From: Валера Линдерманн	Date: July 31st, 2019 09:59 am (UTC)		(Link)
	Любопытный анализ,но..

С интересом ознакомился с изложенным видением вопроса,и вновь не удержусь от собственного комментария:
У концепции активных действий есть как плюсы,так и минусы,но полагаю она всё же не бесполезна-
Во-первых это набор политического опыта непосредственными участниками-опыт политической борьбы в жёстких условиях,организации сторонников(в том числе на улице),усвоения и применения юридических знаний/тонкостей(в случае демократизации страны очень пригодится).
Во-вторых это какой-никакой,но шанс на проведение своих людей в органы власти,а наличие(даже малого количества и на невысоких должностях)соратников во властных структурах явно не будет лишним.
В-третьих это всё таки давление на власть и наглядная демонстрация как внутренней так и внешней аудитории политического обличья Системы(в той же московской истории действия оппозиции привели к тому,что маска деланной и наносной "приличности" да "демократичности" хорошенько так сползла с кремлёвского лица).
Касаемо минусов-
С тезисом про "легитимацию" согласился бы в том случае,если бы "несистемные" являлись единственными представителями оппозиции в стране.Но существуют КПРФ,ЛДПР и СР,так что Кремль всё равно найдёт себе оппонентов на выборы и они состоятся-только в этом случае власть в очередной раз получит благостную картину демократичной,спокойной процедуры-вроде как и оппозиция допущена и никто не жалуется и победа достигнута.
По "небезопасности" соглашусь-я никого не призываю,не науськиваю и не советую,но просто замечу что активная борьба-за национальную ли независимость,против вооружённого грабителя ворвавшегося в дом,либо,как в данном случае-за смену не устраивающей человека политической модели как правило сопряжена с определёнными рисками и опасностями.К счастью у нас не Китай,не Северная Корея и не 1937-й год,и рядовые участники если и попадают в "переплёт",то в основном отделываются кратковременным задержанием либо лёгкими ссадинами..Впрочем,размеренные беседы в Вильнюсе безусловно дело более безопасное-спорить не стану:)
Про подрыв протеста в случае успеха на выборах-полагаю даже наоборот,в этом случае оппозиция получит воодушевление и дополнительную мотивацию-ведь это значит что усилия не напрасны,значит Систему можно прогнуть(упорством,настойчивостью и давлением!),значит достижение цели возможно!Про "лигитимацию" повторюсь-помимо "несистемных" всё равно найдётся кому эти выборы "легитимировать".
Ну а в завершение,уйдя немного в философское русло,скажу так-размеренные беседы в Вильнюсе это тоже вполне себе путь.Ведь обсуждать безобразия кремлёвской Системы можно 5 лет,10 лет,15 лет,35 лет..а потом рано или поздно Путина не станет биологически,а следом не станет и путинского режима.Каков в этом будет вклад Вильнюсских бесед?Нууу...а какая разница?Результат то есть-без дубинок по ляжкам,без стояния на митингах и бурных клинчей с Памфиловой.И я лишь частично иронизирую.Путинский режим реально можно просто переждать.
Вот такие мысли,спасибо если кто прочитал.

	From: het1	Date: July 31st, 2019 10:16 am (UTC)		(Link)

Было бы ложью отрицать, что правительство Путина пользуется значительной поддержкой среди россиян. Это результат создания им достаточно широкого круга бенефициаров (олигархи, их обслуга, силовики, чиновники,….), а также работы СМИ.
Далее, путинское правительство в своей внутренней политике выполняет всю программу либералов Запада, точнее того их крыла, которое именуют «олигархическим социализмом» (в духе АОС, Сандерса и пр.) – подавление свободы слова, фарс вместо выборов, массовый завоз мигрантов-мусульман, снисходительное отношение к этническим бандам и т.д. Поэтому для этой (очень влиятельной и массовой) группы на Западе Путин «свой», во всяком случае, по существу.
Он также «свой» и для американских альт-правых, от авторитетного Бьюкенена до маргинального Вокс Дея – хотя это уже какой-то парадокс, даже наваждение. Ведь вся его вышеописанная программа им прямо противоположна:-(

Вот когда/ если правительство Путина перестанет быть «своим» для первой (это вряд ли) или второй (это возможно) группы, тогда в позиции Запада и могут произойти реальные (а не риторические) изменения, которые, возможно, скажутся и на позиции нынешних бенефициаров.

	From: luteklis	Date: July 31st, 2019 10:44 am (UTC)		(Link)

если про инструменты и технологии, то изобретать велосипед не стоит, а нужно адаптировать Шарпа под российские реалии и начать с описания Режима, его сути, особенностей, истории развития и т.д.
А то вместо понимания ху из ху те же кремлевские разгоняют всякие мусор про гибридный режим, про мягкий авторитаризм, про оттепель...

Если режим не демократический то какой
если разделения властей нет, то что есть, кто и как управляет
Кто и как управляет судами по оппозиции
Если у нас не выборы а спецоперация, то должен быть орган который проводит эту спецоперацию

Должна быть реальная управляющая структура /скрытая за демократическими симулякрами/ о которой к нашему стыду мы ничего не знаем

Edited at 2019-07-31 10:58 am (UTC)

	From: alex_artamonov	Date: July 31st, 2019 02:59 pm (UTC)		(Link)
	"Можно ли создать свободное общество, играя в наперстк

(извините, я по-простому, без ссылок на умные книги и людей).
Конечно нет.
Но! Это аналогия. Реальный вопрос намного сложнее. И поэтому такой простой ответ будет некорректным.
Конечно, "взять и поменять" политико-правовой режим в РФ на каких-то одних выборах невозможно - слишком большая инерция у нашей страны/общества.
Но если поставить вопрос немного по-другому: "бесполезно ли участие оппозиции в (любых) выборах?" над ответом уже стоит поразмыслить. Явление сложное и надо, конечно, оценивать разные аспекты. Явный минус (для оппозиции) - пресловутая "легитимация власти" через выборы (да еще большой вопрос, насколько это им сейчас нужно). Но явный плюс - "прокачка политических мускулов", навыки нормальной политической борьбы (начиная с самых низовых вещей - сбор подписей). Безумный мордор не будет вечно продолжаться, во многом его дни сочтены просто сменой поколений - когда уйдут повзрослевший в брежневскую эпоху. Да и процессы взросления общества в 21 веке явно идут быстрее. Поэтому я считаю - участие оппозиции в выборах, особенно "низовых" - полезно для оппозиции. При мало-мальски открытой предвыборной борьбе судьба "политиков" типа Собянина и прочих подковерных борцов незавидна. Демократии нужно учиться. И ее естественный путь - снизу вверх, через муниципальные и т.п. выборы. Все не подставишь под контроль. Капля по капле....


Edited at 2019-07-31 03:02 pm (UTC)

	From: chuchuna	Date: July 31st, 2019 04:08 pm (UTC)		(Link)

я почему-то не могу увидеть ответ на свой комментарий((

From: (Anonymous)	Date: July 31st, 2019 05:00 pm (UTC)		(Link)

От редакции
Ни мэра, ни войны
Опасная игра протестующих и властей на повышение ставок чревата жертвами
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2019/07/30/807662-ni-mera-voini

Сергей Собянин, молчавший, когда независимых кандидатов не регистрировали на выборы; когда стало ясно, что причина отказа липовая; наконец, когда люди вышли с мирным протестом на улицы города, – вернулся в публичное пространство. Градоначальник обрел дар речи после того, как выход москвичей в центр столицы обернулся массовыми избиениями митингующих и случайных прохожих полицией и Росгвардией и в своей манере, сдержанно и педантично, но все-таки поздравил в эфире телеканала ТВЦ правоохранителей с рекордом по числу задержанных, а заодно напомнил, что имеет статус народного избранника.

Лучше бы мэру не появляться на экране: судя по натужному комментарию, ему нечего сказать избирателям о протестах и их причинах. Можно говорить о постепенном превращении Собянина из политика, способного выиграть конкурентные выборы в родном регионе и в столице, в наемного менеджера, управляющего городом с громадным – 2,3 трлн руб. – бюджетом. Менеджера, который пропустил момент, когда протест можно купировать исправлением решений распоясавшихся бюрократов, потерявшего контроль над ситуацией и теперь вынужденного транслировать установки федеральных силовиков. Они перехватили у мэра рычаги управления ситуацией, и теперь следует считать требование честных выборов и восстановление независимых кандидатов провокацией. Отсюда и слова мэра о несуществовавших призывах к штурму мэрии, о предотвращении массовых беспорядков; отсюда и его одобрение карательных действий.

Возможно, Собянина уже и не интересует, что он говорит оксюморонами. А заодно – что он утратил доверие москвичей и передал управление Москвой, некогда врученной ему горожанами, посторонним людям с сознанием, затуманенным призраками майданов, цветных революций и иностранного вмешательства.

Московский цугцванг

Переданные человеком, формально сохраняющим пост градоначальника, угрозы федеральных силовиков в адрес участников митинга 3 августа отражают крайне опасную тенденцию – игры на повышение ставок. Сама по себе заявка на митинг на Лубянской площади, рядом со зданием ФСБ, была одной из них. Мэрия пыталась достичь компромисса, а заодно расколоть протестующих: на сторонников согласованных акций и на тех, кто готов участвовать в митингах, чреватых задержанием, арестами и увесистыми штрафами.

Но теперь этот путь, похоже, отрезан. Теперь обе стороны находятся в цугцванге – позиции, когда каждый следующий ход становится шагом к проигрышу партии. Лидеры оппозиции, оставшиеся на свободе, стали перед дилеммой: отказаться от массовой акции и тем самым показать, что боятся протестовать, или вывести людей под неминуемо жестокий разгон и взять на себя ответственность за новую серию избиений, арестов и уголовных дел.

В свою очередь Кремлю, устами Собянина обещавшему обеспечить порядок в Москве, тоже трудно дать задний ход. Но какой ценой это обеспечить? Про размазывание печени по асфальту мы уже слышали. Дальше остается разве что применение против протестующих раздражающих газов, водометов и резиновых пуль и повторение приказания градоначальника столицы России начала ХХ в. Петербурга Дмитрия Трепова полиции: «Холостых залпов не давать и патронов не жалеть».

Обеим сторонам конфликта надо наконец понять, что ситуация развивается по крайне опасному сценарию, угрожающему вспышками неконтролируемого насилия и причинением вреда здоровью десяткам, а может, и сотням людей. Ответственные представители каждой из сторон должны предотвратить нависшую угрозу столкновений в центре Москвы и договориться о месте намеченной на субботу массовой акции и мерах обеспечения порядка на ней.

	From: Егор Грысь	Date: July 31st, 2019 05:36 pm (UTC)		(Link)

Прочел этот пост после того, как посмотрел сегодня ролик И. Яковенко на YouTube ("Послевкусие").
Мнение обывателя: и тот прав, и этот, как в индусской притче о слепых мудрецах и слоне.
По-моему, проблема как раз в том, что никакой иной внятной стратегии (кроме той, в отношении которой ведется дискуссия: выходить на улицу, участвовать) никто не предлагает. То есть, многие говорят "мы пойдём другим путём", но показать этот путь "массам" (главному "потерпевшему" в данной ситуации) пока никто не смог.
А разработка эффективной и вместе с тем понятной толпе стратегии и подбор подходящих "инструментов и технологий" - это, извините, дело профессионалов. К примеру, мне, обычному человеку из толпы, такое просто не по зубам.

	From: n_ermak	Date: July 31st, 2019 06:48 pm (UTC)		(Link)

"В чем есть согласие
Важно заметить, что по ряду обсуждаемых вопросов наши позиции с уважаемыми коллегами совпадают.

Например, участники обсуждения согласны с тем, что «выборы в МГД», если и не спецоперация (оценка, используемая автором этих строк), то, как минимум, нечестные, несвободные, неконкурентные, недемократические:"

Андрей Николаевич, в чем же тут согласие?
Можно до бесконечности спорить о возможности и невозможности участия в "нечестных, несвободных, неконкурентных, недемократических" выборах. Что собственно и происходит.

Спорить об участии в спецоперации НЕВОЗМОЖНО. Да, многие уважаемые нами, и совсем даже не наивные люди, вроде И.Яковенко стали по факту участниками СПЕЦОПЕРАЦИИ "выборы в МГД". Другие не менее уважаемые одобрили сие действо. Понятно, что И.Яковенко не такой участник, как известный ему персонаж на букву Ж, который уже три десятка лет является участником самых разнообразных спецопераций. (Засветился Ж. и сейчас, предложив зарегистрировать ВСЕХ кандидатов.) Тем не менее участник спецоперации.

В этом вопросе не может быть двух мнений.
Не придя к общему мнению в этом вопросе не стоит и начинать искать поиск агентов. Надо сначала самим перестать ими быть. Пусть даже и из самых благих побуждений.

Edited at 2019-07-31 06:50 pm (UTC)

	From: Егор Грысь	Date: July 31st, 2019 07:01 pm (UTC)		(Link)
	второй комментарий на ту же тему

ладно, не играть с бандой напёрсточников - это понятно.
но если бы эта банда только в напёрстки людей обыгрывала, они же разухабились по полной, не просто нас обворовали, но терроризируют и унижают, беспредельничают всё больше и всё наглее.
и что же нам - сидеть сложа руки и ждать, пока какой-нибудь мудрец разработает стратегию и изобретёт средство, как избавиться от бандитов?
как по мне, то чтобы вести здоровый образ жизни, надо бы сперва избавиться от глистов.

	From: nora09	Date: August 1st, 2019 07:11 am (UTC)		(Link)
	Итоги протеста.

Шаги фашизма по Москве.
Протест и избиение народа погонами,
Запрет участия в выборах,
Бездействие ЦИК РФ, ставшего слугами нацлидера,
Аресты и обыски лидеров и кандидатов в депутаты,
Все это факты УЗУРПАЦИИ власти в России кучкой путинистов, сращивание вертикали власти, и судов и погон всех видов в один веник единых прутиков.

Все это факты и признаки режима обыкновенного фашизма.

Нельзя и Невозможно остановить фашизм на этапе, когда режим давно ведёт войны и посадил 300 политзеков признанных и тысячи людей за политику, но не признанных всякими защитниками политзеками.

Но пока люди выходят на улицу с требованием выборов в защиту основ Конституции России, это ещё не настоящий фашизм. А сами люди протеста есть реальное сопротивление фашизации России.

Бьют и сажают людей и их лидеров именно за сопротивлению фашизму.

И наоборот. Кто их бьёт и сажает строят в России настоящий фашизм.

Отметим. Регионы и большие города протест не поддержали. По Уфе и Башкирии, например, мало кто вообще знает о протестах, и по наразвитости, не понимают, как на них лично влияют протесты и аресты, побои народа погонами, и по сути, отмена выборов. Равнодушие и трусость массы тоже яркий и обязательный признак фашио.

Имеем полный отказ от основ Конституции.
Отказ от демократии есть именно фашизм.
2. Есть хороший текст у Андрея Илларионова. участвовать в выборах и таких протестах или нет? Илларионов справедливо называет невыборы спецоперацией по узурпации власти.

И все же, пока ещё люди выходят на протест, то это ещё не полный фашизм, а как перестанут, так путинисты довольно быстро достроят обыкновенный фашизм. С лагерями и массовыми репрессиями.

Нет способов бороться с этим и не пострадать.
Нет способов и остановить. Ибо массы всегда поддерживают подобные режим верно понимая опасность протеста, и желая быть в массе с властью вместе и так просто выжить.

Ещё. Воевать России против Украины, а ранее против Ичкерии и Грузии, бомбить Сирию, узурпировал власть,
И не построить именно фашизм - невозможно. Он будет построен.
Неотвратимо. Неизбежно. И он как и ранее, в Истории Человечества опасен большой войной. Мировой войной. Реально опасен и нацлидер говорит это открыто.

Но Запад не понимает и не слышит.
Более того. Агент путинизма Трамп управляет США. Германия и Европа строит сп2. Англия рвет связи с Европой.

Есть ли шансы у Человечества не допустить Мировой войны?

Есть шансы. Но малые.

From: (Anonymous)	Date: August 2nd, 2019 01:53 am (UTC)		(Link)

А такая форма участия в "выборах" легитимирует административный ресурс и саму спецоперацию по удержанию власти под вывеской "выборы", или наоборот, кандидат использует площадку исключительно для разоблачения преступления в ходе его осуществления, так и его итогов (народных избранников) в глазах избирателей? По существу это игра гражданина на поле противника, но не по правилам «наперсточников», а вопреки им, а единственная цель его участия - это публичное разоблачение преступной группы (П.Г.) с использованием её (П.Г.) инструментов.

From: (Anonymous)	Date: August 2nd, 2019 04:51 am (UTC)		(Link)

Пока американцы и британцы не дадут супер-гарантий (уж и не знаю каких, но есть же умные люди, должны придумать) П и его людям, они не уйдут. Вопрос лишь в том, а хотят ли американцы и англичане, чтобы П и Ко ушли?) Нет, конечно. Ибо их цель - не благополучия России, а ее поражение и развал, лишение ее ядерного оружия. И П с компанией прекрасно работают на этот план - уж вольно или не вольно, не знаю. Так что...

	From: chuchuna	Date: August 4th, 2019 02:43 pm (UTC)		(Link)

я вот это имела в виду, что не нужна народу свобода