?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
А.Венедиктов о позиции Кремля на переговорах с Нидерландами и Австралией - А.Венедиктов о позиции Кремля на переговорах с Нидерландами и Австралией - Андрей Илларионов Page 2
aillarionov
aillarionov
А.Венедиктов о позиции Кремля на переговорах с Нидерландами и Австралией
Алексей Венедиктов предпринимает исключительные усилия по подтверждению как факта ведущихся переговоров между Нидерландами и Австралией, с одной стороны, и Россией, с другой, по вопросу о государственной ответственности России за сбитый малайзийский лайнер, так и де-факто признания Кремлем его авторства в сбитии МН17 и гибели 298 человек. 12 часов спустя после своего первого комментария по теме А.Венедиктов дал развернутую характеристику позиции российской делегации на этих переговорах (приписывая ее, очевидно, для конспирации, голландско-австралийской стороне). По его данным, позиция Кремля заключается в принятии на себя «добровольных» обязательств по выплате компенсаций жертвам трагедии исходя из принципа еx gratia за счет одновременного отказа от государственной ответственности за осуществленный теракт.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , ,

60 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 2
[1] [2]
peregudoved From: peregudoved Date: July 7th, 2019 11:47 am (UTC) (Link)
Да, добрались до последней линии обороны – теракт случаен, поэтому политически никакой ответственности.
Собственно, этот последний рубеж специальные журналисты на доверии начали возводить в первые дни после теракта. И их «работа» не прошла впустую, очень многие верят в «обезьяну с гранатой», психика отказывается воспринимать мрачную правду.
interim_sn From: interim_sn Date: July 7th, 2019 05:13 pm (UTC) (Link)
теракт случаен
--

угу. теракт спланировали, но ошибочно сбили другой гражданский борт..
Alexandr  Yerko From: Alexandr Yerko Date: July 7th, 2019 11:50 am (UTC) (Link)
//Юридическое или физическое лицо, осуществляющее такие выплаты, не признает за собой никакой юридической ответственности.//
Интересно, а разве может распространяться ex gratia на умышленные, преднамеренные поступки ?
From: (Anonymous) Date: July 7th, 2019 02:29 pm (UTC) (Link)
Тут вот в чем дело. Само определение Ex gratia несет в себе выплату «добровольно, по милости» Выплачивающий как бы великодушно соглашается возместить ущерб, не беря при этом ответственность за произошедшее. Самое понятие не ставит решения вопроса виновен/не виновен.
В том же инциденте с иранским Боингом в 1988г. США изначально признались что их крейсер сбил лайнер по ошибке, приняв его за военный самолёт. В ходе переговоров с Ираном решили пойти на ex gratia. Но ответственности так до сих пор и не признали.
Ливия выплачивала за взорванный Боинг над Локерби после долгих многолетних переговоров. Без упоминания ex gratia.
Ливия кстати отказалась нести ответственность за теракт, тем не менее, признав ответственность отдельных официальных лиц Ливии.
Во всех случаях сначала признание случившегося, потом выплаты.
Понятно, что Венедиктов пересказывает чужие доводы «за что купил - за то продал». Видимо в верхах недоучки усилено штудируют практику по похожим ситуациям и найдя Ех gratia, хотят из этого что-то вытянуть.
И рассматривают сейчас как вариант просто откупиться «из барской милости» без признания самого факта, чьи военнослужащие сбили малазийский борт, чей Бук, как он попал на территорию Украины.
Просто жест «доброй воли». Заткнуть деньгами.
Не исключу, что следующий «рубеж обороны» будет как у ливийцев - признают что ответственность «отдельных официальных лиц», но не государства.

luteklis From: luteklis Date: July 7th, 2019 04:28 pm (UTC) (Link)

долго в Кремле обмозговывали, а придумали фигню

"отдельных официальных лиц" в распоряжении которых находился Бук со штатным экипажем? тогда таким офиц лицом нужно делать ком зенитной бригады, далее он пишет покаянное письмо "по личной инициативе направил бук на территорию Украины, не мог смотреть как укровермахт бомбит дамбас, беру всю вину на себя. прощайте", наградной пистолет выпадает из безжизненной руки
luteklis From: luteklis Date: July 7th, 2019 12:13 pm (UTC) (Link)
седой софист совершает фатальную ошибку аргументируя тезу ex-gratia аналогией с иранским боингом.
Американцы таки признавали, что сбили Боинг, а россияне нет. т.е. сначала нужно признать факт сбития, а потом уже ex-gratia.
А если мы признаем, то встает вопрос наличия российского ЗК Бук и экипажа на территории Украины.
Если не признавать что мы сбили то каким боком к России ex-gratia если мы не были участником данного события?
From: lucky_punch Date: July 7th, 2019 02:43 pm (UTC) (Link)
Эммм... Венедиктов нормальный?

Бычкова:
... Андрей Илларионов считает, что Путин привлечен к переговорам о государственной ответственности России...
Венедиктов:
Всё наоборот. Вот с точностью до наоборот. Речь идет совсем о другом. Речь идет об освобождении России от государственной ответственности.


Переговоры об освобождении РФ от гос.ответственности не есть переговоры о гос.ответственности?)))
ppashchenko From: ppashchenko Date: July 7th, 2019 04:36 pm (UTC) (Link)

Это рефлекторное...

Замечал несколько раз, что когда Венедиктов слышит фамилию "Илларионов", у него рефлекторно повышается слюноотделение, он также, рефлекторно, начинает скороговоркой возражать нагромождением слов, не заботясь о смысле.
Спаренный, ассоциированный такой рефлекс - перед тем как вербально лизнуть, оправдывая сентеции шефа и возражая Илларионову, предшествует гиперсаливация.
Валера Линдерманн From: Валера Линдерманн Date: July 7th, 2019 04:41 pm (UTC) (Link)

Весьма вероятно..

Да,если сойдутся в условиях то примерно так скорее всего и будет.
Путин в белых нарядах выдаст очередной "акт миротворчества,доброй воли и милосердия",внутренняя пропаганда расскажет о новом невиданном успехе-отвязались от назойливых клеветников а заодно помогли родственникам и приобрели симпатии здравой части западного общества.От России не убудет,вот она-Духовность!
Западные партнёры утрут холодный пот со лба,объявят о достижении конструктивного компромисса и со вздохом облегчения отправят дело MH-17 в анналы истории..
И никаких грозных рыков из западных столиц,сурового вызова Путина в Гаагу с признанием РФ государством-спонсором терроризма и началом полномасштабного всестороннего давления.Ух,какой сюрприз!(нет).
m_anuchin From: m_anuchin Date: July 7th, 2019 04:58 pm (UTC) (Link)

Комментарий

Склоняюсь к тому, что неправ А.В., цинично неправ...
little_boy21 From: little_boy21 Date: July 7th, 2019 05:56 pm (UTC) (Link)
Кремлевские пропагандоны совсем запутались. Ведь еще недавно был придуман новый гениальный ход - всё валить на Украину, поскольку катастрофа произошла в ее воздушном пространстве, а она его не закрыла. Теперь непонятно по какой такой милости РФ должна платить компенсацию .
Еж From: Еж Date: July 7th, 2019 06:23 pm (UTC) (Link)
"А.Венедиктов дал развернутую характеристику позиции российской делегации на этих переговорах (приписывая ее, очевидно, для конспирации, голландско-австралийской стороне)."

Скажите, пожалуйста, какие объективные основания есть для данного вывода?
Вывода о том, что эта позиция принадлежит российской делегации и что Путин готов рассматривать вопрос о выплате компенсаций. Само по себе - без каких-то объективных подтверждений - это звучит как фантастика.
ppashchenko From: ppashchenko Date: July 7th, 2019 06:51 pm (UTC) (Link)

Оффтоп. Марк Фейгин говорит

об Украине и не только...
https://www.youtube.com/watch?v=3iFIx4yBy1Q
From: (Anonymous) Date: July 7th, 2019 10:42 pm (UTC) (Link)

Re: Оффтоп. Марк Фейгин говорит


А вас всё на чудных тянет

https://aillarionov.livejournal.com/1127979.html?thread=100160555#t100160555

Что вы в них находите?
zuiderzee From: zuiderzee Date: July 7th, 2019 06:52 pm (UTC) (Link)
А как же диспетчер Карлос и капитан Волошин?
60 comments or Leave a comment
Page 2 of 2
[1] [2]
[]