Об "оппозиции" и "правозащитниках"
Jul. 21st, 2017 06:59 am gonchar
Неужели правда?! Реально впечатляет:
А ведь в России - на самом деле - оппозиция власти ОЧЕНЬ велика. Но настоящая оппозиция, не клоунская. Но эта оппозиция себя не осознаёт таковой, псевдооппозиция же поддерживается непонимающими людьми на Западе, которые принимают её представителей за настоящих общественных деятелей.
Но всё-таки... не верится, что не фейк. Неужели действительно правда?
А ведь в России - на самом деле - оппозиция власти ОЧЕНЬ велика. Но настоящая оппозиция, не клоунская. Но эта оппозиция себя не осознаёт таковой, псевдооппозиция же поддерживается непонимающими людьми на Западе, которые принимают её представителей за настоящих общественных деятелей.
Но всё-таки... не верится, что не фейк. Неужели действительно правда?
(no subject)
Date: 2017-07-21 05:13 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-22 04:06 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-21 06:39 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-22 04:07 am (UTC)"Что такое оппозиция" - http://gonchar.dreamwidth.org/259216.
"Первый признак псевдооппозиционера и три теста" - http://gonchar.dreamwidth.org/312594.
(no subject)
Date: 2017-07-21 07:16 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-22 03:57 am (UTC)"Что такое оппозиция" - http://gonchar.dreamwidth.org/259216.
(no subject)
Date: 2017-07-22 06:25 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-22 06:34 am (UTC)Речь не о мечтах, а о ДЕЙСТВИЯХ, о МЕТОДАХ ДЕЙСТВИЙ.
Скажем, для США типично "выполнять договорённость с властью".
Для Европы - "следовать закону".
Люди могут быть не согласны с договорённостью и законом, но будут ИСКРЕННЕ стремиться их исполнить, по крайней мере, не нарушить - и, возможно, проголосовать за тех, кто их изменит (пообещает :) ).
В России ситуация сильно иная. Люди именно ДЕЙСТВУЮТ полностью вопреки законам, а договорённости с властью вообще не принимают.
===============
"Сакрализация высшей власти народом - такого сегодня нигде нет. А в России есть. "
В России её НЕТ.
Это тонкий, но принципиально (!) важный момент.
В России есть сакрализация не ВЛАСТИ, как таковой, а ОДНОЙ ПЕРСОНЫ, находящейся у формальной высшей власти - причём есть далеко не всегда и не у всех (контрпримеры - Горбачёв, Ельцин).
", Алексеева и компания, оттертые от телевидения... Они хотя бы не на ваши деньги живут. "
А как Вы полагаете, на что они живут? Вот я думаю, что если покопаться, будет очень, очень интересно.
(no subject)
Date: 2017-07-22 01:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-22 04:59 pm (UTC)Оппозиционные настроения отвлекают - раз.
Формально занимают соответствующие части политического спектра - два.
Дают отдушину сумасшедшим коммунистам и психованным националистам - три.
Развлекают всех остальных - четыре.
неужто мало?!
(no subject)
Date: 2017-07-22 06:49 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-23 12:11 am (UTC)Политический спектр:
Вот берём некоего человека. Ему в политике, экономике, жизнеустройстве не нравится многое (и правильно, что не нравится). Он начинает задумываться, а почему есть такое? Что-то читает, что-то слышит. Находит где-то, что нечто сделано неправильно, не в соответствии с какими-то принципами, которые ему, человеку, кажутся разумными, близкими. Он - естественно - начинает искать единомышленников. И, как большинство людей, руководствуется, сам того не понимая, не сутью, а названиями. Например, читает человек что-то нормально либеральное, говорит себе - а и верно, у нас бы так ... и выбирает себе в "союзники" того, кто называет себя либералом, и кого называют либералом, хотя он таковым может не являться ни на йоту.
Соответственно, человек начинает вместо реально либеральных идей поддерживать всякую муть, которую несут эти псевдолибералы. Или - второй вариант - человек, эту муть послушав, разочаровывается в либерализме. В обоих случаях "кукловодам" профит.
Отвлечение.
Важный приём. Итак, человек привлёк себя к некой идеологии и к якобы исповедующим её людям. Ему, человеку, не нравится, что цены растут, воровство жуткое и пр. Он возмущён. Но его идеологи говорят ему - смотри, есть офигенно важная проблема, Крым не наш! А должен быть наш! Вот при Матушке-Екатерине (националисты), вот при Отце-Иосифе (коммунисты) было совсем иначе, и ... И человек выплёскивает свою энергию на обсуждение проблем Крыма.
Или какой-нибудь совсем муры.
И профит - от серьёзных проблем и понятныз претензий человек отвлечён на вздор.
(no subject)
Date: 2017-07-21 07:41 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-22 03:53 am (UTC)Зря набросились
Date: 2017-07-21 09:43 am (UTC)"Если одного спасешь - это такая радость. Я и сейчас думала, грешница, попрошу Владимира Владимировича сделать то, по-христиански, ради милосердия, что ни один человек в мире кроме него не может. Это будет для меня такая награда и нам обоим на том свете зачтется, это доброе дело. Помилуйте Изместьева, очень прошу", - сказала Алексеева и в этот момент склонилась к рукам Путина, прижалась и поцеловала.
Как теперь уже известно, пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков подтвердил, что Путин согласился рассмотреть такую возможность. (оттуда же)
Оппозиция недовольна, что она просила не за того, кого надо. Старушка 90 лет! В кресле! Недовольны!
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-22 03:52 am (UTC)А насчёт 90 лет - извините, вот у Рейгана была болезнь Альцгеймера. И он ушёл честно и достойно. А если бы он - уже сильно больной - полез в политику, оценку получал бы адекватную политической деятельности, а не со скидкой на здоровье. Но он был умный человек и делать этого не стал. Попрощался и ушёл. Жаль.
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-22 06:04 am (UTC)Re: Зря набросились
Date: 2017-07-22 06:25 am (UTC)- неплохие намерения (позитив)
- тщеславие (нейтрально, но применительно к общественной деятельности ближе к негативу)
- неконструктивность (негатив)
- проталкивание точно неправильных вещей под правильными лозунгами (совсем негатив)
Впрочем, возможно, что я слишком многого хочу от людей, которые претендуют на лидерство. Знаю, есть у меня такое... не знаю, плохо ли это.
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-22 06:54 pm (UTC)Тоже непонятно. А если даже и понятно (в качестве подозрений), то назовите политиков (тех, кто сегодня в парламенте), кто этого не делает.
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-22 11:57 pm (UTC)Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 09:30 am (UTC)Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 09:34 am (UTC)Помните "500 дней"? По-моему, этого уже более, чем достаточно.
Насчёт остальных - я ж не веду досье на них :) Попробую поискать, что писала Алексеева.
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 09:41 am (UTC)Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 09:48 am (UTC)Вот, пожалуйста, Вы спросили - я подумал, решил, что наверняка можно найти что-то в духе "ворон ворону". Набираю в Яндексе "Алексеева о Навальном" и быстренько вижу:
" Навальный — очень способный, энергичный, умный человек, то есть, как говорится, всё при нём, вплоть до внешности. А это тоже важно для политика, потому что у людей маленького роста, например, много комплексов, особенно у мужчин. Но, мне кажется, что у Навального есть авторитарные черты характера, поэтому очень важно, кто будет вокруг него, кого он будет слушать, с кем будет советоваться. Я ему желаю успеха, он способный человек, но ему надо помогать, чтобы он не испортился...
чуть ослабло давление со стороны власти — и откуда-то взялся Навальный
...За кого вы голосовали на выборах мэра Москвы?
– За Навального..."
Так что тут хуже, чем я полагал. Поверить в то, что столь опытный (!) человек не понимает, кто такой Н, я не могу. Стало быть, лжёт сознательно, я считаю. Стало быть, сама такая же.
Печально.
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 10:11 am (UTC)И опять же, где здесь "правильные лозунги" и "неправильные вещи"? До сих пор не ясно, о каких "неправильных вещах" вы ведете речь. Конкретно. "Главенство закона", "Неприкосновенность частной собственности", "Сменяемость власти". Что конкретно в этих пунктах неправильного?
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 10:46 am (UTC)Говорить "совершенно не доказанное" некорректно, я считаю, поскольку так можно сказать всегда, если не было открытого суда - а после него можно сказать, что суд был ангажирован, несправедлив и т.п.
Есть множество фактов, им надо дать объяснение. Одно есть, ни одного другого (!) я просто не знаю, хотя, как понимаете, читал много.
Насчёт "брата посадили". Этому может быть тысяча комбинаций разных причин, какая именно, мы не знаем. Но ничего именно противоречащего моему объяснению я тут не вижу.
То, что Алексеева - якобы поклонник, как раз говорит о многом. В отличие от Вас - поскольку Вы - НЕ профессионал в ЭТИХ вещах. Вы вполне можете считать, что есть "проклятая неизвестность" (человеку свойственно надеяться на лучшее). Профессионалу же всё настолько очевидно, что даже обсуждать это смешно. И если человек, всю жизнь тёршийся в этих кругах, говорит противоположное, это его характеризует, скорее всего, однозначно. Причём заметьте - она не говорит что-то в духе "произносимые им лозунги хороши, но есть большие подозрения, что - но в любом случае, следует поддержать, даже Ленин надул кайзера и т.п.", она делает вид, что ей и в голову не приходят такие подозрения. Для меня тут ясно.
Неправильная вещь?! Я же привёл пример именно ДЕЙСТВИЯ, не лозунга, не статьи. Поддержать заведомого ... - это что, как не самое действие! честно говоря, я думал, придётся искать теоретические рассуждения в статьях, но первая же попытка с простым тестом на А.Н. дала полный успех.
==============
Если же по теории. Всё, что Вы назвали, есть лозунги. И важно, чтобы они были наполнены конкретным содержанием, от тонкостей в этом содержании лозунг может смениться вплоть до противоположного. Простой пример - Ю.Латынина, которая очень мило поддержала собянинские "ночи ковшей".
"Главенство закона"
Да ни в коем случае! В первую очередь - главенство БАЗОВЫХ ПРИНЦИПОВ в духе "Билля о правах". А никак не законов - бумажек, которые Дума штампует по 10 раз на дню.
Правильно тут - утверждение базовых конституционных принципов, ограничение (!) законодателей. А всё остальное - это конкретика судебной системы.
"Неприкосновенность частной собственности"
Нужна конкретика.
"Сменяемость власти"
Это уже явная подмена формой содержания.
Ведь ничего дурного нет в том, что какой-то достойный правитель правит хоть 20 лет. Что он подбирает возможных преемников, которых РЕКОМЕНДУЕТ народу. То есть, делает то, что делает хороший глава крупной корпорации.
Сама по себе "сменяемость" стоит не больше, чем известная "рокировка", но создаёт иллюзию!
Дурно, когда власть имеет возможность использовать властный аппарат для удержания власти!
Именно это - принципиально.
Поэтому лозунг должен быть не "сменяемость власти", а "запрет властям использовать аппарат, влияние и деньги для влияния на общественное мнение", "полная свобода регистрации политических партий и кандидатов", "запрет выделения одних партий и иных общественных структур перед другими".
Чувствуете разницу в лозунгах?
Моих и этих "либералов"? Она есть, потому что я - настоящий либерал в старом смысле слова, а они - только по самоназванию. И деньги я зарабатываю очень тяжёлым личным трудом, а не получаю в завуалированной форме из бюджета.
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 11:30 am (UTC)Вы даже посадку брата Н. готовы объяснить тысячей не известных нам причин, т.е., отмахиваетесь от этого аргумента, как от мухи. Другое дело, соглашусь, что Н. может быть удобен Кремлю для камуфлирования отсутствия политической жизни в стране, берегут, как исчезнувший вид из Красной Книги. Тем более удобен тем, что в любой момент его условный срок можно превратить в реальный, а значит, никакой даже микроскопической угрозы от него не исходит. Мне лично Н. не нравится по совершенно другим причинам, но других-то просто нет, был непроходной Немцов, и тот сплыл. Страна 140 миллионов!
С другой стороны, США более 300 млн, и кроме ужасной Клинтон и чудовищного Трампа никого не смогла представить. Это говорит о глобальном политическом кризисе в мире, но это уже другая тема.
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 11:46 am (UTC)Так аргумента, как такового, нет. Брата Н посадили - кстати сказать, скорее всего, за дело - и что с того? Что это доказвывает или опровергает в отношении Н?!
Пожалуйста, брата Сергея Вавилова посадили - что это доказывает или опровергает в отношении Сергея Вавилова?
Полину Жемчужину посадили - что, из этого вытекает как-то, что Вячеслав Молотов был врагом Иосифа Сталина?
Это не аргумент - брат Навального. Вообще не аргумент никуда и никак. Это просто факт, причины возникновения которого мы не знаем, но которая может быть совершенно любого "спектра".
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 12:17 pm (UTC)Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 12:52 pm (UTC)Но согласен не спорить, скорее всего, время покажет.
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 09:41 am (UTC)Википедия:
"2 апреля 2003 года Алексеева и председатель правления общества «Мемориал» Арсений Рогинский направили письма послам США и Великобритании с требованиями прекратить боевые действия в Ираке и перейти к мирным способам урегулирования конфликта[17][18]. В своём послании правозащитники выступили с категорическим протестом против вторжения в Ирак, указывали руководителям антииракской коалиции на то, что те «разрушают основы современного мирового порядка»:"
Чудесно.
Дальше читать лень. :)
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 09:49 am (UTC)Т.ч. к сожалению не могу принять пример.
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 09:53 am (UTC)Вот, например, пишут - http://www.telegraph.co.uk/news/
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 10:03 am (UTC)Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 10:50 am (UTC)Я всегда говорил и повторю - чтобы разбираться в восточных проблемах, нужно их знать ОЧЕНЬ хорошо. Я представляю проблемы Закавказья и Кавказа на, считаю, дилетанстском уровне - и то вижу, насколько русские жители России их вообще не понимают. А проблемы арабов и пр намного сложнее. Поэтому надо как следует разбираться, возможно не один год, возможно, для этого там надо пожить самому. Не знаю.
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 11:33 am (UTC)Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 11:49 am (UTC)Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 12:11 pm (UTC)Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 12:54 pm (UTC)Знаете - "Недеяние ничем не отличается от деяния. Разумеется, не считая результата."
(Стелазин)
:)
Re: Зря набросились
Date: 2017-07-23 01:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-07-21 01:37 pm (UTC)Угу причём любой. Вне зависимости, кто там у власти. Кропоткин форева.
(no subject)
Date: 2017-07-22 03:45 am (UTC)Сформулируем так - пока (в известной истории России) не нашлось властей, предлагающих обществу систему управления, адекватную представлениям людей о справедливости.
В США. скажем, системы достаточно адекватные, в России - нет.
(no subject)
Date: 2017-07-22 07:31 am (UTC)В США пропаганда лучше поставлена плюс массовый протестантизм, согласно которому богатство - признак милости божей. И то Adam Ruins Everything (это телепередача) и в частности Adam Ruins Voting. Настоятельно рекомендую найти и посмотреть.
(no subject)
Date: 2017-07-24 12:50 pm (UTC)Так вроде МихМих сформулировал?