Продолжаю развеивать недоумение по поводу сравнения анкапов и либералов:
Спрашивающий: - Интересно, а когда это классические либералы топили за комунны, анархизм и педофилию? Минархисты схожи с либералами, но либертарианцы в целом - отнюдь.
Я: 1. В АнКапе нет коммун, только если вы захотите ее для себя сделать, но это вы можете сделать даже сегодня.
2. Никто в здравом уме не топит за педофилию, педофилия — это болезнь, выражающаяся в непреодолимом влечении к детям не достигшим пубертатного возраста. Речь всегда идет о том, что возраст согласия — это юридическая норма, она отличается даже разных регионах РФ, не говоря уже о разных странах и нет никакой причины, почему именно центральное праительство, а не местное должно его устанавливать. (В общем-то региональное правительство его и устанавливает сегодня). Поэтому здесь никакой разницы тоже нет.
3. Анархия в АнКапе есть только в политологическом смысле — Анархия, как политический режим, в котором нет центрального правительства. Но это не означает, что там вообще нет правительств, просто правительств много и они равноправны в рамках конфедерации, причем вы можете взаимодействовать с любым из них без переезда в соответствующий штат, что гораздо удобнее, чем современная федеративная система. Левые анархисты это анархией бы не назвали, т.к. для них любая иерархия - это зло.
4. Минархизм это выдуманное понятие, чисто онтологически мы все минархисты, потому что выступаем за тот минимум власти, который необходим для защиты прав собственности и правопорядка.
Спрашивающий: - 1. Есть. Куча анкапов топят за уничтожение государства и создание комунн. 2. Опять же, куча анкапов топят за лютое понижение возраста согласия. Некоторые топят за его отмену. А ещё если анкап анимешник, то он со 110% вероятностью лоликонщик. 3. При анархии нет правительства, вообще, даже чуть-чуть. Единственное, что анкапов от крассических анархистов отличает - это капитализм. 4. Минархисты не топят за уничтожение государства.
Я: 1. Нет таких анкапов. При АнКапе существует рынок, он состоит в том числе из огромных корпораций, если вы хотите покупать продукцию этих корпораций, а также продукцию всех тех, кто покупает что-то у этих корпораций, то вы не должны нарушать законы тех юрисдикций, в которых эти корпорации работают. В противном случае вам останется только натуральное хозяйство или изолированная община по типу маленькой Северной Кореи, но все это возможно и сегодня.
2. Тот же самый аргумент. Вы можете как угодно понизить у себя в фантазиях возраст согласия, это никак не повлияет на действия частной полиции, которая вас задержит в любой нормальной юрисдикции, в которой работают все крупные компании, обслуживающие практически все население. Потому что население в своем большинстве готово отстаивать разумный возраст согласия, а следовательно есть НКО (потому что спрос рождает предложение и работа в НКО ничем не хуже другой работы), которые следят за тем, чтобы эта норма везде выполнялась и лоббируют изоляцию тех маргинальных юрисдикций, где возраст согласия ненормальный. Тоже самое происходит и с законами об обращении с животными, о насилии в семье, об экологии и т.д. Все работает точно также как сегодня по нормам международного и межюрисдикционного права, и нарушения возможны только в маргинальных юрисдикциях, например, в какой нибудь мусульманской общине, которая принципиально не хочет ни с кем сотрудничать. Ну и как бы черт с ней, не бомбить же ее.
3. При капитализме не может не быть правительста, т.к. есть судебная система и есть денежное обращение. Каждая судебная инстанция и каждый эммитент денег и каждый крупный корпоративный магнат это и есть правительство. Они взаимосвязаны в виде конфедеративных соглашений и образуют своего рода федерацию, в которой нет четкого деления на регионы и иерархии властей.
4. Минархистов не существует, это слово выдумал основатель агоризма Сэмюэль Конкин. Вся описанная выше система никак не противоречит определению минархизма, т.к. конфедерация — это один из видов того, как может быть устроено "минимальное государство".
Возраст согласия ещё часто обсуждается в контексте какой-то фиксированной цифры как анахроизма и необходимости его замены индивидуальным подходом в виде медицинских обследований на половую зрелость, состоящего из физиологических и психологических проверок. И это далеко не всегда будет работать в сторону снижения возраста - есть куча великовозрастных людей с серьёзными психологическими проблемами.
Битарх, ДС может работать разным способом. Два принципиально разных способа: ты не бомбишь кого-то, потому что он может разбомбить тебя в ответ или ты не бомбишь кого-то, потому что твои союзники после этого разбомбят тебя. Ну и множество промежуточных вариантов.
Битарх, господи, да сколько можно форсить миф о том, что мусульмане нас перерожают и вытеснят западную цивилизацию. Этого не произойдёт как минимум благодаря такой штуке, как демографический переход.
Вэд, Во многих религиях (ислам точно, про христианство точно не знаю) нет спущённого сверху "возраста согласия", но есть правило что нельзя заниматься сексом до начала менструации.
Не стоит думать что консервативные, религиозные и традиционалистские ЭКЮ будут маргинальными. Мне кажется в них будет процентов 30, а то и больше. Просто сейчас, в эпоху воинствующего либерализма и силового навязывания соответствующих ценностей эти люди вынуждены скрывать свои убеждения.
Битарх, это не противоречит тому что я написал, если людей с настолько отличными взглядами будет так много, они просто будут жить в другой конфедерации.
Вэд, На Альфа-центавру их точно не отправишь, скорее они тебя отправят в рай! Порог "непримелемого ущерба" для них кратно ниже по сравнению с людьми из Западной цивилизации (это сильно понижает эффективность ДС). Для территориальных субъектов (в т.ч. общин и частных городов) ДС вообще возводится в абсолют и её ослабление означает неминуемую гибель такого субъекта (территориальные государства Ирак и Югославия отлично ощутили это на себе).
Придётся учится уживаться с ними при полной экстерриториальности, мы же за панархию!
> "Вы можете как угодно понизить у себя в фантазиях возраст согласия, это никак не повлияет на действия частной полиции, которая вас задержит в любой нормальной юрисдикции"
Это уже инициация агрессии, которая повлечёт для обоих сторон взаимное гарантированное уничтожение в рамках ДС. При наличии оружия сдерживания, ясное дело, существует единственный вариант - не взаимодействовать с такой ЭКЮ, но не в коем случае не инициировать физическую агрессию (как собственно сейчас с КНДР и Ираном).
Libertarian State | Антигосударство pinned post
Спрашивающий:
- Интересно, а когда это классические либералы топили за комунны, анархизм и педофилию? Минархисты схожи с либералами, но либертарианцы в целом - отнюдь.
Я:
1. В АнКапе нет коммун, только если вы захотите ее для себя сделать, но это вы можете сделать даже сегодня.
2. Никто в здравом уме не топит за педофилию, педофилия — это болезнь, выражающаяся в непреодолимом влечении к детям не достигшим пубертатного возраста. Речь всегда идет о том, что возраст согласия — это юридическая норма, она отличается даже разных регионах РФ, не говоря уже о разных странах и нет никакой причины, почему именно центральное праительство, а не местное должно его устанавливать. (В общем-то региональное правительство его и устанавливает сегодня). Поэтому здесь никакой разницы тоже нет.
3. Анархия в АнКапе есть только в политологическом смысле — Анархия, как политический режим, в котором нет центрального правительства. Но это не означает, что там вообще нет правительств, просто правительств много и они равноправны в рамках конфедерации, причем вы можете взаимодействовать с любым из них без переезда в соответствующий штат, что гораздо удобнее, чем современная федеративная система. Левые анархисты это анархией бы не назвали, т.к. для них любая иерархия - это зло.
4. Минархизм это выдуманное понятие, чисто онтологически мы все минархисты, потому что выступаем за тот минимум власти, который необходим для защиты прав собственности и правопорядка.
Спрашивающий:
- 1. Есть. Куча анкапов топят за уничтожение государства и создание комунн.
2. Опять же, куча анкапов топят за лютое понижение возраста согласия. Некоторые топят за его отмену. А ещё если анкап анимешник, то он со 110% вероятностью лоликонщик.
3. При анархии нет правительства, вообще, даже чуть-чуть. Единственное, что анкапов от крассических анархистов отличает - это капитализм.
4. Минархисты не топят за уничтожение государства.
Я:
1. Нет таких анкапов. При АнКапе существует рынок, он состоит в том числе из огромных корпораций, если вы хотите покупать продукцию этих корпораций, а также продукцию всех тех, кто покупает что-то у этих корпораций, то вы не должны нарушать законы тех юрисдикций, в которых эти корпорации работают. В противном случае вам останется только натуральное хозяйство или изолированная община по типу маленькой Северной Кореи, но все это возможно и сегодня.
2. Тот же самый аргумент. Вы можете как угодно понизить у себя в фантазиях возраст согласия, это никак не повлияет на действия частной полиции, которая вас задержит в любой нормальной юрисдикции, в которой работают все крупные компании, обслуживающие практически все население. Потому что население в своем большинстве готово отстаивать разумный возраст согласия, а следовательно есть НКО (потому что спрос рождает предложение и работа в НКО ничем не хуже другой работы), которые следят за тем, чтобы эта норма везде выполнялась и лоббируют изоляцию тех маргинальных юрисдикций, где возраст согласия ненормальный. Тоже самое происходит и с законами об обращении с животными, о насилии в семье, об экологии и т.д. Все работает точно также как сегодня по нормам международного и межюрисдикционного права, и нарушения возможны только в маргинальных юрисдикциях, например, в какой нибудь мусульманской общине, которая принципиально не хочет ни с кем сотрудничать. Ну и как бы черт с ней, не бомбить же ее.
3. При капитализме не может не быть правительста, т.к. есть судебная система и есть денежное обращение. Каждая судебная инстанция и каждый эммитент денег и каждый крупный корпоративный магнат это и есть правительство. Они взаимосвязаны в виде конфедеративных соглашений и образуют своего рода федерацию, в которой нет четкого деления на регионы и иерархии властей.
4. Минархистов не существует, это слово выдумал основатель агоризма Сэмюэль Конкин. Вся описанная выше система никак не противоречит определению минархизма, т.к. конфедерация — это один из видов того, как может быть устроено "минимальное государство".
#анархо_капитализм@libertarian_ght
И это далеко не всегда будет работать в сторону снижения возраста - есть куча великовозрастных людей с серьёзными психологическими проблемами.
Анимешник-лоликонщик
Они точно не маргиналы. Это нам (европейцам-христианам) скорее стоит опасаться как бы не оказаться в меньшинстве!
> "Ну и как бы черт с ней, не бомбить же ее. "
Пора сделать важное уточнение: не из-за доброты, а благодаря ДС. Ким это отлично понимает, в отличии от покойного Саддама!
гыгы
Даже среди участников этого паблика видно что мнения у всех разные. Хотя сомневаюсь что тут сидит значительная часть ультра-традиционалистов.
Не стоит думать что консервативные, религиозные и традиционалистские ЭКЮ будут маргинальными. Мне кажется в них будет процентов 30, а то и больше. Просто сейчас, в эпоху воинствующего либерализма и силового навязывания соответствующих ценностей эти люди вынуждены скрывать свои убеждения.
Придётся учится уживаться с ними при полной экстерриториальности, мы же за панархию!
Это уже инициация агрессии, которая повлечёт для обоих сторон взаимное гарантированное уничтожение в рамках ДС. При наличии оружия сдерживания, ясное дело, существует единственный вариант - не взаимодействовать с такой ЭКЮ, но не в коем случае не инициировать физическую агрессию (как собственно сейчас с КНДР и Ираном).