?

Log in

No account? Create an account
УжОс!.. Была некоторая (довольна бурная) дискуссия относительно серии… - Эрик Лобах — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Эрик Лобах

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jun. 4th, 2009|02:16 am]
Эрик Лобах
УжОс!.. Была некоторая (довольна бурная) дискуссия относительно серии постов ЖЖ-пользователя Oranta (http://oranta.livejournal.com/profile), что я перепечатал у себя в журнале (http://eriklobakh.livejournal.com/347191.html).

Разговор обычный - демократы/охранители - а тема - взрывала ли ФСБ дома в Москве в 1999-м (ну - вы помните). Это - если обобщить тему.

Случилось так - что у меня слишком много комментариев - и я решил изменить вежливости, не отвечая на комментарии - и ответить общО в одном посте, - а не всем на отдельные комментарии.

Моё личное мнение: уж точно в той серии террактов виноваты не "чеченцы". Чеченцам это было никак не нужно.

Но дело не в этом. Oranta и многие другие грешат на ФСБ. Просто моё мнение - и я постараюсь высказать его максимально коротко - ибо не люблю растекаться мысью по древу: ПЫТАТЬСЯ ОБВИНЯТЬ В ЭТОМ ФСБ - ОЗНАЧАЕТ НЕ ПОНИМАТЬ ОКРУЖАЮЩУЮ НАС ЖИЗНЬ - ФСБ НА ЭТО НЕ СПОСОБНО.

Коротко. Кому выгодно? Понятно - не "чеченцам". Выгодно было на тот момент "путину". Кто мог тогда проанализировать ситуацию - что взрывы домов могли бы быть выгодны для выборов В.Путина? Кто-нибудь из тех - кто читает этот текст - общался в те годы с работниками бывшего КГБ, которые были на службе?!! Вы понимаете - что за идиотский там был уровень?!

Вы понимаете - что даже если "теперь они вернулись на службу" - то это только потому - что на этой самой службе - теперь люди стали деньги зарабатывать - и не зарплатами, - а крышуя нефтяной и прочие бизнесы?! Вы понимаете - какой массовый кадровый голод в стране сейчас?! И чтоб даже расчитать такую страшную вещь силами госчиновников (спецслужб) - что взрыв домов в Москве в 1999-м будет полезен для перевыборов представителя "семьи Ельцина - Путина" - нужен был серьёзный аналитический центр, какого в принципе не было и быть не могло среди тех подонков, которые продали СССР? Вы понимаете - что такого аналитического центра не было в "КГБ-ФСБ" начиная с 1993-го?!

О какой "кровавой гэбне" речь?! Вы, демократические гады, подставившие всей своей пошлой болтовнёй весь русский народ под полное уничтожение - понимаете - что у нас не осталось даже гэбни, способной - как ЦРУ расчитать полезность подобных взрывов?!

Разумеется - способны на такое - только подонки. Не будем обсуждать методы спецслужб, оценим просто эффективность. Но хоть в историческом смысле и в социально-математическом это будет интересно нашим потомкам. Да, ЦРУ - тоже полное - г-но - они тоже несколько лет назад устроили полный взрыв вокзала в Испании - расчитывая - что после этого испанское общество проголосует за "консерваторов" в поддержку Испанией войны в Ираке - но получилось ровно наоборот - ибо в Американских спецслужбах тоже дол-бы (но там так всегда и было!).

Но то - что так "высоко" наши "государственные" спецслужбы ставят наши "демократы" в виде Oranta в частности - это позор нашим "демократам" - значит мозгов совсем нет!

Разумеется - взрывы осуществляли "спецслужбисты". Для "почерка" там масса оснований. Возьмём поверхностный. Вы помните те годы?! Да гексоген тогда в Кремль можно было ввезти! Не говорите - что нет - все это помнят. Договориться - не проблема была. В Кремль - не было нужды - да и сложно - но зачем было взрывать дома и станции метро так далеко от центра города?! Ведь можно было и на Кутузовском, например - кто мешал? Почему в ЮАО?! Да потому - что там заведомо не мог оказаться никто из родственников заказчиков. Без шуток - единственная причина. И взрывы на станциях метро в те годы - такие же.

У кого из классов населения тогда родственники не жили в далёких районах Москвы? Разумеется - только у нового класса собственников - олигархии и чиновниковов - поставивших Путина управлять их активами.

У кого были возможности провозить по Москве в закрытых автомашинах гексоген, у кого были возможности иметь бригады людей, ненавидящих русский народ, но способных закладывать мешки с гексогеном в дома мирно спящих жителей и т.д.? Исключительно у частных спецслужб компаний Абрамовича, Фридмана, Вексельберга, Лужкова, Дерипаски и т.д. Можно было тогда мента или фээсбэшника уговорить на такое?!

Вы общались тогда, повторяю - с работниками ФСБ?! Вы там хоть одного видели - кто способен мыслить стратегическими категорими - хоть бы и подлыми?! Купить можно было любого - и сейчас можно, но по службе можно было уговорить на такое?!

Там же одно ворьё и г-но! Даже сейчас - там хоть и есть аналитики - но это люди - лишь анализирующие -как своровать побольше - там есть - в наших госслужбах люди - способные на взрывы домов - пусть и не в России, но хоть бы и в Америке?! Шутите?! Там одно г-но - способное только воровать!

Взрывы домов в 1999-м организовали бывшие спецслужбисты, но на тот момент не госслужащие, а работники "частных спецслужб" - "служб безопастностей предприятий", которые на тот момент служили Абрамовичу, Вексельбергу, Фридману, Дерипаске и т.д. Думаю - делали всё "вскладчину", но ""почерк" Абрамовича и Березовского.

Вы не на правильном пути, Oranta - и смеются в этом смысле над Вами правильно.
linkReply

Comments:
From: yt78
2009-06-04 12:18 am (UTC)
Omerta
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2009-06-04 10:08 am (UTC)
Vendetta?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: yt78
2009-06-04 11:10 am (UTC)
Нет, чай не в Италии)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oranta
2009-06-06 02:06 pm (UTC)
Не мне, омерту можете разным своим литвиненкам объявлять, я - вне Системы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 489_ruah_raa
2009-06-04 02:51 am (UTC)
Отличный пост, разделяю твоё мнение, Эрик, без каких-либо нюансов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: cxell
2009-06-04 05:46 am (UTC)
Нестыковка в том, что президент в то время управлял министрами и администрацией, но не страной. Олигархи тогда на президента вообще обращали ноль внимания, полностью поглощённые позиционными войнами. Стрелять же в их среде было уже не принято.

Это уже потом, укрепившись на троне, Путин начал топить одних олигархов руками других, и всё равно в 2004-м без помощи Ходорковского на троне бы не усидел (за что потом Ходорковский и был посажен - такова королевская благодарность во все времена). И только в 2005 президент сделался самодержцем.

Кроме того, Березовский реально не обладал ничем. У него не было газа, не было нефти, не было промышленности и силовиков. Всё, что он имел, - СМИ. Именно поэтому и был равноудалён первым. То есть он мог кому угодно рейтинг поднять до 100% и опустить до нуля, и потому был востребован во время постоянных выборов. А вот организовывать взрывы он мог только в произведениях Пелевина.

Березовского, скорее, можно обвинить в поджоге Останкино - это хотя бы зрелищно. А если бы он организовал взрыв, это был бы взрыв в прямом эфире, как 11 сентября 2001-го.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2009-06-04 10:03 am (UTC)
1. Не совсем так. Не говоря уж о том - что ещё полно было госсобственности - которая формально находится в руках госвласти - которую хотелось приватизировать, но ещё президент и формальный символ-руководитель в т.ч. и для олигархов. Не говоря уж о том - что он оберегает и защищает олигархов от революций и национализаций - так что говорить - что президент, в данном случае Путин - олигархам был совсем не нужен - нельзя.

2. Скорее не Путин топил одних олигархов руками других - а одни олигархи (Абрамович) топили других (Ходорковский) руками Путина.

И самодержцем Путин не стал до конца - страной как управляли - так и управляют 15-ть кланов.

3. У Березовского была и Сибнефть - и много чего ещё, не нужно путать - это у него потом ничего не стало.

4. Ни в чём я особенно Березовского не обвиняю. Скорее - Абрамовича. Впрочем - они одинаковые, просто Березовский старый ибольной (и бедный) - а Абрамович нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cxell
2009-06-04 10:38 am (UTC)
15 - это уже перебор. Реальная сила осталась разве что у Лужкова, да и тот в принципе уже смещаем. Что касается Сибнефти - при тогдашних ценах на нефть это было скорее понтами, чем источником дохода. Что касается Абрамовича... у Трегубовой в "байках" написано, что тогда о нём даже журналисты не знали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2009-06-04 10:42 am (UTC)
Да, где-то 15-ть. Ну - с учётом кризиса - может уже поменьше.

Что до Абрамовича - то это и без Трегубовой известно. Ну не знали - вот и узнали после этого.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kritik_grelkin
2009-06-04 04:00 pm (UTC)
и всё равно в 2004-м без помощи Ходорковского на троне бы не усидел

И каким образом Ходорковский помогу Путину усидеть? Вы ничего не путаете?

Березовский реально не обладал ничем

Аэрофлот.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cxell
2009-06-04 04:23 pm (UTC)
Как умел, так и помог. И на первых порах очень этим гордился. Хотя, возможно, с его стороны это уже тогда выглядело как помощь другу в трудную минуту, а со стороны президента - как заимствование телефончика амбалом у первоклассника.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oranta
2009-06-06 02:11 pm (UTC)

Инфа для размышления

Двое с тех фотороботов - одной национальности с Березовским.

Зачистки по 1999 идут полным ходом с 30 мая, следите за СМИ, вчера убили главного МВДшника Дагестана, он там с 1998.

Это я имела дурь написать о своей находке 28 мая одному своему френду, а он оказался фсбшником. Поняв, что "зачистка меня" гдядет вот-вот, выложила в ЖЖ фото и фотороботы и устроила им несколько истерический пиар. Чтобы отстали и стали зачищать друг друга, что и идет полным ходом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: powerforpeople
2009-06-04 06:58 am (UTC)

Это могли сделать достойнейшие ученики Пинхаса Лавона

В 1954 году израильское правительство начало секретную операцию террора против Соединенных Штатов под названием «Операция Сюзанна». В ходе осуществления заговора планировалось убивать американцев и взрывать американские учреждения в Египте. План состоял в том, чтобы оставлять в местах преступлений ложные доказательства того, что совершили эти злодеяния Египтяне, и тем самым заставить Америку выступить против Египта на стороне Израиля. Еврейские боевики преуспели в уничтожении некоторых почтовых отделений и американских библиотек в Каире и Александрии. Однако в процессе подготовки запланированного взрыва американского дома кино и театра «Метро-Голдвин-Майер», бомба израильского террориста взорвалась преждевременно. К счастью и для Египта и для Америки заговор был вовремя раскрыт и пресечен на ранней стадии.

http://www.voskres.ru/taina/duke.htm
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2009-06-04 10:05 am (UTC)

Re: Это могли сделать достойнейшие ученики Пинхаса Лаво

Там прослеживалась определённая выгода. А здесь выгодно было только "путину".

Я не исключаю, разумеется - что осуществлявшие оное были учениками Пинхаса Лавона - если Абрамович посылан наших обычных (бывших) ФСБ-шников на стажировку в Израиль.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maksim_usachov
2009-06-04 08:33 am (UTC)
Уж простите, но эти посты "ЖЖ-пользователя Oranta", особенно сравнение фотороботов с фотографиями, конкретный неадекватный ужас.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2009-06-04 10:05 am (UTC)
Ну я-то чем виноват? )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oranta
2009-06-06 02:05 pm (UTC)

Как сказать - получается как раз "адекватно"

Глава МВД Дагестана погиб от пули снайпера -
Вот это уже серьезно! Идет зачистка по августу 1999?
Кто "поджигал рейхстаги", то есть взрывал дома в 1999, более или менее ясно.

Министр МВД Дагестана с 1998, отвечавший в 1999 за "рейд вахабитских чеченских боевиков на территорию Дагестана" убит снайпером менее трех часов назад.

Зачистка "штурма гляйтвицкой радиостанции" в августе 1939? Поздновато хватились. Немцы в 1939 своих солдатиков, переодетых в польскую форму, зачистили как только так сразу.

Видимо, он знал что-то о взрыве жилого дома в Буйнакске, произошедшем 4 сентября 1999 года, и организаторы кампании взрывов "Террор для Путина -1999" сейчас очень этого опасаются.

Все-таки я, похоже, права...


15:15 «Вести.Ru»
Глава МВД Дагестана Адильгерей Магомедтагиров погиб от выстрела снайпера днем в пятницу. Он скончался от ранения в сердце.
Как сообщил ИТАР-ТАСС источник в правоохранительных органах республики, «около 13:00 по московскому времени министр, а также полковник милиции, начальник Управления по налоговым преступлениям МВД республики Абдулжапар Магомедов находились возле банкетного зала “Маракеш”, где должна была состояться свадьба дочери полковника». По предварительным данным, неизвестный из одной из квартир расположенного рядом 9-этажного дома открыл стрельбу по министру и его окружению. В результате пять человек были доставлены с ранениям в Республиканский ортопедо-травмологический центр.
«Министр был ранен в сердце и скончался, не приходя в сознание, — сообщил главный врач центра Магомед Омаров. — Остальные раненые, в том числе и полковник Магомедов, прооперированы. Их состояние крайне тяжелое». В настоящее время в городе объявлен план «Перехват», ведется поиск преступников.
Адильгерей Магомедтагиров родился 1 ноября 1956 года. Он занимал должность главы МВД Дагестна с мая 1998 года.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: everest8844
2009-06-06 10:42 pm (UTC)

Re: Как сказать - получается как раз "адекватно"

Вам нужно попытаться достать списки летевших самолетом ЭйрФранс, который упал в Атлантику, и просмотреть их. Странная уж очень была эта авиакатастрофа, 100% на борту был кто-то, с этим связанный.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oranta
2009-06-07 06:12 am (UTC)

Re: Как сказать - получается как раз "адекватно"

Там был некто Андрей Куликов. Держу скрещенные пальцы, чтоб это не оказался Алексей Картофельников:)

Дело в том, что 28 мая я послала инфу с патретами одному френду, а он оказался фсбшник. Зачистки начались уже 30-го.

Я выложила все у себя, чтобы отстали от меня и защищали своих, замазанных в деле, и маленько поистерила в целях пиара.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maksim_usachov
2009-06-07 05:56 am (UTC)

Re: Как сказать - получается как раз "адекватно"

мне вас жаль
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oranta
2009-06-07 06:07 am (UTC)

Мне жаль не себя

Мне жалко людей, погибших и пострадавших от всех терактов, устроенных ФСБ.

Мне жаль людей, чудом оставшихся в живых в Рязани, перепуганных сначала угрозой взрыва, а потом насмерть запуганных ФСБ, чтоб держали язык за зубами.

Мне жаль людей, которых удалось ввести в заблуждение и убедить, что взрывали чеченцы.

История со взрывами 1999 должна была выдать кредит доверия силовикам на уничтожение гражданских свобод и перекрой Конституции. Взрывы сыграли ту же роль, что и колючки, разбросанные по улицам города однажды ночью... У ОГенри в "Королях и капусте" есть такая история. Люди в одном городе в райской Латинской Америке ходили босиком и знать не хотели обуви. ОБувная американская компания, боясь разорения, разбросала в одну ночь массу колючек по улицам, и люди невольно понесли свои деньги в обувной магазин. ФСБшники закошмарили народ взрывами, и испуганный народ в шоке покорно пошел голосовать "за безопасность вместо свободы".

Мне и так было ясно про 1999 - qui prodest. И во взрыве моего дома в апреле прошлого года уши ФСБ торчали, как у ослика Иа-иа:)

И кстати, вчерашняя серия "терактов" (торговый центр, станция метро, девять библиотек) по всей Москве может быть тоже не случайной. Следите за СМИ, продолжение следует.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: atrey
2009-06-04 12:58 pm (UTC)
Во всяком случае с ведома Путина, и возможно по проекту каких-то институтов Мирового правительства курирующих ситуацию в России. Я то думаю, что планировалась гораздо более крупная акция устрашения, типа 11 сентября в Нью Иорке.
Но путин у нас совестливый президент(это Ельцин сказал). Он и попросил- "господа Мировое правительство! Не губите уж очень много русских!Мне их жалко,хоть они и совки и все такое".

И оцените матерство нащих спецслужб- если в Штатах в эих небоскребах всё же погибло кажется 600 человек,то у нас ограничились принесением в жертву всего-то нскольких. По сути это ведь были жертвоприношения на алтарь стабильности "мирового порядка". Языческие жертвоприношения типа как у индейцев ацтеков или тольтеков.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2009-06-04 01:01 pm (UTC)
Может и не с ведома - как говорится - "его не спросили".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: atrey
2009-06-04 01:41 pm (UTC)
А по-моему тогда бы были бОльшие жертвы.
Все-таки таких совестливых как путин у нас мало.

уничтожает россию и плачет, уничтожает и плачет....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oranta
2009-06-07 06:09 am (UTC)
Эрих, я примерно восстановила историю 1999 - по аналогии с другими тогдашними проектами властей.

Я напишу ее под фотороботом в том же посте, следите за моим ЖЖ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lamrotums
2009-07-10 07:06 pm (UTC)

организовали бывшие спецслужбисты

Если я пральна понял вся фишка в вашей версии : "взрывы дело рук БЫВШИХ фсбшников работающих на олигархов" ?!

-Неужели вы не слышали что "БЫВШИХ" чекистов не бывает , и работа на олигархов нисколье мешает оставатся чекистаи!
(Reply) (Thread)

[]