Для уникумов, пищущих всякую фигню о том, что А.Д.Сахаров не имел отношения к созданию водородной бомбы (РДС-6с, РДС-37).
О том, что Сахарову "дали почитать разведматериалы":
http://pn64.livejournal.com/32830.html
http://pn64.livejournal.com/33248.html
http://pn64.livejournal.com/33378.html
http://pn64.livejournal.com/32830.html
http://pn64.livejournal.com/33248.html
http://pn64.livejournal.com/33378.html
О спекуляциях.
"Настоящий отец водородной бомбы" Лаврентьев. "Слойка", Li6D.
http://pn64.livejournal.com/44251.html
В конце концов, фон Нейманн вообще предлагал разбомбить русских в ближайшие часы. Но любим мы его не за это. :)
Согласен.
> В конце концов, фон Нейманн вообще предлагал разбомбить русских в ближайшие часы.
Не в курсе этой истории.
Спасибо.
Посмотрел вот - "Life" 25 февраля 1957 года.
Расширенная цитата такая:
"
After the Axis had been destroyed, Von Neumann urged that the U.S. immediately build even more powerful atomic weapons of their own. It was not an emotional crusade, Von Neumann,
like others, had coldly reasoned that the world had grown too small to permit nations to conduct their affairs independently of one another. He held that world government was inevitable - and the sooner the better.
But he also believed it could never be established while Soviet Communism dominated half of the globe. A famous Von Neumann observation at that time: "With the Russians it is not a question of whether but when".
A hard-boiled strategist, he was one of the few scientists to advocate preventive war, and in 1950 he was remarking, "If you say why not bomb them tomorrow, I say why not today?
If you say today at 5 o'clock, I say why not 1 o'clock?"
Мировое правительство ему подавай, а СССР мешает.
Edited at 2017-07-31 18:09 (UTC)
Впрочем, история знает немало примеров, когда сынки богатеньких родителей и на каторгу шли за лозунг "отнять и поделить".
1) Ежели я читаю "He held that world government was inevitable - and the sooner the better", то об этом и говорю.
Впрочем, если выходец из богатенькой семьи выступает за уничтожение целого народа (яо, понятно, не щадит никого), то тут я могу вполне согласиться - такова эта публика. Особенно американская.
-
http://pn64.livejournal.com/3989.html
2) Красный проект не сводился к примитивному "все отнять и поделить".
При этом "на каторгу" фон Нейман явно не собирался. Сверхчеловек, еп.
В планы не входило.
Просто фон Нейманн - довольно необычный пример. Все же, для ученых такого уровня 50-х был более характерен стандартный конформизм. А те, кто декларировал свои взгляды, обычно были настроены более пацифистки, чем генералы, с которыми приходилось контактировать. Мне кажется, это даже одна из причин оттока кадров из "боевой" тематики, начавшегося после исчерпания "мобилизационного" потенциала Второй Мировой.
Вот я почитал автобиографию Kenneth Ford "Building the H Bomb: A Personal History" (который, кстати, сам сбежал из проекта сразу после успеха "Mike"), и понял что маккартизм в тусовке Лос-Аламоса был не в почете. Открыто не бунтовали, но и не рукоплескали. А кто-то и ногами голосовал.
На этом фоне выглядеть "белой вороной" среди коллег только из достаточно абстрактной идеи о мировом правительстве, IMHO, недостаточная мотивация. Должно быть что-то более личное.
Но если вы о том, что это не имеющие доказательной базы рассуждения, то да, это так.
Согласен.
К слову, в "Manhattan District History" (в серии книг по истории Манхэттенского проекта, написанной под эгидой Гровса) указана и более прозаическая причина. - Очень многие сотрудники той же Лос-Аламосской лаборатории были недоучившимися студентами (выдернутыми из аудиторий для решения важной оборонной задачи). После войны им надо было устраивать свою жизнь, в т.ч. и продолжать обучение.
> На этом фоне выглядеть "белой вороной" среди коллег только из достаточно абстрактной идеи о мировом правительстве, IMHO, недостаточная мотивация. Должно быть что-то более личное.
Соглашусь.
Но вот знаете, например, по поводу дневниковых записей Трумэна 1952 года, ссылку на которые я привел.
Это ж действующий президент. Лицо очень информированное.
А что он пишет? - "Русские убили 1 млн. пленных немцев." "Где эти корейские, немецкие и греческие дети? - Мы уверены, что их убили."
Если б этот, с позволения сказать, президент, знал о вывозе детей в СССР из Испании, не исключено, что его позиция во время войны по отношению к нашей стране была еще тухлее.
Мне кажется, нельзя исключать и влияния американских сми. Если даже Трумэн верит в их "информацию", то что говорить о всех остальных.
> Но если вы о том, что это не имеющие доказательной базы рассуждения, то да, это так.
Ну да. Впрочем и "Life" тоже из американских сми.
Да, конечно. В Википедии про вышеупомянутого Форда тоже написано, что "In the fall of 1952, Ken left project Matterhorn and spent the next six months completing his graduate dissertatation on the collective model of the nucleus".
Но в биографии он в частности писал, что сотрудников заставляли подписывать какую-то особую клятву в верности с проклятиями в адрес "врагов Америки". Народ был не в восторге, но большинство подписывало. Он подписывать не хотел, и тогда его вызвал сам большой начальник - директор Лос-Аламоса Norris Bradbury, и сказал что-то типа "Я сам знаю, что это чушь, но таковы правила игры. Или подписывай или увольняйся". Подписал, но уволился. :) Правда несколько позже, и как видно, не столько протеста ради, сколько по прагматическим причинам.
>> Это ж действующий президент. Лицо очень информированное.
Хотел было написать, что Трумэн стал президентом волей случая, но вовремя вспомнил про выигранные в 1948г. выборы. Ну, такой вот президент.
>> Мне кажется, нельзя исключать и влияния американских сми. Если даже Трумэн верит в их "информацию", то что говорить о всех остальных.
Кадровые разведчики в воспоминаниях неоднократно описывали феномен - правительство разведку содержит, деньгами не обижает, и постоянно требует достоверной информации, но потом эту же информацию при принятии политических решений упорно игнорирует. Чем они тогда руководствуются? Газетами и застольными беседами? Похоже на то.
Причем феномен этот интернациональный, на менталитет не спишешь.