艦これの彩雲と甲標的が模型のパッケ絵のトレスであると話題になっていたので問題の検証画像を集めてみました
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まず最初に上げられたのがこちらの二つの画像
甲標的に関してはぱっと見で線がズレまくりでなぜこれがやり玉にあがったのかよく分からない
続いて彩雲の画像が小さすぎてわからないとのことで上がったその他の検証画像
見事なピストン運動
構図を参考にした可能性はありますが、キャノピーの見え方などカメラの角度がそもそも違うのでトレスに関しては完全に言いがかりレベルでしょう…
おまけ
【艦これ】艦これの彩雲と甲標的にトレス疑惑？ 検証画像まとめ
艦これの彩雲と甲標的が模型のパッケ絵のトレスであると話題になっていたので問題の検証画像を集めてみました
まず最初に上げられたのがこちらの二つの画像
甲標的に関してはぱっと見で線がズレまくりでなぜこれがやり玉にあがったのかよく分からない
続いて彩雲の画像が小さすぎてわからないとのことで上がったその他の検証画像
見事なピストン運動
構図を参考にした可能性はありますが、キャノピーの見え方などカメラの角度がそもそも違うのでトレスに関しては完全に言いがかりレベルでしょう…
おまけ
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コメント
コメント一覧
トレスとは言わないってなら、なんて言えばいいのよ
模倣？
お互いに同じ写真からアタリを取ってた場合は、著作権侵害になるわけ？
それにトレスしちゃいけないと言う規則でもあるんですかね
って言うのもちょっと違うとは思う
同じものを題材にしてる限り同じようなものになるだろ
飛行機などを似たような角度で描けばほぼ同じ線になるのは当然だろ
今回の場合、どちらも模型を資料にして描いていればほぼ一致したっておかしくない
それともこの角度で描いたのはこっちが先だから後はトレスだ！とでも言うつもりか？
最近は何でもトレストレスって騒ぐ基地外じみた連中が多いな
戦時中ならとっくの昔に切れてるだろうし、切れてなくても本人にしかその権利を行使することは出来ないよ
書き方が悪かったすまんね
俺は>>7みたいな事を言いたかったんだけど
それを言いがかりレベルwwwって記事だったから、ついやっちまったわ
参考にしたらそりゃ似るのは仕方ねえわ。
プラモ買って組み立ててまでやれなんて言えんしなぁ。
メカは同じ角度からならみんな同じような絵柄になるだろ。
頭が大丈夫かと疑うレベル
元写真あるとするなら帝国海軍とかじゃねえの
当時の民間の写真家がこんな写真撮れるワケないし
まぁ分かってると思うけどトレスとは意味的にまず言わないから、言いがかりレベルって記事であってるよ
大した資料公開されてないのに模型メーカーがほぼ実物に近いイラスト作っちゃったの
うろ覚えじゃい
茂敬メーカーの絵を現物そのまま使ってないから問題ないし
他とアングルが被るのも仕方ない事じゃね
これはトレスじゃなくて模写
画像検索しただけでいろいろな角度の彩雲や甲標的出てくるけどね
似てくるのは当たり前だから騒ぐのはよくわからんが
真似＝害悪みたいな思考停止の奴多すぎて草生えるわ
なんなの、対象にかすり傷を付けるためなら自分の無知を晒してもいいって自爆テロなの？
ウザいから消えろよカス
今までガンプラぐらいしか作ったことがなかったが、購入して作ってみるかな？
人型プラモとは違った感覚を楽しめそうだ。
脊髄反射ニキもちゃんと全文読んでから叩かないとブーメランささるからやめとけ
あーでも他の艦載機も捨てがたい・・・。
※51
ガンプラを継ぎ目消しから塗装、墨入れ、汚しとか一通りやったことないならやめといた方がいいと思うぞ
どちらも航空イラストレーター小池繁夫の作品
パクって描いたのは間違いないね
なんかトレスじゃないって言ってる奴らのほうがムキになってて逆効果になってるんだが
塗装と継ぎ目けしはどうにかできるが、後二つが・・・。
分かりました、もう少し精進してから出直してきます（´ー｀；）
しかも検証とか火に油注ぐようなもんだ
ヒューッ！
お前トレス疑惑言いたいだけちゃうんかと
言ったもん勝ちとかいう風潮には反吐が出るね
F-22じゃなくてF-117なら
模写って言うのはオリジナルを見ながらそれを忠実に写し取る事で、これをオリジナルと偽って売ったら贋作
トレスはオリジナルをなぞって写し取る事だけど基本的には文字や線まで
参考にして描いた物は上の二つや違法行為にはあたりません
スレやらまとめサイトで騒いだ所で所詮は外野の遠吠えで権限も何もない
何でも激おこしたいお年頃なのか
騒いでるのここぐらいじゃない？
まあ検証はいいことよ。トレスでないことはわかるわけだし
構図かぶりっていうのががしっくりくるかな
野球のボールを絵にするとき、たいていは縫い目が )( になるように書くでしょ？あれよ
戦闘機全般の構図の基本形なんです、この角度……
ここでまとめ方もコメ欄もトレス前提で話してるように見えるけど
そういうのにはココの画像張り返せばOK って意味でおつかれやね
スルーせずに放置した結果今の本スレのようになったのを忘れてはいけない（戒め
謝罪と賠償を以下略
誤解だったとしても絵師さんのイメージが低下する恐れが有るでしょうが
ただ複数のイラストで構図が似てる以上、参考にした可能性は高いのかな？その場合、何か問題が発生するんだろうか
トレス元とされてるパッケのプラモ販売元であるハセガワと艦これでコラボ（艦娘絵のパッケの艦船プラモ）してるんだから
あるいは参考資料を借りるくらい元々中の人が懇意にしてる可能性もあるよね
まあ、普通に両方が同じ写真から書き起こしてるとかそんなことだと思うけど
ろくに検証もせずに騒ぎ立てる人間の発生を抑えるいい仕事だ。
にしても、飛行機が綺麗に見える角度はほぼどこかに出ているだろうから、どれかには被るだろうね。
それから外すとなると、真横からの「なんじゃこりゃ」みたいな絵を使えって言いたいのかねぇ？
おんなじ構図のイラストがプラモのパッケに描かれてたぞ。
何で誰も叩かないんだ？
おつまみ程度の装備デザインなんて割りに合わない仕事だったんじゃないか、一人で何十と描くわけだし
あと上手い人が模倣した結果トレスに見えるってだけの話だろこれ
話題になったの逆手に取って、アオシマとかタミヤみたいに艦これコラボパッケージ売り出したらどうだろう
はいはい､サイトまちがえてますからねｗｗｗ
となると論点は「許可を得て模写をしたのか？」になるわけだ。
>>90
昆虫交尾図鑑の件は写真を許可無く模写していたのが問題なんだよな。
あれちゃんと許可を取っていたなら何ら問題にはならなかった。
模写する分には、余程のことがない限り特に許可とか必要ないぞ
そんなこと言ってたらノベルゲームとかの背景美術とかどうなっちまうのって話だし
それに元スレであるＶＩＰの艦これスレでは彩雲以外は似てるってだけでトレスとまでは言われてないし、
この話題は最終的に「ハセガワとは艦船プラモでもタイアップしてるから何か話はついてたんだろう」ってことで
締めくくられてた
そこまでまとめてくださいよー
アホがそれさえ言っておけば論破できると思ってるから
ではなく
トレス疑惑が否定された、
というタイトルの記事にすればいいのに
元の資料が写真である場合、それが普遍的な構図でなければ著作権を主張することは可能。
ま、どの道一次資料の著作権主張する人間がいるかどうかが怪しいレベルの古さになりつつあるんだけどね、WW2からもう70年近いし。
でもまぁ同じ一次資料見たとかじゃなく、普通にプラモの絵参考にして書いたんだろうなｗ
適当に画像検索してよさげな物真似したんだろ
戦闘機全般の構図の基本形とか言ってる人いるけど、彩雲で検索してもまったく同じ構図はこのプラモの画像だけだし
元スレの流れとか関係なくトレスをあたかも事実にように拡散してるアンチ（ただの便乗かもしれんが）に騙される人が出ないように抑えるための記事じゃねーの？艦これに関しては運営とかインタビューの言葉尻捉えてアンチが伝言ゲームであることないこと尾ひれついて広めてるし
GHQが殆どかっさらってるしなぁ
公式巻き込むなっ！！
それに70年も前のものだから何かしらの資料を参考にする必要があり、まったく新しい構図で描くことはできない
資料のない新しい構図で描こうとすれば必ず作者の独自解釈が入ってしまう
これおｋだったら昆虫交尾図鑑も著作権違反で写真家が行動起こしてない
模写自体は許可いらんけど、模写したものを許可なくネット上にあげたり完全自作発言したらアウト
ノベルゲームとかの背景も、ネット上で適当に拾った画像をそのまんま模写したものを無許可で使ってたら当然アウト
※106
彩雲 航空機で画像検索してこい
びっくりするくらいこの角度の画像がないってわかるから
あと当時の撮影技術考えると、この角度まんまの一次資料は存在し得ないと思う
お前バカか？はせがわのほうから擦り寄ってんだよ
こういう輩は4ね！アンチは4ね！
原告「これは○○の模倣である」
被告「資料を基に書き起こした」
被告弁護人「線は一致しないし、構図はよくあるものである。工夫がなされていればトレスにほぼ近くても許された前例がある（仏像写真を元に入れ墨を書き起こした著作権裁判）」
被告が不利と感じ全面謝罪・和解に持ち込むのは拘束期間が発生したぐらいでしょう。締め切りに終われる漫画家とかね
版元に文句言われたなら差し替えで終わる話だし逆らう理由もないので外野が騒ぐようなもんでもない
プラモのボックスアートがトレスだと思ってるの？
コブラの
ttps://twitter.com/goshikiken
祭りだろこれ
彩雲はな・・・・戦闘機系の見栄えの良いアングルの代表格みたなもんだろーに
のこアングルのプラモの箱とか海外物あわせてどれだけの数あると思ってんだよ
あとこれだけずれてて大きさも違うのにトレースはないわ
同様の構図で描くと似るのは当然と言うかそれだけ正確に描けてるっつーことなんだが
いっそ「艦これはファンタジーだからぜんぜん違う絵にしてね」という発注の方が良かったのかねぇ？
そもそも、トレスや模写やパクリってのがどこからアウトなのか、
更に最終的にアウトかどうかを決めるのは誰なのか、
（執拗に追及してる人は）冷静に考えた方がいいと思う
艦これがいくら好きだからって、無理矢理な擁護はどうかと思うぞ？w
訴えるのは最後にしてやる
いきなり誰かがvipのコピペ（この記事で上げられてる画像）貼って、さらに豚の顔文字書いてるだけのやたら攻撃的な炎上好きが勝手に集まってきて勝手に騒いで勝手に去っていった感じ。
豚はむしろ絵師に迷惑かかったり艦これ終わったらやだみたいな感じで終始まごまごしてたし。
というか(´・ω・｀)騒動の前後や付近の流れを全く取り上げずに、盛り上がりそうなとこだけ取り上げて叩くのは流石アフィサイトね(´・ω・｀)はまじはまじ
艦これ速報の後追いとかすんなよ。
はいはい釣られたのはおまえらじゃなくて管理人
俺もアフィカス嫌いだがそれは論点ずれてるだろ
むしろこうやって、まとめておくのは賛成だね
ほとぼり冷めた頃に別の問題と併せて後からほじくりかえすようなやつって必ずいるからな
例えば最近だと「公式作家が同人すんな！ハルヒもそれで作家交代してるぞ！」
とかぬかすバカがいてお茶吹いた。みずのまことが交代になったのは同人関係ねーよ
って突っ込みたくても意外と資料が出てこなかった
カドカワもなかった事にしたかった件だから資料がない
幸いそれ以上議論にならなかったが、へたすると延々と悪魔の証明求められたりする
めんどくせーバカに対するカウンタとして、こういうまとめが無駄なのか、
公式から迷惑なのかは、一概に言えないと思うがね
ってか、現に一企業の公式垢から苦言を呈されてんだぜ。ほっとけばすぐに収まるインチキ騒動の記事をわざわざ書くなんて、名前を出された関係者は迷惑以外の何があるんだ？
そうやってほっとけば収まると思ってスルーし続けた結果が今の本スレじゃないの？
それに公式垢が苦言を呈したのはトレスだと騒いでる側に対してだろ
騒いでるとしたら解決してるこの画像をわざわざまとめた各まとめブログのコメ欄だけ
トランプの時は黙っていたアフィブログが今回一斉に取りあげたのは
火消し誘導のためだってバレバレ
在日くん？
ロゴマークの長門の絵って真横から見たシルエットのこと？
真横の絵に構図もクソもないだろ。
そもそも著作権ってなーに？って話題が「叩く側」に都合が悪いからスルーされるとか笑えない状況だしね
兵器の画像で、これはトレスです！と言われてもなぁ
実物を見て描ければいいが、そういうわけにもいかないんだろうし
擁護苦しいよ
ネットではよく線が重なったらアウトとか、模写ならセーフとかって言ってるけど
人のものを許可無く参考にして特にオリジナリティも無く真似したら、線重ならなくてもアウトだからねー
これは多分、こんな感じに描いてって絵師さんに資料渡して、絵師さんが本当にそのまま描いちゃったんじゃないかな
的外れな意見ばかりだぞ
スルーしろってのは、「かわぐちかいじがー」とか「模写しただけでアウト」とか
未だに2chで暴れてるバカに言ってくれよ
ほっといても収まらなかったから、まとめられたりツイッターで拡散されちまったんだろうが
しかも人体や、機械などの形の決まっているものを描くとなると、見る角度が一緒ならば必ずどこかの線は一致するのは当たり前な気がする
やらかしましたなあとか盛り上がってて、アホかと思ったｗ
模写はしてるかもしれんが
オリジナリティとかいうアホはなんなんだ？甲標的の先っぽにドリルでもつけろってか？
実物とそっくりに描かないと意味がないだろうが
ある意味オリジナリティの塊の零式水偵とか7.7mmは下手くそな絵という評価しかつかんわ
人体は殆ど被らないだろｗ
人体で輪郭線ぴったり被るのは大体トレスで騒動になる
MMDみたいな3Dモデルをトレスしましたーでもなければ人の体つきは個人差あるんだから
構図被っても輪郭線はそうそう被らないだろｗ
みんな一体誰と戦ってるのか
>>123
>>145
アホならここの※欄にもいるぞ
う～んでも所々似ているように見えたんだが
弩素人の観客ほど声が大きいもんだからな・・・
信者哀れっすなぁ･･･
ttps://twitter.com/goshikiken/status/412915507285590016
甲標的の方も外枠はトレスかもって感じかなあ。
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安価（※,>>など）にマウスオーバーで安価先のコメントがポップアップで表示されるようになったよ。
コメントにAAが使用可能なりました（一時的に制限緩和）
管理人以外の個人に対する誹謗中傷や個人情報などはあまり書かないでくださいね。
みんなが気持ちよく使える、楽しく愉快なコメント欄を作りましょう。
世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
変な子に構うのはもっと変な子です
政治・民族的な話は禁止です、しつこい場合はあれがああなるかもしれません
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