?

Log in

No account? Create an account
 
 
11 May 2017 @ 01:35 pm
О майских после майских  
Преамбула.
Вообще меня удивило на 9 Мая количество указывающих, как мне жить, как праздновать, и упорно пытающихся приписать то к одной, то к другой стороне. Парни. Ребята. Мужики. В английском языке есть отличное слово - foretime (прошлое, былые дни, старые времена). Так вот, на мой взгляд с нами случилось самое страшное, что может быть с народом, с нацией - мы живем в режиме foretime. Действительно, что толку показывать и доказывать, что ты достоин своих предков, их славы? Тебе же все по факту обязаны, поскольку твой отец, дед, прадед выиграл когда-то большую войну.
Так вот. Напомню просто, что выиграли ту войну они, а не мы. И нам еще надо доказать, что мы хотя бы на 50, на 30 процентов их достойны. Пока что, честно говоря, за исключением парней с Донбасса, получается очень слабо.
И да, 9 мая для меня - это именно "праздник со слезами на глазах". Ибо слишком много хороших людей было убито, чтобы сейчас их потомки могли привязать георгиевские ленточки на свои Порше (уже смешно), и нажраться в зюзю на шашлыках, чтобы потом орать "Тагил!" на салюте.
Память - дело хорошее, и не забывать о Победе - надо, но давайте тоже что-нибудь делать, ну чтобы просто доказать, что мы - как раз потомки победителей, а не ошибка природы.

Амбула.
Вчера в одном "патриотическом" паблике разместили вот такую табличку

Радостно сообщив, что это, типа, "Памятка для тех, кто говорит, что без ленд-лиза СССР бы не справился с Гитлером". Я не буду долго растекаться мыслью по древу, благо есть ВИФ, где ленд-лиз разобран чуть ли не под микроскопом, есть Исаев, есть Куртуков, и они напишут о роли ленд-лиза лучше чем я. Я не буду говорить о высокооктановом бензине, связи и транспорте (например, только в рамках Первого Протокола союзники поставили 1900 локомотивов в СССР, в то время как только 446 локомотивов были произведены в самой СССР за тот же период, а также 11000 вагонов, в то время как лишь чуть более 1000 вагонов были изготовлены в СССР.) - этой ахиллесовой пяте Красной Армии, которую как раз закрыли союзники своими поставками.
Я просто привлеку ваше внимание логикой.
Средний вес сердца человека - 332 грамма, то есть (при среднем весе примерно в 80 кг) 0.4% от общей массы тела. Совсем ничего. Можете ли вы жить без сердца?
Печень - 2.5% от веса тела. Сможете пожить без печени?
И т.д.
Я вообще против деления победы на "нашу" и "их". Это общая победа, в которую и мы, и союзники внесли свой вклад.
Ну и под занавес хотелось бы сказать вот о чем.
Можно сказать, что существенную помощь России оказал СПАМ. Не тот спам, который мы кучами ловим на свои емайлы, а родоначальник термина - фирма HORMEL Spiced Ham, выпускающее мясные консервы - тушенку, фрикадельки базовой обжарки, вареные окорока,, котлеты и т.д. Квота, установленная HORMEL Spiced Ham по ленд-лизу - 15 миллионов банок отгрузки в Россию и Великобританию в неделю, кроме того - снабжение сухпайком морпехов на Тихом океане и кораблей Тихоокеанского флота. В России SPAM часто был единственным мясным продуктом, доступным на освобожденных территориях в 1943-1944 годах. На Гавайях он так прижился во время войны, что до сих пор гавайцы потребляют в среднем 4 банки на человека в год.
После войны, в 1946 году, Дуайт Эйзенхауэр в шуточной форме заметил: "Я свою долю SPAM съел вместе с миллионами наших солдат и союзников. Иногда, когда не было никакой другой еды, признаюсь - мы даже немного ругали эти консервы, но вы же понимаете - горячка боя. И как бывший главнокомандующий я не могу простить вам только один грех - вы прислали этих консервов так же, как и вашей назойливой рекламы - ну ОЧЕНЬ много".

 
 
 
Сергей Ильинsergey_ilyin on May 11th, 2017 09:27 pm (UTC)
(ну и финальная реплика)

Судя по комментаторам, один я тут настолько неленивый, чтобы изучать Reports for Congress on Lend-lease Operations для своего удовольствия :)

Оттуда сложно выхватить факт и бегать с ним как белка-истеричка -- "смотрите, факт!" Но замечательно видно, как хорошо работала эта чудесная производственно-логистическая машина.
Vladimir Yakubovvova_modelist on May 11th, 2017 10:39 pm (UTC)
Так это-ж надо читать, а не подыскивать факты под свою теорию :)
(no subject) - george_rooke on May 12th, 2017 09:58 am (UTC) (Expand)
magict30pmagict30p on May 11th, 2017 11:00 pm (UTC)
ТОП: 02:00 (московское)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 6-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
commandercomandder on May 12th, 2017 04:15 am (UTC)
Анализируя и прикидывая, смог ли СССР победить в ВОВ без помощи союзников или нет, думаю стоит задуматься, а началась бы та война вообще без помощи этих самых союзников. Ну и думаю ни у кого нет сомнения мотивами, которыми руководствовалась каждая союзная страна в отдельности, оказывая помощь СССР. Эти мотивы были явно далеки от желания "сломать хребет фашистской гадине", "совместно освободить народы Европы", "выполнить союзнический долг" и т.д. Было выгодно - помогали эффективно. Было невыгодно - изображали активность.

Edited at 2017-05-12 04:17 am (UTC)
kim_noirkim_noir on May 12th, 2017 05:36 am (UTC)
А пока СССР считал, что ломать хребет фашистской гадине невыгодно - он вообще был с оной гадиной в неплохих отношениях и всякие гешефты делал. И шо?
(no subject) - comandder on May 12th, 2017 09:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on May 12th, 2017 09:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - comandder on May 12th, 2017 04:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on May 12th, 2017 04:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - comandder on May 12th, 2017 04:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on May 12th, 2017 08:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - 19_42 on May 13th, 2017 01:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on May 13th, 2017 02:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ramtamtager on May 12th, 2017 09:51 am (UTC) (Expand)
Андрей .......: pic#125566073Андрей on May 12th, 2017 04:50 am (UTC)
За Победу СССР заплатил кровью,
Лендлиз оплачивался золотом.
Второй фронт открыли летом 1944 года.
Это все что Вам необходимо знать о "союзниках" и их помощи.
Это если еще не касаться плана Немыслимое.
Союзнички, да.
kim_noirkim_noir on May 12th, 2017 05:34 am (UTC)
Человек, говорящий "это всё что вам надо знать" обычно крайне не хочет узнать (или чтобы другие узнали) что-то ещё.
(no subject) - Андрей on May 12th, 2017 03:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on May 12th, 2017 04:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - govorilkin on May 12th, 2017 05:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on May 12th, 2017 06:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - govorilkin on May 12th, 2017 06:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on May 12th, 2017 08:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - govorilkin on May 12th, 2017 08:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Андрей on May 13th, 2017 07:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - v_zagloba on May 12th, 2017 06:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Андрей on May 13th, 2017 07:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - v_zagloba on May 13th, 2017 08:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on May 13th, 2017 09:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on May 13th, 2017 02:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sergey_ilyin on May 12th, 2017 05:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wingover on May 12th, 2017 06:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tezet on May 12th, 2017 08:47 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Сергей Ильин: Сanon сatsergey_ilyin on May 12th, 2017 05:56 am (UTC)
Как ни смешно, вопрос долга и оплаты за л-л хорошо разобран в русской википедии.

Считали стоимость поставок непрерывно, но в отчеты все равно попадал только гросс. Поэтому узнать цену бочки бензина оттуда не получится
(no subject) - alexkussul on May 12th, 2017 08:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ecoross1 on May 12th, 2017 10:31 pm (UTC) (Expand)
ripvanvinkl_rnd: pic#124283558ripvanvinkl_rnd on May 12th, 2017 05:57 am (UTC)
Помню, у Лозы читал, что "Шерман" нельзя было оставить без присмотра - обязательно кто-нибудь залазил и срезал кожу с обивки сидений на сапоги.
ramtamtagerramtamtager on May 12th, 2017 09:49 am (UTC)
Как вы себе этот процесс представляете?Не срезания а самого факта?Ну вот идёт мимо солдатик,смотрит-шерман.Думает,дай залезу,срежу что-нибудь там...
(no subject) - military_museum on June 6th, 2017 08:58 am (UTC) (Expand)
Александр ВоробьёвАлександр Воробьёв on May 12th, 2017 02:18 pm (UTC)
> Так вот, на мой взгляд с нами случилось самое страшное, что может быть с народом, с нацией - мы живем в режиме foretime. Действительно, что толку показывать и доказывать, что ты достоин своих предков, их славы? Тебе же все по факту обязаны, поскольку твой отец, дед, прадед выиграл когда-то большую войну.

You tell them. Вместо этого с каждым годом только звереют. Заставь дурака богу молиться...

Зато сразу кинулись пересчитывать консервы и локомотивы.


Edited at 2017-05-15 04:00 pm (UTC)
qwaxqwax on May 15th, 2017 10:34 am (UTC)
Рузвельт и Черчилль считали, что повторение советско-германского пакта 1939 года не было немыслимым, потому что как для Советов, так и для нацистов альтернатива – продолжение кровопролития на Восточном фронте, была очень непривлекательной. Кроме того, соглашение Сталина с нацистской Германией почти наверняка содержало бы крупные немецкие уступки Советскому Союзу. По сравнению с возможной очень выгодной сделкой с Гитлером, как они думали, Сталин мог счесть непривлекательным продолжение альянса с американцами и англичанами, за которых он до сих пор таскал каштаны из огня, в ответ на что они лишь отказывали ему в облегчении в виде создания второго фронта. Новый Пакт о ненападении между нацистами и Советами закончил бы войну на Восточном фронте и позволил бы нацистской Германии бросить все ее оставшиеся (значительные) силы против американцев и британцы. Для Лондона и Вашингтона, как очевидно, это было бы большим бедствием. На самом деле такому сценарию был исторический прецедент: российско– германский Брестский мир 1918 года. Этот мир позволил немцам начать крупное наступление на Западном фронте, которое едва не позволило им вырвать победу в конце Первой мировой войны.
Сталин не волновался из-за того, что Вашингтон и Лондон были обеспокоены. Скорее, наоборот. Беспокойство его западных партнеров позволило ему оказывать давление на них, получить от них больше материальной помощи и сделать их более склонными соглашаться с военными целями Советского Союза. По мере того как беспокойство Рузвельта и Черчилля росло, росла и уверенность Сталина в рамках коалиции. Для усиления своей позиции он, возможно, даже намеренно распространил слухи о переговорах между советскими и нацистскими представителями в нейтральной Швеции. Тем не менее есть основания полагать, что Сталин на самом деле не намеревался покинуть на произвол судьбы своих британских и американских союзников. В 1941 году он испытал на себе, насколько нельзя верить Гитлеру, с которым он заключил соглашение за два года до этого. Кроме того, нацистский варварский стиль войны на Востоке слишком отчетливо проявил истинные намерения Гитлера по отношению к СССР, так что на заключение нового пакта между Берлином и Москвой практически не было шансов. Сталин также, скорее всего, думал о том, принесет ли новая сделка с Гитлером долговременную пользу Советскому Союзу: если англо-американцы в конечном счете победят Германию, не потребуют ли они возмездия от Советов? Кроме того, не захочет ли Гитлер после гипотетического триумфа на Западе снова расширить «жизненное пространство» на востоке? В связи с этим понятно, почему ряд неофициальных немецких «мирных прощупываний» не получил никакого ответа от Москвы. Так как на Восточном фронте Красная армия продолжала яростно сражаться с вермахтом и после Сталинграда и Курской битвы, Вашингтон и Лондон в конечном итоге поняли, к большому для себя облегчению, что Сталина не оставит их в беде.
В этом контексте можно понять, почему сразу же после Сталинградской битвы, по случаю конференции в Касабланке 14–25 января 1943 года, Рузвельт предложил, чтобы союзники обещали никогда не вести сепаратных переговоров с нацистской Германией и соглашаться только на безусловную капитуляцию их общего нацистского врага. Сталин отказался присутствовать на встрече в этом марокканском порту, что, вероятно, усилило американские и британские опасения в отношении его намерений. Западные союзники испытали значительное облегчение, когда советский лидер согласился с формулой безоговорочной капитуляции. Тем не менее Рузвельт продолжал беспокоиться о призраке нового пакта между Москвой и Берлином до самой глубокой осени 1943 года

("США во Второй мировой войне. Мифы и реальность " Жак Р. Пауэрс)

Собственно, основная масса поставок пошла после того, как решили Германию валить вместе. К этому моменту Гитлер свою войну на Востоке уже проиграл
commandercomandder on May 28th, 2017 02:46 pm (UTC)
Вообще интересно было бы услышать мнение автора журнала - когда заканчивается дань уважения своим близким родственникам и память об относительно недавнем и касающемся абсолютно всех граждан страны прошлом - и начинается жизнь "в режиме foretime"? Британцы они как, в этом режиме? Американцы, французы - тоже? ну а заявлять, что советские солдаты гибли за ленточки на "Порше" - это 100% осознанная провокация и передергивание.
George Rookegeorge_rooke on May 28th, 2017 02:53 pm (UTC)
----начинается жизнь "в режиме foretime"----

А когда в realtime люди ничего изменить не могут. Как там у Задорнова? "У тебя маленькая зарплата и хочешь больше? Выйди на митинг и требуй повышения! Ах, боишься, что и эту отберут? Ну тогда да, борись с татаро-монгольским игом".

---ну а заявлять, что советские солдаты гибли за ленточки на "Порше"----

Да нет, это просто выдуманный вами же тезис. Обычно все додуманныке за автора тезисы опровергаются прекрасно.
(no subject) - comandder on May 28th, 2017 03:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 28th, 2017 03:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - comandder on May 28th, 2017 03:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 28th, 2017 03:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - comandder on May 28th, 2017 03:46 pm (UTC) (Expand)
ubah_tubah_t on June 1st, 2017 12:44 pm (UTC)
вопрос с галёрки про роль ленд лиза:

англия получила из сша поставок на суммму втрое больше чем ссср. если в военных успехах ссср ленд-лиз был настолько важен, что его предлагается сравнивать с ролью сердца в человеческом организме, то где тогда успехи англичан? чего они добились за время войны? ноги из дюнкерка унесли? результаты, показанные англичанами на поле боя, не позволяют говорить о связи между объёмами американской помощи и военными успехами.

ну и опять же - 87% поставок пришли в ссср в 1943-1945 годах, когда даже немцам было понятно что война проиграна. 13% поступило в 1942 году. в 1941 - вообще был ноль без палочки, 0,2% от общего объёма поставок.
 
 
They liked it 0

Why do you want to hide promo?

[]