1名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/05/04(土) 12:35:22.09ID:/aCxx5mM
■最新事案
・丸正インキ（17年3月、本文入れ替わり）←返金or刷り直し提示
・サングループ（18年2月、本文入れ替わり）←刷り直し＋自社で交換受付
・栄光（18年2月、問い合わせをクレーム扱いして被害者を炎上させる）←刷り直し＋ブログ記事削除
・日光企画（16年以降。事務gdgdで乱丁・落丁・搬入ミスなど多発）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミスで大量落とし）
・プリントパック（18年4月、納期遅延）
・PICO（18年8月、搬入ミスとタメ口連絡・笑いながらの謝罪）
・おたクラブ（19年1月、メモリ誤返却とその後のクソ対応。19年5月、グッズの印刷忘れをイベ前日の21時に「発送していない」と連絡）
・トム（19年5月、締め切り直前にトム都合の予約キャンセル・新刊落としと既刊発送ミス）
■DQN対応
・緑陽社（社長が失言をくり返す。小説sage他社sage、15年には容姿批評で大炎上）
・西村謄写堂（部数で態度が変わる。営業はピコにもくるが問い合わせは放置。最低ラインは500～700部？）
・金沢印刷（普段は普通だが、クレーム対応では広島893化）
・スズトウシャドウ（余剰金を納品時の宅配便へ現金で同封する）
□当たり外れあり
・大陽出版・丸正インキ
・栄光（「■論外」参照）
■過剰請求（見積もりミス・二重請求・人違い請求など）
・金沢印刷・トム出版・日光企画・Hope21
■大量落とし
・フリーク（00年冬コミ・05年オンリーパンフなど連続で複数件。勝手に会場指定外の搬入業者を使う）
・木内印刷（08年コミケ出禁。09年倒産）
・コムフレックス（04年冬コミ・06年夏コミ。受注キャパオーバー、対応最悪。17年冬より営業再開）
専スレログyuzuru.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157744710/
・くりえい社（14年2月、大雪で搬入遅延。連絡不足、事後対応が最悪。「■論外」参照）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミス。当日対応がgdgd。「■論外」参照）
・プリントパック（恒例行事。自己責任。「■論外」参照）
■個人情報流出
・しまや出版（09年、社員が別社員の部数や原価などを吹聴。口が軽い）
・オレンジ工房と系列会社（09年、WEB入稿フォームを利用した全データ流出）
・プリントパック（10年、死亡事故。11年、約1ヶ月分の個人情報流出）
・あかつき印刷（12年、社員が社内での軽口・顧客の入稿内容など守秘義務を逸脱してツイート）
・グラフィック（16年夏、約6年分の個人情報・クレカ情報漏洩。「■論外」参照）
■論外
●トム出版（富む、オカン）
専スレログ changi.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
普段は普通だが、クレーム対応では開き直ってまともに謝罪しない
オカンの物忘れが酷い
・14年、搬入ミスと乱丁（過去スレ32/251-）
直接搬入の本を自宅発送→サークル主が会場へ発送→当日カバー巻き中に乱丁発見
余部内だったものの、全年齢向け本の表2-3へ男性成人向けカラー絵混入という最悪の乱丁
●くりえい社（栗、栗英、チンドン、アントワネット）
専用スレログ changi.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194714447/
電話対応は当たり外れあり。高飛車なアントワネット様がいる
社長＝チンドンはペーパー時代と変わらず上から目線で独善的
・14年2月、大雪で自社トラックが搬入遅延（過去スレ31/216-）
遅延自体は仕方ないが、事前連絡・当日の状況報告・事後の個別対応がなく、クレームには逆切れ
サイトのお詫び文は検索にかからない画像形式だった上に、一週間程でさっさと削除された
・14年3月、成人向けの修正徹底について理解不足のまま準備会を当て擦ることを書いて炎上（過去スレ31/485-）
謝罪文がテキスト形式だったことから前回はわざと画像にしていたことが分かる
・18年1月、ツイッターで突然エロ話をしようとする。中の人はチンドン？
>>3 の論外部分の修正
■論外
●トム出版（富む、オカン）
専スレログhttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
普段は普通だが、クレーム対応では開き直ってまともに謝罪しない
オカンの物忘れが酷い
・14年、搬入ミスと乱丁（過去スレ32/251-）
直接搬入の本を自宅発送→サークル主が会場へ発送→当日カバー巻き中に乱丁発見
余部内だったものの、全年齢向け本の表2-3へ男性成人向けカラー絵混入という最悪の乱丁
●栄光（曳航）
電話対応は当たり外れあり。ハズレ社員は詳細確認をせず思い込みで対応する
社長は高圧的な意識高い系。五輪会場問題を啓蒙中
・07年夏コミ、受注キャパオーバーでgdgd。予約あり通常入稿よりも予約なし早期入稿を優先（過去スレ15/385-）
・16年3月、同日別地方会場のサークルと段箱の中身入れ替わり（印刷所127/191-）
・17年3月、本文入れ替わり（過去スレ33/707-）
・18年2月、印刷ミスと原稿制作ミスについての問い合わせをハズレ社員がクレーム扱い（過去スレ34）
経緯まとめhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518073593/117
社長の経緯説明https://archive.is/sq7lZ
ミスリードで炎上させておきながら、被害者の指摘で記事削除後は謝罪もせず沈黙
●くりえい社（栗、栗英、チンドン、アントワネット）
専用スレログhttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194714447/
電話対応は当たり外れあり。高飛車なアントワネット様がいる
社長＝チンドンはペーパー時代と変わらず上から目線で独善的
・14年2月、大雪で自社トラックが搬入遅延（過去スレ31/216-）
遅延自体は仕方ないが、事前連絡・当日の状況報告・事後の個別対応がなく、クレームには逆切れ
サイトのお詫び文は検索にかからない画像形式だった上に、一週間程でさっさと削除された
・14年3月、成人向けの修正徹底について理解不足のまま準備会を当て擦ることを書いて炎上（過去スレ31/485-）
謝罪文がテキスト形式だったことから前回はわざと画像にしていたことが分かる
・18年1月、ツイッターで突然エロ話をしようとする。中の人はチンドン？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) ■論外2
●Hope21（希望）
電話対応はハズレが多い（タメ口・失言・クレーム時の関西弁が怖い等）
印刷所側のミスでも弱気なクレームはガチャ切り終了。謝罪も賠償もしない
・12年、事前にフェア利用をOKしておきながら印刷後に拒否。消費者センターに相談（過去スレ26/341-）
・13年、早割で入稿するも間に合わないからと2/3が酷い傷本のまま納品（過去スレ30/389-）
「中身がよければ買ってくれますよ」「メールは証拠が残るので嫌です」など謝罪もせず暴言
●グラフィック（グラ）
・16年夏、不正アクセスにより個人情報・クレカ情報の流出発覚（過去スレ33）
第一報（7月）では氏名・住所・電話・メルアド・ログインID・パスの流出で「クレカ情報はそもそも保管していない」と申告
第二報（9月）ではクレカ番号・有効期限・セキュリティコードまで流出していた上に第一報以降も漏れ続けていたと発覚
報告メールも詫びクオカードも人によって届いたり届かなかったりgdgd。宣伝メールは退会済みでも届いたと報告有り
経緯まとめhttps://tamae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1473245941/30-32
※2010～16年のグラ利用者は他サイトと共通のメルアド・ログインID・パスは即時変更、クレカは再発行推奨
●日光企画（日航）
電話対応のお姉さんが癒しと言われていたが工房ができてからは微妙
16年以降は事務gdgd報告が急増（見積もり一ヶ月待ち、表紙返送半年待ち、書店納品忘れ等）
事後対応は返金or刷り直し（大手なら自社で交換受付）など、誠意はあるが改善されない
・15年、オンリーアンソロで落丁
・15年冬コミ、シャッター大手の再録本で落丁
・16年9月、大手の本で落丁
・17年2月、搬入日を1年間違えて登録して搬入ミス
・17年3月、大手の本で乱丁
・17年5月、同日2会場合わせて4件の搬入ミス（印刷所131/391-）
2月の被害者に当日の連絡窓口を作るよう指摘されたが、無視して同じ人の本を5月に再び搬入ミス
謝罪文https://aRchive.is/vaJ8g
・17年6月、本文入れ替わり（印刷所132/60-） ■論外3
●プリントパック（プリパク・プリパ・パク）
安かろう悪かろうのブラック企業
過労死ラインを超える過重労働で離職率も高いため、クオリティも対応も納期も博打
繁忙期の大量落としは恒例行事。電話不通・メール無視が常態化
納期遅延してても告知せず受注し続けるため、長期間玉突きで遅延し続ける
同人だけでなく一般印刷で被害を受ける個人や企業も多い
・09年10月、印刷機のトラブルで大量落とし
・10年3月、新人社員が印刷機に挟まれる死亡事故
社名が報道されてもサイト告知は「印刷機の不具合」のまま、事故を隠匿
・10年11月、顧客多数からの指摘で個人情報漏洩発覚（過去スレ22/423-）
出会い系業者から本名入り迷惑メールが大量に届く（18年、まだ届き続けてる）
謝罪と報告https://archive.is/lvR7L
・11年9～10月、本社移転に伴うサーバー不具合で大量落とし（過去スレ25/474-）
謝罪文https://archive.is/Jprqz
・11年10月、↑のトラブルが解消されないまま新本社お披露目パーティ開催
・12年8月、新人社員が二次創作を「著作権の許可が必要」と不備扱い（印刷所110/451-）
・13年11月、↑が改善されず同様の著作権警告（印刷所117/630-）
・13年12月、納期当日に発送報告→猫に配達時間確認→嘘報告でまだ未発送（印刷所118/255-）
・14年3～4月、大量落とし＋誤配（段箱の中身入れ代わり）
・15年3～4月、大量落とし＋誤配（他発注者の印刷物が届く）
・15年6月、大量落とし
・15年9～11月、納期遅延しっぱなし
・16年1～4月、納期遅延しっぱなし（印刷所127/380-）
・16年7月、カスタマーセンターの保留ガイダンスがなくなり常に話し中
・16年12月、ブラック企業大賞2016・企業賞を受賞
・16年12月～17年1月、納期遅延・納品数不足・傷もの・乱丁などトラブル多発（印刷所130/211-）
・17年4～5月、納期遅延の報告あり
・18年4月、納期遅延中 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>3 の論外部分の修正
■論外
●トム出版（富む、オカン）
専スレログhttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
普段は普通だが、クレーム対応では開き直ってまともに謝罪しない
オカンの物忘れが酷い
・14年、搬入ミスと乱丁（過去スレ32/251-）
直接搬入の本を自宅発送→サークル主が会場へ発送→当日カバー巻き中に乱丁発見
余部内だったものの、全年齢向け本の表2-3へ男性成人向けカラー絵混入という最悪の乱丁
●栄光（曳航）
電話対応は当たり外れあり。ハズレ社員は詳細確認をせず思い込みで対応する
社長は高圧的な意識高い系。五輪会場問題を啓蒙中
・07年夏コミ、受注キャパオーバーでgdgd。予約あり通常入稿よりも予約なし早期入稿を優先（過去スレ15/385-）
・16年3月、同日別地方会場のサークルと段箱の中身入れ替わり（印刷所127/191-）
・17年3月、本文入れ替わり（過去スレ33/707-）
・18年2月、印刷ミスと原稿制作ミスについての問い合わせをハズレ社員がクレーム扱い（過去スレ34）
経緯まとめhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518073593/117
社長の経緯説明https://archive.is/sq7lZ
ミスリードで炎上させておきながら、被害者の指摘で記事削除後は謝罪もせず沈黙
●くりえい社（栗、栗英、チンドン、アントワネット）
専用スレログhttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194714447/
電話対応は当たり外れあり。高飛車なアントワネット様がいる
社長＝チンドンはペーパー時代と変わらず上から目線で独善的
・14年2月、大雪で自社トラックが搬入遅延（過去スレ31/216-）
遅延自体は仕方ないが、事前連絡・当日の状況報告・事後の個別対応がなく、クレームには逆切れ
サイトのお詫び文は検索にかからない画像形式だった上に、一週間程でさっさと削除された
・14年3月、成人向けの修正徹底について理解不足のまま準備会を当て擦ることを書いて炎上（過去スレ31/485-）
謝罪文がテキスト形式だったことから前回はわざと画像にしていたことが分かる
・18年1月、ツイッターで突然エロ話をしようとする。中の人はチンドン？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) ●プリントウォーク（歩く）
・18年2月、同日2会場で大量落とし（過去スレ34/697-）
当日の電話対応は二転三転。社員の情報共有ができておらずgdgd
搬入はどちらの会場も朝・昼・閉場間際の三度目撃されているが、最後まで未搬入だったサークルもある
謝罪文https://aRchive.is/3mIsD 10名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/05/04(土) 15:00:20.75ID:LDuideoF
1乙
12名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/05/07(火) 09:49:52.21ID:w89rygib
富む常連に話を聞くとセットをネット入稿だとオカンと話さないから
問題起きてないと言ってた
富む常連は表4はイラスト無しとかオカンでも判りやすい表紙にしてんじゃないのか知らんけど
手持ちのオカンで刷ってる本見たら表1だけ絵、表4はほぼ無地みたいなもんだった
オカンはオンライン入稿システムの導入が意外と早かった気がする
>>14
マイページも比較的早かったな
当時はオカンが計算するシステムだったから
計算ミスごろごろあったが
つか８０円入金足りなくても発送してもらえたやつが感謝ツイしてるけどさ
それも入金完了してた新刊や既刊の発送手続きミスったような
事務グダだから発生してるんだよな >>16
足りなくてもオッケーってことはいつか身に覚えのない請求が来るかもということでもあるんだがなー
まあ頭足りてない同士で生態系作ってんだから関わらないようにするしかねえわ 騒ぎになったからって被害者が元ツイ消すのに
誤情報拡散してる連中は残したままなせいで
被害者叩きが再び起きてて草
>>14
マイページも比較的早かったな
当時はオカンが計算するシステムだったから
計算ミスごろごろあったが
つか８０円入金足りなくても発送してもらえたやつが感謝ツイしてるけどさ
それも入金完了してた新刊や既刊の発送手続きミスったような
事務グダだから発生してるんだよな >>16
足りなくてもオッケーってことはいつか身に覚えのない請求が来るかもということでもあるんだがなー
まあ頭足りてない同士で生態系作ってんだから関わらないようにするしかねえわ 日航
2019年4月
納品された冊数の4割に表1-4でのフォント置換が発生
どうやら入稿したPDF（InDesignからX1aで書き出し）をRIP機のイラレで開いたらしく、そのマシンにはフォントが入っていなかったため代替フォントに置き換わってしまったとのこと
印刷会社がx1aのPDFをイラレで開くなよ…と思ったけどこちらでも取れる対策はあったのでどっこいどっこい
エラー分は刷り直しで交換してもらった
日航に入稿するときはアウトラインとったaiファイルのほうが良さそうだな
大体何処の印刷所も埋め込みが鉄則では
埋め込んでなかったのだとしたらミスしたのは>>17自身かと >>17
なんでここはヤバイスレに自分のミス書き込んでるの？
pdfでもaiでもフォント埋め込めよ 大体何処の印刷所も埋め込みが鉄則では
埋め込んでなかったのだとしたらミスしたのは>>17自身かと PDFもaiもアウトライン化させて入稿するのが鉄則なんじゃないのか
>>16
足りなくてもオッケーってことはいつか身に覚えのない請求が来るかもということでもあるんだがなー
まあ頭足りてない同士で生態系作ってんだから関わらないようにするしかねえわ 完全原稿が必要な同人印刷でPDF化するのに埋め込みも画像化もしてないとかただの不完全原稿
どの端末からでも閲覧可能な原稿作るのが当然なのにいきなりヤバいスレに書き込むヤバい客の話でした
ところで表紙も最近は表1-4まで繋がった状態で入稿する方が多くないか？
昔はマシンスペックの都合で繋がったデータを作成するのが困難なこともあったから
別々に作って印刷所が合体させてくれることとかもあったけど……
確認なしに勝手に繋ぐオカンも悪いがそもそもなんで別データで入稿したんだ？
>>23
表紙繋げるかどうかは印刷屋さんによるんじゃないの？
今お願いしてるとこは背表紙前から取るか後ろから取るか半々にするか書く欄があって
表紙はバラバラで入稿するのがデフォになってる 前スレの話なら10年くらい前のことってレス内に書いてあるけど
>>24
ごめん10年より前かも
本と一緒に招き猫が入っててチラシに顔の長い4コマ載ってて
マニュアルの表紙が毎回トムソーヤだった頃
その頃はオカンがヤバいって認識はそれほどなかったし
オンデマとかなかったから締め切りが遅いのはありがたかった
表紙の件も刷り直ししてもらえたからその後も何回か使ってた
擁護してる人がいるのもなんとなくわかる
トラブルが起きない限りはいい印刷屋に見えてたから
オカンと電話で相対して以降も使ってた当時の自分はバカだなと思うけどｗ
でもある時本文にスキャンの途中で原稿引っ張ったのか
印刷乾かないのになんかしたのか変な感じにぐにゃあとなってるページが
ある本が送られてきた
今だったら電話してたと思うけど、自分も「こんな遅い締め切りで
本を作ろうとするからこんな本になっちゃうんだ」という気持ちもあったので
オカンのとこに頼むのは次からやめました 頭足りてない生態系は草
厨印刷所←厨作家←厨信者の食物連鎖か
>>23
表紙繋げるかどうかは印刷屋さんによるんじゃないの？
今お願いしてるとこは背表紙前から取るか後ろから取るか半々にするか書く欄があって
表紙はバラバラで入稿するのがデフォになってる トム謝罪文来たけど嫌味満載かつ客が勘違いしたんだよ～～～～勘違いさせてごめんねうちも悪いとこあったかな～いや勘違いさせてごめんね～
としか書いてなくて唖然
予約じゃなく「見積もり」だと必死に繰り返して強調してるな
入金済なのに云々は結局何だったんだっけ
>>29
特急は入金無くても進行すると明記されてるので
そもそも無関係 見積もりだから〆切り前に見積もりした人たちをキャンセルしましたって
見積もりキャンセルって何だよｗ意味分かんねｗ
見積もりだとしたらわざわざ富むがキャンセルするのおかしいし予約だとしたらますます勝手にキャンセルなんかしちゃダメだし
PDFだし謝れてないしひどいね
ダメ企業の謝罪テンプレでもあるの？
今後おかんを使うことはないけど
おかんは「表紙すら出来てない人用の予約はない」ってはっきり言うべきだな
謝罪文(言い訳)を読んでも曖昧なんだよ
>>32
サイトにそれを予約とすると書いてなくて
申込んだら予約とは書いてるからな トム出版から発注数より少ない部数で納品されたと言ってる人が出て来て草
まだまだやらかし出て来てほしい
>>29
特急は入金無くても進行すると明記されてるので
そもそも無関係 >>32
サイトにそれを予約とすると書いてなくて
申込んだら予約とは書いてるからな 擁護じゃなくてマジで言うんだけど
表紙入稿したら正式注文って意味でちゃんとわかるんだが…
日本語は確かにおかしいけど表紙入稿前の見積システム利用は予約扱いにならないって読めば解る
とはいえ富むが設定した4月30日以降の日程を突然切ったのはそのつもりで原稿してた利用者が可哀想だと思うけど
キャパオーバーしたってのは正当な理由だと思うんだよな
利用者責める気持ちはまったくないしむしろ同情するが富む側も悪質とまでは思えんよ
別に富む信者じゃないぞ言っとくが
>>36
ずっと言われてるけど
その「読めばわかる」の所具体的に持ってきた方がいいと思う >>36
予約があると読める文章が記載されてる箇所と
入稿が正式注文と読める文章が記載されている箇所の
両方が別々のページにあったことは知ってるの？ >>36
ずっと言われてるけど
その「読めばわかる」の所具体的に持ってきた方がいいと思う そしたら予約って単語使わないでしょ普通
なんでわざわざ企業が擁護してるリピーターすら読み間違えるような解読が必要な文章使ってんのって話になるし
まともな企業なら語弊のある表現は避けて書くし、日頃まともな対応してたら「あそこの文章ちょっと分かりにくいよね」で済むんだよな
>>24
ごめん10年より前かも
本と一緒に招き猫が入っててチラシに顔の長い4コマ載ってて
マニュアルの表紙が毎回トムソーヤだった頃
その頃はオカンがヤバいって認識はそれほどなかったし
オンデマとかなかったから締め切りが遅いのはありがたかった
表紙の件も刷り直ししてもらえたからその後も何回か使ってた
擁護してる人がいるのもなんとなくわかる
トラブルが起きない限りはいい印刷屋に見えてたから
オカンと電話で相対して以降も使ってた当時の自分はバカだなと思うけどｗ
でもある時本文にスキャンの途中で原稿引っ張ったのか
印刷乾かないのになんかしたのか変な感じにぐにゃあとなってるページが
ある本が送られてきた
今だったら電話してたと思うけど、自分も「こんな遅い締め切りで
本を作ろうとするからこんな本になっちゃうんだ」という気持ちもあったので
オカンのとこに頼むのは次からやめました キャパオーバーは理由として筋は通るけど無断キャンセルの正当な理由ではないでしょ
自動見積もりシステムなんて導入してんだから予めオーバーにならない数設定しといてそれを超えたら見積もりも自動で受付終了するのが普通だろうに
>>41
部数も仕様も色々だからシステムで自動で弾けない可能性はあるけど
普通の印刷所なら自動返信の後に手動で正式に予約可能か否か返信が来るとこあるよね
オカンがその確認の手間を省いた結果がこれだと思う キャンセルのメールだす数時間前に今日の15時まで予約の方は全部OKみたいなツイートして
さらにそれを消したのが悪手な気がする
一度OKといったのにやっぱ駄目でしたーと言ったように聞こえる
>>36
予約があると読める文章が記載されてる箇所と
入稿が正式注文と読める文章が記載されている箇所の
両方が別々のページにあったことは知ってるの？ まず予約かそれに準ずる制度がない限りキャパオーバーによるキャンセルなんて起きっこないんだよな
何かを受け付けたからオーバーしたんだろうに見積もり強調は無理がある
何度読んでも自動見積の文章が単語選びで破綻してる
実際は「富無が客を(他の印刷所に流れないように)直前まで『予約』しておくシステム」としか思えない
信者も含めてまともな企業じゃない事だけはしっかり伝わってくるからマシだけど
見積は金額出してもらった時点で完了しているからキャンセルもクソもない
正式注文になってない？予約って正式注文するからねって約束のことじゃないのか
約束していない見積だけって状態ならトムがキャンセルですって連絡されるのおかしい
「今日の15時まで予約の方は全部OK」ってツイートしていたんだからトムにも予約自体は存在している
トムの正式な予約の手順はどういうものなんだ？
表紙入稿が必要っていうならもうそれは予約ではなく注文
>>46
そうそう
富むサイドのサイト、行動、返信、ツイッターに
整合性が無いんだよ
この表記でこの主張を通すのだとすると、この行動はおかしいよね？
この主張とこの表記がこの行動の理由だとすると、この表記はおかしいよね？
ということが多数発生するので
まともな思考力を持ってサイトや時系列を追うと富むだけがおかしいんだよ >>46
これなんだよね
【予約】……原稿も入金も済んでないけどここで刷るから枠確保しといてねっていう約束
→おかんではこれに当たるもの無く「見積り」をしても枠は取れない
表紙を入稿した時点で発注なんだよおかんよ
予約なんてシステムないのにあらゆる所でちょいちょい予約の文字が出てくるから質が悪い >>17
なんでここはヤバイスレに自分のミス書き込んでるの？
pdfでもaiでもフォント埋め込めよ 埋め込みしてないのにx1aもクソもねーわな
pdfの種類もわかるんですアピしてるくせに基礎の基礎の基礎の基礎ができてないとか
完全に埋め込み忘れなのに刷り直ししてくれるとか日航可哀想
>>46
そうそう
富むサイドのサイト、行動、返信、ツイッターに
整合性が無いんだよ
この表記でこの主張を通すのだとすると、この行動はおかしいよね？
この主張とこの表記がこの行動の理由だとすると、この表記はおかしいよね？
ということが多数発生するので
まともな思考力を持ってサイトや時系列を追うと富むだけがおかしいんだよ あくまであれは見積もりだという富むの主張が正しいとするとじゃあなんでキャンセルの連絡なんかしたの？って話だよね
キャンセルというからには何かしらの予約や注文が事前にあった訳でそれが見積もりだと認識してたんならキャンセル連絡なんかしないよね？
考えれば考えるほど混乱するわw
繁忙期には社員でもない人引っ張ってきて手伝わせてる話まで出てきたし明らかになってない余罪山ほどあるんだろうなぁ
>>50
社員でもないっていうのは普通のことだから流石にどうでもいい
つか西翼なんかも繁忙期は近所の人が手伝ってるし
普通に商業BLのエロ本刷ったり手伝ってるのなんて一般人と学生だ
臨時のバイトを知り合いや近隣企業に頼んでる印刷所なんてゴロゴロあるのに
零細企業の人材雇用にまで口出しするのは無知が過ぎる
見積キャンセルってのは理屈としておかしいのに
納得してしまうような連中を相手にしてる仕事を長年やってるから
一般社会の常識が欠如していくのかもな 富むの注文・予約・見積もりのごったに表記を「私はわかりやすいと思いました！間違える方がおかしい！」て主張してる人いるけどどんな劣悪な環境で生きてきたんですかね...そこほんとに現代の日本？？？
>>50
社員でもないっていうのは普通のことだから流石にどうでもいい
つか西翼なんかも繁忙期は近所の人が手伝ってるし
普通に商業BLのエロ本刷ったり手伝ってるのなんて一般人と学生だ
臨時のバイトを知り合いや近隣企業に頼んでる印刷所なんてゴロゴロあるのに
零細企業の人材雇用にまで口出しするのは無知が過ぎる
見積キャンセルってのは理屈としておかしいのに
納得してしまうような連中を相手にしてる仕事を長年やってるから
一般社会の常識が欠如していくのかもな >>46
これなんだよね
【予約】……原稿も入金も済んでないけどここで刷るから枠確保しといてねっていう約束
→おかんではこれに当たるもの無く「見積り」をしても枠は取れない
表紙を入稿した時点で発注なんだよおかんよ
予約なんてシステムないのにあらゆる所でちょいちょい予約の文字が出てくるから質が悪い 同人に限らず
「見積」-いくらかかるかとりあえず聞いてみる
「予約」-入荷したら必ず買います、必ず発注します等の双方の同意による約束
「発注」-正式に仕事をお願いすること
て意味だと思うんだよね
て言うか少なくとも他の印刷屋さんはそうだよね
「入稿または入金の時点で正式発注となります。連絡なく
締め切りまでに入稿されなかった場合は予約がキャンセルされます。」
みたいな感じで書いてある
自動見積システムの使い方読んでみたけど良くわかんなかった…
「自動見積システムは予約システムではない。けど、注文内容を
申込まれたらご予約いただいているものとする」
「なお、申込みしても、注文したことにはならない。代金は請求しない」
「正式なご注文(本文入稿の予約)は、最初の原稿の入稿時、または
ご入金時とする。」
この話題引きずってる人はどんな着地を求めてるんだ？
HPの改善と個人的には的外れな擁護のツイ消し
というかヤバイスレで現在進行形で謝罪文出てるような話題続けてると不都合とかあるの？
元ツイ出ない知らない誰も教えてくれないって擁護ツイしてる人が言ってるけど
ちょっと検索したらまとめで出てくるじゃん検索の仕方も分からないのかな
>>61
それもだがそいつらみんな炎上したから消したとか
気遣いで消したという発想が無いのがヤバい >>61
それもだがそいつらみんな炎上したから消したとか
気遣いで消したという発想が無いのがヤバい 着地はどうでもいい
やばい案件があるからそれについて話しているだけ
スレ見るまで謝罪あげてたの知らなかったから引きずってるって言われてもな
>>41
部数も仕様も色々だからシステムで自動で弾けない可能性はあるけど
普通の印刷所なら自動返信の後に手動で正式に予約可能か否か返信が来るとこあるよね
オカンがその確認の手間を省いた結果がこれだと思う 本当に金でも貰ってんの？ってくらい必死な擁護がこんなに多いの何でなんだ
自分が突然同じ目に合ってもそうやって納得できるんだろうか
>>65
自分はそんな目に会わない、トラブルに会う人は運が悪いかたまたまって思ってる人結構いる
自分は印刷所のミスに結構会うから、情報収集して動くし大丈夫そうな所を使うけど
友人は止めたけど「自分はそんな目に会ってないから」で通常入稿だけどトム使ってた >>66
実際問題連続で引き起こす所って社内の問題がほとんどだもんな
日航だって見積遅いとか二重請求されたとかぽつぽつ言われてたけど
それが同人工房やるようになって回らなくなったのか
一気に搬入ミスやら印刷ミスやらやらかすようになった
おかんも中の人間が入れ替わらないと無理だろ >>65
自分はそんな目に会わない、トラブルに会う人は運が悪いかたまたまって思ってる人結構いる
自分は印刷所のミスに結構会うから、情報収集して動くし大丈夫そうな所を使うけど
友人は止めたけど「自分はそんな目に会ってないから」で通常入稿だけどトム使ってた >>66
実際問題連続で引き起こす所って社内の問題がほとんどだもんな
日航だって見積遅いとか二重請求されたとかぽつぽつ言われてたけど
それが同人工房やるようになって回らなくなったのか
一気に搬入ミスやら印刷ミスやらやらかすようになった
おかんも中の人間が入れ替わらないと無理だろ >>66
実際問題連続で引き起こす所って社内の問題がほとんどだもんな
日航だって見積遅いとか二重請求されたとかぽつぽつ言われてたけど
それが同人工房やるようになって回らなくなったのか
一気に搬入ミスやら印刷ミスやらやらかすようになった
おかんも中の人間が入れ替わらないと無理だろ 日航は相当昔だが書店送ってくれなかったりほかにも色々モヤる件があって
二度と使わないと思ったわ
オカンもそうだけどちゃんと仕事してほしけりゃそれなり金額高いところ使うし
安ければそれなりの対応でも仕方ない、次はもう使わんで終わりだけどな自分の場合は
安いってそういう事だろ
安いくて品質が悪いのは了承済みで使うけど契約不備はありえねえよ
企業として出してる契約を詐欺るのが当たり前ですってのはおかしい
>>69
当たり前じゃなくて”仕方ない”だよ
個人経営の安宿で一流ホテルのサービスは受けられんのと一緒
契約不備はダメはダメだよ当たり前に
改善して欲しいのは勿論だけどだからといって締め切りが早くなったり
印刷代が他同様高くなるならこのままでもいいと個人的には思ってる >>70
>>69
遅だけどマジレスすると契約不履行な…
社会人なら間違えると恥ずかし過ぎるし法的にも変わってくる >>69
当たり前じゃなくて”仕方ない”だよ
個人経営の安宿で一流ホテルのサービスは受けられんのと一緒
契約不備はダメはダメだよ当たり前に
改善して欲しいのは勿論だけどだからといって締め切りが早くなったり
印刷代が他同様高くなるならこのままでもいいと個人的には思ってる >>70
>>69
遅だけどマジレスすると契約不履行な…
社会人なら間違えると恥ずかし過ぎるし法的にも変わってくる 次搬入不備か表23R18刷りか表紙のみ放置でやらかされてスペースで俯いて過ごすのが自分になってもいいならいいんじゃない？
>>72
そういうミスって人為的ミスだから絶対無くなるわけじゃないでしょ？
そういうミスをなるべくゼロに近く、かつミスられた時の保証もちゃんとして欲しいなら
最初から高いところ使うんだよ自分の場合は
安いところ使ってミス起こされて安いなりの対応しか得られないのは心情的に"仕方ない”と思ってる
被害者叩きでも印刷所擁護でもなんでもないわ
お前ら勝手に人の発言誇張してヒスってる自覚ある？
ツイッターによく現れる、事件が起こると加害者叩きしてる無関係の正義厨とやってること一緒じゃん >>74
あなたがその高い所使うならサービス向上のため他が安全を見直した結果高くなって何か問題あるんですかね…
安さで被害あるのは仕方ないけど安いままでいいって他の人でも蹴落としたいの？
そもそも前提として納品まで完遂できる上で安いのは得だから使おうとする人がいるだけで安けりゃ地雷入りでおkって謎理論すぎ
ここ何のスレだと思ってんの プリパクですら「仕事で使ってるけどそんな目に遭ったことない、オタクの風評被害」って謎擁護あったし、
印刷所に多少の謎擁護あっても驚かないけど被害者叩きする奴はクソ
>>72
そういうミスって人為的ミスだから絶対無くなるわけじゃないでしょ？
そういうミスをなるべくゼロに近く、かつミスられた時の保証もちゃんとして欲しいなら
最初から高いところ使うんだよ自分の場合は
安いところ使ってミス起こされて安いなりの対応しか得られないのは心情的に"仕方ない”と思ってる
被害者叩きでも印刷所擁護でもなんでもないわ
お前ら勝手に人の発言誇張してヒスってる自覚ある？
ツイッターによく現れる、事件が起こると加害者叩きしてる無関係の正義厨とやってること一緒じゃん >>74
あなたがその高い所使うならサービス向上のため他が安全を見直した結果高くなって何か問題あるんですかね…
安さで被害あるのは仕方ないけど安いままでいいって他の人でも蹴落としたいの？
そもそも前提として納品まで完遂できる上で安いのは得だから使おうとする人がいるだけで安けりゃ地雷入りでおkって謎理論すぎ
ここ何のスレだと思ってんの 豊むは完全前金制なんだから表紙と同時に入金しといたら
入金の有無はどの印刷所でもかなり受注確定に関わる要素だから
本気で刷ってほしいのなら自分はまず金を入れる
>>75
特急は入金無くてもOKだしクレカ決済もあるんだぞ
そこからしておかしいんだよ >>102
クレカは決済が完了してから作業に入るから速やかに決済してとサイトに書いてる。仕訳が違うだけで実質前金制だと思うよ
>特急は入金無くてもOK
これ豊むがそう言ったの？ 完全前金制じゃないじゃん。サイト言ってることが違うんだが、こんなん言われたら混乱するわ
個人的には特急でも前金入れといたほうがいいよ。なぜなら「特急で間に合わせる契約」が料金に上乗せされてるし、トラブったときに有利に話し合いを進められる >>111
クレカについてはそもそも富むが設定した表紙締め切りは見積（）キャンセル送信した日の翌日以降
クレカ決済は表紙入稿後にマイページから選択して進行するんだよ
だから表紙入稿後にしか手続き取れない
システム上の条件設定からして破綻してる
あと入金完了しないと発送日が送れるだけで
現金振込は入金前に既に進行するから完全前金制ではない
https://i.imgur.com/hWnsUno.png
矛盾が多いサイトだからこんなことになってるんだよ >>111
「超短期がウリなので原稿がうpされたら入金なくても作業に入る」て書いてあるね
入稿即ち発注、なら表紙うpの時点で予約完了になる…？
試しにスパコミで出した本を富むで頼んだ場合の見積もり計算したら
締め切り同じだけど富むの方が4000円くらい高かったｗ
ただし富むはもっと金出してもっと遅くもできる
速さのみが売りなんだね >>74
あなたがその高い所使うならサービス向上のため他が安全を見直した結果高くなって何か問題あるんですかね…
安さで被害あるのは仕方ないけど安いままでいいって他の人でも蹴落としたいの？
そもそも前提として納品まで完遂できる上で安いのは得だから使おうとする人がいるだけで安けりゃ地雷入りでおkって謎理論すぎ
ここ何のスレだと思ってんの それなら富むは全く擁護できないな
安かろうが仕様通りに仕事しろと
同人オタク社会性薄いから変な擁護も出てくるけど
普通に企業の対応としてクソだからね
被害者叩きにいたってはただの便乗ストレス解消奴
論じる価値もないクズ
富むが悪くなかろうが何だろうがあのゴミ対応は評価が奈落の底だわ
「品質はともかく締切が直前で安い印刷所」だからね
正直こんな印刷所使ってる時点でお察しだし
擁護してる奴らは他所の締切を守れる自信がない極道候補生ばっかだわ
>>83
これなー
スケジュール管理できない人ってアレな人の割合かなり高いから
オカンの中の人と似た者同士な人多そう こうやって問題から的が外れた理論を展開する奴が被害者叩きをするんだね
よくわかった
富むはFAQに「なんでこんなに安いんですか？」
「企業努力としか言いようがありません」みたいな白々しい回答載せてるのがなんだかなー
印刷品質に問題があるときは気軽に送り返してね、もし原稿に原因があった時も
お客様が納得いくまできちんとした説明しますから！とかさ
ぱっと見誠意ある印刷屋に見えるのよねｗ
>>83
これなー
スケジュール管理できない人ってアレな人の割合かなり高いから
オカンの中の人と似た者同士な人多そう 87名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/05/09(木) 14:43:11.20ID:Paw74Wpe
富むを失敗なく使うには
・表紙は先に入稿
・
・表4は白紙で
安いんだからって擁護見るとどうしても小田のUSBメモリのやつ思い出す
その擁護が通るのって品質の良し悪しだよな
そういえば小田も極道御用達だし
USBの時の「バックアップ取ってない方が悪い」という謎理論の擁護で被害者叩きする所までよく似てるな
とにかく「この印刷所がなくなると"自分が"困る」から擁護するという動機だけはシンプルにわかりやすくクズ度高い
>>89
あーなるほど
小田のときも謎擁護ポコポコ出て来て不思議だったんだけど納得した
こういうのが儲なんだねぇ >>89
あーなるほど
小田のときも謎擁護ポコポコ出て来て不思議だったんだけど納得した
こういうのが儲なんだねぇ 例え話として破綻してるけど今回の件を上にいる人に合わせてホテルで例えるとすると
"予約していたけれど宿泊数日前に「予約を受けすぎてキャパオーバーしてしまって部屋がない」と言われて一方的にキャンセルされた"
（なお謎基準でセーフだった人はいる）であって
安宿で高級ホテル並の接待を望むことじゃないというか富むは"安宿に泊まっている"が例に使えるラインにすら乗ってないんだよ
安かろう悪かろうが通じるのはベタがテカるとか表紙が波打つとかであって契約上の取引の話じゃないし問題になってるのは品質じゃない
そもそも富むが予約って言ったり予約なんてないって言ったりぼんやりしてるから余計分かりにくくしてるのが一番悪いんだけどさ
>>91
例えてる部分が違う
こちらはミスを起こしてその対応が不味い部分に対しての例えとして”安宿で一流ホテルの待遇は得られない”と言いたいんだよ
勿論ミスの起こりやすさに対してもそうだけどさ
一流ホテルならミスが極力起こらないように対策打ってるしミスった時の謝罪もちゃんとしてるだろ
何回も言うの飽きたけど印刷所擁護でもないし被害者叩きでもないんだわ
自分と違う考え方の人を敵と認定するのはやめてほしいね >>91
例えてる部分が違う
こちらはミスを起こしてその対応が不味い部分に対しての例えとして”安宿で一流ホテルの待遇は得られない”と言いたいんだよ
勿論ミスの起こりやすさに対してもそうだけどさ
一流ホテルならミスが極力起こらないように対策打ってるしミスった時の謝罪もちゃんとしてるだろ
何回も言うの飽きたけど印刷所擁護でもないし被害者叩きでもないんだわ
自分と違う考え方の人を敵と認定するのはやめてほしいね 安宿でも予約キャンセルはダメだろ
サービスの程度じゃなくて契約の話だぞ
企業としてその価格でやってけないなら値上げするしかないのでは
安いからって消費者との契約をないがしろにしたらいい、されても仕方ないってことはないでしょ
宿どうこうって以前にできますよって言ったことは安かろうが納期短かろうが完遂させないといけないんだよ
みんな会社に募金するために金払ってるわけじゃない
企業努力で安いのは材料の流通ルートを安く抑えられるとかその会社が利益と余裕を見据えて打出せた施策であるべきで、そもそも納品できない事の免罪符になるわけがない
まず宿の予約と印刷の予約を比較するのが間違っとるよ
特に同人の印刷だとキャンセルも多いから初めからオーバーブッキングになってる
寧ろキャンセルがないと困る状態になってる
オカンに限った話ではない
イベントの規模や締め切りスケジュールなどから推測で予約の上限を決めるわけだけど
読み違えるとパンクするわけだ
昔は珠にパンクするところがあったけど最近じゃ精度が上がって失敗はほとんどないけど
リスク自体は残ったままだよ
オリンピック終わるまではイベントも変則的で各社どう動くかわからんから
パンクしないまでも予定より早く締め切るところは多分出てくると思う
オカンの話とはずれてしまったが…
>>99
予約キャンセルリスク恐れての過剰予約は発展途上国の飲食や宿でもあるんだよ
それでキャパオーバーってのはその業種でも起きてるが
その場合は旅行会社かホテルやレストランが必死こいて他の店を用意してんの
まともな企業は予約キャンセルリスク対策としてキャンセル料を取ったり
キャンセル起きかねない日程の予約は完全前入金にして
手動で予約内容と数を確認してから予約確定してんのよ
その手間を惜しんだことで起きてんの
印刷所は同人サークルとは違って趣味ではなく法人登記してる会社なのよ
企業によっては自治体からも助成金を貰ったりもしている
企業側の事情で客が不利益を被ったら本来は賠償問題なわけ やばい印刷所は届かないのもあるけど信者に絡まれたり炎上おさまらなくて忘れられないつらさとかそっちのリスクあるな
炎上させないと泣き寝入りかもしれないし
>>70
>>69
遅だけどマジレスすると契約不履行な…
社会人なら間違えると恥ずかし過ぎるし法的にも変わってくる >>75
特急は入金無くてもOKだしクレカ決済もあるんだぞ
そこからしておかしいんだよ >>102
クレカは決済が完了してから作業に入るから速やかに決済してとサイトに書いてる。仕訳が違うだけで実質前金制だと思うよ
>特急は入金無くてもOK
これ豊むがそう言ったの？ 完全前金制じゃないじゃん。サイト言ってることが違うんだが、こんなん言われたら混乱するわ
個人的には特急でも前金入れといたほうがいいよ。なぜなら「特急で間に合わせる契約」が料金に上乗せされてるし、トラブったときに有利に話し合いを進められる >>111
クレカについてはそもそも富むが設定した表紙締め切りは見積（）キャンセル送信した日の翌日以降
クレカ決済は表紙入稿後にマイページから選択して進行するんだよ
だから表紙入稿後にしか手続き取れない
システム上の条件設定からして破綻してる
あと入金完了しないと発送日が送れるだけで
現金振込は入金前に既に進行するから完全前金制ではない
https://i.imgur.com/hWnsUno.png
矛盾が多いサイトだからこんなことになってるんだよ >>111
「超短期がウリなので原稿がうpされたら入金なくても作業に入る」て書いてあるね
入稿即ち発注、なら表紙うpの時点で予約完了になる…？
試しにスパコミで出した本を富むで頼んだ場合の見積もり計算したら
締め切り同じだけど富むの方が4000円くらい高かったｗ
ただし富むはもっと金出してもっと遅くもできる
速さのみが売りなんだね >>99
予約キャンセルリスク恐れての過剰予約は発展途上国の飲食や宿でもあるんだよ
それでキャパオーバーってのはその業種でも起きてるが
その場合は旅行会社かホテルやレストランが必死こいて他の店を用意してんの
まともな企業は予約キャンセルリスク対策としてキャンセル料を取ったり
キャンセル起きかねない日程の予約は完全前入金にして
手動で予約内容と数を確認してから予約確定してんのよ
その手間を惜しんだことで起きてんの
印刷所は同人サークルとは違って趣味ではなく法人登記してる会社なのよ
企業によっては自治体からも助成金を貰ったりもしている
企業側の事情で客が不利益を被ったら本来は賠償問題なわけ 富むのことを企業として認識していないから斜め上の擁護や持論が現れる説
それだとしたら企業としてきっちり対応対策改善してくれって人とは話が合わんよな
>>104
ありそう
おかんだし～って昔からのネタだけどこういうときに被害者叩きに使われると胸糞だね >>104
ほんそれw
サークルも一般参加者も等しく「参加者」なのが同人誌即売会で
そこには客は存在しないわけだが
会場経営者、会場を借りてサークルに又貸ししてるイベント運営
印刷所、宅配業者、プレス飲食出店は企業なのに
トラブル起こした時にその辺よくわかってない奴が湧くよな そもそも「予約」の概念がオカンと客の間で違うという問題が…ｗ
>>105
商取引上の予約という概念は決まってる
そして本スレ705の記載が存在する以上悪いのは
誤解を招く表記をしかつ代替手段を用意しなかった富むということになる 宿で言うなら遅い時間でもチェックアウトOKですよって言っておいて当日にカウンターで
もう他の客で部屋埋まっちゃったんで他探して下さいね～って言われる感じがする
>>106
それはチェックインだろ
チェックアウトは精算して宿出ることなんだから部屋埋まってようが知ったこっちゃねーよ
たとえ話したがる奴ってほんとポンコツばっかだな オタクの例えばズレるのが常だからもういいよ
例えなくても起業の契約不履行で十分やばいとわかる、まともな社会人なら
それとも富むのこと自分たちと同じ同人サークルだと思ってるの？w
>>104
ありそう
おかんだし～って昔からのネタだけどこういうときに被害者叩きに使われると胸糞だね >>104
ほんそれw
サークルも一般参加者も等しく「参加者」なのが同人誌即売会で
そこには客は存在しないわけだが
会場経営者、会場を借りてサークルに又貸ししてるイベント運営
印刷所、宅配業者、プレス飲食出店は企業なのに
トラブル起こした時にその辺よくわかってない奴が湧くよな >>105
商取引上の予約という概念は決まってる
そして本スレ705の記載が存在する以上悪いのは
誤解を招く表記をしかつ代替手段を用意しなかった富むということになる >>102
クレカは決済が完了してから作業に入るから速やかに決済してとサイトに書いてる。仕訳が違うだけで実質前金制だと思うよ
>特急は入金無くてもOK
これ豊むがそう言ったの？ 完全前金制じゃないじゃん。サイト言ってることが違うんだが、こんなん言われたら混乱するわ
個人的には特急でも前金入れといたほうがいいよ。なぜなら「特急で間に合わせる契約」が料金に上乗せされてるし、トラブったときに有利に話し合いを進められる >>111
クレカについてはそもそも富むが設定した表紙締め切りは見積（）キャンセル送信した日の翌日以降
クレカ決済は表紙入稿後にマイページから選択して進行するんだよ
だから表紙入稿後にしか手続き取れない
システム上の条件設定からして破綻してる
あと入金完了しないと発送日が送れるだけで
現金振込は入金前に既に進行するから完全前金制ではない
https://i.imgur.com/hWnsUno.png
矛盾が多いサイトだからこんなことになってるんだよ >>111
「超短期がウリなので原稿がうpされたら入金なくても作業に入る」て書いてあるね
入稿即ち発注、なら表紙うpの時点で予約完了になる…？
試しにスパコミで出した本を富むで頼んだ場合の見積もり計算したら
締め切り同じだけど富むの方が4000円くらい高かったｗ
ただし富むはもっと金出してもっと遅くもできる
速さのみが売りなんだね >>106
それはチェックインだろ
チェックアウトは精算して宿出ることなんだから部屋埋まってようが知ったこっちゃねーよ
たとえ話したがる奴ってほんとポンコツばっかだな >>111
クレカについてはそもそも富むが設定した表紙締め切りは見積（）キャンセル送信した日の翌日以降
クレカ決済は表紙入稿後にマイページから選択して進行するんだよ
だから表紙入稿後にしか手続き取れない
システム上の条件設定からして破綻してる
あと入金完了しないと発送日が送れるだけで
現金振込は入金前に既に進行するから完全前金制ではない
https://i.imgur.com/hWnsUno.png
矛盾が多いサイトだからこんなことになってるんだよ >>111
「超短期がウリなので原稿がうpされたら入金なくても作業に入る」て書いてあるね
入稿即ち発注、なら表紙うpの時点で予約完了になる…？
試しにスパコミで出した本を富むで頼んだ場合の見積もり計算したら
締め切り同じだけど富むの方が4000円くらい高かったｗ
ただし富むはもっと金出してもっと遅くもできる
速さのみが売りなんだね 表紙入れたら本発注だから既に予約の段階じゃないと思うけどどうなんだろ
富むの言う予約って何だ？
>>116
だからおかしいんだよ
705 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/05/01(水) 04:29:52.57 ID:OWAWeiBS
このページの【ご注意】と
締切の所の記載を合わせるとやっぱりおかしいな
https://i.imgur.com/ovvOiCl.png
１注文の申込を予約とみなす
２申込（＝予約）は注文ではないので金銭は発生しない
３注文（本文の予約）は表紙入稿または入金時
つまり１の時点で表紙の予約はされてるわけだろ
表紙の締切までに表紙入稿／入金されずキャンセルなら分かるが
１で入金もしくは表紙入稿してなきゃ予約にならないっていうのは２に反してる サイトの文章をページ毎に丁寧に読み解いていくと
ただただオカンが不誠実で不親切な印刷所だということが浮き彫りになるだけなんだよなあ
たとえばページによって変わっていたりする予約についてもそう
百歩譲って予約は表紙入稿順だという認識だったとして
未だにサイトの変更（すぐに出来なくてもツイッターでの周知可能）を行わないのは何故なのか？
３日４日合わせで起きた炎上で６日はまだだった
６日は６号館使わない小規模なものだったが
もし万が一６日でもそういう事が起きれば被害者が増えたろ
そしてサークルに責任を擦るような謝罪文はおよそ企業が出すものではない
>>116
だからおかしいんだよ
705 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/05/01(水) 04:29:52.57 ID:OWAWeiBS
このページの【ご注意】と
締切の所の記載を合わせるとやっぱりおかしいな
https://i.imgur.com/ovvOiCl.png
１注文の申込を予約とみなす
２申込（＝予約）は注文ではないので金銭は発生しない
３注文（本文の予約）は表紙入稿または入金時
つまり１の時点で表紙の予約はされてるわけだろ
表紙の締切までに表紙入稿／入金されずキャンセルなら分かるが
１で入金もしくは表紙入稿してなきゃ予約にならないっていうのは２に反してる これ民法上は債務不履行案件だからな
事業者の一方的なキャンセルで例えば専業サークルや遠方からのサークルが本を落としたり
他所で刷ることで見積り時より高額な印刷費が発生すると
事業者側には差額や損失の賠償責任や慰謝料の支払い義務等が発生しうるから
普通の事業者は多重予約をやらない
もしやらかしてしまった場合は周りの同業に頭下げて捌く
個人相手だから舐めてる相手に漬け込まれてるだけ
富無使ったことないんだけど、これ入金入稿せずにキャンセルしてもお金取らないし、そもそも予約じゃないって意味でいいんだよね
じゃあとりあえず予約()だけしてキャンセル()しても別段ルール違反にはならないって事でいいのかね？
迷惑かどうかは一旦さておき
>>120
見積の返信も自動返信してるだけで、送信されてきた見積の数程度しか見てないだろうだから
表紙入稿さえしなければいくらでもやっていいし、何一つ迷惑にはならないんじゃね 予約（）は見積もりらしいから、見積もりキャンセル？だな
>>120
見積の返信も自動返信してるだけで、送信されてきた見積の数程度しか見てないだろうだから
表紙入稿さえしなければいくらでもやっていいし、何一つ迷惑にはならないんじゃね 予約は最初の入稿（表紙とか一部でも可？）もしくは入金により成立するって書いてるからそれ以外は見積もりに過ぎないってことでは
>>123
ご注文内容をお申込み頂きましたらご予約頂いているものとさせていただきます
とは >>123
この期に及んでそう書いてるとこと、>>124と書いてるとこがあって
予約の概念に整合性が無いからこんな騒ぎになっているってことがなぜわからないのか
商取引だから客側が124を参照に予約は存在するものと判断したと言えば
店側が見積云々言っても通らん
誤解や誤解釈が発生しないように全ての表記や文言について統一明記する義務があるのは企業側
個人間の取引じゃないのでサイトに出来るかも出来ないかもという
曖昧な表記をするのも代問題なんだよ >>123
ご注文内容をお申込み頂きましたらご予約頂いているものとさせていただきます
とは >>123
この期に及んでそう書いてるとこと、>>124と書いてるとこがあって
予約の概念に整合性が無いからこんな騒ぎになっているってことがなぜわからないのか
商取引だから客側が124を参照に予約は存在するものと判断したと言えば
店側が見積云々言っても通らん
誤解や誤解釈が発生しないように全ての表記や文言について統一明記する義務があるのは企業側
個人間の取引じゃないのでサイトに出来るかも出来ないかもという
曖昧な表記をするのも代問題なんだよ ミスに対してきちんと謝罪できないのがさらにだめ
サイトに言い訳満載のpdf上げてツイはだんまり
システム含め今後も変わらんのだろうなあ
脳板の大手スレによるとシロウトが使う印刷所じゃねえってよ
おかん
草生えるわ
>>123
この期に及んでそう書いてるとこと、>>124と書いてるとこがあって
予約の概念に整合性が無いからこんな騒ぎになっているってことがなぜわからないのか
商取引だから客側が124を参照に予約は存在するものと判断したと言えば
店側が見積云々言っても通らん
誤解や誤解釈が発生しないように全ての表記や文言について統一明記する義務があるのは企業側
個人間の取引じゃないのでサイトに出来るかも出来ないかもという
曖昧な表記をするのも代問題なんだよ だったらサイトに対オカンのプロ以外お断りとか
一見さんお断りとか書いといてくれよ
あのpdf、好意的に見ても謝罪文じゃなくてただのオカンからみた原因表明文だよね
あの文からだと4/30日時点で入稿のあるもの(作業に取りかかれるもの)のみですでにキャパオーバーしちゃってて
キャンセルの基準として見積(予約)をした日時は考慮せず他は一律キャンセルにしましたって読みとけるけど
多分実際にキャパオーバーするまでキャンセル基準を明確に考えたこと無かったんだろうな
ぶっちゃけ社内でも予約と見積の扱いや意味がよくわかってなかったですすみませんって言われたほうがまだ好意的に受け止められるよねw
栗が2016年までに刷った本をMマスオンリーで展示するって言ってるから、発注したことある人は自分のは飾らないでって連絡入れた方がいいよ。
一応スクショ撮ってあるけど謝罪もなく消すの企業としてだめだろ
もうサークル活動してない人もいるだろうしツイやってない人もいるのに
お詫びツイが出たけどそうじゃない
やるのかやらないのか許可をどうするのかはっきり書けと
謝罪来たけど謝罪になってないあたりさすが
ちんどんのフェア告知どれもこれも寒いな…
スペースはとってあるだろうしもう企画を急に変更できないだろうし
どうすんだろうな？
指摘されなかったら何かおかしいとも思わなかったわけでしょ
くりの件で一人頭悪い擁護しまくってるの湧いてて草
なにがもう殴らないであげてよなんだよアホか…
反対に見本誌取ってあるのが怖いって言ってるのもアホなと思うわ
自社に印刷見本が1冊もなければ再販対応もクレーム対応もできないじゃん
叩き側が無知だと正当に叩けないぞｗ
見本は印刷に問題があった時に確認するための見本であって
店で閲覧する図書用にあげた覚えはないけどな
なんもない印刷所が取っておいてある見本誌なら怖くないけど栗に取っとかれてる見本誌ってなると怖いなと今回は思った
そう見本誌を勝手に持ち出すことが問題なのであって保存することは企業として必須のことなのにそれも叩いてる人がいる
問題があやふやになるからアホだなと思うよ
漫喫に同人誌普通に置いてあるから今さら騒いでもとかいうやついるけど漫喫においてある本は満喫が買い取って置いてる本
栗は無許可で商用利用しようとしてた
全然違うのになんかずれてんだよな…
くり擁護で
昔の本は住所書いてあるって言ってる人よく読め
該当する本はH28年以降だから
とか書いてるアホもいるし炎上系はアホ炙り出しには最適だな
思いっきりH28年”以前”て書いてあるのに
つか客との信用で原稿預けてんのにな
同人印刷所を使うのは一般人と違って同人文化を理解していて
タブーもわかっていて倫理観や常識が同じだって安心がベースにあるからなのに
そこが全く違うと示されたのはキツイ
例えるならコピー機で刷った内容がコンビニに保管されていて
コンビニ店主が勝手に外部閲覧可にするようなもの
店主はうちのコピー機で刷った内容はうちの物だと思っているがとんでもない勘違いだよ
印刷所団体がこのオンリーの漫喫企画を告知したツイ見かけたんだが
漫喫ブースに預けた見本誌を見て客が気に入ったらサークルに買いに行けるような
システムらしい？
だとしたらくりえい社の説明が言葉足らずで炎上したっぽいな
>>149
栗は元ツイで預かった見本誌と別に過去の本も展示するとはっきり書いてたから書き方の問題ではない >>149
28年度以前の古い見本誌展示なのにそんなことあんの？
ソースは？ >>149
今炎上してるのは
「栗が過去に刷った本を発注者に無許可で展示する、不許可の場合は自分から連絡してこい」って
ツイートしたからなので満喫ブースの仕様についてはイベント側の趣旨に賛同してる人が持っていくんだから何の問題もない
言葉足らずではなくただひたすらチンドンの頭がアレなだけ >>149
その企画が本当なら言葉足らずというより栗が企画の内容を理解せずツイしたってことになるな >>149
栗は元ツイで預かった見本誌と別に過去の本も展示するとはっきり書いてたから書き方の問題ではない >>149
28年度以前の古い見本誌展示なのにそんなことあんの？
ソースは？ 前回の関ティアで栗が企業出展している時は確かに色んなサークルの同人誌を見本として展示していたけど
今回の件を考えるとあれも許可をとっていなかったのかも
>>149
今炎上してるのは
「栗が過去に刷った本を発注者に無許可で展示する、不許可の場合は自分から連絡してこい」って
ツイートしたからなので満喫ブースの仕様についてはイベント側の趣旨に賛同してる人が持っていくんだから何の問題もない
言葉足らずではなくただひたすらチンドンの頭がアレなだけ RTで知ったから内情はわからないが垢の内容みるに
これオンリーの主催団体のツイだと思うんだよな
>>149
その企画が本当なら言葉足らずというより栗が企画の内容を理解せずツイしたってことになるな 28年度以前ってのは既刊ってことなのかね？
印刷時に見本誌にしていいかチェックする項目があったって呟いてる人いるな
いくらチェック欄があって同意したからって
こんな使われ方は誰も想定してないだろ
置いていいか個別に問い合わせるならともかく
ダメな人は言ってねってホント知能足りないと思うわ
過去の見本誌は数点っていうならその数点のサークルに印刷所側から連絡を取れば良かったのに
黒猫アイコンの擁護は信者なのかな、単なる逆張りなのかな
オンリーの主催団体＝栗を含んだ在阪同人印刷会社だからな、今回
希望やら日昇やらと一緒にイベント主催する企画だから類焼せんといいけどな
平成どころか昭和の感覚丸出しだよね
関係ないけど一度問い合わせたり会員登録したからってメールじゃなくDM送ってくるのも重いからやめて欲しい
電話対応はクソな癖に余計なことやらかすわガイジかよ
一度でも使ったことある人はデータの削除要請と流用禁止、在庫破棄させたほうがいいね
これはあかんなｗ
栗は基本的に出来上がった本の扱いがなってないのがバレバレだわ
社内でどうこうならまだしも持ち出して閲覧可ってありえん
昔中の人スレじゃ余部を持ち帰ってるってところがあって
そりゃダメだろって話になってたが
栗はそっち側だったんだな
でなきゃこんな企画自体出てくるわけがない
アントワネット様に塩対応されて以来使ってないや
まだいるのかな
197名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/05/27(月) 15:23:14.41ID:a+4DrG+d
>>172
電話に出たと2年くらい前に2chで見た
電話に出なくなっても縁故だからまだ働いてるとスレで言われてるしね 栗は遥か昔自社のペーパーで他社批判してるの見てからヤバイ会社ってイメージしかなかったわ
昔から技術者はいいのに事務方と社長がやらかしてるイメージ
自社のペーパーで他社批判懐かしい
私もそれで避けるようになったなぁ
そういやあのギンギラギンのペーパー見るだけでうへってなってた
老舗だし仕上がりはまあ良いけど厨くさい会社だよね昔から
一時期使ったけど仕上がりが好みじゃないことが続いて離れたが
1回でも利用したことある人は大変だろうけど
必死で栗擁護してる奴が悪目立ちしすぎて炎上止まらないのは笑う
最初は炎上商法かと思ったがただの老害だな
主催団体の方も「お笑いシステム」とかいちいち寒いな…
そういや栗は印刷所に見本誌として客の同人誌置いてあるらしいけど
それは流石に奥付の連絡先とか消してるんだよな…？
結局漫画喫茶に並べる予定だった「見本誌」ってなんの見本だったの？
当日参加しているサークルの新刊既刊なのか 関係ない別ジャンルの過去の本を無許可で持ち込む予定だったのか
そこをちゃんと説明して欲しいんだけどなあ
もうすぐ当落発表なのにこのままだと夏の利用者減るぞ
主催のツイート任されてるの栗じゃなかった？
日の出とか好きだから巻き込まないでくれと思う
やろうとしてたこと自体もアレだけど嫌な人は連絡してな！て態度が最高にチンドンだなと思ったわ…
普通ご協力いただける方は連絡下さい！だよな
展示用に数点集まればいいんだから
>>184
「ご連絡下さい」でもなく「ご連絡し許可をいただいたものを展示させていただきます！」だろ >>184
「ご連絡下さい」でもなく「ご連絡し許可をいただいたものを展示させていただきます！」だろ 「数点」なんだからそもそも栗から連絡すりゃ良いじゃないかって話だよなぁー
あのアイコン見てると余計腹立ってくるｗｗ
お金をとって作った他人の資産の一部を勝手に使い
時間も労力も懐も傷めずに漫画喫茶のメインコンテンツを使おうとしてたセコイ企画だよな
こっちに移動してるの気づかなくて印刷所スレに書いてしまったごめん
画像お詫びツイート出てたけど、検索されたくないんだね…
栗もわりと昔からイタタなのでまたか感ある
あんまダメージ無さそう
主催印刷所に栗、蜜柑、希望、お宅って改めて見るとすごい面子
こんなオンリー自ジャンルで来ても絶対避けるわ
ツイートは画像お詫びだったけど、サイトの方ではちゃんとテキストのお詫び出してるのか
じゃあ字数が足りないからで、特に検索避けではなかったのかな
ただ無断で作品を出品するつもりは全くなかったけど急いでたので、というのは
ちょっと無理があると思った
普通にくりえい社さん側からサークルにメールで問い合わせても1週間なら十分間に合う
連絡取れて了承してくれる人の分だけ出しても数は足りたはず
平成28年以前発行された同人が対象で
１回のお知らせツイートで出品を告知して
更にツイートから1週間後のイベントに出す予定で
「出品されたくない人は客からメールしてきてね」とツイートに書かれてるだけというのは
気づかない人がほとんどだろうし、「無断」に入ると思う
チンドンに検索避けなんていう概念はないよ
ネット覚えたての還暦前のおっちゃんだからそんな概念があったらこの企画すら出てこない
ただ混乱を招くから削除してごめんなしただけ
https://i.imgur.com/aOb6IYd.jpg
>株式会社くりえい社@kurieisha
>6/2（日）味覚糖UHA館『理由あって、大阪公演！』に弊社は休憩所を兼ねた漫画喫茶を出展致します。
>当日、お預け頂いた見本誌の展示と、平成28年以前に弊社で印刷した作品を数点展示させて戴く予定です。
>ただし、自分の本は許可できないとされる方は、メール等でご連絡下さい。
>2019/05/26 12:11
>株式会社くりえい社@kurieisha
>お昼に流しました弊社のツイッターにつきまして、皆様からのご意見を重く受け止め、反省の上お詫び申し上げます。
>申し訳ありませんでした。
>2019/05/26 14:54
>株式会社くりえい社@kurieisha
>くりえい社です。6/2『理由あって、大阪公演！』において、弊社で保存している見本誌を展示することは中止と致します。
>皆様をお騒がせし、ご迷惑をおかけしましたことを、改めてお詫び申し上げます。
>2019/05/26 17:49
>株式会社くりえい社@kurieisha
>【漫画喫茶に関する弊社からの出品の中止とお詫び】
>昨日5/26（日）のツイート内容削除につきまして、お詫び申し上げます。
>https://pbs.twimg.com/media/D7i9g-YU8AA-crp.png
>2019/05/27 13:18 >2019.05.27
>5/26（日）のツイート内容と削除の件につきまして、お詫び申し上げます。
>
>6/2（日）開催を予定しております『K@N-DO！Fes.』におきまして、
>弊社企画出展の漫画喫茶内で、弊社で印刷させて戴いた作品の一部を、展示させて頂きたい旨の情報を発信致しましたが、たくさん
>の方にご指摘されましたとおり、ツイートの内容に不適切な部分が多数ございました。
>また、ツイート自体を削除することにより、さらに混乱を招いてしまい、大変申し訳ありませんでした。
>
> 説明の不味さもあり、皆様方をお騒がせする事になってしまいましたが、お客様に無断で作品を出品させて頂くつもりは全くござ
>いません。
> ご指摘どおり、作品を選ばせて戴いた後、その個々の作者の皆様の意向をうかがった上で出品作を決定し、発表すれば良かったの
>ですが、情報発信を急ぐことに拘泥し、考え方の道筋と順序を誤ってしまった事を深く反省しており、重ねてお詫びする次第です。
> 今後、情報の発信につきましては、重々慎重を期するように心がける所存です。
>
> なお、『K@N-DO！Fes.』での漫画喫茶につきましては、
> 弊社で保存してあります見本誌を展示する事は中止とし、参加サークル様の自由意思での、頒布の協力を目的とした内容に限定し
>た上で、出展させていただく予定です。
> また、この漫画喫茶における販売や展示により弊社が料金をいただくようなことはありませんので、ご理解いただきますようお願
>い申し上げます。
>
>くりえい社
たった数点のサークルへの許可取りをサボったくせに
「(一週間前だけど)ダメなら連絡しろって告知はしたもん」で押し切ろうとしてたのがダメだわ
自分はフォロワーのRTで知ったけどそもそも栗フォローしてないし
気付かずに昔のナマモノ本を公開されてたらと思うとゾッとする
意識タカイタカイなチンドンはやる事もぶっ飛んでますね
中止したのも騒ぎになったからだろうし何がマズかったか理解してなさそう
ご理解できねえよwこのワード一方的で嫌いだわ
そういうとこだぞ
197名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/05/27(月) 15:23:14.41ID:a+4DrG+d
>>172
電話に出たと2年くらい前に2chで見た
電話に出なくなっても縁故だからまだ働いてるとスレで言われてるしね 参加サークルの本を置くにしても買わずにそこで全部読んで済ませる人が出るだろうし
読んでから買う人もそりゃ少しはいるだろうけどリスクが高過ぎる
もう刷らない既刊だが読んでほしくて置くならまあわかるが
それこそニッチ需要でサークル側がやりたいと思わなければ無理。後で再録出すかもしれないんだし
あとまさかジャンルオンリーイベントに別ジャンルの本を持ち込もうと思ったんじゃないよね
何年同人イベントに関わってるの？いや何十年か
>>198
参加サークルの本を置くかどうかは自主申告制だよ
見本誌コーナー設けてるイベントは普通にあるし見当違いの批判はややこしくなるからやめようよ いや同ジャンルの過去本でもダメでしょ
今は参加していないって事はジャンル変えしてるのに
大体ご自由に読める本が置いてあるなんて本売ってる参加サークルの営業妨害だよ
炎上に燃料撒いてるだけだから黙れよって言われて言及しなくなった信者ちゃんえらい
お宅ラブ信者も見習って欲しい
>>200
チンドン信者って低年齢はあんまいなそうだからな >>198
参加サークルの本を置くかどうかは自主申告制だよ
見本誌コーナー設けてるイベントは普通にあるし見当違いの批判はややこしくなるからやめようよ >>200
チンドン信者って低年齢はあんまいなそうだからな ツイ見てると印刷所に見本誌があることに対して苦言呈してる人が多くて驚いたな
外部に持ち出すのはそりゃ論外だけど
印刷確認用と仕事をやった記録として社内保管するのは普通だが
外に見せるものじゃないだろ
いや無期限で保管するなよ
一定期間経ったらクレーム無しとみなして
データ原稿もろとも廃棄してほしいわ
再販の色合わせの為に持つくらいなら ジャパンカラーの認証取れ
自社の製造物の成功例、代表作品を保存するのはものづくりの会社として当然なのでは
>>207
保存するのはいいけどそれを勝手に使って商売するのも無償展示するのもアウトだろ
作ったのは印刷所でも権利は顧客のもので印刷所は持ってないんだから >>208
誰もそれがいいなんて言ってないよ
見本誌の保存自体を批判するのはおかしいという話をしてる
ちゃんと流れを読みなよ >>209
利用するつもりがないのなら古すぎる見本は倉庫を圧迫する不良死蔵品でしかないよね？
自社の成功例とかいって自分達の持ち物な気分でいるからいつまでも持ってるんだよ
取っておく必要性がなくなったら期限付きで破棄するのが自然だよ
邪魔だからね >>210
私がこう思うんだから世間は従うべき！に草 >>207
保存するのはいいけどそれを勝手に使って商売するのも無償展示するのもアウトだろ
作ったのは印刷所でも権利は顧客のもので印刷所は持ってないんだから >>208
誰もそれがいいなんて言ってないよ
見本誌の保存自体を批判するのはおかしいという話をしてる
ちゃんと流れを読みなよ >>209
利用するつもりがないのなら古すぎる見本は倉庫を圧迫する不良死蔵品でしかないよね？
自社の成功例とかいって自分達の持ち物な気分でいるからいつまでも持ってるんだよ
取っておく必要性がなくなったら期限付きで破棄するのが自然だよ
邪魔だからね >>210
私がこう思うんだから世間は従うべき！に草 >>208
誰もそれがいいなんて言ってないよ
見本誌の保存自体を批判するのはおかしいという話をしてる
ちゃんと流れを読みなよ >>209
利用するつもりがないのなら古すぎる見本は倉庫を圧迫する不良死蔵品でしかないよね？
自社の成功例とかいって自分達の持ち物な気分でいるからいつまでも持ってるんだよ
取っておく必要性がなくなったら期限付きで破棄するのが自然だよ
邪魔だからね >>210
私がこう思うんだから世間は従うべき！に草 >>209
利用するつもりがないのなら古すぎる見本は倉庫を圧迫する不良死蔵品でしかないよね？
自社の成功例とかいって自分達の持ち物な気分でいるからいつまでも持ってるんだよ
取っておく必要性がなくなったら期限付きで破棄するのが自然だよ
邪魔だからね >>210
私がこう思うんだから世間は従うべき！に草 >>210
私がこう思うんだから世間は従うべき！に草 見本誌を保存する意義も語らずただ相手を侮辱するだけって自分の意見には根拠はありませんという証左にすぎない
侮辱というかレス読まずに自分の言いたい事だけ言ってるから呆れられてるんでは
>>215
レス読んでも取っとく意味ねーって感じだけどねw >>215
レス読んでも取っとく意味ねーって感じだけどねw 印刷所スレからあの文盲の単発さんが移動してきたんやな
今もやってるか知らんがくりえいは自社で印刷した見本誌を本社に開架で置いていた筈
>>220
使った紙とか装丁が付箋に書いてあって
印刷見本に置いてあるのであって
ウォーターサーバが置いてあるからって漫画喫茶みたいに読んでねって訳じゃないだろ
びっくりだよ 今回の件何が問題なのかいまいち分からん
豚やYOUの印刷所のブースとか印刷所の店頭って
元々サークルの本を無許可で並べて誰でも見れるようになってるじゃん
エロのとこだけ開けないようにはなってるとこもあるけど
完売したアンソロとかクソ高い再録本とか読めるからよく行ってる
オンリーだからそのジャンルのだけ持ってくよってことじゃないのか？
>>219
印刷サンプルから逸脱してるってことでしょ
「そのジャンルだけ～」はお前の妄想
そんなことどこにも書いてない
見本誌は印刷所に権利ない >>219
印刷所の店舗で見本として閲覧出来る状態にあるのと
外部に持ち出して大々的に宣伝して「漫画喫茶」と銘打った上で
「見本誌にされるのが嫌な人は連絡してこい（連絡ないなら許可したとみなす。返答期限は短期間）」は全然違うだろ
オンリーだからそのジャンルの本だけじゃないの？とかは219の好意的な解釈であって
最初の告知では過去利用したことのある全てのサークルが対象としか読めない書き方なんだから
そりゃ問題にもなるよ >>223
よく分からん
印刷所の店頭は漫画あるからゆっくりしてってね的な感じだから
むしろ一般人入ってこれる状況だしたまに観光客いるけど
オンリーってそのジャンルのオタクだけじゃん
まあ勝手に本で集客されるのが嫌なのは分かるけど
一応許可求めてるわけだからなあ >>226
226は気にならないなら栗使えばいいんじゃない？
対象の人が告知見てない可能性もあるのに許可求めたとは言えないでしょ >>226
印刷所の店頭にある物は印刷や装丁技術の見本としてで娯楽として読んでねで置いてる訳じゃ無いよ >>226
その観光客が入ってくるような印刷所って具体的にどこ？
情報共有のためにもぜひ教えて欲しい 社長や信者って>>226レベルの酷い頭してるのかね
確実にまたやるわ そもそも>>219って「完売したアンソロやくそ高い再録本」がどの印刷所で刷られたのか何故か未読なのに知っていて
その印刷所に狙って読みに行ったってこと？
それとも入り浸ってる印刷所でたまたま自ジャンルのアンソロや再録本が刷られたのを見つけたってこと？
まあぶ厚めの本が割安で刷れる印刷所って確かに存在するからありえない話ではないけど
とりあえず観光客が迷い込むようなオープンすぎる印刷所の名前は教えて欲しい >>219出てこないしどうせ適当に嘘ついただけだろ
一般人や観光客がふらっと入れたりする印刷所てなんやねん >>220
使った紙とか装丁が付箋に書いてあって
印刷見本に置いてあるのであって
ウォーターサーバが置いてあるからって漫画喫茶みたいに読んでねって訳じゃないだろ
びっくりだよ ちなみに飲み物飲みながらゆっくり読めるようになってる
>>219
印刷サンプルから逸脱してるってことでしょ
「そのジャンルだけ～」はお前の妄想
そんなことどこにも書いてない
見本誌は印刷所に権利ない >>219
印刷所の店舗で見本として閲覧出来る状態にあるのと
外部に持ち出して大々的に宣伝して「漫画喫茶」と銘打った上で
「見本誌にされるのが嫌な人は連絡してこい（連絡ないなら許可したとみなす。返答期限は短期間）」は全然違うだろ
オンリーだからそのジャンルの本だけじゃないの？とかは219の好意的な解釈であって
最初の告知では過去利用したことのある全てのサークルが対象としか読めない書き方なんだから
そりゃ問題にもなるよ >>223
よく分からん
印刷所の店頭は漫画あるからゆっくりしてってね的な感じだから
むしろ一般人入ってこれる状況だしたまに観光客いるけど
オンリーってそのジャンルのオタクだけじゃん
まあ勝手に本で集客されるのが嫌なのは分かるけど
一応許可求めてるわけだからなあ >>226
226は気にならないなら栗使えばいいんじゃない？
対象の人が告知見てない可能性もあるのに許可求めたとは言えないでしょ >>226
印刷所の店頭にある物は印刷や装丁技術の見本としてで娯楽として読んでねで置いてる訳じゃ無いよ >>226
その観光客が入ってくるような印刷所って具体的にどこ？
情報共有のためにもぜひ教えて欲しい 社長や信者って>>226レベルの酷い頭してるのかね
確実にまたやるわ 無許可というのが悪いって話だと思う
入稿するときに見本誌として公開する可能性がありますとあれば218のようなことはいいと思う
225名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/05/28(火) 13:21:58.92ID:+tmwy0jD
どこでもやってるからいいだろ
というのは正しくない
>>223
よく分からん
印刷所の店頭は漫画あるからゆっくりしてってね的な感じだから
むしろ一般人入ってこれる状況だしたまに観光客いるけど
オンリーってそのジャンルのオタクだけじゃん
まあ勝手に本で集客されるのが嫌なのは分かるけど
一応許可求めてるわけだからなあ >>226
226は気にならないなら栗使えばいいんじゃない？
対象の人が告知見てない可能性もあるのに許可求めたとは言えないでしょ >>226
印刷所の店頭にある物は印刷や装丁技術の見本としてで娯楽として読んでねで置いてる訳じゃ無いよ >>226
その観光客が入ってくるような印刷所って具体的にどこ？
情報共有のためにもぜひ教えて欲しい 社長や信者って>>226レベルの酷い頭してるのかね
確実にまたやるわ スマホだからID変わっちまったわ
ID変化絶許さんキレそう
>>226
226は気にならないなら栗使えばいいんじゃない？
対象の人が告知見てない可能性もあるのに許可求めたとは言えないでしょ >>226
印刷所の店頭にある物は印刷や装丁技術の見本としてで娯楽として読んでねで置いてる訳じゃ無いよ >>226
その観光客が入ってくるような印刷所って具体的にどこ？
情報共有のためにもぜひ教えて欲しい 印刷所の店頭にあるの暇つぶし用の本だと思ってたの？w
どんだけ卑しい生活してんだよ…
栗って大昔にチンドンペーパーで特殊印刷や面白装丁本を印刷見本として載せてたんだけど
生ジャンルBL本が載ったことで全部サークルに無許可でやってたのがバレて店頭見本誌も全撤去する騒動になって
以降は発注書に「印刷見本として利用してもいいか」って項目ができたんじゃなかったっけ
なんで同じ過ちくり返してんの
>>232
どこに出しても恥ずかしくないくらい模範的な「批判があったので対応したが、なにが悪かったのか理解はしていない」だなw
だから繰り返す >>232
かなり長いこと栗使ってたけど発注書に見本誌のチェックボックスが入ってるの見たことないよ
直接入稿もしてたけど店頭から見本誌がなくなったこともないと思うし
よそと間違えてない？
記憶違いだったらごめん >>220
使った紙とか装丁が付箋に書いてあって
印刷見本に置いてあるのであって
ウォーターサーバが置いてあるからって漫画喫茶みたいに読んでねって訳じゃないだろ
びっくりだよ >>232
どこに出しても恥ずかしくないくらい模範的な「批判があったので対応したが、なにが悪かったのか理解はしていない」だなw
だから繰り返す そんな頻繁に漫喫代わりに利用してたらあだ名つけられてそう
社長や信者って>>226レベルの酷い頭してるのかね
確実にまたやるわ ＞完売したアンソロとかクソ高い再録本とか読めるからよく行ってる
え？まさか本タダ読みするためだけに印刷所行ってんの？
印刷所もこんなの来るとか想定外なんじゃないの
なに観光客って
>>232
かなり長いこと栗使ってたけど発注書に見本誌のチェックボックスが入ってるの見たことないよ
直接入稿もしてたけど店頭から見本誌がなくなったこともないと思うし
よそと間違えてない？
記憶違いだったらごめん 2013年にDLしてた栗の発注書を確認してみたけどそんなチェック項目はなかったよ
データ入稿用とチンドンパック用二つとも確認したけどなかった
店頭用に印刷見本として無許可で使われるのはまぁ許容範囲だけど
今回のような使われ方は冗談じゃないわ
今からでも「見本誌を印刷の確認用以外の使用また店頭に陳列を認めない」って言ったらいいかな
ジャンルがジャンルだけに店舗に来た人が娯楽目的で見れる場所に置いてあるとか怖すぎるんだけど
そもそも>>219って「完売したアンソロやくそ高い再録本」がどの印刷所で刷られたのか何故か未読なのに知っていて
その印刷所に狙って読みに行ったってこと？
それとも入り浸ってる印刷所でたまたま自ジャンルのアンソロや再録本が刷られたのを見つけたってこと？
まあぶ厚めの本が割安で刷れる印刷所って確かに存在するからありえない話ではないけど
とりあえず観光客が迷い込むようなオープンすぎる印刷所の名前は教えて欲しい ちょっとしたグッズが作れる所なら同人知らないリアちゃんが遊びに来るんじゃない
それにしても観光客ってのは意味がよくわからないけど…観光客が印刷所入るか？
分厚い本や豪華な本が見本になるのは珍しい例だろうからそりゃそうだろうなとは思うけど
客じゃない人に見せる理由がないからサンプルとして以上の意味は基本ないと思う
漫喫状態の印刷所とか怖すぎるから教えてほしいわ
栗には行ったことあるから断言するけど観光客がふらっと入れるとこじゃ絶対ない
作業場の横の階段を3階まで登って靴をスリッパに履き替えてやっと受付だったはず
そもそも観光客のいるような住所じゃない…
>>219出てこないしどうせ適当に嘘ついただけだろ
一般人や観光客がふらっと入れたりする印刷所てなんやねん 印刷屋の店頭見本をタダ読みしに行ってたとかナナメ上すぎる
変な多色をやろうと思った時にこの紙にこの色だとこうなるんだなってのを探したりしてたけど
本文になんか用無いから読もうと思ったことすら無いわ
該当ジャンルってサービス開始2014年だからH28年以前の同人誌ってあんまりないんだけど…
栗のチンドンペーパーすごかったな
毎回愚痴とか他社や客の批判ばっかしてて
昔のことだからと思ってたけどこの時代に同じような意識でやらかしてるのほんとすごいわ
同人系じゃない印刷所で働いてたけど印刷例として製品飾ってたし見本として実物を他所に見せたこともあるよ
けどそれは見本としてこんな形で飾ります見せますって個別に説明して理解してもらって許可をとった企業の製品限定で
相手に黙ってやることも勝手に使うけど嫌ならお前から連絡してこいよってのもありえない
不備や再版のことがあるから見本誌の保存に関しては必要だと思うけどそれは管理する側が好き勝手に使用できるものじゃないわ
この前のオカンや小田もだけど同人印刷所って企業として緩すぎるのに贔屓客が友達庇うみたいに擁護するから直らないんだよな
印刷所側も個人相手だからか舐めてるところあるだろうし
250名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/05/29(水) 22:16:36.73ID:Dqh9eUaw
小田がKANDO8から、社員と会社のためなんですって感動話を扮して手を引くツイートしてるわ。
単に嫌いだし面倒ごとが多いから離れただけな癖に。
あれだけ会議のたびに、意見出さないだの
無駄話多いだの、端金出したがらないだの
サンライズのババアが自分語りうぜえだの
関美が社内をタダで見せろとかいって来てクソとかグループメールがいちいちウゼェとか
散々他者の連中をこき下ろしてたのに。
挙句、めんどくさくなって大道に行かせてただろ。
緒方あいつ最低だな。
小田、抜けるのは勝手にすればって感じだけど上が少しの間でも抜けるのも申し訳ないってどんだけ現場の下の人達信用されてないんだよ
会社として危ういなあ
あと個人的に会社のツイッターがマシュマロ使うの信用ならんわ
確実に届かないかもしれない、公式が炎上気味なツール普通使うかね
小田マシュマロ使ってるの会社とは思えん痛さ
印刷会社名乗るのやめてプリントサークルとかにしろよほんと
個人がマシュマロ使うのは全然かまわないけど
オタクマシュマロ使ってんの…周りには偉そうな口きくのにメンタルよわよわじゃん…
小田ツイで堂々と自社はホワイトと明言して社員募集してるけど大阪店に関しては行く度に店長がスタッフにキツく当たってるの見るから絶対働きたくないわ
小田、かんどーえいと脱退やっぱりなって感じ
協調性なさそうだもの
あと栗のイタタがあってからの5／29のマシュマロ返信が栗に喧嘩売ってるようで笑う
たまたま栗のサイトにいったらお詫びがあってなんのこっちゃと思って5chにきたけど
こんな騒ぎが起きてたんだね…
マジでずっと栗で本作ってるし、SNSもやってるけど本気でこんな展開あったの知らなかったよ
見本展示なくなったようだからいいけど、展示して欲しくない人は連絡してきてねなんて
自分みたいに、知らなかった人間が後で知ったらどうするつもりだったの
会社として客ナメすぎだよここ
もうここで本作るのマジでやめるわ
メンバーズ制度やめた頃からお得でもなんでもなくなったし
主催のオンリー今週末じゃなかった？
この土壇場でやっぱやめるーとか有り得なくない？せめて来週まで脱退待つとか出来ないのかよ
>>258
それ
せめてイベント終了後に発言するべきだわ >>258
それ
せめてイベント終了後に発言するべきだわ カンドーフェス合わせで小田に入稿して直接搬入依頼してる人の分どのツラ下げて搬入しに行くんだろうね
まあ下っ端バイトにでも行かせるんだろうけどさ
栗やらかしたときに感動8に好きな会社あるのに！他の会社も信頼できない！みたいな攻撃あったから今がチャンスとおもったのかね
感動8の印刷所達すごい面子だなオイとは思ったけど、
わざわざイベント前に抜ける宣言しないだけ他の印刷所はまだマシな方々に見えてしまう
普通こういうツイイベントが終わってからするもんだろ
炎上したから手引きま～すっての丸わかり
マジで性格悪いな
炎上直後も「感動8のツイッター半年以上前からやってません」ってわざわざ言ってたのもなかなか
USBの時も思ったけど企業というか成人済みの社会人がやることじゃないわ
同業者と業務上の付き合いすらまともにできないような会社に絶対仕事頼みたくない
最近オ宅ラブと奥付に書きたくないからかごうどうがいしゃいこいって書かれてる本が増えた
それまではオ宅ラブと表記してるサークルだったりしたのに
メイドインチャイナをごまかすためにメイドインＰＲＣって表記する製品みたいだねｗｗ
そこまでする理由なんなんだろうな
本なら小田よりもっといい印刷所いくらでもあるのに
安くて初心者御用達な印刷所なら留守や蜜柑なんかもあるしなあ
過去にやらかしはあれど少なくとも小田的な痛さはないし
>>270
留守ってなにかやらかしたことあったの？ >>273
相当前に機械壊れてコミケの新刊刷れなかったことあるみたい
でもこのスレに上がるほどヤバイってもんじないかごめん
何なら情報漏洩やった蜜柑だって小田的なことはしないだろうし アヘラーなんじゃないの？
前日でも安く刷れるのは唯一のメリットでしょ
まぁ他の印刷所に間に合わせられないのに一日待ちぼうけする余裕があるのは不思議だと思うけど
>>270
留守ってなにかやらかしたことあったの？ >>273
相当前に機械壊れてコミケの新刊刷れなかったことあるみたい
でもこのスレに上がるほどヤバイってもんじないかごめん
何なら情報漏洩やった蜜柑だって小田的なことはしないだろうし 小田なんかで本作るぐらいなら
新刊なしの既刊のみにした方がマシ
そこまでは言わないけど、マシュマロでの「こんなにお安くてこんなに綺麗だなんて！どんだけ経営手腕すごいんですか？！＞＜」みたいなのは
自演じゃないのって思ってしまう痛さ
返答もまた痛い
留守のやらかしは夏コミ直前に製本機故障くらいしか思い付かないな
あれは留守もサークルも気の毒だった
>>273
相当前に機械壊れてコミケの新刊刷れなかったことあるみたい
でもこのスレに上がるほどヤバイってもんじないかごめん
何なら情報漏洩やった蜜柑だって小田的なことはしないだろうし 留守は使ったことないけど蜜柑はカラー発色悪かったから安くてRGB出るってなると小田でいいか～ってなるんだよね 博打だけど
まぁ小田使いたい奴は自己責任で使えばいいんじゃね
いざ問題が起きたとしても「いや小田使ってたお前が悪い」て言われるだけだし
それ承知で使ったんだろうし
このスレ見てない人はそう思わないけど見てるのに小田使うわってなるのはどういう思考だよとなる
留守カラー印刷機変えてかなり綺麗になってる
けどうち小説でA5だから文庫新書以外だと薄い本文用紙が追加料金なのがネックで使ってない
スレチだけど蜜柑のカラーは塗りによるのでは？
使った事ないけど手持ちで蜜柑使ってた本で淡い水彩塗り＋光沢紙表紙だとそこまで残念な感じはなかった
感動結成時は日の出完備京急は早よ逃げてくれ～って思ったわ
>>284
紙や塗りによると言ったらそれまでだけど、蜜柑は発色悪い派とむしろ良すぎる派に分かれる気がする
イベントは明日かあ
最初は何故オンリーにしたんだろう、って思ったけど
オールジャンルだったら栗の件もっと燃えてた可能性あったのかな。升の人達には悪いけど…… >>284
紙や塗りによると言ったらそれまでだけど、蜜柑は発色悪い派とむしろ良すぎる派に分かれる気がする
イベントは明日かあ
最初は何故オンリーにしたんだろう、って思ったけど
オールジャンルだったら栗の件もっと燃えてた可能性あったのかな。升の人達には悪いけど…… 278だけど単純に少数部で安くてRGBが出るから
基本的に作ってる人間と物は切り離して見る考え方だから気にしてない
博打な事もわかってるしクソ対応される覚悟も出来てる
勿論売れないような物が届いても間に合う締切で入稿してるしその時は文句言うつもりもない
そもそもそんなに刷らないので損してもそこまで痛くない
言っておくけど小田の今までのあれやこれを擁護するつもりはないからね
あと蜜柑のカラーは赤がくすんだオレンジになった事があって避けてる
285の言う通り塗りとか紙にもよるのかも
好きにしたらいいじゃん誰も使うなとは言ってないし
それにしてもなんでこんなスレにいるんだろうなー
奥付にオタクラ部って書いてあるのクソダサだけどそれはOKなのかも聞きたかった
>>291
ゴミ納品されても気にしないらしいしクッソダサでもええんやろ
金ドブって言葉がぴったりだけど使ってる本人が満足してるなら好きにすればいい
まぁ小田知ってる周囲からは情弱かアホだと思われてるだろうけど >>291
ゴミ納品されても気にしないらしいしクッソダサでもええんやろ
金ドブって言葉がぴったりだけど使ってる本人が満足してるなら好きにすればいい
まぁ小田知ってる周囲からは情弱かアホだと思われてるだろうけど 確かにやってることはちょっと痛いけど
奥付の社名はさすがに言いがかりでしょ
ヤバいスレまできて金ドブ覚悟発言するのはちょっと分からん
〆切守って入稿して使い物にならないものが来たら泣き寝入りせずにクレーム送った方が今後改善する可能性が米粒ほどでもあるのになんで文句言わんになるんだ
流れ的に小田炎上続いてるのとリピーターの謎擁護が目立つから丸ごとヘイトためてるんだと思うわ
>>296
いや売り物にならない物が届いた時は問い合わせするけどそれでも仕様ですって言われたら文句言わずに諦めるって言う意味で書いた
軽い気持ちで同人やってる博打okの自分みたいな人間だけ使えばいいんじゃねって言いたくて擁護するつもりじゃなかったんだけどスレチだったわごめん 店頭じゃないなら小田使うメリット無くない？
〆切守れるなら安くて綺麗で対応良い印刷所他にもあるし
小田の発色は表紙用紙で盛ってるところもある気がする
これは言いがかりかも知れんけど個人的には小田の「平等にする為に早割しない」理論もよく分からん
早期入稿してもらうことで印刷所側にもメリットあるからそうしてるんだろうに
しないならしないで良いのにわざわざ言わなくちゃいけない病気なのか
小田使う人はギリギリの人が多いでしょ？
どこかしら「通常締め切りすら守れない自分」に劣等感抱いてるわけだ
小田もそういう人達が己の顧客だってよくわかってる
早割を導入すればそういう人達がより劣等感を深めてしまう
「僕達はそんなことしませぇん、君達ギリギリマンの味方ですぅ。早割なんて不平等じゃん！だから前日六時間待ちでもうちにきて！コピ本よりも製本されたものの方がいいでしょ？みぃんな刷ってあげるからね、大丈夫だよーー！」
って言ってるわけ
この言い方でギリギリの人達が「小田って神！安いし早いし！凄すぎますぅ＞＜」って信者になってくという仕組み
そしてこのノリについていけない普通の人達は、小田って会社も痛いけど、信者も痛くね？って引いていく
これで引いていく人達は元々小田はターゲットにしてないから、全然かまわない
通常締切間に合わなくて劣等感抱く人なんているの？
割増だって印刷所が設定した締切でしょ
時間を金で買ってる正当な締切だと思うんだけど
脱稿した報告がマウントに感じると言う人はいる
>>304
繊細ヤクザかよｗ
まあいたら見える地雷ってことで処理するけどな まあ、いつも遅いってのはいいことではなかろう
最初から割り増しで余計に金出す設定してるほうがおかしい
スケジュールがちゃんと立てられてないわけだし
やり切って入稿出来てりゃいいけど
割り増しになった挙句手抜きになってしまったりしてればなおさら
>>304
繊細ヤクザかよｗ
まあいたら見える地雷ってことで処理するけどな 仕事や家事が忙しくてそれでも本出したいから最初から遅い締切設定してる人周りにいくらでもいるよ
専業じゃない限り時間をお金で買いたい人はいくらでもいるし印刷所側が設定してる締切だから別に悪い事じゃない
スレチな話題かなすまん
>>296
いや売り物にならない物が届いた時は問い合わせするけどそれでも仕様ですって言われたら文句言わずに諦めるって言う意味で書いた
軽い気持ちで同人やってる博打okの自分みたいな人間だけ使えばいいんじゃねって言いたくて擁護するつもりじゃなかったんだけどスレチだったわごめん なんでみんなスレチごめんといえば自分の意見までは書いていいと思ってんのかね
M升の無断商用利用だとかで軽9と市場燃やそうとしてる人、金沢のパロディ広告見たらぶっ倒れるんだろうな。
それ見てここ来たんだが
系9のグッズは普通にやっちゃダメな
事案だと思うぞ
京急はキャラ利用料を升の会社に払ってるなら別にいいと思う
いや払ってなさそうだけど
そもそも印刷会社がオンリーイベント開催ってどうなの？
>>314
営利企業の主催してないイベントなんて今ほぼないよ 使用料払ってるわけないし払ってたとしても
｢印刷してくれた人に好きなユニットのやつプレゼント！！｣なのでアウトもアウトだと思います
>>314
営利企業の主催してないイベントなんて今ほぼないよ 赤豚がOKでなんで印刷所はダメなのか意味がわからない
コミケも株式会社だし申込み取り仕切ってる所は完全に営利でそれで食ってる社員いるしな
>>322
会社設立当時は株式会社だったが、その後の商法改正で資本金の問題から有限会社に改組、また改正で今は特例有限会社 >>322
会社設立当時は株式会社だったが、その後の商法改正で資本金の問題から有限会社に改組、また改正で今は特例有限会社 >>322
会社設立当時は株式会社だったが、その後の商法改正で資本金の問題から有限会社に改組、また改正で今は特例有限会社 小田がヤバ印スレの常連になってくれて嬉しい。
労基に何回も通ったかいがあったわ。
中の人なの？
344名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/06/05(水) 08:03:13.02ID:l52y85CE
系9の件は何事もなくあのツイ以外燃えずに終わりそうだなあ
しげおとかいうひと「個人が作る同人グッズと企業が作る同人グッズは別」とか言ってるけど別じゃない
今、非常に精神的にボロボロなのでいろいろ察してくださいとか自分からかき回しといて何いってんだ
だったらメールで意見送ればよかったのに段階も踏まないでツイッターで薪くべて予想通り燃えて精神的にボロボロとか
行き当たりばったりで衝動的に行動した上に自分もグッズつくってるとかなめてんのか
立て続けに斜め上謝罪文見た直後ってのもあって、
系9めっちゃちゃんとしてるなあと感じてしまった
印刷所が主催の時点であのイベント自体どうかと思うわ
壁や胆石のサークルはほぼ参加してないからあれ
お祭り騒ぎ好きな人が記念参加とかばかり
印刷所主催のイベントなんて同人文化が始まった頃から数多と開催されてるよ
営利目的okか分からないものを自社の宣伝に使うってのは常識ないなという印象しかないけどね
結局ビックサイト問題でイベント減ってるから
自発でやらんと持たないんじゃねーの？
印刷所主催のイベントにどうかと思うひとは赤ブー主催のイベントが純粋に利益をもとめて開催されてるの知ったら泡吹いて倒れるのでは
コミケはボランティアが運営してるって信じてるタイプなんだろう
314=334なのかそれとも印刷所主催は有り得ないと思ってる人が何人もいるのか
344名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/06/05(水) 08:03:13.02ID:l52y85CE
