לעמבערג, насколько я знаю

(Reply) (Thread)

да, через б, от немецкого Лемберг

(Reply) (Parent) (Thread)

нет, таки лимерик. мне как-то давид роскис сказал. лемберг - это уже германизированное.

(Reply) (Parent) (Thread)

Лемберг - немецкое, Лемберик - идишское, а Лимерик - эдвардлирское. Даже в поговорке "зен Кроке мит Лемберик" (в смысле "искры из глаз посыпались")

(Reply) (Parent) (Thread)

понимаете, пословица пословицей, а дифтонг мб непроизносимый на идише.
в этом большая разница фонетики идиша и немецкого, что идише все эти двойные согласные проглатываются. у немцев даже есть пословица о том, что евреи и русские ленивые, что не произносят немецких слов, как пфеффер или пферд :)
скажем, моя фамилия - дорфман, типично еврейская, дорфманом назывался человек, который жил в дорф, т.е. не в штетл, вне общины. а дорфмаНН - это уже германизация фамилии. да и вообще с глухим -б- у идиша проблемы скажем Butter стало פּוטער или по нашему питер :)

(Reply) (Parent) (Thread)

ну произношение да, но ферд и фефер так и пишутся официально, без всяких п, там немецкого вообще нету, "пф" и с другой стороны обрубается - то есть если оно в конце, то таки выпадает ф ("коп", "топ" вместо Kopf и Topf), а в Лемберике всё-таки на письме "б" осталось

а произношение - это да, конечно.

(Reply) (Parent) (Thread)

вы же знакомы с довидом роскисом. так спросите его. мы можем знать

(Reply) (Parent) (Thread)

это я написал про роскиса. тем не менее существует множетво примеров еврейских текстов, где львов называется лимерик или лемерик.

(Reply) (Parent) (Thread)

(Reply) (Parent) (Thread)

Почему проглатывается? Есть сколько угодно слов с таким сочетанием согласным: Рамбам, бомбэ, тамбур. :-)

Только некоторые сочетания согласных проглатываютс. Наоборот, в идише допустимо гораздо больше всяких кластеров согласных, чем в немецком.

(Reply) (Parent) (Thread)

ок, ок!. если уж вы, то я сдаюсь. я имел ввиду, что тот идиш, который я слышал, не любил кластера из двух ГЛУХИХ согласных, вроде МБ. а что Львов в еврейских источниках - Лимерик - это мне Довид Роскис говорил однажды. Хотя, кто знает, может он имел ввиду сказать ЛимБерик :)
Знаете, мидраш, про Мойше Рабейну. Его Кадош Боруху спросил, куда ты хочешь завести евреев. А Мойше был заикой, как известно. Вот и стал произносить Кккккк - Кхкккк. кадош Боруху надоело, он и послал евреев в самое близкое место на К - Каанан, а Мойше все пытался сказать ему "Канада".

(Reply) (Parent) (Thread)

Дык тут как раз две звонкие. Должна все же оставаться краткая приглушенная "б". Сочетание звуков вполне нормальное. Никто не говорит "Рамам" вместо "Рамбам". Просто звук в галицийском идише короче, чем в русском.

(Reply) (Parent) (Thread)

убедили меня. лемберик, хотя я слышал лимерик :)

(Reply) (Parent) (Thread)

а что такое "эдвардлирское"

(Reply) (Parent) (Thread)

ну как же ж! http://www.itsbullfrog.com/guests/lear/limericks.htm

(Reply) (Parent) (Thread)

кстати, нашелся ваш тезка. очень достойный человек
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/448843.html

(Reply) (Parent) (Thread)

Еврейская фамилия Лембрицкий происходит от Лембрика, не от Лимерика.

(Reply) (Parent) (Thread)

да я же шутила насчёт Лимерика, конечно, он совсем из другой оперы

(Reply) (Parent) (Thread)

а откуда происходит еврейская фамилия львов или львовский? :)
а еще есть фамилия вольвовский :))))

(Reply) (Parent) (Thread)

לעמבעריק

Так реально говорят, и так рекоммендовал писать покойный Шехтер.

(Reply) (Thread)