Офигенно непредвзятый текст. Прям с первых слов настраивает на вдумчивый научный подход. Спасибо, Сергей,это было от души.

Всегда пожалуйста.

Так в третьей части там прямо и написано:

"Парадоксом остаётся то, что чилийские сторонники Альенде и Пиночета не ограничиваются проклятиями по адресу бывшего лидера противоборствующей стороны, а начинают возвеличивать своих кумиров, хотя те совершенно того не заслуживают. Думается, причина этого – в том, что Альенде и Пиночет реально представляли свои слои тогдашнего чилийского общества, со всеми присущими ему недостатками. С одной стороны – детское восприятие серьёзнейших проблем, вера в чудеса, нежелание взглянуть в лицо правде, учиться на своих и чужих ошибках, с другой стороны – упрямая неспособность поступиться интересами своего социального слоя, равнодушие к обездоленной части населения, восприятие себя как избранной касты. С обеих сторон – неспособность к диалогу и компромиссу, доктринёрство, склонность к насилию. Всё это наложилось на логику «холодной войны» и привело к трагедии, которую можно было бы избежать, прояви тогдашние чилийцы больше разума. Если только воспеватели Альенде и Пиночета признают ошибки своих кумиров, то в следующий момент им придётся оборотиться на себя. А это всегда болезненно."

На твой призыв читать чилийцев.
https://elibrary.ru/item.asp?id=28376218
Это уже можно обсуждать, в отличии от брызг по твоим ссылкам.

Каждый хочет видеть то, лишь что хочет видеть.
Еще раз, медленно.
Жизнь в режиме беспрерывного кредита - это банкротство, что для человека, что для государства. Взваливание на государство 40% всей экономики - это и долги по этой самой экономике, и об этом было ясно заранее. Отжим бизнесов - это и последующее руководство этими бизнесами, и если ты ими руководишь хуже - то как бы в этом ты сам виноват.
Ну и самое главное - ты топишь за большевиков. Так вот сравни подход Ленина к экономике (план), и подход Альенде (фритрейдерство и свободная торговля). Либо одно, либо другое, третьего не получается. Не получится колючая проволока, если скрестить ежа и ужа. Сдохнут оба.
И смешно рассчитывать на эффективный госсектор, если нету плана развития (цитату из Ленина ты так и не прочитал походу), и надеяться, что госсектор будет работать в рыночной экономике эффективнее частного.

Удивительно, что Союз ничего так пыхтел со всем этим дерьмом.

кхм гм
Джон Гэлбрайт.... нобелевский лауреат???

Ну, надо сказать, что они просто Армию достали, заморили практически голодом, что и привело к серии выступлений, поначалу без применения насилия https://en.wikipedia.org/wiki/Tanquetazo... За что боролись. на то и напоролись.

И еще одна оценка.

Из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС (Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008):

"27 августа 1973

В Чили, видно, дело идет к концу.

11 сентября 1973

Военный мятеж в Чили <...> Революция Альенде занималась трепом, уговорами и громкими декламациями. Это, конечно, принципиальное поражение современной революции вообще.

12 сентября 1973

Альенде покончил с собой. Вчера у меня было предчувствие, что этим кончится. Хунта уже приступила к делу <...> За два последних года беспомощность правительства, политическая, административная, и особенно экономическая, дискредитировала революцию, и уже мало кто захотел, видимо, класть жизни за дохлое дело."

Это пишет человек, который был, на минуточку, инструктором отдела экономических и исторических наук ЦК КПСС.

Место проклятое.

Ссылка "доставила".

Автор miguel-kud давно и очевидно невменяем, о чем неплохо известно в ЖЖ, и его изначальная неадекватность заметна даже по первым же абзацам этого старого текста. "Левацкие россказни", и все такое - по ссылке не текст "на почитать", а агитка.

Это такой троллинг читателей, что ли? :)

Edited at 2018-09-12 11:27 am (UTC)

Еще раз. Каждый видит лишь то, что хочет увидеть. Меня более интересуют циферки. И вот по циферкам получается, что Альенде уже к 1972-му доживал свой срок.
Кстати, там выше я привел цитату Черняева, который вроде как не из ЖЖ, а из ЦК КПСС того времени. Взгляды с вышеизложенными мурзилками сильно совпадают.

Нашли вы на кого ссылаться.

Что же касается трудностей в экономике Чили при Альенде - так они прежде всего объясняются тем, что он унаследовал от прежних правителей страны малоразвитую, сырьевую, причем практически монотоварную, экономику и столкнулся с экономической блокадой со стороны Запада и внутренним саботажем и даже диверсиями со стороны "оппозиции". Объяснять же эти трудности негодностью якобы политики Альенде - это примерно то же самое, что объяснять разруху и голод в СССР в нач. 20-х не бедностью и неразвитостью страны при царях, не последствиями разрухи после ПМВ, интервенции и ГВ, не экономической блокадой со стороны ведущих капстран и не внутренними спекуляцией, полит. бандитизмом и саботажем, а исключительно ошибочной и вредительской политикой большевиков - как в свое время кстати кое-кто и пытался все представить.

---это примерно то же самое, что объяснять разруху и голод в СССР в нач. 20-х не бедностью и неразвитостью страны при царях, не последствиями разрухи после ПМВ, интервенции и ГВ, не экономической блокадой со стороны ведущих капстран и не внутренними спекуляцией, полит. бандитизмом и саботажем, а исключительно ошибочной и вредительской политикой большевиков - как в свое время кстати кое-кто и пытался все представить. ---

Смешно. Особенно с учетом того, что до 59 года в Чили рост, а до 1970-го- рост экспорта меди (Вьетнамская война как-никак).
Еще раз.
Реформа экономики - это не отжим собственности (причем просто ради отжима, ведь ни учета, ни плана нет никакого) и не включение печатного станка на всю мощность. Думать, что после этих мер экономика взлетит - это даже не наивно, это глупо.

Неуклонно навевает сравнения с современной ситуацией в Венесуэле — и там и там экономики, сильно зависящие от сырьевого экспорта, приватизированного зарубежными корпорациями, пытаются от вэлферной системы перейти к силовой национализации, в ответ на что основные экономически партнёры прикручивают краник финансовых капиталов, откуда включение печатного станка, инфляция и разнос торгового баланса.

Прямо какой-то «особый латиноамериканский путь».

Edited at 2018-09-12 11:50 am (UTC)

непредвзятостью и не пахнет. у автора хватает вполне верных мыслей, но рассматривая последствия поступков он довольно однобоко смотрит на их причины.
особенно понравилось "но то что нам обрубали 80 процентов доходов и вложились в нашу оппозицию - никак нам не помешало. это всё мелочи"
грубо говоря - имеет смысл читать где-то половину первой части.
кстати, автор довольно часто сам себе противоречит.

На мой взгляд как раз довольно верное мурзилочное описание, которое включает в себя
а) с чем к проблеме подошли.
б) что делали
в) что вышло.
ИМХО, разумеется, основанное на том, что я читал в англо- и в испаноязычных статьях, не особо интересуясь вопросом.

Ндамс...

Если верить цифре дефицита бюджета 1/5 ВВП (а косвенные признаки эту цифру скорее подтверждают), то праздник деньгопечатанья Альенде устроил просто зверский. Этакий прошлый аналог современного товарища Мадуро, только венесуэлец умнее и с армией дружит.

Вас не смущает бюджет, только дефицит которого составляет 1/5 ВВП?
К примеру, в США весь бюджет это приблизительно 1/6 ВВП.
В Чили на 2017 год ВВП составляет 277 миллиардов долларов, а бюджет в доходной части 56,73 млрд, расходы 64,89.
То есть весь бюджет приблизительно 1/5 ВВП.
При Альенде доходов был круглый ноль?

Тут проблема, что Мигуэль Куд -- сам сумасшедший неадекват.

И при этом ПЛОХОЙ экономист. Еще до всех околоукраинских разборок на любые неудобные вопросы по его экономическим выкладкам начинал брызгать слюной.

Это не отменяет сложности и неоднозначности и личности Альенде, и его политики. С Пиночетом как раз проще -- банальный пример отсутствия не только тени совести, но и вообще любых сдерживающих факторов.

Имею в приятелях чилийца. Он по воспоминаниям родни к временам Альенде относится не слишком хорошо. Хотя семья в общем то левых взглядов. При правлении Пиночета в плане экономики и общего уровня жизни стало куда веселее.

А он работал на зарплате -- или занимался бизнесом?
У нас вон тоже кое-кто с умилением вспоминает 90-е...

резюмирую
в чили были проблемы.
проблемы нарастали с 50-х как минимум.
проблемы были связаны с тем, что проедали природную ренту.
проблему все понимали и пытались решить
выходило херово - продолжали прожирать дальше
но проблемы надо было как-то решать и все это понимали.
поскольку - не решались, правительство "внезапно" для автора статьи переселялось всё более влево
альенде проблему по пробовал решить как понимал, но нарвался на жёсткий цейтнот пополам с бойкотом. по сути советский представитель был прав - если уж так действуешь - надо работать резко
рассуждать получилось ли бы у альенде - бессмыслено, экономики без политики не бывает, да и по сути - не было у него для такого курса должных ресурсов, ещё и с учётом его розовости. но мы видим, что у пиночета даже при зелёном свете "не срослось" там-то мы точно можем судить, что экономика завалилась.
кое у кого по этой причине жуткая боль и попытка показать, "а у альенде всё равно бы не получилось". по вышеприведённой причине - попытка глупая.

Извините, я не могу признать серьезной попытку, когда ставка делается на резкое увеличение денежной массы и на просто проедание валютных запасов (на 1970 год - 580 млн долларов, на 1972 - 77 млн долларов), чтобы поддержать потребительскую способность. Ну и инфляция 226% в год доставляет отдельно.