り地域
- 1291 ななしのよっしん 2019/08/23(金) 03:08:09 ID: e6xFVIOwR2
- GSOMIA破棄は俺は可能性低いと思ってたんだよな。仮にそうなら米国が動くと思うが>>1249。
というわけで、米国の動向次第じゃないすか。
日本に直接損になる話はほとんどないので、GSOMIAをキッカケとして、現時点で取れる手は、ないだろう。 - 1292 ななしのよっしん 2019/08/23(金) 05:52:06 ID: 5eKkWtpQyl
- >>現時点で取れる手は、ないだろう。
妄想大爆発www
- 1293 ななしのよっしん 2019/08/23(金) 12:08:46 ID: e6xFVIOwR2
- >>1292
こういう脊髄反射的な反応する人間は、人の言うこと聞いてないどころか、たぶん日本政府側のニュースすら読んでないんだろうな……
ちなみに、実際に米国から反応があった。
・韓国、日本との軍事情報協定を破棄へ－米国は「強い懸念と失望」表明
https://www.bloo mberg.co .jp/news /article s/2019-0 8-22/PWH 6RLT0G1K W01 
GSOMIA破棄で一番負担かかるのは米国で、だからこそ早い対応をとってる感じ。 - 1294 ななしのよっしん 2019/08/23(金) 14:32:50 ID: BoIXm4wD1R
- おかえりe6xFVIOwR2
- 1295 ななしのよっしん 2019/08/23(金) 18:49:15 ID: 5eKkWtpQyl
- >>1293
>>こういう脊髄反射的な反応する人間は、人の言うこと聞いてないどころか、たぶん日本政府側のニュースすら読んでないんだろうな……
お前は自分が何言ってたかすら忘れてるだろ
以前は「GSOMIA破棄のきっかけは日本が与えた」「日本はトラブルが発生すると別問題で報復する国だと思われる」「フェアであることを訴えろ」「国際社会が納得しないとWTO訴訟でまずい」と散々言ってただろう
今回のGSOMIA破棄は韓国が別問題の報復に勝手に持ち出しただけだということや経済制裁を韓国に課した米中とは対応が違うことから韓国の対応はフェアではないことを国際社会にアピールするチャンスだし、アメリカと歩調を合わせて韓国に北朝鮮と近づかないように圧力をかけるとか色々取れる手はある
それなのに「GSOMIAをキッカケとして、現時点で取れる手は、ないだろう。」とエロックスは主張してるが、取れる手がないというのはお前の一方的な妄想でしかない - 1296 ななしのよっしん 2019/08/23(金) 19:01:39 ID: 5eKkWtpQyl
- さらに言うなら人の話を聞かないのもニュースを見ないのもエロックスのほうなんだよな
ここで米国登場(ﾆﾁｬｧ…とか言ってた時はその直後に官房長官から報道内容を否定するニュースが流れたのにきちんと読まずにわけのわからない曲解をしてたし、ホワイト国除外は徴用工の報復じゃなくてただの輸出管理の強化だと他の人から言われてるのに何度も反論してる
さらには、俺がGSOMIA破棄の話題をスレチ扱いするのはおかしいと言ってるのに、こちらの話を聞かずに意味不明な理論でスレチ扱いしてきたこともあった
エロックスこそ脊髄反射で対応するんじゃなくて人の話やニュースを読め - 1297 ななしのよっしん 2019/08/24(土) 00:19:08 ID: A/O0xF/4iy
- エロックスくん長文イキリしすぎて何を言っても過去の自分にぶっ刺さるの滅茶苦茶面白い
- 1298 ななしのよっしん 2019/08/24(土) 00:27:02 ID: u26OxHgF7G
- 理性的に考えたら韓国みたいな行動とるわけないからな
彼は異常な国の韓国に対して普通の国がとるような手段を読んでやらかしただけ - 1299 ななしのよっしん 2019/08/24(土) 01:18:00 ID: e6xFVIOwR2
- >>1295
>今回のGSOMIA破棄は韓国が別問題の報復に勝手に持ち出しただけだということや経済制裁を韓国に課した米中とは対応が違うことから韓国の対応はフェアではないことを国際社会にアピールするチャンスだし、アメリカと歩調を合わせて韓国に北朝鮮と近づかないように圧力をかけるとか色々取れる手はある
これこそ妄想で、どれも、日本が現時点で取れる手ではないだろ。
「国際社会にアピール」って、何をもって言ってるのかね？現状だと韓国がWTOに提訴する段階でしか、行動できないだろ。
それとも韓国のように、WTO総会で日本も訴えるか？わかってるのか知らんけど、安保はWTOの管轄じゃないぞ。
それと、アメリカと歩調合わせるのは、日本単独で出来る手ではないだろ。君の発言は矛盾してるんだよ。
というか、日本政府が現状の手がないこと（抗議しか無いこと）を、ニュースで言ってるだろ。だから、ニュース見てないだろと…… - 1300 ななしのよっしん 2019/08/24(土) 06:03:11 ID: 5eKkWtpQyl
- >>1299
>>「国際社会にアピール」って、何をもって言ってるのかね？現状だと韓国がWTOに提訴する段階でしか、行動できないだろ。
それとも韓国のように、WTO総会で日本も訴えるか？わかってるのか知らんけど、安保はWTOの管轄じゃないぞ。
お前の頭の中にはWTOしかないのかよｗｗｗｗ
積極的に記者会見を開いたり、フェイスブックや外国のニュース番組のインタビューを活用したり、GSOMIA破棄という北朝鮮を利する判断をした韓国への非難を北朝鮮問題を話し合うG7や国連で軽く述べたりといくらでも国際社会にアピールして評判をよくする手段はある
何でWTOの総会で訴えることができない＝国際社会にアピールできないという意味不明な発想をするのか？
>>それと、アメリカと歩調合わせるのは、日本単独で出来る手ではないだろ。君の発言は矛盾してるんだよ。
何が矛盾してんの？
日米が協調して圧力をかけるというのも一つの手であることは間違いない
>>というか、日本政府が現状の手がないこと（抗議しか無いこと）を、ニュースで言ってるだろ。
どのニュースで言われてんの？
日本政府に抗議以外の手がないというのはいったい何を根拠に語られてるの？
- 1301 ななしのよっしん 2019/08/24(土) 09:32:44 ID: GEWD28ACYJ
- エロックス！！生きていたのか！
- 1302 ななしのよっしん 2019/08/24(土) 09:41:31 ID: GEWD28ACYJ
- しかしホントに北朝鮮くらいしか喜ばないよな今回の行動、前に北のじょううん？えーと･･･奥歯のコスプレの人にメタクソに言われたの気にしたのかな？
割と本気でムンタン南北統一に向けての忖度の為だけに破棄決定してそうだけどり国民はこんなのトップで納得してるんだろうか･･･
ウォンの行方がまじでジンバブりそう - 1303 ななしのよっしん 2019/08/24(土) 12:55:25 ID: 6AVYwVRUAG
- そもそも現状では韓国に対して経済的・軍事的な対抗措置なんぞする必要性が無いし、当然ながら輸出管理強化に関して撤回する必要も無い
- 1304 ななしのよっしん 2019/08/24(土) 18:17:22 ID: e6xFVIOwR2
- >>1300
>積極的に記者会見を開いたり、フェイスブックや外国のニュース番組のインタビューを活用したり、GSOMIA破棄という北朝鮮を利する判断をした韓国への非難を北朝鮮問題を話し合うG7や国連で軽く述べたりといくらでも国際社会にアピールして評判をよくする手段はある
突っ込みどころが多すぎてちょっと……
記者会見なら既にやってる。それとも、外国特派員協会でやれってことか？
二国間の連携や解除なんてそれ自体は腐るほどある。米韓や日米間の連携解除とかのレベルでなきゃ国連には乗らん。
仮にG7や国連で北朝鮮関係の議題にしたいなら、日本が米国の動きを踏まえずに行動できるわけがない。
いずれも米国の動きを待たずに、現在日本単独で出来ることではない。
あと「フェイスブックや外国のニュース番組」を「国際アピール」と言われると、流石にちょっとどっから突っ込んだものか、ってなります。 - 1305 ななしのよっしん 2019/08/24(土) 19:23:40 ID: 5eKkWtpQyl
- >>1304
>>記者会見なら既にやってる。それとも、外国特派員協会でやれってことか？
記者会見をまだやってないなんて一言も言ってない
GSOMIA破棄について各大臣が一言二言のコメントを言う程度に留まってるからもっと積極的に日本政府の主張を発信してもいいと言っただけ
>>仮にG7や国連で北朝鮮関係の議題にしたいなら、日本が米国の動きを踏まえずに行動できるわけがない。
いずれも米国の動きを待たずに、現在日本単独で出来ることではない。
日本単独でできる出来ないは別にして日米で韓国に対して共同歩調をとるというのも一つの手だといってるだろう
それともニュースかなんかで日米が韓国に圧力をかけることはできないなんて報道がされたのか？
>>あと「フェイスブックや外国のニュース番組」を「国際アピール」と言われると、流石にちょっとどっから突っ込んだものか、ってなります。
国際アピールじゃないというのはエロックスの言いがかりにすぎない
まるで突っ込みどころはあるけど突っ込んでないだけみたいに言ってるけど、何の根拠があって国際アピールじゃないと言ってるの？ - 1306 ななしのよっしん 2019/08/24(土) 21:00:35 ID: e6xFVIOwR2
- ID: 5eKkWtpQylは基本的なことを理解してないんだが、貿易問題であるホワイト国指定解除が、基本的に日韓の関係のみが原則であるのに対して（だから米国も第三者として行動してる）、防衛問題であるGSOMIAは、対米同盟、対中朝、東アジア情勢が大きく関わる問題。
基本的に両国の同盟国である米国抜きに、話が進まないの。
特にGSOMIAは、日本以上に米国にとって価値のある協定で、米国の情勢を無視できないの（日本単独で出来るのは「抗議」とか）。
米国の動きがわからない時点で、日本単独で動ける手はないんだよ。それをしないで、FacebookやTwitterやらYouTubeやらで「こくさいアピール」とかやっても意味ないの。
そして、実際に日本政府が行ってるのも、まず米国との協調なの。
そのへん全くわからずに、脊髄反射で「妄想大爆発」とか言ってるのが、おかしいわけ。 - 1307 ななしのよっしん 2019/08/24(土) 21:41:31 ID: 5eKkWtpQyl
- >>1306
>>防衛問題であるGSOMIAは、対米同盟、対中朝、東アジア情勢が大きく関わる問題。
>>特にGSOMIAは、日本以上に米国にとって価値のある協定で、米国の情勢を無視できないの
まず、アメリカの情勢を無視しろなんて一言も言ってない
何でGSOMIA破棄で韓国を非難する形でアピールすると米国の情勢を無視したことになるの？
アメリカも失望したとコメントしてるんだけど？
さらにはアメリカも重要だが、イギリスやフランスも北朝鮮問題に関与している以上アメリカ以外の国にも積極的にアピールしておいて何も損はない
>>それをしないで、FacebookやTwitterやらYouTubeやらで「こくさいアピール」とかやっても意味ないの。
何で意味ないの？
GSOMIA破棄は北朝鮮問題と関連している以上国際問題だし、国際社会で日本に正当性があるという評判を確立することには意味がある - 1308 ななしのよっしん 2019/08/24(土) 21:56:12 ID: SjrcvxPq/T
- 正直北朝鮮のほうが対話の余地があると思う日が来ると思わなんだ
ムンムンはもう何をしでかすか分からん
損得じゃなくて感情で動く奴は本当に厄介だよ - 1309 ななしのよっしん 2019/08/25(日) 00:03:55 ID: UeeWa1fNSs
- 結局GSOMIAは24日を過ぎて破棄エロックスくん憤死やな
- 1310 ななしのよっしん 2019/08/25(日) 05:36:56 ID: 9sOtXyX0v7
- ムンムンは韓国の鳩山だと思ってたけど、鳩山より行動力と権力あるぶんずっと厄介だな
- 1311 ななしのよっしん 2019/08/25(日) 08:16:55 ID: 5eKkWtpQyl
- >>現状だと韓国がWTOに提訴する段階でしか、行動できないだろ。
>>突っ込みどころが多すぎてちょっと……
記者会見なら既にやってる。それとも、外国特派員協会でやれってことか？
エロックスは何故か積極的な記者会見での主張を否定的だが、外交の基本的なことを理解できてない
大統領府「ＧＳＯＭＩＡへの米国の不満は当然…韓米同盟アップグレードする契機に」
h ttp://japan.hani.co.kr/arti/politics/34183.html
>>カナダのクリスティア・フリーランド外交長官との会談後の記者会見で、「韓国が情報共有合意に関して下した決定について失望した」と述べた。米国防総省も不満を示した。デーブ・イーストバーン報道官は声明で「文在寅(ムン・ジェイン)政府がGSOMIAの更新をしなかったことに強い懸念と失望感を示す」と述べた。
上の記事でのアメリカの外交を例に出すと、アメリカは一日に何度も韓国に強い言葉で不満を述べてるし、カナダとの会談後の記者会見の場を活用してる
このようにWTO以外でも国際社会に日本の主張をアピールして心象に訴えることは可能だし、外交上何もおかしくない
さらには、日本独自に韓国を非難するのはアメリカの失望したというコメントに同調することになるからアメリカ抜きの外交になるわけじゃないし、アメリカの国益につながるからトランプが文句を言うとは思えない
そのへん全く分からずに「GSOMIAをキッカケとして、現時点で取れる手は、ないだろう」なんて言ってるエロックスが一番おかしいわけ - 1312 ななしのよっしん 2019/08/25(日) 09:40:54 ID: e6xFVIOwR2
- まあ、例えばだけど、今回は韓国が米国に同意をとってたのが嘘だ、と米国から申告したから、日本は行動できるわけで、これが韓米で通じてたらやばいわけだ。
その辺を調査もせず待つこともせず、とにかくなにかすれば良い、と思ってるのはアホ。
そして実際、ID: 5eKkWtpQylと違って日本政府はそこまでアホじゃないので、米国の動向を見てるでしょ。
そして記者会見を「外交」と思ってるのは、頭が悪すぎる。
「外交」ってのは普通、意思決定者に行う交渉を指す。Facebookとかニュース番組で行うものではない。
メディアへの主張、アピールは日本も随時してるが、下手な国際アピールは、すると逆効果になる。ワシントン・ポストの慰安婦広告[THE FACTS]なんかが典型。
そもそもGSOMIAは日本側から破棄する可能性もあったのだから（安全保障で韓国が信用できない、という立場で、実際その可能性もあった。米国は当然反対）、どういう立場で発言するかは、結構重要なんだぜ。 - 1313 ななしのよっしん 2019/08/25(日) 10:50:19 ID: 5eKkWtpQyl
- >>1312
>>これが韓米で通じてたらやばいわけだ。
お前はいったい何を根拠にこんな仮定を持ち出してるの？
アメリカは7月から破棄直前までGSOMIAの維持を訴えていて、破棄を支持することなんて一言も言ってない
ありもしない仮定を持ち出すのはただの妄想でしかない
>>その辺を調査もせず待つこともせず、とにかくなにかすれば良い、と思ってるのはアホ。
調査も何も22日の時点でアメリカ政府が失望したと公式発表してるんですが、いったい何の調査を待てと言いたいんですかね？
韓国、日本との軍事情報協定を破棄へ－米国は「強い懸念と失望」表明
h ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190823-65896360-bloom_st-bus_all
>>そして記者会見を「外交」と思ってるのは、頭が悪すぎる。
「外交」ってのは普通、意思決定者に行う交渉を指す。Facebookとかニュース番組で行うものではない。
頭悪いのは論点をずらして意味不明な反論をするエロックスほうだろうｗｗｗ
一体何を根拠に記者会見は外交に当てはまらないって言ってんだよｗｗ
例えばミラノ領事館の日本の外交の最近の動きというページには記者会見の内容も載ってるから、記者会見も普通に外交の一部として扱われてる
エロックスの意味不明な論点と内容を見ればエロックスの頭の悪さが一目瞭然
日本の外交の最近の動き
h ttps://www.milano.it.emb-japan.go.jp/avvisi/japanpress.html - 1314 ななしのよっしん 2019/08/25(日) 10:51:16 ID: BoIXm4wD1R
- http://w
ww.chosu nonline. com/m/sv c/articl e.html?c ontid=20 19082480 010
与党内の日本経済侵略対策特別委の委員長を務める崔宰誠（チェ・ジェソン）議員も取材陣に対して、米国の「失望した」という反応について「（韓日）両国に共通的に語り掛ける、そういう基調を下敷きにしているもの」「GSOMIA終了は実際的には日本がさせたこと。（韓国政府は）日本の実質的な破棄を受け入れたのと変わらない」と主張した。
可能性どころか日本が破棄したらしいです…
意味不明… - 1315 ななしのよっしん 2019/08/25(日) 11:08:57 ID: 5eKkWtpQyl
- >>1312
>>そもそもGSOMIAは日本側から破棄する可能性もあったのだから（安全保障で韓国が信用できない、という立場で、実際その可能性もあった。米国は当然反対）
妄☆想☆大☆爆☆発
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