Вы ломитесь в открытые ворота. А если принять во внимание внезапное появление в Вашем блоге грязных антисемитских высказываний (как Вы сами понимаете, украинские IP-адреса ничего не доказывают), то это свидетельствует скорее об их российском происхождении (ибо уровень антисемитизма в Украине сегодня практически ничтожен, чего нельзя сказать о России) и спрашивает: Так кто же на самом деле организовал кампанию травли российских либералов?
Вопрос А.Бондарева, поддержанный
ivalerina, действительно, заслуживает внимания. Чуть раньше Т.Якобчук задал в чем-то перекликающийся вопрос: Не кажется ли Вам, что сейчас происходит некая информационная кампания по разжиганию межнациональной розни с украинской стороны? Если да, то с какой целью? Или же украинское общество действительно начало заражаться нацизмом?Хозяин этого блога предложил вниманию собеседников несколько примеров из обеих кампаний (здесь и здесь). Учитывая важность темы, полагаю возможным вынести эти вопросы в отдельный пост, проиллюстрировав их несколькими цитатами из приведенного перечня ссылок.
23 марта 2014 г., К.Бонанза, Иносказания от Илларионова: почему до сих пор не стреляете???
6 января 2015 г., О.Леусенко, Читая «добрые» слова Илларионова, понимаешь черные желания Путина.
7 января 2015 г. С.Шинкаренко, “Друг Украины” Илларионов — агент влияния Путина.
5 февраля 2015 г., НБР Украины, Агент Путина Андрей Илларионов снова запугивает атакой на Киев:
21 февраля 2015 г.,В.Голышев, Дежа вю.
23 апреля 2015 г., О.Пономарь, Псевдоопозиционер Пионтковский и иже с ним.
7 июля 2015 г., Т.Чорновил, Илларионов работает на Путина, пытаясь спровоцировать украинские власти – политолог.
29 января 2016 г., О.Леусенко, Илларионов уже в открытую тиражирует вбросы Кремля для зрадофилов:
- После мусорного приговора России кроты вышли на тропу вбросов
- Наконец-то, последний лубянский пузырь вскрылся: Коха прорвало украинофобской истерикой
- З москалем дружи, а камінь за пазухою держи (еще раз о русской оппозиции)
- Кремлевский "мальчик" Боря Немцов слился окончательно (скрин)
- Тандем кротов и ведомых
- Очередные вбросы чекистского шныря Ходорковского
- Тест россиян на лояльность
- Ходорковский еще худший маньяк, чем Путин или Гитлер
- Читая «добрые» слова Илларионова, понимаешь черные желания Путина
- Реплика о вояже Каспарова в Киев
- Почему Илларионову важно, чтобы ему верили?
- Нам не нужен российский Майдан
- Крот Ходор "блеснул" списком погибших оккупантов лишь на 5% (фото)
- Проблема не в Кремле, а в головах россиян
- Кроты неиствовали: Лука посягнул на святое! (Немцов нэгодуэ)
- Кремлевские кроты начали вскрываться
- Лубянский крот Кох "устал любить" Украину
- Провал Путина Пионтковский воспел, как триумф и очередную многоходовку Моли
- Немцова используют ольгинцы или он сам им подыгрывает?
- Рыжков – очередной лубянский крот российской "оппозиции"
- Кредит МВФ Украине подмочил "предсказания" Илларионова
- Шнырь Путина Навальный просит США не поставлять оружие Киеву
- "Дождь" – такой же имперский канал, как и все российские
- Лубянский крот Илларионов спалил контору окончательно
1 марта 2014 г., А.Стреляный, Людей жалко:
Он, русский человек, а вместе с ним и Кремль, не против даже независимой Украины, раз уж случилась такая "геополитическая катастрофа"... Пусть она, короче, будет по максимуму русифицированной. Это и есть вся правда о русском отношении к Украине. Русского вполне бы устроила Украина без украинства. Пусть она будет отдельным, сколь угодно независимым, государством, но пусть она будет лишена украинства. Почти каждый русский сразу, всем своим существом, почувствовал, что победивший Майдан прибавит Украине украинства.
7 января 2016 г., А.Амарго, Писала длинно и красиво:
Когда Минские договорённости, перемирие и Порошенко за них хает украинец, требующий от украинцев перестать быть рабами, всё это дело заканчивать и идти наступать и Донбасс отвоёвывать – я думаю про него всё, что угодно. Чаще всего – что человеку болит и он хочет себе своё кровное. Когда Минские договорённости, перемирие и Порошенко за них хает гражданин России, требующий от украинцев перестать быть рабами, всё это дело заканчивать и идти наступать и Донбасс отвоёвывать – я думаю про него лишь одно. Что ему нас не жалко. Что ему совершенно пох... сколько украинцев погибнет, наступая и отвоёвывая, потому, что мы все – не его люди, не его плоть и кровь. Чувствуете этот нюанс? Понимаете разницу?
8 января 2016 г., некая Лариса, с которой полемизирует Д.Макарова (оригинальный пост по приведенной ниже ссылке сейчас недоступен):
Либо вы доверяете родному СБУ, либо русским гражданам.
Чёрное либо белое.
Враг или наш.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=428051840720756&id=100005478302156
10 января 2016 г., Ю.Бирюков, Советник Порошенко сравнил россиян с "мелкими, вредными насекомыми":
"Их надо ненавидеть? Да нет. Не испытал такого чувства.
Брезгливость. Такую же, как к какому-то мелкому и вредному насекомому...
То самое чувство, за мгновение до удара тапком...
Жаль, наш тапок еще не готов.
Но это в процессе", – написал советник на своей странице в Facebook.
Ниже в комментариях Бирюков сравнил россиян с тараканами.
"Жалость? Вы искренне испытываете жалость к таракану? Ведь у него впереди мучительная боль, мда-с...", – ответил советник на комментарий к своему посту.
Далее в обсуждении Бирюков уточнил, что имеет в виду не русских по национальности, а граждан Российской Федерации.
На момент публикации новости пост Бирюкова собрал более трех с половиной тысяч "лайков".
12 января 2016 г., Аскет, Манифест украинца:
Я всегда буду помнить, что они [население северо-восточной территории], реже своим бездействием, чаще – акивной поддержкой, дали полный карт-бланш своему правительству на враждебные действия против Украины. И несут полную ответственность за его действия. Все вместе и каждый персонально... Не было времен, когда бы "россияне" хорошо относились к украинцам... Каждый, кто будет вести с ними разговоры о примирении, прощении, понимании и любом сближении – либо враг, либо провокатор, либо просто неосознанно действует во вред Украине.
Без условий, обсуждений, исключений и попыток объяснить.
26 января 2016 г., М.Данилюк, Хороший, плохой и русский:
...этот скандал – отличная иллюстрация насколько шатко взаимопонимание между украинцами и русскими либералами... Кажись, русским просто тяжело понять простую реальность. У нас нет никаких долгов перед любыми русскими. Мы не делим их на хороших или плохих. В настоящее время все они граждане страны, с которой мы воюем.
27 января 2016 г., В.Портников, "Каждый в РФ отвечает за войну в Украине":
Почему я считаю каждого российского гражданина ответственным за войну в нашей стране, в Украине, за гибель наших граждан? Потому что всякий раз, когда он платит налоги государству, когда он покупает трамвайный билетик, когда он поддерживает ту или иную государственную инициативу своими деньгами вольно или невольно, просто, когда вступает с государством в отношения, которые требуют его денег, – он таким образом платит деньги за тот снаряд, который завтра, может быть, попадет в сердце его украинского родственника или друга.
30 января 2016 г., Ю.Радых, Пока Россия не уничтожена – мира не будет:
...не устаю утверждать, что к нам, в Украине, в крайние примерно полгода приходит, крепнет и ширится понимание того факта, что в результате нам без разницы от кого защищаться и против кого воевать – то ли против режима путина, то ли против режима навального, то ли против режима ходорковского, то ли против режима каспарова. Уж извините, но говорю как есть. Пока Россия в её текущем "формате" и границах (независимо от власти, режима, политического устройства) не уничтожена – мира не будет.
И т.д. и т.п.
Такого рода цитат в наших интернетах теперь немало.
А теперь стоит процитировать пожелания, просьбы и требования, какие некоторые украинцы сегодня направляют русским – и русским по национальности и «русским» как гражданам России.
Не приезжайте, пожалуйста, в качестве оппозиционеров, борцов с властью, наставников, учителей, волонтёров, защитников, помощников, поводырей, подстрекателей и строителей новой Руси.
Приезжайте только в виде туристов. Как во Францию или Египет. Куда вы ездите не с Саркози нехорошим бороться и не революции делать, а загореть и купить себе новую модную сумку. Так вот – и в Украину – теперь точно так же. Как в гости. Ещё раз – по буквам – к а к в г о с т и.
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732191316881557?pnref=story
За два года навалилось столько горя. Столько горя сожрано, переварено, выблевано. И все ваши попытки сказать: "А мы тоже..." – они ни к чему абсолютно.
Марш в поддержку Украины никак не смог помочь моему погибшему Диме. Или Саше. Или Паше, который превратился в инструмент для убивания из лощенного паиньки. Или Ване моему, которого "отпускники" из Саратова пытали, одевая ему на голову пакет полиэтиленовый и поджигая ему зажигалкой мошонку.
Понимаете? Это уже несоизмеримо. Несоизмеримо горе, принесённое гражданами той же России и поддержка из той же России.
Это как подойти к человеку, стоящему над могилой и с участием похлопать его по плечу.
Человеку приятно знать, что не все в России плохие, но горя от этого меньше не станет.
Не станет меньше горя, если я буду вам благодарна за ваш Марш, или за три тысячи рублей, переведенных в фонд, или за то, что ваш брат ушел воевать в Азов.
Но добавится горечи, если вы будете приходить и время от времени тыкать мне этим Маршем в лицо. Горечи и раздражения.
Не напоминайте, пожалуйста. Если не хотите услышать того, что вам будет неприятно услышать.
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732396073527748?pnref=story
Наша цель как государства – это не просто восстановление территориальной целостности, я бы хотел, чтобы нашей целью была ликвидация агрессивного политического режима на территории соседнего государства. Если мы восстановим нашу территориальную целостность, вернем себе потерянный Донбасс, даже Крым, а агрессивный российский политический режим останется в Кремле – это означает, что завтра он может еще что-то отхватить, еще куда-то пойти. Это угроза мировой безопасности...
Я советовал людям мысленно встать на колени перед погибшими здесь украинцами, которые, по моему мнению, защищали и вашу, и нашу свободу, украинскими солдатами, отнюдь не для того, что это нужно украинцам, нам это не нужно, поверьте – это нужно только вам самим. И чем больше людей будет ощущать свою ответственность, тем быстрее Россия выздоровеет. Не надо нам помогать, самое лучшее, чтобы вы помогли сами себе. Мы здесь не для того, чтобы помогать друг другу, мы сами себе поможем, вы сами себе поможете.
http://www.svoboda.org/content/transcript/27514513.html
Наконец, вытекающие из этих цитат вопросы к читателям:
- Это одна кампания или же их несколько?
- Это действительно «кампании» или же «так просто получилось»?
- Если это кампании, то откуда они идут?
- Если это кампании, то по своему происхождению они преимущественно украинские или преимущественно российские?
- Эти информационные кампании имеют успех в Украине? Люди им верят? Их поддерживают?
- В свете процитированных комментариев и просьб украинцев – стоит ли теперь российской либеральной антиимперской оппозиции помогать свободной Украине? Опытом, советами, рекомендациями, предупреждениями, митингами, демонстрациями, маршами, материальной помощью? Или не стоит?
- Может быть, создаваемая в наши дни новая Украина – это не совсем та Украина, какую российская либеральная антиимперская оппозиция ожидала увидеть?
- И для создания такой новой Украины помощь российской либеральной антиимперской оппозиции ее строителям действительно не нужна?
- Наконец: от достижения названной цели этих кампаний (прекращения какой-либо помощи, личное покаяние – это не помощь) кто больше выиграет – свободная Украина или же кремлевский агрессор?
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
Комментарий
February 5 2016, 04:13:23 UTC 3 years ago Edited: February 5 2016, 04:22:24 UTC
Есть понятия, отрицающие первые: классовость, корпоративность, национальный патриотизм, приоритет (при любых обстоятельствах) "своего" перед "чужим"...
Отсюда и следует расценивать все компании, которые ведутся теми, иными, третьими, четверыми...
Тогда будет понятно, где: терроризм, бандитизм, насилие, лишение право говорить и слушать, выбирать и избираться, а где - Свобода Слова и Свобода Выбора поступка/поступков и прочего, что было, есть и будет у личности, групп лиц.
На мой взгляд, в правовых демократических странах имеет место тенденция преобладания (хотя есть случаи и отступления от этого принципа) попыток соблюдения этих ценностей как внутри страны/стран, так и на межгосударственном уровне/уровнях...
Полагаю, что позиции тех или иных лиц также следует оценивать с точки зрения: придерживаются ли эти лица того, чем необходимо руководствоваться в межличностных, групповых отношениях.
С уважением ко всем.
Suspended comment
Re: Комментарий
3 years ago
Re: Комментарий
3 years ago
February 5 2016, 04:45:29 UTC 3 years ago
тут часть троллей, часть ботов, часть ваты, кто то на эмоциях.
Они так своих защитников затроллили и закусали.
Семёнченко, с двумя ранениями, чудом выживший, замучился от них отбиваться,
его даже на телевизионных каналах умудрялись троллить и дискредитировать,
бессовестные.
На людей, которые вышли из окружения, обрушился шквал лжи и обвинений.
Адекватные, нормальные люди, как в Украине, так и в России, прекрасно
понимают и знают, что вы друг Украины.
February 5 2016, 05:14:52 UTC 3 years ago
3 years ago
3 years ago
Некоторые украинцы вероятно забыли
Anonymous
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
Screened comment
Предупреждение...
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
February 5 2016, 04:51:45 UTC 3 years ago
"Делай, что должен и будь, что будет"
Anonymous
February 5 2016, 05:05:43 UTC 3 years ago
February 5 2016, 05:35:27 UTC 3 years ago
2. Это может быть и одной кампанией, и несколькими отдельными, но в целом они отражают умонастроения украинцев, поэтому "просто так получилось" - вполне себе ответ.
3. Нет ответа
4. Нет ответа
5. Они не могут не иметь успех, потому что вполне отражают реальность, данную украинцам
6. Если интересует мнение украинцев - достаточно перечитать цитаты (цитируемые - украинцы), в них есть ответ на вопрос
7. Надеюсь (как и большинство украинцев), что не та. Объяснение позиции есть в отцитированном, но я, конечно же, готов еще раз объяснить.
8. Скорее вредна.
9. В существующих обстоятельствах? Свободная Украина, конечно. Никаких сомнений и быть не может. Но если "друзья Украины" из России вдруг озаботятся налаживанием жизни в самой России, в первую очередь созданием в ней успешного и договороспособного государства, которое продемонстрирует способность выполнять принятые на себя обязательства (и расчитываться за нарушенные), тогда, в случае успеха предприятия (не раньше), их опыт, советы, рекоммендации и предупреждения, будут восприняты совсем по-другому.
По пунктам
February 5 2016, 12:20:14 UTC 3 years ago
5. Следуя той же логике (возможно, поправьте меня), кампании не могут пассивно отражать реальность. При этом, мне кажется более корректно говорить об искажении, чем просто о создании другой реальности.
Re: По пунктам
3 years ago
February 5 2016, 05:39:31 UTC 3 years ago
February 6 2016, 17:18:33 UTC 3 years ago
Я бы уточнил, ни "не совсем правильной", а совсем "неправильной". Убеждён, что АН делает своё дело не за благодарности, но и такого рода вопросы не должны бы иметь право на существование от него. Вопрос: "Что нам надо сделать ещё для украинских братьев?"; как мне представляется, был больше ему к лицу в данной ситуации.
February 5 2016, 06:35:45 UTC 3 years ago
3-4 Идет она от тех кому не выгодно создание на украинской земле русского освободительного движения.
5 Проведите соц. опрос узнаете. Что нет инструмента? Помогайте создавать, для начала хоть разберитесь как подобный инструмент мог бы работать Вступайте в группу все Вам объясним https://www.facebook.com/groups/gp…
6. Тут каждый решает для себя тот кто признает что такая слабенькая прямо скажем компания его разгромила, победила достигла своих целей может и больше не помогать украинцам, можно даже присоединиться к этой компании, но делать это бесплатно конечно было верхом глупости.
7. Конечно Украина сейчас не идеальная в том числе и для российской оппозиции, а что в этом мире идеальное?
8. От этой компании выиграют только те кто получает на нее финансирование, потому вся эта компания прекращается после одного вопроса на который у ее участников нет ответа. Спросите участника, Общеизвестно что в Украине живет более 8 миллионов этнических русских, они часть украинского общества, если они все такие "орки"и т.д. то как дальше будет существовать Украина вообще. На этот вопрос у них ответа вообще нет
February 5 2016, 06:38:50 UTC 3 years ago Edited: February 5 2016, 06:54:36 UTC
Российское антиимперское движение должно начинаться с требования деколонизации государства, а не спасать империю от развала, к которому ее ведет "плохой" Путин, который тем и плох для них, что тащит империю "не туда". Так какие же это либералы?
Поэтому и звучат обвинения, т.к. фактически выходит, что и Путин и либералы, хоть и грызутся, но сидят в одной и той же имперской лодке и вылазить не желают. Нет понятия Россия отдельного от понятия Империя, и никогда не было. Россия начиналась империей, империей и закончится.
February 5 2016, 06:43:33 UTC 3 years ago
1) мировоззрение либеральное антиимперское (как мне кажется наиболее соответствующее мировоззрению европейской христианской цивилизации)
2) имперское, в данном случае русское
3) национальное, в данном случае украинское
Я не буду останавливаться на том, кто стоит за этими постами - искренне убежденные националисты и имперцы или проплаченные тролли. В данном случае основное противоречие в позиции украинских националистов я вижу в том, что целью их борьбы на Майдане был европейский цивилизационный выбор, а не национализм.
February 5 2016, 10:45:27 UTC 3 years ago Edited: February 5 2016, 10:58:44 UTC
Кто из них-Пономарь, Черновил, Леусенко, Бирюков, Портников позиционирует себя как националист?
Так о каких украинских националистах, Вы в данном случае рассуждаете?
В том то и заключается парадокс происходящего, что те, кого принято называть радикалами-националисты, такие вещи как то не говорят. А те, кто проповедует европейские ценности и демократию, позволяют себе такие высказывания.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
<Наступило глубокое разочарование, переросшее в апати
3 years ago
Deleted comment
В России, не в Украине
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
Anonymous
February 5 2016, 06:46:41 UTC 3 years ago
В Молдове многие русские также ненавидят украинцев. Пропаганда просто показывает им то что они хотят видеть. Или их тоже режим в РФ вынуждает?
Особо упорные русские ватники встречаются и из Канады.
Про "украинский нацизм" вдруг синхронно заговорили все российские либералы(условно). Профессор Зубов даёт очень негативное(что-то про ненависть) определение украинскому национализму.
Национализм как лакмусовая бумажка, помогает выявлять склонных к империализму с комплексом метрополии(ватники это бессознательно иммитируют).
Показательный пример от 2014, уже один из тысяч:
February 5 2016, 08:12:43 UTC 3 years ago
3 years ago
3 years ago
Это недостойный коммент
3 years ago
Re: Это недостойный коммент
3 years ago
Anonymous
February 5 2016, 06:58:47 UTC 3 years ago
Позвольте мне принести свои извинения за недостойный поступок, который я совершил в Вашем журнале около года назад - тогда, в одном из своих комментариев я позволил себе высказать мысль о том, что, так как Вы уже длительное время проживаете в США, то уже не считаете Россию своей Родиной, а считаете ей США. За что и был, к сожалению, незамедлительно лишен возможности оставлять комментарии к Вашему блогу, в котором ранее, изредка полемизировал с Вами, получая искреннее удовольствие.
Меня и до сегодняшнего дня посещала мысль, что я был не прав, когда высказал то свое суждение, однако после вчерашнего Вашего поста я убедился в этом окончательно. Мне стало очевидно, что проживая в США или где бы то ни было, Вы по-прежнему остаетесь патриотом России, искренне желающим ей добра и процветания. Я глубоко заблуждался, когда считал иначе. Приношу свои извинения.
Пользователь fuck_vip
Такое объединение усилий пострашнее госдепа
February 5 2016, 07:19:20 UTC 3 years ago
February 5 2016, 07:27:29 UTC 3 years ago
Вот только он прямо противоречит утверждению(предположению?)сделанному самим же Бондыревым, о том, что-"это свидетельствует скорее об их российском происхождении"
Если конечно не предполагать, что все эти известные украинские политики, помощники, активисты, ссылки на посты которых представлены в теме, являются российскими агентами.
February 5 2016, 11:08:52 UTC 3 years ago
February 5 2016, 07:32:40 UTC 3 years ago
привести мнение двух уважаемых людей:
Гарри Каспаров очень точно
о расколе оппозиции в России и о «крымском бутерброде»:
"Наступает момент кардинального размежевания в российском оппозиционном движении: не может быть никакого единства между теми, кто готов играть по правилам фашистского государства, и теми, кто видит необходимость интеграции России в цивилизованное мировое сообщество с признанием принятых там правил игры."
Полный текст:
https://www.facebook.com/KasparovH…
Ахмед Закаев
об оппозиции и "оппозиции" в России (с 14 минуты)
https://youtu.be/lsEynKROdnk
February 6 2016, 04:44:18 UTC 3 years ago
Крымский рубеж Империи
https://www.facebook.com/KasparovH…
Ответ: не навреди
February 5 2016, 07:43:40 UTC 3 years ago
Не помогать, что даст шанс не навредить ни себе, ни другим.
На ежедневные напоминания «ВІД'ЄБІТЬСЯ» не отвечать юмором, вообще никак не отвечать.
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →