?

Log in

No account? Create an account
 
 
11 May 2017 @ 01:35 pm
О майских после майских  
Преамбула.
Вообще меня удивило на 9 Мая количество указывающих, как мне жить, как праздновать, и упорно пытающихся приписать то к одной, то к другой стороне. Парни. Ребята. Мужики. В английском языке есть отличное слово - foretime (прошлое, былые дни, старые времена). Так вот, на мой взгляд с нами случилось самое страшное, что может быть с народом, с нацией - мы живем в режиме foretime. Действительно, что толку показывать и доказывать, что ты достоин своих предков, их славы? Тебе же все по факту обязаны, поскольку твой отец, дед, прадед выиграл когда-то большую войну.
Так вот. Напомню просто, что выиграли ту войну они, а не мы. И нам еще надо доказать, что мы хотя бы на 50, на 30 процентов их достойны. Пока что, честно говоря, за исключением парней с Донбасса, получается очень слабо.
И да, 9 мая для меня - это именно "праздник со слезами на глазах". Ибо слишком много хороших людей было убито, чтобы сейчас их потомки могли привязать георгиевские ленточки на свои Порше (уже смешно), и нажраться в зюзю на шашлыках, чтобы потом орать "Тагил!" на салюте.
Память - дело хорошее, и не забывать о Победе - надо, но давайте тоже что-нибудь делать, ну чтобы просто доказать, что мы - как раз потомки победителей, а не ошибка природы.

Амбула.
Вчера в одном "патриотическом" паблике разместили вот такую табличку

Радостно сообщив, что это, типа, "Памятка для тех, кто говорит, что без ленд-лиза СССР бы не справился с Гитлером". Я не буду долго растекаться мыслью по древу, благо есть ВИФ, где ленд-лиз разобран чуть ли не под микроскопом, есть Исаев, есть Куртуков, и они напишут о роли ленд-лиза лучше чем я. Я не буду говорить о высокооктановом бензине, связи и транспорте (например, только в рамках Первого Протокола союзники поставили 1900 локомотивов в СССР, в то время как только 446 локомотивов были произведены в самой СССР за тот же период, а также 11000 вагонов, в то время как лишь чуть более 1000 вагонов были изготовлены в СССР.) - этой ахиллесовой пяте Красной Армии, которую как раз закрыли союзники своими поставками.
Я просто привлеку ваше внимание логикой.
Средний вес сердца человека - 332 грамма, то есть (при среднем весе примерно в 80 кг) 0.4% от общей массы тела. Совсем ничего. Можете ли вы жить без сердца?
Печень - 2.5% от веса тела. Сможете пожить без печени?
И т.д.
Я вообще против деления победы на "нашу" и "их". Это общая победа, в которую и мы, и союзники внесли свой вклад.
Ну и под занавес хотелось бы сказать вот о чем.
Можно сказать, что существенную помощь России оказал СПАМ. Не тот спам, который мы кучами ловим на свои емайлы, а родоначальник термина - фирма HORMEL Spiced Ham, выпускающее мясные консервы - тушенку, фрикадельки базовой обжарки, вареные окорока,, котлеты и т.д. Квота, установленная HORMEL Spiced Ham по ленд-лизу - 15 миллионов банок отгрузки в Россию и Великобританию в неделю, кроме того - снабжение сухпайком морпехов на Тихом океане и кораблей Тихоокеанского флота. В России SPAM часто был единственным мясным продуктом, доступным на освобожденных территориях в 1943-1944 годах. На Гавайях он так прижился во время войны, что до сих пор гавайцы потребляют в среднем 4 банки на человека в год.
После войны, в 1946 году, Дуайт Эйзенхауэр в шуточной форме заметил: "Я свою долю SPAM съел вместе с миллионами наших солдат и союзников. Иногда, когда не было никакой другой еды, признаюсь - мы даже немного ругали эти консервы, но вы же понимаете - горячка боя. И как бывший главнокомандующий я не могу простить вам только один грех - вы прислали этих консервов так же, как и вашей назойливой рекламы - ну ОЧЕНЬ много".

 
 
 
pogo_on_airpogo_on_air on May 11th, 2017 09:40 am (UTC)
Не для дискуссии по основной мысли поста, а уточнить: почему при расчетах вагонов и локомотивов, действующих на коммуникациях в период войны вы не учитываете те, что были произведены ДО войны?
George Rookegeorge_rooke on May 11th, 2017 09:43 am (UTC)
Да просто чтобы не растекаться мыслью по древу об уже произведенном, но потерянном, а потеряно было очень много - за конкретными цифрами всегда можно зайти на тот же ВИФ.
(no subject) - waldliebhaber on May 11th, 2017 09:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pogo_on_air on May 11th, 2017 09:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 09:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pogo_on_air on May 11th, 2017 09:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 11th, 2017 09:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pogo_on_air on May 11th, 2017 10:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 10:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 11th, 2017 10:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olt_z_s on May 11th, 2017 07:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leon_rumata on May 11th, 2017 10:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 10:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - leon_rumata on May 11th, 2017 11:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 11:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - leon_rumata on May 11th, 2017 12:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on May 11th, 2017 02:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 03:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on May 11th, 2017 05:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - pn64 on May 12th, 2017 12:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 11th, 2017 11:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - leon_rumata on May 11th, 2017 12:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 11th, 2017 03:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leon_rumata on May 11th, 2017 06:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 11th, 2017 07:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cadmi on May 11th, 2017 07:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 11th, 2017 07:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cadmi on May 12th, 2017 09:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 12th, 2017 06:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cadmi on May 12th, 2017 06:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 12th, 2017 06:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leon_rumata on May 11th, 2017 08:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leon_rumata on May 11th, 2017 08:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 11th, 2017 08:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dima_dragon on May 11th, 2017 09:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 11th, 2017 09:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leon_rumata on May 11th, 2017 09:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cadmi on May 12th, 2017 06:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leon_rumata on May 12th, 2017 06:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - zhuravelle on May 11th, 2017 11:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 11:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zhuravelle on May 11th, 2017 12:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 02:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - zhuravelle on May 11th, 2017 04:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 04:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - zhuravelle on May 11th, 2017 05:30 pm (UTC) (Expand)
Мнение союзников - bulgat on May 12th, 2017 01:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmitry_kozyrev on May 11th, 2017 11:25 am (UTC) (Expand)
waldliebhaber: Да ты штоаwaldliebhaber on May 11th, 2017 09:43 am (UTC)
Люминь, нефтепродукты - в первую очередь авиатопливо и ГСМ, пороха, взрывчатка, химия и тыды.

А спам лютое говно, хуже только китайский тушняк и колбасный фарщ.
George Rookegeorge_rooke on May 11th, 2017 09:44 am (UTC)
Как говорили раньше, "Лучше х..й, чем ни х..я" ))))
(no subject) - eednew on May 11th, 2017 09:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sergey_ilyin on May 11th, 2017 09:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - michaelnnn on May 11th, 2017 10:21 am (UTC) (Expand)
ramtamtagerramtamtager on May 11th, 2017 09:45 am (UTC)
Поляки при слове ленд-лиз должны плакать.
Игорь Николаевred_atomic_tank on May 11th, 2017 09:46 am (UTC)
Небольшая мечта - попробовать когда-нибудь этот самый спам.
George Rookegeorge_rooke on May 11th, 2017 09:48 am (UTC)
На самом деле - безвкусно) Только ради памяти предков если.
(no subject) - leon_rumata on May 11th, 2017 10:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 11:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - leon_rumata on May 11th, 2017 12:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dannallar on May 11th, 2017 09:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thagastan on May 11th, 2017 10:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - red_atomic_tank on May 11th, 2017 12:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - thagastan on May 11th, 2017 05:24 pm (UTC) (Expand)
В любом магазине - maedros78 on May 11th, 2017 11:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sergey_ilyin on May 11th, 2017 09:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - red_atomic_tank on May 11th, 2017 09:25 pm (UTC) (Expand)
lilibaylilibay on May 11th, 2017 09:50 am (UTC)
//, за исключением парней с Донбасса, //

Власовцы с Донбасса воюющие против Украинских фронтов достойные потомки Красной Армии? Ну, ОК.
Oleg Antonov: pic#113346075Oleg Antonov on May 11th, 2017 10:10 am (UTC)
Люди воюющие за право говорить на своём родном русском языке против государства поставившего себе цель уничтожить русский язык и культуру на контролируемых им территории - вполне себе наследники КА.
(no subject) - knms on May 11th, 2017 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - foxhound_lj on May 11th, 2017 03:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on May 11th, 2017 10:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lilibay on May 11th, 2017 10:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on May 11th, 2017 10:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - comandder on May 12th, 2017 04:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - govorilkin on May 12th, 2017 11:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wingover on May 11th, 2017 10:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on May 11th, 2017 10:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - leon_rumata on May 11th, 2017 10:50 am (UTC) (Expand)
Ну нельзя так толсто - maedros78 on May 11th, 2017 11:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gulaka on May 11th, 2017 11:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alter_vij on May 11th, 2017 01:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - michaila123 on May 11th, 2017 01:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vector22 on May 11th, 2017 02:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wingover on May 11th, 2017 10:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on May 11th, 2017 01:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on May 11th, 2017 01:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ramtamtager on May 11th, 2017 01:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - foxhound_lj on May 11th, 2017 03:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - pennkoff on May 11th, 2017 02:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kuroneko78 on May 11th, 2017 04:14 pm (UTC) (Expand)
alexkussulalexkussul on May 11th, 2017 09:53 am (UTC)
Если не путаю, по пороху там цифры были весьма заметные. И всякие "нюансы" технологические - у Старинова читал в свое время, что очень в ходу были радиомины английского производства, притом что сами англичане их использовали мало.
waldliebhaber: Да тыж еретик!waldliebhaber on May 11th, 2017 09:56 am (UTC)
Радиомины это было наше ноухау - огрызки системы телетанков.

Елена Мазаник Кубе исполнила обычной магнитной миной английской с часовым механизмом.
(no subject) - sandrermakoff on May 11th, 2017 10:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thagastan on May 11th, 2017 10:24 am (UTC) (Expand)
thagastan on May 11th, 2017 09:58 am (UTC)
Ключевое слово - тетраэтилсвинец...
Евгений Дробышевeednew on May 11th, 2017 10:01 am (UTC)
Это первые пару лет. Потом американцы "сотку" поставляли, которой можно было наш разбодяжить и вроде своё производство появилось (хотя там что-то темнят, так и не нашёл мощности).
(no subject) - thagastan on May 11th, 2017 10:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 11th, 2017 10:39 am (UTC) (Expand)
Евгений Дробышевeednew on May 11th, 2017 10:07 am (UTC)
Помимо вопросов с топливом и логистикой, есть очень важный аспект: медицина. Доля расходников и оборудования, поставленных по ленд-лизу, была близка к 100%.
Саша Пахомов_ on May 12th, 2017 02:30 pm (UTC)
Ещё связь можно добавить. Без амерских полевых телефонов и кабеля воевать никак не получится, даже вундервафлями.
(no subject) - eednew on May 12th, 2017 03:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _ on May 12th, 2017 03:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 12th, 2017 06:13 pm (UTC) (Expand)
leon_rumataleon_rumata on May 11th, 2017 10:26 am (UTC)
1. "благо есть ВИФ, где ленд-лиз разобран чуть ли не под микроскопом"

Что за ВИФ? Было бы интересно ознакомиться.

2. "СПАМ. Не тот спам, который мы кучами ловим на свои емайлы, а родоначальник термина - фирма HORMEL Spiced Ham"

В самом деле термин "СПАМ" пошел от этой фирмы? От дикого обилия ее рекламы, что ли?

George Rookegeorge_rooke on May 11th, 2017 10:29 am (UTC)
1.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm
2.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SPAM
Слово "спам" стало нарицательным после скетча "Монти Пайтона", когда главный герой скетча, пришедший в это кафе вместе с женой, просит принести ему блюдо без SPAMа, официантка предлагает ему блюдо с «небольшим количеством SPAМа».
(no subject) - leon_rumata on May 11th, 2017 10:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sandrermakoff on May 11th, 2017 10:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - leon_rumata on May 11th, 2017 10:39 am (UTC) (Expand)
galea_galley: Шишковgalea_galley on May 11th, 2017 10:50 am (UTC)
=Я вообще против деления победы на "нашу" и "их"=
Мне лично плевать, в каких процентах вычисляется доля их и нас в победе. Пусть эту долю вычисляют специалисты (а не верхогляды-дилетанты). Для меня важно, что победителем стал мой отец, другие члены моей семьи, мой род, моя страна. Спасибо им, что не оставили мне в наследство унижения от поражения, не в пример другим не раз уже упоминавшимся. Мы празднуем нашу победу, а их победе пусть радуются, как могут, их дети и внуки. И нечего меня за эту радость и гордость укорять.
George Rookegeorge_rooke on May 11th, 2017 11:00 am (UTC)
Так я вас вроде и не укоряю.
Это вроде как меня укорять стали, что неправильно, мол, празднуешь.
Для меня 9 мая всегда начинался с поездки на кладбище, к дедам, к отцу, так уж сложилось, так уж меня в семье приучили.
У кого-то другие правила - разве же я против?
Я никому указывать не то что не хочу, а не могу, и это, на мой взгляд, нормально.
А то что мы победили - естественно радует всех, в том числе и меня. Результат на табло, как говорится. И все рассуждения на тему "а могли по-другому" или еще что - это версии альтернативной истории, либо не особо умных людей.
eagle_rosteagle_rost on May 11th, 2017 10:55 am (UTC)
ну как можно забыть радиостанции и рлс?
грузовики студебеккеры и доджи
bippxbippx on May 11th, 2017 11:04 am (UTC)
"Я вообще против деления победы на "нашу" и "их". Это общая победа, в которую и мы, и союзники внесли свой вклад."
мда.... против деления победы, но за спам тезиса "без ленд-лиза СССР бы не выжил, как не может выжить человек без сердца"



Edited at 2017-05-11 11:05 am (UTC)
George Rookegeorge_rooke on May 11th, 2017 11:06 am (UTC)
Ну вот и первые "борцы" подтянулись, как я понимаю))))
(no subject) - bippx on May 11th, 2017 11:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 11:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on May 11th, 2017 11:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 11:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on May 11th, 2017 12:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dva_greka on May 11th, 2017 12:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on May 11th, 2017 01:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 04:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on May 11th, 2017 05:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on May 11th, 2017 01:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on May 11th, 2017 01:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on May 11th, 2017 04:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on May 11th, 2017 02:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on May 11th, 2017 04:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on May 11th, 2017 05:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on May 11th, 2017 06:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on May 11th, 2017 07:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on May 12th, 2017 04:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on May 12th, 2017 05:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on May 12th, 2017 05:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on May 12th, 2017 07:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on May 12th, 2017 08:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - desuman on May 12th, 2017 09:33 am (UTC) (Expand)
Два спелых апельсинаslon121 on May 11th, 2017 11:31 am (UTC)
Почему вы считаете что войну выиграли они? 1)Берлин захватила советская армия, 2)флаг над рейхстагом тоже советский. По эти критериям, победил СССР. Ну да, капитуляцию они приняли раньше. Тоже критерий. Но СССР переподписал капитуляцию. 3-1 в пользу СССР.
Я ни разу не историк. Интересно ваше обоснование.
George Rookegeorge_rooke on May 11th, 2017 11:47 am (UTC)
---Почему вы считаете что войну выиграли они? ---

Вы точно читали все написанное?

----1)Берлин захватила советская армия, 2)флаг над рейхстагом тоже советский. ---

И? Капитулировала Германия перед армиями СССР, США, Англии и Франции, уже по этому параметру делить тут что-то невозможно. Как будем делить закрытый морской фланг со стороны Англии и США, которые вынесли основную тяжесть войны на море? Как будем учитывать, что 2/3 Люфтваффе перемололи именно союзники, тогда как мы - 1/3 часть? Каждый внес вклад в победу, и делить тут что-то на мой взгляд - удел не особо умных людей.

---Я ни разу не историк.---

Так почитайте литературу соответствующую, вроде сейчас ее навалом.
(no subject) - slon121 on May 11th, 2017 12:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 12:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vector22 on May 11th, 2017 02:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 02:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vector22 on May 11th, 2017 02:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 03:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vector22 on May 11th, 2017 03:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - foxhound_lj on May 11th, 2017 03:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 03:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - foxhound_lj on May 11th, 2017 04:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 04:10 pm (UTC) (Expand)
Странник-меж-Звезд: SpaceCatcosmicstarcat on May 11th, 2017 11:32 am (UTC)
А ведь был еще и "обратный Ленд Лиз " - для той же Великобритании он достигал 25% от стоимости что прислали им США. Баржи выгружаясь загружались местными товарами и возвращались домой отнюдь не порожняком.

Для СССР эти цифры довольно глубоко закопаны. Но думаю тоже можно ориентироваться на эти же 25% .

Что же касается жизненной важности 4% , то первое что стоит отметить , что ваш Ленд Лиз начал увеличился в несколько раз как раз после Курской Дуги , когда стало ясно что СССР отобьеться . В течение первого лета войны - Ленд Лиз выражался в первую очередь в поставках автомобилей. Которые в конце войны СССР пытался отдать обратно США. Но те сами отказались когда поняли , что это хитрый план по подрыву рынка авто в США.

Edited at 2017-05-11 11:33 am (UTC)
George Rookegeorge_rooke on May 11th, 2017 11:51 am (UTC)
Так давайте сначала эти цифры по СССР откопаем, ну чтобы не ПРЕДПОЛАГАТЬ, а ЗНАТЬ. Пока что я встречал цифры обратного ленд-лиза из СССР на сумму порядка 20 миллионов долларов, то есть капля в море.
Но тем не менее с удовольствием почитал бы исследования на эту тема, ибо у меня тут лакуна в знаниях.
(no subject) - eednew on May 11th, 2017 01:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cosmicstarcat on May 11th, 2017 01:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vector22 on May 11th, 2017 02:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 11th, 2017 03:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on May 12th, 2017 05:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on May 11th, 2017 03:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sergey_ilyin on May 11th, 2017 09:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ijn_myoko on May 12th, 2017 08:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sergey_ilyin on May 12th, 2017 09:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _ on May 13th, 2017 12:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cosmicstarcat on May 12th, 2017 08:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sergey_ilyin on May 12th, 2017 09:02 am (UTC) (Expand)
"Обратный ленд-лиз" (+) - sergey_ilyin on May 12th, 2017 09:15 am (UTC) (Expand)
Re: "Обратный ленд-лиз" (+) - george_rooke on May 12th, 2017 09:37 am (UTC) (Expand)
Re: "Обратный ленд-лиз" (+) - sergey_ilyin on May 12th, 2017 09:38 am (UTC) (Expand)
Джеронимоggoyathlay on May 11th, 2017 11:35 am (UTC)
Не понимаю идеализации ленд-лиза, зачастую возникающей во время подобных обсуждений. "Помощь", "протянули руку" и т.д. Обычная взаимовыгодная сделка, что для нас, что для поставщиков из-за океана. Как и сам союз против общего врага в целом.
George Rookegeorge_rooke on May 11th, 2017 11:48 am (UTC)
Извините, а кто его идеализирует? Вот перечитал еще раз - ну не нашел подобного.
(no subject) - ggoyathlay on May 11th, 2017 11:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 11th, 2017 12:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmitry_kozyrev on May 11th, 2017 01:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ggoyathlay on May 11th, 2017 02:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vector22 on May 11th, 2017 02:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - damnmedic on May 11th, 2017 02:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - someonecurious on May 11th, 2017 08:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sergey_ilyin on May 11th, 2017 09:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - someonecurious on May 11th, 2017 10:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sergey_ilyin on May 11th, 2017 10:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - someonecurious on May 12th, 2017 04:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ijn_myoko on May 12th, 2017 08:51 am (UTC) (Expand)
 
 
They liked it 0

Why do you want to hide promo?

[]