| | aillarionov | | | | | | | | | Для Андрея Сахарова, Александра Меня, Галины Старовойтовой подобная постановка вопроса выглядела бы нелепой. Совершенно невозможной она выглядит для многих наших сограждан и сегодня. Но уважаемые коллеги Александр Гольдфарб, Александр Скобов, Игорь Яковенко, Марат Гельман считают иначе. Они не согласны с одним из ключевых тезисов текста «Неплохие, но немного наивные люди, занятые легитимизацией режима» – об ошибочности участия настоящей оппозиции в спецоперациях власти под названием «выборы».В чем есть согласиеВажно заметить, что по ряду обсуждаемых вопросов наши позиции с уважаемыми коллегами совпадают. Например, участники обсуждения согласны с тем, что «выборы в МГД», если и не спецоперация (оценка, используемая автором этих строк), то, как минимум, нечестные, несвободные, неконкурентные, недемократические:А.Гольдфарб: «липовые выборы».А.Скобов: «фейковые выборы».М.Гельман: «спектакль», «а как вы покажете, что выборы – это не выборы, если не поставите спектакль с личным участием. Вот по моему лучшего способа продемонстрировать, что это не выборы, придумать невозможно».Также участники обсуждения согласны с тем, что нынешний режим будет сменен не на выборах:А.Гольдфарб: «Соглашусь..., что этот режим можно сменить только путем революции, а липовые выборы его лишь легитимизируют».А.Скобов: «Да, эта власть сменится не на выборах».И.Яковенко: «Путинский режим не сменится и не изменится в результате выборов». В чем же тогда разногласия?Уважаемые коллеги полагают, что участие в «липовых, фейковых выборах, легитимизирующих режим, в выборном спектакле с личным участием» помогает демонстрировать городу и миру, что это не выборы, помогает ослаблять режим, помогает, если пользоваться популярным сленговым выражением, «раскачивать лодку».Иными словами, участие в липовых, фейковых выборах, в спектакле, в спецоперации «выборы» – это такой тактический прием, какой нацелен, с одной стороны, на ослабление режима, а, с другой стороны, на расширение рядов оппозиции. Которая, в свою очередь, увеличившись до сотен тысяч и миллионов участников, и выйдя в момент Х на улицу, наконец, сметет этот режим. Две версии этой концепции (собственную и Игоря Яковенко) изложил Марат Гельман:«Я об этом говорил 2 года назад. Про трехступенчатую ракету (одни раскачивают лодку, другие обеспечивают мирный транзит и не допускают новой диктатуры, третьи участвуют в новой демократической власти). По-другому в этом году об этом говорил Яковенко. Он говорил о необходимости трех составляющих: нарастающего недовольства, непримиримой оппозиции, реформаторов во власти».В чем проблема с «трехступенчатой стратегией»?Первая проблема заключается в изрядной доле цинизма со стороны авторов/сторонников этой концепции по отношению к участникам массовых протестов, кого призывают выходить на улицы и площади, под дубинки и полицейский газ, под избиения и задержания, под аресты и посадки, при полном понимании того, что их честность, наивность, принципиальность будут использованы ради защиты «липовых, фейковых, постановочных выборов», а также для продвижения во власть лиц, участвующих в таких «липовых, фейковых, постановочных выборах».Вторая проблема заключается в изрядной доле цинизма со стороны ее авторов/сторонников по отношению к потенциальным и реальным кандидатам в органы власти, пытающимся участвовать в таких «выборах» и вовсе не относящимся к себе только как к политическому топливу, предназначенному для разжигания народного негодования и сжигания самих себя на «первой ступени» демократического перехода. Эти граждане, не лишенные собственных амбиций, не собираются отказывать себе в удовольствии видеть самих себя не только в качестве кандидатов в местные органы власти и лидеров регионального протеста, но и в качестве политических руководителей на самом высоком национальном уровне.Третья проблема заключается в суицидальности для оппозиции и аморальности для любых порядочных граждан действий, подставляющих искренних, честных, принципиальных активистов каждого нового «непоротого поколения» под запугивания, избиения, аресты, заключения, а их лидеров – под угрозу физического уничтожения. Четвертая проблема заключается в хронической недооценке интеллектуальных и политических качеств противника (руководителей режима). Представим себе, что они окажутся более умными (гибкими, предусмотрительными и т.д.) и завтра зарегистрируют часть (или даже всех) незарегистрированных кандидатов для голосования 6 сентября. Совершенно ясно, что это решение будет представлено как «победа» оппозиции. И тогда и сами кандидаты, и сегодняшние комментаторы, рассказывающие о зверствах властей, дружно призовут граждан прийти на участки для голосования в сентябре. Вместо «раскачивания режима» получится его консолидация и стабилизация.Пятая проблема заключается в том, что в случае допуска незарегистрированных кандидатов до голосования и их возможного избрания в какие-либо органы власти произойдет не столько «получение ими думской трибуны» и ослабление режима, сколько его фактическая легитимизация и укрепление.Попытка играть в наперстки с бандой наперсточниковФундаментальная бессмысленность и контрпродуктивность попыток части оппозиции участвовать в спецоперациях «выборы», проводимых режимом, была уже не раз продемонстрирована практически. На парламентских «выборах» 2011 года «неплохие, но немного наивные» граждане голосовали за Справедливую Россию, на президентских «выборах» 2012 года – за М.Прохорова, на мэрских 2013 года – за А.Навального, на президентских 2018 года – за К.Собчак, при регистрации кандидатов на «выборах» в МГД в 2019 году они поддержали и поддерживают тех, кого власти не зарегистрировали. Каких же результатов при повторении этих ошибочных действий им удалось добиться?Намного ли в их итоге «ослабел режим»?Насколько «расширились ряды оппозиции»?А вот так: зимой 2011 года на Сахарова выходило до 150 тысяч человек, летом 2019 года – максимум 22 тысячи. 20 июля 2019 года на улицу вышло 22 тысячи, 27 июля – 10-15 тысяч. Последовательные – на протяжении ряда лет – и фундаментально ошибочные попытки части оппозиции участвовать в «липовых, фейковых выборах» аналогичны попыткам участия наивного провинциала в игре в наперстки с бандой наперсточников в надежде у нее выиграть. Очередной проигрыш в такой игре в результате очевидного мошенничества заставляет проигравшего обращаться к самим наперсточникам, а затем – и к зрителям – в странной попытке убедить наперсточников «играть по честным правилам» и дать проигравшему возможность выиграть. После чего охранники банды либо выталкивают жалобщика, либо же избивают и его и тех зрителей, кто приходит к нему на помощь. Иногда некоторые из зрителей обращаются к главе банды с еще более неадекватными призывами наказать его подчиненного за точное и неукоснительное исполнение приказов босса (как это, например, сделал К.Сонин, требуя от В.Путина уволить С.Собянина). Несмотря на регулярно повторяющиеся и становящиеся все более разрушительными итоги каждой такой попытки ни у проигравших в «выборные наперстки», ни у наблюдателей за ними почему-то не возникает совсем простой мысли – просто отказаться от игры с наперсточниками, в принципе не садиться с жуликами играть в крапленые карты, вообще более не участвовать в «липовых, фейковых выборах». Но то, что после приобретения болезненного опыта иногда удается сделать наивному провинциалу, никак не удается совершить, казалось бы, более просвещенной и более опытной публике.Этот режим будет сменен не в результате протестовНаконец, пора сказать вслух и о неочевидной эффективности главного элемента регулярно предлагаемой стратегии. Алекс Гольдфарб утверждает, что «революция — это когда на площади собирается толпа, которая сметает полицию (или полиция переходит на сторону толпы) и смещает власть. Или когда жесткий разгон приводит к тому, что на следующий день на улицу выходит в 10 раз больше народу. Соответственно, практическая задача революционера состоит в том, чтобы вывести людей на улицу».Вынужден разочаровать уважаемого Алекса: революция – это не толпа на площади, это смена людей в государственной власти. Задача настоящего революционера – не вывести людей на улицу, а изменить политический режим. Толпа на площади иногда этому может помочь. А иногда – нет. А иногда это делается совсем по-другому.Игорь Яковенко полагает, что «протест победит, когда на улицу выйдет в разы больше людей, чем вчера, и у полиции не будет решимости применять крайние меры при его разгоне, даже если такие приказы последуют».А если на улицы выйдет людей больше, чем вчера, даже не в разы, а в десятки раз?Но в то же время у полиции, ОМОНа, Росгвардии сохранится «решимость применить крайние меры» при разгоне и убийстве людей?Как, например, это происходит в Венесуэле, где на улицы Каракаса выходят миллионы протестантов? При том, что уровень общественной поддержки чавистского режима не превышает 15%?Но режим Мадуро не уходит.Или как, например, это было в Сирии, где на улицы Дамаска и Алеппо выходили сотни тысяч людей, а абсолютное большинство населения страны, за исключением алавитов, отвергало диктатора? В Сирии уже погибло около полумиллиона человек, 2,6% населения страны, а 5 миллионов, четверть населения, стало беженцами.Но режим Асада не уходит.Или как это происходит в Чечне, где установлен режим тотального террора?В Чечне погибли десятки тысяч людей. Но режим Путина-Кадырова не уходит.Так почему же уважаемые коллеги полагают, что, опробовав и поставив на поток «крайние меры» по защите своих клиентов, сателлитов, сатрапов, путинский режим откажется от применения аналогичных «крайних мер» по охране самого себя?Если он не остановился перед ковровыми бомбардировками Грозного и Алеппо, перед уничтожением МН17 и Донбасса, то что именно позволяет утверждать, что он остановится перед бомбежками – и в фигуральном и в прямом смыслах – Воронежа, Петербурга, Москвы?Выработка и осуществление успешной стратегии по замене нынешнего режима не предполагает применения одного-единственного успешного рецепта. Но уже накопленный опыт позволяет идентифицировать меры, неоднократное применение которых показало их неэффективность. И повторное использование которых приводит к одному и тому же результату – растрате ограниченных ресурсов оппозиции при попытках достижения ложных целей.Головы гражданам даны не для того, чтобы бездумно участвовать в играх в наперстки, проводимых бандами наперсточников.И не для того, чтобы бездарно разбивать их о дубинки полицейских, стены автозаков и СИЗО.Головы даны гражданам для того, чтобы вырабатывать и претворять в жизнь методы и стратегию, действительно способные привести к успеху. Стратегической задачей российского гражданского общества является не участие в фейковых выборах, в которых невозможно выиграть; и не само по себе выведение сотен тысяч и миллионов людей на улицы и площади. Стратегической задачей является создание в России свободного общества. А для этого могут потребоваться совсем другие инструменты и технологии. Tags: Путин, Сирия, ФСР, Чечня, гражданское движение, политика, режим
| | | | | | | | | | | | | | From: (Anonymous) | Date: July 30th, 2019 03:16 pm (UTC) | | (Link) | Куда потом девать единство, силу и прочие моб. ресурсы? | Меня во всей этой истории сильно смущает еще вот что. Это повторение собственно той самой схемы, которая и породила Московию в ее ордынском виде.
А именно - необходимость крепчать, закаляться, объединяться, усиливаться, терпеть и противостоять - орде, с одной стороны. А с другой - ради всего этого отказываться от свободы, конкуренции, и просто - радости и искренности жизни.
Да, Орду удалось победить, лишь став подобными ей, отказавшись от феодальной раздробленности и обретя то самое единство, которое у нас, с тех пор, столь ценится. Однако, после того как один спарринг-партнер упал, второму стало некуда себя применить, а как само-распуститься и вернуть назад людям все мобилизованное и обобществленное - никто тогда и не знал:(
Да и сама переродившаяся жизнь - из свободных поселенцев в членов Единой Команды, т.е. - в рабов на содержании, вовсе не собиралась само-ликвидироваться. В итоге, за отсутствием Орды, пошли громить Псков и Новгород, а, несколькими веками позже - финнов, прибалтов, а нынче - грузин и украинцев. Ну и вообще всех - слишком вольных, кто строем не ходит и себя в единый железный кулак еще не сжал:(
Т.е. эта накопленная деспотия вполне собой заменила первоисточник - первоначальную Орду. И что теперь? Повторение, с трансформацией в Орду #2, когда молодешь накопит достаточно силы, злости, и цинизма чтобы пере-верить нынешнюю, циничную, власть?:(
А кто потом и как будет распускать по домам эту мобилизационную структуру? Михаил. | | | | | | | | | | | | | | | Так, но у автора совсем нет своего рецепта. Про задачу мы и так знаем, а каков алгоритм? Согласен с тем, что протест должен быть гарантированно безопасным, иначе роста протеста не будет. Я вот такой сценарий написал и писатель Никонов его одобрив даже в своем посте вчера публиковал. Вдохновлялся игрой по ловле покемонов. Но в данном случае я все вывернул наизнанку и покемонами, которых не поймать, будем мы - граждане, которые хотят реализовать свои конституционные права на свободу слова и собраний.
Мы должны разбиться на множество групп, человек по 300-1000 в каждой. А может и по 10, хорошо друг друга знающих. Они сами наметят время начала шествия и маршрут в единый для всех групп день.
А ловить нас должны жандармы, в ходе ралли, где они будут гоняться за нами на автозаках, а мы будем пешими - в шествии, но в пульсирующем. Пульсация будет в том, что шествие с плакатами и лозунгами будет длиться.....в зависимости от того, как нас предупредят о приближении жандармов.
Наши агенты должны ехать за жандармами, а мы по геолокации наших агентов будем видеть когда кошки приближаются к мышкам. В этом случае группа рассеивается, но намечает где соберется вновь для продолжения шествия. Кто боится, те идут в капюшонах. Запретов пока нет. А можно и плакатом лицо закрыть закрыть, который в руках, он тоже не маска.
И пусть группы идут по тротуару, не нарушая движение транспорта.
Это вам не примитивный формат стояка "Садовое кольцо", который был уже реализован в 12-ом вроде году. Это не кольцо для садов и лопушков, это сеть для кремля, которую он хрен прорвет, ибо она пульсирующая. Тыкать в нее - как пальцем в небо.
Многоядерная структура непобедима и чем ядер больше, тем лучше. А вот одноядерная структура старперских митингов Навального анахронизм не меньше чем одноядерная структура власти в путинской деспотии. Текущий тех-уклад дает инструменты, которые не позволяют блокировать их деспотическим режимам типа путинского. Дуров доказал. | | | | | | | | | | | | | | | 1. "Первая проблема заключается в изрядной доле цинизма со стороны авторов/сторонников этой концепции по отношению к участникам массовых протестов, кого призывают выходить на улицы и площади, под дубинки и полицейский газ, под избиения и задержания, под аресты и посадки, при полном понимании того, что их честность, наивность, принципиальность будут использованы ради защиты «липовых, фейковых, постановочных выборов», а также для продвижения во власть лиц, участвующих в таких «липовых, фейковых, постановочных выборах»."
- "наивность и честность" будет использована НЕ для защиты постановочных выборов, а для превращения их в НЕПОСТАНОВОЧНЫЕ. Давайте не будем передергивать. И да, выходят именно для "продвижения во власть лиц" которые будут в этой власти представлять волю их избирателей. А не для того, чтобы их на выходе били и винтили.
2. "Вторая проблема заключается в изрядной доле цинизма со стороны ее авторов/сторонников по отношению к потенциальным и реальным кандидатам в органы власти, пытающимся участвовать в таких «выборах» … Эти граждане, не лишенные собственных амбиций, не собираются отказывать себе в удовольствии видеть самих себя не только в качестве кандидатов в местные органы власти и лидеров регионального протеста, но и в качестве политических руководителей на самом высоком национальном уровне."
Неужели?! неужели эти лицемеры выходят именно для того, чтобы их избрали во власть, и как можно выше - желательно на самый высокий уровень? А что они плебсу говорят? Врут, что избираться не хотят, что так, погулять с белыми уточками вышли?
3."Третья проблема заключается в суицидальности для оппозиции и аморальности для любых порядочных граждан действий, подставляющих искренних, честных, принципиальных активистов каждого нового «непоротого поколения» под запугивания, избиения, аресты, заключения, а их лидеров – под угрозу физического уничтожения."
Кто бы мог подумать, что борьба за свои права может сопровождаться риском физического насилия и даже уничтожения! Ведь раньше всегда хватало реплик с дивана, чтобы режим поменялся - а нынче вон оно как стало.... И подлецы - лидеры протеста подставляют активистов под запугивания, а лидеров - под угрозу физического уничтожения... Позвольте, это они кого подставляют? Себя, что ли?
4. "Этот режим будет сменен не в результате протестов"
А в результате чего? Дворцового переворота? Военной оккупации? Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете?
Хотелось бы какой-то конкретики, что ли.
Резюмируя - автора, как настоящего российского интеллигента, больше всего возмущает, что лидеры нынешнего протеста хотят во власть. Хотя любой интеллигент знает, что власть - это бяка, и фуфу так делать. Что делать и как менять режим, автор тоже не представляет. | | | | | | | | | | | | | | | Небольшое "опровержение" тезиса: "участие в фейковых выборах, в которых невозможно выиграть", но оно же и подтверждение главного смысла: "Стратегической задачей является создание в России свободного общества". Всё же, у напёрсточников можно выиграть, но только по предварительной договоренности с ихней бригадой о будущем разделе навара. Нет ни малейших сомнений, что "победившая" сторона будет прибегать к тем же самым технологиям, но конечно же с самыми благородными целями. Ну нельзя же допустить, чтоб глупое население снова выбрало тех же самых бандитов, а оно выберет - как в Грузии. Сколько было потом упрёков в адрес Саакашвили, что не смог уберечь завоевания революции... и это было практически поголовным мнением, только единицы (если не вообще один) поддержали решение Саакашвили. | | | | | | | | | | | | | | | From: (Anonymous) | Date: July 30th, 2019 04:14 pm (UTC) | | (Link) | А как же их тогда победить? | На мой взгляд, поступать с ними надо примерно так как Андрей Николаевич и рекомендует - не кормить их свежатинкой. Я чуть поясню о чем здесь идет речь.
Дело в том что все такие, Единые, мега-системы, начиная от собственно Орды или еще, Спарты, и до тоталитарных систем 20 века, имеют одно очень узкое место: они живут не по средствам:( Они работают как топка, которая, ради каких-то там великих идей, сжигает и сжигает то что зовется непортоым поколением, а я бы назвал вообще - самой Жизнью.
Т.е. такие системы - это двигатель, нуждающийся с одной стороны - в топливе, а с другой - в нагрузке. Топливо для них - их сторонники, верящие в них, ну или захваченные ими рабы или собственные граждане. А нагрузка - это всякая хрень, совершенно не нужная здоровому на голову человеку. Такая как строительство Египетских пирамид или мега-империй, освоение целины или же закатывание городов под асфальт, целиком.
Социальную жизнь они "строят" примерно такого же качества - из бюрократии, охранников, духовных скреп, охранительских законов, а также государственных программ по всеобщему улучшению и повышению:( Это - не со зла, это от того что живое может, увы, умереть. А вот мертвое - в принципе не может породить ничего живого:(
И я тоже считаю ошибкой прямую борьбу с ними. Для них это всегда будет в плюс - полезная (для них) нагрузка появляется, а Жизнь от всякого контакта с мертвечиной будет лишь изнашиваться:(
Человечество давно придумало что делать со всякими пожирателями Жизни, если невозможно их немедленно извести дустом: это карантин. Будь то средневековая чума, большой пожар или же современное - не верь, не бойся, не проси.
Лишенная человеченки, свежего топлива, такая система сначала пожирает сама себя, а затем - костенеет и засыхает. До неопасного, карикатурного, состояния. Главное что против них работает - это время. Как и всякая топка, они не могут просто зависнуть, ничего не пожирая и не тратя пожранные ресурсы на закат Солнца вручную.
Наушники в ушах у молодых - это такой же карантин, от Свинины охлажденной по отличной цене, или же от напоминаний что надо ... [гигантский список прилагается], а еще - мыть руки перед едой и уступать места пассажирам с детьми и лицам пожилого возраста:(
Но, в целом, наш народ веками выработал эту защиту от государственного вампиризма - глухой отказ от любого сотрудничества со всеми "затейниками" оттуда:( Тем и жив до сих пор:) Михаил. | | | | | | | | | | | | | | | Вся работа Сахарова, Меня, Старовойтовой была подчинена высшим ценностям, защите прав и свобод человека. И даже когда Сахаров и Старовойтова участвовали в выборах, то это их участие было подчинено ценностям и защите основных свобод.
Три сюжета: преследование свидетелей Иеговы, убийства геев на Северном Кавказе, преследование крымско-татарских активистов. Есть и другие сюжеты, но ограничимся этими. Я регулярно просматриваю новостные и фейсбучные ленты, и я вижу, что эти сюжеты беспокоят очень и очень немногих людей. И разговоры про "московскую плитку" слышатся чаще, чем голоса в защиту свидетелей Иеговы. Но, между прочим, если за что и стоит бороться, то не за "московскую плитку" или за мизерный результат на выборах, а вот за ценности: свободу совести, право на жизнь, запрет пыток и т.д. А для создания свободного общества нужны не столько инструменты и технологии, сколько возвращение ценностей в общественный дискурс, и нужны такие люди как Сахаров, Мень, Старовойтова. Где они? | | | | | | | | | | | | | | | | From: n_ermak | Date: July 30th, 2019 05:00 pm (UTC) | | (Link) | | "Каких же результатов при повторении этих ошибочных действий им удалось добиться? Намного ли в их итоге «ослабел режим»? Насколько «расширились ряды оппозиции»?
А вот так: зимой 2011 года на Сахарова выходило до 150 тысяч человек, летом 2019 года – максимум 22 тысячи. 20 июля 2019 года на улицу вышло 22 тысячи, 27 июля – 10-15 тысяч."
А я скажу почему так происходит. Потому что власть работает. Одно только создание Национально Гвардии для целей подавления народного протеста чего стоит. Судебная система отлажена до автоматизма. Тысячам и тысячам людей жизнь испорчена. Им уже не до протеста. Выжить бы.
Режим методично ПРОФИЛАКТИРУЕТ уличный протест. "настоящих буйных мало", а в России они почти все сосчитаны и учтены. С неучтенными иногда система обходится ещё более жестоко, как, например, с Мохнаткиным.
Чтобы в России призывать к уличному протесту нужно быть попом Гапоном. Без вариантов.
А участвовать в уличных протестах можно. Будь я в Москве, может быть тоже не удержался бы. Как я понимаю ХЭБ НИКОМУ не запрещает, никому в этом праве не отказывает.
Дело же не в этом. А в том, как верно заметила Алина Витухновская, "в данных обстоятельствах вы и все мы (участники) становимся вольными или невольными спарринг-партнерами власти, не в первый раз успешно отрабатывающей стратегию радикальных зачисток."
И если участники протеста, как и участники дискуссии, ещё живы и на свободе, то это в самом деле скорее "недоработка" режима. А. Пионтковский ещё когда предупреждал о тысячных списках тех, кто будет интернирован по команде при малейшей опасности для режима.
И я согласен с ХЭБом. Сначала надо отказаться играть с властью в наперстки, особенно в выборные. Особенно ради цели радикализации протеста по поводу выборов. Вот и освободятся светлые головы для выработки альтернативной гражданской повестки. | | | | | | | | | | | | | | | Я совершенно согласен с автором. Ещё перед выборами 2007 года мы с моим коллегой, лидером самой большой фракции "Народный фронт" в первом демократически избранном в 1990 году Ленсовете и главой Комитета по собственности Сергеем Нестеровичем Егоровым разместили на сайте Civitas.ru письмо, в котором предложили всей оппозиции ( КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия, СПС и Яблоко) собрать большую пресс-конференцию с участием иностранных журналистов, на которой заявить, что оппозиция считает происходящие в стране выборы фарсом, издевательством над здравым смыслом и демократическими процедурами, не желает в них участвовать и призывает всех граждан страны бойкотировать их. Первыми на этот призыв откликнулись, как ни странно, "яблочники" Б.Вишневский и В.Шейнис, которые в своих письмах, опубликованных там же, дали нам резкую отповедь, утверждая, что мы не ценим демократических завоеваний и другую подобную ерунду. А потом отметился и Белых - тогда лидер СПС - подобной же эпистолой... Так что ничего из нашей идеи не получилось, хотя ни коммуняки, ни жириновцы не возражали... | | | | | | | | | | | |