Sergey Oboguev (oboguev) wrote,
Sergey Oboguev
oboguev

Category:
(вынося из комментариев)

Оригиналы немецких архивных документов об отношениях между нацистской Германией и СССР опубликованы в 1950-х гг. в Akten zur Deutschen Auswärtigen Politik, 1918-1945, Serie D (1.9.37-11.12.41) (для серии D есть также издание на английском языке под заглавием Documents on German Foreign Policy, 1918-1945, from the archives of the German Foreign Ministry издаваемое государственным департаментом США, совместно с британским Форин Оффисом и правительством Франции); а также частично в Staatsmänner und Diplomaten bei Hitler. Vertrauliche Aufzeichnungen über Unterredungen mit Vertretern des Auslandes, том 1 (1939-1941).

Впервые эти документы (или, во всяком случае, основная их часть) были опубликованы государственным департаментом США еще в 1948 году, в сборнике документов Nazi Soviet Relations, 1939 - 1941, Documents from the Archives of the German Foreign Office (eds. Raymond James Sontag and James Stuart Beddie), Department of State Publication 3023, U.S. Department of State, 1948, Government Printing Office, Washington. D.C., 1948. Этот сборник есть в сети.

Советское издание (я не сверял, насколько полное): Оглашению подлежит. СССР—Германия. 1939-1941. Документы и материалы, M. 1991;
в сети: http://www.felshtinsky.com/books/30.doc

Начиная с 1995 года были опубликованы также документы из быв. советских архивов подтверждающие точность содержания немецких архивных документов. (Их библиографией и содержанием я не интересовался, но синопсис этих опубликованных документов вкратце излагается Geoffrey Jukes в послесловии к Boris Slavinsky, "The Japanese-Soviet Neutrality Pact: A Diplomatic History 1941-1945", Nissan Institute / Routledge Curzon Japanese Studies Series, Routledge, 2004, стр. 192.)

Несколько ранее была опубликована также советская стенограмма советско-нацистских берлинских переговоров в ноябре 1940: "Поездка В.М. Молотова в Берлин в ноябре 1940 г." // Новая и новейшая история, № 5, 1993 (Институт всеобщей истории РАН, изд. "Наука", Москва), стр. 64-99.

Об объёмах советской помощи нацистской Германии в ведении войны против союзников в 1940-41 гг.:
Edward E. Ericson, "Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933-1941", Greenwood Publishing Group, 1999
http://krylov.livejournal.com/1830334.html?thread=65201854#t65201854
http://krylov.livejournal.com/1830334.html?thread=65199550#t65199550

О советско-нацистском военно-морском сотрудничестве, включая предоставлении СССР нацистской Германии военно-морской базы на кольском полуострове предназначавшейся для ведения действий немецких подлодок против английского и американского флота (советское правительство также позволило немцам привести в Basis Nord захваченный немцами американский корабль), для вторжения в Норвегию (в последнем участвовал только один корабль вышедший их Basis Nord), и открытии северного морского пути для немецких рейдеров: Tobias R. Philbin, "The lure of Neptune: German-Soviet naval collaboration and ambitions, 1919-1941", University of South Carolina Press, 1994.

Оказание дипломатической поддержки СССР со стороны Германии в ведении "зимней" войны против Финляндии, а также участие немецкого ВМФ в снабжении советского флота блокировавшего побережье Финляндии -- elsewhere.

Ну и, что было бы хорошо найти -- это собрание публичных заявлений советского руководства и пропаганды 1939-1941 гг. о том, что поджигателями войны являются Британия и Франция, что усилия Германии нацелены на мир, и свидетельства о резком свёртывании критики фашизма на всех уровнях, сверху донизу.
(Для затравки, небольшие кусочки есть здесь: http://www.pseudology.org/information/Russia_and_West/gl03-4.htm)

* * *

P.S.

Попутно, трогательное из воспоминаний Шпеера:
29 сентября из Москвы вернулся Риббентроп со второй московской встречи с германо-советским договором о границе и дружбе, которым закреплялся четвертый раздел Польши. За столом у Гитлера он рассказывал, что еще никогда не чувствовал себя так хорошо, как среди сотрудников Сталина: "Как если бы я находился среди старых партейгеноссен, мой фюрер!" Гитлер с каменным лицом промолчал на этот взрыв энтузиазма обычно столь сухого министра иностранных дел.

Сталин казался, как рассказывал Риббентроп, довольным соглашением о границе, а после окончания переговоров собственноручно обвел карандашом на приграничной, теперь советской территории район, который он подарил Риббентропу под огромный охотничий заказник. Этот жест тут же вызвал реакцию Геринга, который не мог согласиться с тем, чтобы сталинская прибавка досталась лично министру иностранных дел и выразил мнение, что она должна отойти Рейху и, следовательно, ему, Имперскому егерьмайстеру. Из-за этого разгорелся яростный спор между обоими господами-охотниками, окончившийся для министра иностранных дел тяжелым огорчением, так как Геринг оказался более напористым и пробивным.


* * *

Уже после WW2 Сталин с мечтательным сожалением говорил: "вместе с Германией нас бы никто не смог одолеть"
(цитируется, если память не изменяет, у Мастного в "Russia's Road to the Cold War").
Subscribe
так ведь поджигателями и являются. Предали Чехию и Польшу (с Польшей так вообще был прямой договор о том, что Франция в случае нападения на неё вступает в войну с Германией). Сталин предлагал Чехословакии заключить с ней военный союз - ещё до Мюнхенского сговора, но те отказались.
Ес-но, в итоге после всего этого Сталину ничего не оставалось, кроме как заключить пакт Молотова-Риббентропа.
Хватит уже выставлять запад невинной овечкой и демонизировать СССР.

oboguev

May 27 2009, 10:48:20 UTC 10 years ago Edited:  May 27 2009, 10:51:20 UTC

Чехию никто не предавал. Чехословакия была мерзопакостным имперским государством преследовавшим и дискриминировавшим национальные меньшинства. Жесточайшим образом -- русских. Словаки были людьми полуторного сорта. Немцы находились посредине: их преследование чехами было не столь запредельно жестоким, как русских, но дискриминация была нетерпимой, и тем более нестерпимой в условиях национального подъема Германии.

Английское правительство в течение шести лет регулярно предупреждало правительство Чехословакии о необходимости прекратить дискриминацию немецкого меньшинства. Чехи не пожелали этому внять. С какой стати Англия должна защищать удержание немецких районов под колониальной властью чехов, которые не желают считаться ни с моральными нормами, ни с политической реальностью, ни с внушениями английского правительства? (И тем паче -- с какой стати Англия и Франция должны развязывать ради чешской спеси мировую войну в Европе и лить потоки крови, в т.ч. английской?)

Отъем у Чехословакии немецких районов (мюнхенский договор) был вполне морально обоснованным и справедливым действием, и также действием политически обоснованным. Надежды на то, что удволетворив справедливые национальные притязания (как в части под-чешских немцев, так и прочих дискриминационных элементов версальской системы), Гитлер этим удволетворится и дальше не пойдет, были на тот момент вполне здравыми. А точка зрения на то, что мюнхенский договор означает европейский мир -- здраво-обоснованной. Ретроспективно, она была ошибочной, но в тот момент безумие Гитлера не было ясным.

> Сталин предлагал Чехословакии заключить с ней военный союз - ещё до Мюнхенского сговора, но те отказались.

Кому нужен военный союз с режимом во-первых, мало чем отличавшимся от гитлеровского (точнее, отличавшегося в худшую сторону),
во-вторых, априори недееспособным военно, после уничтожения всего офицерского состава армии?

> в итоге после всего этого Сталину ничего не оставалось, кроме как заключить пакт Молотова-Риббентропа.
> Хватит уже выставлять запад невинной овечкой и демонизировать СССР.


Начнём с того, что советский режим был вполне однороден гитлеровскому -- как в агрессивности внешней политики, так и в изуверстве и репрессивности внутренней (в чём он гитлеровский режим превосходил несравненно).

Далее, советский режим несёт колоссальную долю ответственности за возникновение гитлеровского режима, захват им власти в Германии, и за его агрессию, а также масшаб её последствий.

К уже названному выше см. http://oboguev.livejournal.com/1873802.html
"Чехословакия была мерзопакостным имперским государством"

Я не ошибусь, если скажу, что образовали это государство и очертили его границы победители в ПМВ?

"после уничтожения всего офицерского состава армии"

Всего? Поголовного и без исключений?
Всех мл. лейтенантов, лейтенантов, ст. лейтенантов, капитанов, майоров, подполковников и полковников, генералов всех рангов и маршалов (их точные звания-аналоги в РККА тех лет не упомню)?
Образовали государство победители ПМВ, а внутреннюю политику устанавливали чехи (и, в несколько меньшей степени, словаки).

В том числе в прямое нарушение международных обязательств (как то, в случае русских -- в вопиющее нарушение Сен-Жерменского договора).

> Всего? Поголовного и без исключений?

Нет, младших под-сержантов наполовину оставили.

На будущее: я желаю поддерживать в этом дневнике некий минимальный уровень осмысленности и содержательности бесед. Если Вы намерены иметь возможност
так как же все-таки насчет предательства Польши, о котором вы скромно умалчиваете? И трете соответствующие наводящие вопросы?
Поинтересуйтесь, с чего началась война Англии с Германией.
А термин "странная война" вам знаком? Войну то они формально объявили, но военных действий не вели и Польше никак не помогли. Располагая подавляющим превосходством в силах и средствах (86 французским и 4 английскими дивизиям на западном фронте 3 сентября 1939 противостояли 23 немецкие дивизии), они ограничились лишь небольшим продвижением.
Мне известно (и Вы тоже могли бы это узнать, если б минимально поинтересовались), что 86 французских дивизий были в значительной части пустыми оболочками. Франция объявила полную мобилизацию 1 сентября, после нападения Германии на Польшу, но мобилизация завершилась лишь в октябре, к каковому времени Польша уже пала.

Располагали ли Англия и Франция ресурсами для того, чтобы начать наступление раньше середины октября -- по сей день неясно.

Англия также безусловно не располагала никаким превосходством в сухопутных средствах (и вообще никакими значительными сухопутными силами в Европе или возможностью их высадки). Военная промышленность Англии находилась также в состоянии перезапуска и не была способна производить военную продукцию в необходимых для войны объёмах (см. мемуары Черчилля). Англия начала такие действия, которые были в тот момент в её силах, включая установление военно-морской блокады Германии и соответствующие военно-морские боевые действия, а также воздушные сражения с немецкими ВВС.

Англия и Франция действительно гарантировали Польше вступление в войну в течение двух недель в случае нападения Германии на Польшу, но эта гарантия превосходила их реальные возможности.
"Военная промышленность Англии находилась также в состоянии перезапуска и не была способна производить военную продукцию в необходимых для войны объёмах (см. мемуары Черчилля)."

Тогда не предъявляйте СССР претензии по поводу пакта Молотова-Риббентропа и торговли СССР с Германией в это время. Ведь это позволило отсрочить вступление СССР в войну и накопить военный потенциал.

oboguev

10 years ago

expp

10 years ago

oboguev

10 years ago

кстати, написали бы о торговле американских корпораций с Германией, до войны и во время неё тоже. а то как -то односторонне получается.
А чего о ней много писать? Была маленькая контрабанда, в нарушение закона (Neutrality Acts). Кого смогли поймать, наказали.

Подавляющий объём импортных поставок Германии с июня 1940 по июнь 1941 г. составляли советские поставки.
О лживом сообщении агентства "Гавас" ("Правда", 30 ноября 1939 г.)

Редактор "Правды" обратился к тов. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о "речи Сталина", якобы произнесенной им "в Политбюро 19 августа", где проводилась якобы мысль о том, что "война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны".

Тов. Сталин прислал следующий ответ:

"Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?"

И. Сталин

(ссылка)
Какая связь между Вашим комментарием и заглавной записью?
Если никакой -- будьте любезны, удалите его, чтобы не захламлять дневник.
Вы в оригинальной записи написали: "Ну и, что было бы хорошо найти -- это собрание публичных заявлений советского руководства и пропаганды 1939-1941 гг. о том, что поджигателями войны являются Британия и Франция, что усилия Германии нацелены на мир".

Собрания публичных заявлений у меня нет, но одно конкретное заявление Сталина было. Его и написал (рассматривая Ваше обращение, как просьбу к читателям, располагающим "конкретными заявлениями советского руководства и пропаганды"). Видимо, что-то не так понял, прошу прощения. Удаляйте, нет проблем.
А, да, извините. В вечерней усталости слишком сфокусировался на ключевом слове "Гавас" и не заметил толком содержания. Спасибо за ссылку.
They liked it 0