголову разбили армию патриотов, к тому же полностью экипированную и одетую западными союзниками? Не вяжется.
Валерий, полностью экипированную и одетую? Вы так шутите? Посмотрите фото каппелевцев летом 1919 года, больших оборавнец я не видел, а на счет почему победили, отвечу так. Люмпену нечего терять, он пойдет на всё, чтобы дорваться до хорошего. Да и быдла всегда много было, что тогда, что сейчас.
Михаэль, а давайте сравним! 5.5млн красной армии - алкаши и бездельники получается, а 500тыс(от силы) белой - правильные, так? Смиритесь уже, трудовой народ ненавидел офицерье
Михаэль, да ну. Вот именно люмпены при первом же зихере и разберутся кто куда, а те кто объеденён идеей, тот и идёт до конца. А тех кого силой заставили воевать, против их воли, хрен когда победят. Так что рассуждения твои, это для убогих.
Максим, 4 брата моего прадеда служили в русской армии Колчака. 3 из них были офицерами. Все они были из крестьян, так кто "офицерьё" и кто "трудовой народ"?
Помнится гитлеровский коллаборант Бронислав Каминский в молодости был коммунистом, только кажется то ли бухаринцем, то ли троцкистом. Каминский еще был агентом НКВД по кличке "ультрамарин". Так что среди гитлеровских коллаборантов были так и бывшие красные, так и бывшие белые. В 1920ые годы Власов и Каминский были очень радикальными коммунистами по слухам. Кажется их действительно просмотрели.
Так вся РОА состояла из тех, кто в гражданскую за красных воевал и в красных генералах при Джугашвили ходил) Они то воевали за то, чтобы "завоевания революции" в их представлении вернуть.
Почему, когда снимают "разнообразных блюхеров, буденных и якиров, менжинских и уборевичей - вой на весь мир?" Да потому что сегодняшняя элитка - кровные потомки тех жидов. И от тени Каппеля, Колчака и пр. они как огня шарахаются. А ну как сойдет со стены да достанет шашку? А там, глядишь, и добровольческая армия соберется..? Вот и снимают. Страшно им.
Забавно, что снимать доску приехал лично полковник Журавлев - начальник военно-политического управления ЦВО, т.е. главный комиссар ЦВО. Потом нам будут кричать о политкорректности, о бережном отношении к истории и прочей муйне. Однако, памятники красным карателям стоят, улицы носят их имена, и они это считают нормальным. Юридически Колчака, к примеру, признали военным преступников, ладно, не будем спорить, есть решение суда, но Каппеля то никто не осуждал, но млин "ветераны, точнее, лдин ветеран, войск связи" против! И все. Досвидос...
Михаэль, Ну, ведь история знает не только Колчака - карателя... но и Колчака - исследователя Арктики! Так почему бы не поставить ему памятник, именно за это?!
Те же Иван Грозный, и Пётр 1, не мало душ загубили, в том числе и безвинных... и зверств творили... но и свершений сделали не мало, без которых страны бы не было.
Mimi, я всё это отлично понимаю. В данном случае,, я, как юрист, рассуждаю в "правовом поле". Да, оно мне, по убеждениям, чуждо, но нынешние дэмократы ведь сами его создали, но, как и их предки- большевики, легко меняют правила игры, когда начинают проигрывать.
Mimi, и это верно. История знает не только Власова предателя и коллаборациониста - командующего РОА, но и как большевика, командующего армией, героя битвы под Москвой, за это надо этому ублюдку доску памятную водрузить.. Ради исторической правды..
Коля, да, сколько тут любителей переписывать и "перебелять" историю-то вылезло... Тут ко времени "патриотка-на-окладе" и дворянка М.Симоньян посетовала, что "быдло" недовольно обсуждает новый 10-часовой рабочий день. Вместо того, чтобы повышать производительность труда. Ибо солнце еще высоко. Ей аккуратно припомнили стихи про "волю" Expand text… http://a-pesni.org/starrev/mysamikopali.htm Генералу Ракинту тоже можно памятник ставить. Почему нет? Штука-то в чем? Просто кто-то пойдет "следуя присяге" защишать обезумевшее от крови прогнившее государство "присяга все оправдает" ( а это уже к 1905 было отлично видно), а кто-то-задумается, быть ли карателем. Лично мне РФ нынешняя напоминает 1904 год примерно. Все идет по кругу... Даже более ранние "потемкинские деревни" заменили нынешние рисованые в 3D мультики про "ракеты с ядерным двигателем и штучные" Арматы". А помещиков-успешно заменяют префекты да микроолигархи. Ну и прихлебатели-охранительская масс медиа. Как неглупые люди говорят-построен неофеодализм. Во всей своей гнусности. И "коллективный генерал-каратель" тоже появился - в лице офигевшей от абсолютной безнаказанности анонимной "росгвардии"-заботливая власть, до "выборов" еще 5 лет, а уже готовятся заранее. Причем с запасом-ведь знают, что похлопают по плечу "хорошего человека", назовут преемником и "радетелем за Россию" и дело в шляпе. А немногим сомневающимся мозги промоет ТВ, как при уходе с поста Ельцина. Ну а для остальных единично чем-то недовольных- хватило бы и ОМОНа. Но нет, перестраховались. Молодцы.
Mikhael, вообще-то красных есть за что похвалить. Будьте объективными. Именно Сталин и Хрущев превратили сельскую, малограмотную Россию в индустриальную, городскую державу эпохи модерна. Красные смогли производство реактивных самолетов наладить, человека в космос отправить. Я побывал на МАКСе и с тех пор уважаю Советский Союз. Потому что все самолеты и вертолеты там разработки советского времени.
Всем приношу извинения.Но в 1941-45 люди переходили на сторону фашистов кем являлись борцами за свободу ?или все же предателями ?я думаю во время гражданской войны красные были инородным телом.
Игорь, а народ замордованный, тоже по-вашему, был инородным телом тогда? Ведь первыми тёррор, начали именно белые... - всего-лишь в ответ на забастовки и стачки простого народа, требовавшего лучшей доли... И лишь потом, из этого самого народа, сформировались красные, и ответили на белый террор, ещё более сильным красным террором... да так увлеклись, что уничтожили немало самих себя и простого народа... Наша история - очень неоднозначна... тут нельзя судить прямолинейно.
Mimi, "красный террор" начался задолго до 1917 года. Используя весьма либеральное законодательство, "красные" в начале века убили многие тысячи офицеров, чиновников, членов их семей и простой случайых жертв.
Albert, но разве не Каппель погубил Белое движение? Википедия: "Выбор направления главного удара Народной армии после взятия Симбирска вызвал множество споров. Главный штаб Народной армии в Самаре в лице полковника С. Чечека, полковника Н. А. Галкина и полковника П. П. Петрова настаивал на нанесении главного удара на Саратов, навстречу Донской армии Петра Краснова, соединение с которой приводило к стратегической победе Белого движения. Полковник В. О. Каппель, полковник А. П. Степанов, В. И. Лебедев, Б. К. Фортунатов отстаивали необходимость удара в направлении на Казань, указывая, что в Казани подготовлено восстание, а потому город, где были сосредоточены колоссальные материальные ресурсы, будет взят без труда. В результате споров ком. Народной армии Чечек категорически запретил Каппелю и Степанову наступать на Казань, разрешив только демонстрацию до устья Камы, после чего они должны со своими частями были вернуться в Самару для дальнейшего наступления на Саратов. Однако, те проигнорировали запрет и решили взять Казань по своей инициативе." - Каппель проигнорировал приказ командования, погнался за тактическим преимуществом, упустив стратегический вопрос.
Paul, насколько мне известно из мемуаров, "каппелевцы" несколько раз действительно ходили в "психические атаки". Но по банальной причине - у них совсем не было патронов... И формы у них черной не было "от слова совсем". И в атаки они шли, естественно, не колоннами, а негустыми цепями...
Самое тут важное , что эти придурки не имеют никакого отношения ни к красным, ни к белым. Лучше пусть подумают о том, как нынешняя феодальная опг дерибанет народ, а страну ведет к катастрофе, шаг за шагом.
Некий диссонанс по ссылке, нет? Сказано о "благородном и просто хорошем человеке", а парой абзацев ниже-обычное деяние для такого человека. Всенепременно требуется увековечить это мемориальной доской, товарищи!!! В том числе-от родственников и потомков упомянутых в последнем абзаце...
Константин, последний абзац кстати спорный, как я понял. не факт что было всё описанное... Хотя, надо понимать те суровые времена... - там всё могло быть...
Константин, тогда можно смело забыть всю историю СССР до смерти Сталина. Там по его вине в каждой семье были мертвецы. Я уж молчу о том, как "красные герои" травили своих же "рабочих и крестьян" химическим оружием на Тамбовщине, и как они осуществляли первую в мире бомбардировку гражданских объектов (Казань)
Поверьте, если так рассуждать, то сравнение будет отнюдь не в пользу "Красных".
В наше время православный человек не имеет права быть монархистом и тем более поддерживать личностей, направивших оружие против своего народа. Все эти ретроградские (в самом деле, а почему тогда рабовладельчество не поддержать? А что - при апостолах работала система!) взгляды компрометируют православие в глазах современных людей. Пора признать, что коммунизм/социализм как экономическая теория в отрыве от атеизма ничем принципиально не противоречит учению Христа.
Дополнено, ответ Игорю Стрелкову: Думать, что существует честный, незапятнаный ничем человек уже не православно. Да, может с вашей точки зрения всякие ленины, рейганы, сталины, черчили и проч. - конченые люди, а что скажет Господь? Чей грех хуже?
Иван, что характерно воюют с собственной историей представители Демократической партии США, той самой партии, которая представляла интересы плантаторов Южных штатов из Конфедирации, и той самой партии, которая была инициатором создания Ку-Клус-Клана...это просто банальная рефлексия и попытка переписать историю, дабы спрятать свои скелеты в шкафах...
Все воюем,красные с белыми,белые с голубыми,а нас всех имеют в некрасивой позе одни единственные,говорить не мешки на блокпосты таскать,главное одно как на том свете Мы все,будем в глаза смотреть нашим отцам,дедам,прадедам...как будем пытаться оправдать свою трусость и предательство идеалов!
Господа, удивляться здесь нечему, ибо такие Белые Воины, как В.О. Капель, А.В. Колчак, Л.Г. Корнилов, С.Л. Марков, М.Г. Дроздовский etc. и после своей смерти страшны для разного рода красной нечисти!!! Кроме того, было бы весьма удивительно, если бы в красном "ульяновске" подобного рода памятная доска прижилась!!!
У меня была одна знакомая в ЖЖ. Православная, монархистка, дворянского происхождения, по её словам. Говорю "была", потому что уничтожила свой журнал и пропала. К красным она конечно относилась довольно прохладно, но вот белых ненавидела лютой ненавистью. Она считала, что они свергли царя и развязали в России кровавую бойню. Её идеалом был генерал Келлер, который отказался участвовать в братоубийственной войне и был впоследствии убит петлюровцами
Поскольку тема «слива» активизировалась последнее время со стороны тех, кто набрасывает судьбы народов «на коленке» (обобщаю весь этот компрадорский кагал, делающий вид, что обосновывает заблуждения кормчего), считаю необходимым высказаться вновь. Не из личных побуждений и не из интересов третьих лиц. Expand text… Та возня, которая активизировалась на телевидении ( а кино у нас – всё), вызвала резкое неприятие тех, кто встал на защиту своих национальных интересов в 2014-м году. Русским людям Донбасса пытаются привить мысль, что согласись они быть не совсем русскими, а, например, совсем даже украинцами, то есть на этот случай «дорожная карта», как остановить опостылевшую всем войну. Ну что ж, я тоже против войны. Посему давайте разбираться в хронологии событий и скрытых подтекстах данной войны, называемой «гражданской». Что есть гражданская война? Это война между гражданами одной страны, у которых есть различное видение дальнейшего существования и развития данной страны. Теперь к вам вопрос, уважаемые граждане ЛНР и ДНР: вы действительно озабочены дальнейшим курсом движения Украины, как граждане её страны? Вопрос действительно сложный, потому как гражданин России, я тоже озабочен дальнейшей судьбой людей, населяющих данную территорию. Но насколько вы, проведщие референдум в 2014 году склоняетесь к ограничению своих прав в интересах «территориальной целостности»? Опросы видел, даже не сомневался. Русские не хотят, чтобы их считали «немножко хохлами». Вот это, господа компрадоры из околокремлёвсих башен, зарубите себе на носу! Вы никто в истории России, так же, как и главстерх, засевший тут на два десятилетия. В масштабах страны – мизер. Прикол в том, что именно сейчас, (администрация США чётко уловила момент, когда создать зону неопределённости), вам предстоит принимать правильные решения. Дадите слабину – будет следующий нажим. И т.д., до бесконечности. Давайте разбираться, с чего всё началось. Началось всё с газовых войн. Т.е., руководство «Газпрома» решило закрутить гайки потребителю, в данном случае – Украине. До этого момента всё было нормально; эта, с косой, нормально перекидывала трафик через подотчётные фирмы, снимала барыш, и все были довольны. Дипломатической службой заведовал Зурабов, состоя в тесных коммерческих интересах с Порошенко. Идеальная схема для понимания мира компрадорами: этих мы держим на прикорме, этим, если что – затянем экономические пояса. И затянули. Помните, наверное, кто внимательно следил за 24-м каналом в 2014 году: с экранов не слезали Миллер и Новак на тему: неплатежи перед Газпромом. Откуда взялись вдруг неплатежи? Был пересмотрен контракт по поставкам газа. Если раньше Юля там сильно наварилась, возникли неплатежи, то это с неё ответственности не снимает. Но вижу и другую подоплёку; металлургические компании России «попросили» поднять ставки за газ «братской Украине», дабы избавиться от конкурентов. При этом, параллельно, маячили проекты США по доставке СПГ и на территорию Окраины и далее. Вы помните это требование «бери или плати»? Представьте себе, что вас заставляют в своей квартире спрогнозировать – сколько вы потребите газа, и, исходя из этого устанавливают тариф. Если вы не добрали тот объём, который заявили, вас всё равно просят оплатить тот, который вы заявили. Это нормальная схема для «братского государства»? Вряд ли. США стоило лишь немножко масла подлить в тот огонь, который устроили мы, РФ, которые занимались лишь тем в международных отношениях, чтобы «подмазать элиты», но никак не популяризируя общие культурные и этнические интересы. А вот теперь, мы «не сторона конфликта». Как это понимать? По всем каналам подняли миллионы людей, сторонников Новороссии, все партии, заседающие в Думе, создали свои крашеные отряды, многих отправили на войну, и до сих пор о судьбе некоторых узнаём только из сводок официальной пропаганды. Теперь – «братание». С кем вы собираетесь брататься? С теми, кто долбил ракетами по Донецку и Луганску? У них были свои соображения: задавить «сепаров» огнём и мечём. Нет внятной позиции Кремля, «мы хотим всю Украину», - это бред, товарищи. Поскольку часть Украины встречала хлебом – солью гитлеровскую армию, а другая – создавала партизанские отряды . И между этими группами сограждан нет и не может быть общей связи, тем более – единого государства. Я высказал своё мнение, за разжигание национальной розни готов понести наказание.
Igor Strelkov pinned post
"Ветераны войск связи", да... Вояки... Хоть один на Донбассе добровольцем побывал? Или, может, в 91-м году задницу оторвал от кресла и пошел с оружием в руках защищать советскую власть? Выполняя данную СССР воинскую присягу и клятвы коммунистов/комсомольцев, коими все военные тогда поголовно были? Что-то не слышал о таком.
С памятью о покойных достойных людях (а честь и достоинство Каппеля не ставили под сомнение даже его заклятые враги ТОГДА) - воевать-то куда как удобнее, чем бороться с врагами живыми и дееспособными. Позор.
Но как же это?
"Напомним также, что в 1918 году в Симбирске (ныне Ульяновск) Каппель участвовал в карательных операциях. За 52 дня его пребывания в городе было арестовано 1500 жителей города, причем из них были расстреляны около 400 человек.
Expand text… Один из подчиненных Каппеля, штаб-ротмистр Фролов, так описывал проводимые его командиром «зачистки» деревень от сочувствующих красным крестьян: «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего пустить „петуха“»."
- Если это правда, то это ведь чудовищные преступления... против мирного населения...
Практически то же самое, что сейчас творят всу...
А насколько законно была установлена эта доска? и жителей хоть спрашивали?
Мне кажется, сама установка таких спорных мемориалов, создаёт провокационные ситуации...
Нужно ли напоминать о том, что в большинстве своём, население нашей страны сейчас - это потомки тех самых простых крестьян и коммунистов, а не господ и богачей.
И значит, это не найдёт поддержки и понимания.
Мой вот дед - коммунист, политрук а потом и командир партизанского отряда, простой рабочий до и после войны. а прадед - донской казак, простой бедный станичник, которого зарубили белогвардейцы, за то что книжки умные читал, и ратовал за свободу и права для людей.
Вот мне как к таким фигурам относиться? и к белым движениям...
А вы сами... вы за кого?
Вы за народ, али за белогвардейцев?
И за какое будущее...
Ведь не секрет, что при ельцине и далее, было не мало самодеятельности...
Почему бы не установить её повторно, в другом месте, и официально? с помощью городских властей.
И здание найти более подходящее, если на этом нельзя. (оно связано как-то с данной фигурой? или есть и другие связанные?)
Я вот не вижу проблем, чтобы установить эту доску, и не против, чтобы она была.
В истории много чего было... и чистых нет...
с 91 года, страна опять поделилась, и далеко не на 2 лагеря, а хуже... как на пороге 17 года, практически.
Есть тут и красный лагерь, и белый лагерь, и оба они, состоят из очень разного качества людей и движений...
есть и прочие лагеря...
Да, есть и ряженые, есть и идейные, как вы, есть и воинствующие, и радикальные, и белое казачество...
Есть и некая масса, которая будет с кем угодно, у кого в руках власть...
Да, что у белых, что у красных, крепость уже далеко не та... но если дело дойдёт до власти - всё образуется, и люди сразу найдутся подходящие.
Вон, те же нынешние полицейские, запросто станут городовыми, урядниками, жандармерией... и будут делать то, что прикажут. разве нет?
- Вы подзабыли историю...
Сперва произошёл февральский госпереворот 17 года... - который сверг царскую власть, привёл к власти переворотчиков, и положил начало распаду и концу России... (в полном соответствии с планами зарубежных спецслужб)
Expand text…
И устроили его, далеко не красные, и не большевики... а высшая государственная элита.
Именно они, узурпировали власть ,и назвались временным правительством.
И только позже, произошла Великая Октябрьская революция, являвшаяся по сути, анти-переворотом.
Она нарушила планы тех, кто ждал распада России, позволила сохранить её, путём пееручреждения в виде нового государства - СССР.
Других вариантов тогда, уже не было.
Так что, так не любимые вами красные, как раз и сохранили Россию.
А вот кто призвал на Россию, всю мировую интервенцию - об этом сами почитайте уже.
Как почти из всех стран мира сюда войска устремились, предвкушая ухватить свой кусок от страны...
И мог ли обладать он всей информацией? из чьих рук её получал? тут ведь очень много факторов, способных всё исказить...
- кстати тоже вариант!
Иначе, почему именно сейчас?
почему именно офицеры этого ведомства?
Expand text…
где они спали до этого?
- кто-то дёрнул за ниточку?!
Тем более, что казалось бы, у нынешней власти, не должно быть притензий к таким фигурам. Они ведь как бы позиционировали себя продолжателями той России...
- Ну тогда, лучшее что можно сделать - на эту провокацию не поддаваться! не действовать так, как они рассчитывают.
Это значит - не колоться снова на 2 лагеря.
И не поднимать шум и недовольства в обществе и рядах.
Продуктивнее будет просто согласовать официальную установку таблички, в новом месте. Может быть на музее, может быть на другом здании, связанном с этим офицером и той эпохой.
Expand text… Именно большевики вели самую активную агитацию в русской армии, чтобы там солдаты бросали позиции, братались с врагом и убивали своих командиров. Именно большевики были единственной политической организацией, которая стояла на пораженческих позициях, в то время как даже самые отпетые мрази и петросовета со всеми своими бредовыми идеями, но стояли за войну до победного конца. Именно большевики разогнали собрание, выборы в которое они провалили, народ их не поддержал. Именно большевики призывали к борьбе против "великорусского шовинизма" с поддержкой национализма малых народов. Именно большевики создали кучу банановых республик с правом выхода из союза и проводили в западных и юго-западных русских областях активнейшую дерусификацию. А белые в это время, а точнее главные 2 лидера белого движения - Деникин и Колчак, не шли ни на какие компромиссы с сепаратистами, не признали ни одной банановой республики, даже независимость Финляндии, хотя за таковое признание Маннергейм помог бы в пух и прах разгромить красную мразь. А по поводу интервентов. За все время гражданской войны Деникин допустил только одну иностранную концессию на свою территорию, и даже та толком не начала работать. С антантой в качестве союзника продолжали отношения, закупали оружие и снаряжение, никаких соглашений о хоть каких нибудь уступках в их пользу не заключали. Более того эти самые "интервенты" дальше портовых городов не продвигались и несли, в основном, караульную службу, а под конец войны всячески препятствовали белым, что можно назвать косвенной, а иногда и прямой помощью большевикам. А сколько всякой интернациональной мрази было в РККА, вы не в курсе? Сколько китайцев, венгров, латышей участвовало в карательных акциях против русских крестьян, которые свое зерно отдавать красной мрази не хотели? Так что я советую вам изучить историю своей страны и не нести этот бред. Всего хорошего.
Когда мы все жили счастливо, в нашей Советской стране, которая ВСЁ нам (и вам, не благодарным), дала...
- помещаю вас самих в жёлтый дом, в игнор лист.
вы - истинный последователь маннергейма.
Жаль мой дед, не добрался до вас...
Ты такой же как Иван Бодхидхарма в точности, такой же ХАМ не воспитанный, только с другой стороны.
Слабаки и трусы, способные воевать лишь с мемориальными досками. И кого? человека, отдавшего все для народа и Отечества.
Очередной кирпич в стену между представителями одного народа, но разных идеологий. И виноваты тут и те, кто промолчал и не осудил.
А с другой стороны, Иваныч, ну кто он? пустота, грязь вынырнувшая на нашем фоне и на нашей волне.
Вот Вы и назвали причину демонтажа мемориальной доски Каппелю.
Представляете, как им невыносимо чувствовать себя трусами и слабоками перед лицом Героя? Как мучительно, ежедневно, проходить мимо и гнать от себя мысли о том, что сам-то не только не встал на защиту русских в 2014м, но и равнодушен к уничтожению Отечества, происходящему здесь и сейчас.
Победить свою трусость и слабость гораздо сложнее, нежели мемориальную доску.
Так почему бы не поставить ему памятник, именно за это?!
Те же Иван Грозный, и Пётр 1, не мало душ загубили, в том числе и безвинных... и зверств творили... но и свершений сделали не мало, без которых страны бы не было.
Тут ко времени "патриотка-на-окладе" и дворянка М.Симоньян посетовала, что "быдло" недовольно обсуждает новый 10-часовой рабочий день. Вместо того, чтобы повышать производительность труда. Ибо солнце еще высоко. Ей аккуратно припомнили стихи про "волю"
Expand text…
http://a-pesni.org/starrev/mysamikopali.htm
Генералу Ракинту тоже можно памятник ставить. Почему нет?
Штука-то в чем? Просто кто-то пойдет "следуя присяге" защишать обезумевшее от крови прогнившее государство "присяга все оправдает" ( а это уже к 1905 было отлично видно), а кто-то-задумается, быть ли карателем.
Лично мне РФ нынешняя напоминает 1904 год примерно. Все идет по кругу... Даже более ранние "потемкинские деревни" заменили нынешние рисованые в 3D мультики про "ракеты с ядерным двигателем и штучные" Арматы". А помещиков-успешно заменяют префекты да микроолигархи. Ну и прихлебатели-охранительская масс медиа. Как неглупые люди говорят-построен неофеодализм. Во всей своей гнусности. И "коллективный генерал-каратель" тоже появился - в лице офигевшей от абсолютной безнаказанности анонимной "росгвардии"-заботливая власть, до "выборов" еще 5 лет, а уже готовятся заранее. Причем с запасом-ведь знают, что похлопают по плечу "хорошего человека", назовут преемником и "радетелем за Россию" и дело в шляпе. А немногим сомневающимся мозги промоет ТВ, как при уходе с поста Ельцина. Ну а для остальных единично чем-то недовольных- хватило бы и ОМОНа. Но нет, перестраховались. Молодцы.
Ведь первыми тёррор, начали именно белые...
- всего-лишь в ответ на забастовки и стачки простого народа, требовавшего лучшей доли...
И лишь потом, из этого самого народа, сформировались красные, и ответили на белый террор, ещё более сильным красным террором...
да так увлеклись, что уничтожили немало самих себя и простого народа...
Наша история - очень неоднозначна... тут нельзя судить прямолинейно.
Википедия: "Выбор направления главного удара Народной армии после взятия Симбирска вызвал множество споров. Главный штаб Народной армии в Самаре в лице полковника С. Чечека, полковника Н. А. Галкина и полковника П. П. Петрова настаивал на нанесении главного удара на Саратов, навстречу Донской армии Петра Краснова, соединение с которой приводило к стратегической победе Белого движения. Полковник В. О. Каппель, полковник А. П. Степанов, В. И. Лебедев, Б. К. Фортунатов отстаивали необходимость удара в направлении на Казань, указывая, что в Казани подготовлено восстание, а потому город, где были сосредоточены колоссальные материальные ресурсы, будет взят без труда. В результате споров ком. Народной армии Чечек категорически запретил Каппелю и Степанову наступать на Казань, разрешив только демонстрацию до устья Камы, после чего они должны со своими частями были вернуться в Самару для дальнейшего наступления на Саратов. Однако, те проигнорировали запрет и решили взять Казань по своей инициативе." - Каппель проигнорировал приказ командования, погнался за тактическим преимуществом, упустив стратегический вопрос.
Психическая атака каппелевцев ...
— Вот она сила ...русского духа !..
Хотя, надо понимать те суровые времена... - там всё могло быть...
А насчёт нижнего абзаца, вот есть разбор, где доказывают не состоятельность описанного:
https://oboguev.livejournal.com/2060910.html
Там по его вине в каждой семье были мертвецы.
Я уж молчу о том, как "красные герои" травили своих же "рабочих и крестьян" химическим оружием на Тамбовщине, и как они осуществляли первую в мире бомбардировку гражданских объектов (Казань)
Поверьте, если так рассуждать, то сравнение будет отнюдь не в пользу "Красных".
Дополнено, ответ Игорю Стрелкову:
Думать, что существует честный, незапятнаный ничем человек уже не православно. Да, может с вашей точки зрения всякие ленины, рейганы, сталины, черчили и проч. - конченые люди, а что скажет Господь? Чей грех хуже?
В АСАШАЙ тоже пытаются сносить памятники Конфедератам, в южных штатах с ними активно воюют нацмены, геи активисты и прочие унтерфемши.
Все эти активисты историю пытаются на свой лад переписать. Военную историю.
К которой никакого отношения вообще не имеют и иметь не будут никогда.
и после своей смерти страшны для разного рода красной нечисти!!!
Кроме того, было бы весьма удивительно, если бы в красном "ульяновске" подобного рода памятная доска прижилась!!!
"Кемська Волость? - хех! Да забирайте! Жалко что ли, госспади..."
https://www.rbc.ru/politics/27/08/2019/5d6529c09a7947..
Expand text…
Та возня, которая активизировалась на телевидении ( а кино у нас – всё), вызвала резкое неприятие тех, кто встал на защиту своих национальных интересов в 2014-м году. Русским людям Донбасса пытаются привить мысль, что согласись они быть не совсем русскими, а, например, совсем даже украинцами, то есть на этот случай «дорожная карта», как остановить опостылевшую всем войну. Ну что ж, я тоже против войны. Посему давайте разбираться в хронологии событий и скрытых подтекстах данной войны, называемой «гражданской». Что есть гражданская война? Это война между гражданами одной страны, у которых есть различное видение дальнейшего существования и развития данной страны. Теперь к вам вопрос, уважаемые граждане ЛНР и ДНР: вы действительно озабочены дальнейшим курсом движения Украины, как граждане её страны? Вопрос действительно сложный, потому как гражданин России, я тоже озабочен дальнейшей судьбой людей, населяющих данную территорию. Но насколько вы, проведщие референдум в 2014 году склоняетесь к ограничению своих прав в интересах «территориальной целостности»? Опросы видел, даже не сомневался. Русские не хотят, чтобы их считали «немножко хохлами».
Вот это, господа компрадоры из околокремлёвсих башен, зарубите себе на носу! Вы никто в истории России, так же, как и главстерх, засевший тут на два десятилетия. В масштабах страны – мизер. Прикол в том, что именно сейчас, (администрация США чётко уловила момент, когда создать зону неопределённости), вам предстоит принимать правильные решения. Дадите слабину – будет следующий нажим. И т.д., до бесконечности. Давайте разбираться, с чего всё началось.
Началось всё с газовых войн. Т.е., руководство «Газпрома» решило закрутить гайки потребителю, в данном случае – Украине. До этого момента всё было нормально; эта, с косой, нормально перекидывала трафик через подотчётные фирмы, снимала барыш, и все были довольны. Дипломатической службой заведовал Зурабов, состоя в тесных коммерческих интересах с Порошенко. Идеальная схема для понимания мира компрадорами: этих мы держим на прикорме, этим, если что – затянем экономические пояса. И затянули. Помните, наверное, кто внимательно следил за 24-м каналом в 2014 году: с экранов не слезали Миллер и Новак на тему: неплатежи перед Газпромом. Откуда взялись вдруг неплатежи? Был пересмотрен контракт по поставкам газа. Если раньше Юля там сильно наварилась, возникли неплатежи, то это с неё ответственности не снимает. Но вижу и другую подоплёку; металлургические компании России «попросили» поднять ставки за газ «братской Украине», дабы избавиться от конкурентов. При этом, параллельно, маячили проекты США по доставке СПГ и на территорию Окраины и далее. Вы помните это требование «бери или плати»? Представьте себе, что вас заставляют в своей квартире спрогнозировать – сколько вы потребите газа, и, исходя из этого устанавливают тариф. Если вы не добрали тот объём, который заявили, вас всё равно просят оплатить тот, который вы заявили. Это нормальная схема для «братского государства»? Вряд ли. США стоило лишь немножко масла подлить в тот огонь, который устроили мы, РФ, которые занимались лишь тем в международных отношениях, чтобы «подмазать элиты», но никак не популяризируя общие культурные и этнические интересы.
А вот теперь, мы «не сторона конфликта». Как это понимать? По всем каналам подняли миллионы людей, сторонников Новороссии, все партии, заседающие в Думе, создали свои крашеные отряды, многих отправили на войну, и до сих пор о судьбе некоторых узнаём только из сводок официальной пропаганды. Теперь – «братание». С кем вы собираетесь брататься? С теми, кто долбил ракетами по Донецку и Луганску? У них были свои соображения: задавить «сепаров» огнём и мечём.
Нет внятной позиции Кремля, «мы хотим всю Украину», - это бред, товарищи. Поскольку часть Украины встречала хлебом – солью гитлеровскую армию, а другая – создавала партизанские отряды . И между этими группами сограждан нет и не может быть общей связи, тем более – единого государства. Я высказал своё мнение, за разжигание национальной розни готов понести наказание.