南京事件

2971 ななしのよっしん
2019/06/01(土) 06:07:57 ID: xh4Zh2C2TS
>>2968

>南京大虐殺自体はあったって日本政府も認めてるんだから

どこに認めてるの?拠出してよ?
拠を出せないなら、虐殺は息を吐く様にを吐く連中だということだね。
2972 削除しました
削除しました ID: xh4Zh2C2TS
削除しました
2973 削除しました
削除しました ID: xh4Zh2C2TS
削除しました
2974 ななしのよっしん
2019/06/02(日) 23:32:29 ID: 89EzBLJIQr
>>2966
南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」の中の日記では行軍中に民家から物資を挑発していたり中国人を射殺していたりとかなり紀が乱れているように見えるがこれはある程度統制が取れている状態と言えるのか?
>>2967
最近書き込みに参加していたのはIDだと肯定否定合わせて3,4人ぐらいに見えたがそれで「一斉に」とか言えるレベルなのか?
2975 ななしのよっしん
2019/06/03(月) 01:05:28 ID: xh4Zh2C2TS
>>2974
また新しいIDが出てきてるわ。どーせすぐに消えるんだろうけどw

徴発は当時合法だったんだけど?もう少し勉強したら?

『戦時国際法論』 立作太郎博士(※国際法学者)
第一編 交戦法規、第三部 陸戦法規、第十一章 陸戦にける取立及徴発
第三節 徴発
…所謂占領軍の需要とは、占領軍の給養及実維持の為めに要せらるる所をすと解すべく、糧食、炭、寝具、被類及其材料、靴革、類、煙草等を徴発し得べきものと認むべきである。其以外にても、軍の給養及実維持の為めに要せらるるものは、何物にても徴発し得べきである。

あと、中国人射殺って具体的にどれのこと?
あのさぁ虐殺のやり口はいつも卑劣なんだが、著書から引用するならきちんと抜してよ?

2976 ななしのよっしん
2019/06/03(月) 01:06:40 ID: xh4Zh2C2TS
またまた虐殺をついたということでOKかな。
これは【大嘘】でいいよね?w↓

>>2968
>南京大虐殺自体はあったって日本政府も認めてるんだから
2977 sage
2019/06/03(月) 01:14:09 ID: jZDSwNZ5uj
認めてる=事実ではないぞ
2978 ななしのよっしん
2019/06/03(月) 01:24:24 ID: eFoHeKR/Uj
事件についての議論は避けるが、xh4Zh2C2TSを生やす等の煽る様な文調はめた方がいいのでは
2979 ななしのよっしん
2019/06/03(月) 01:32:57 ID: xh4Zh2C2TS
くだらねぇw
もっと中身のあるレスを書いてw
2980 ななしのよっしん
2019/06/03(月) 18:42:21 ID: XOmOx1a0WR
>>2977
認めた時点でそれもう既成事実でしょ(マジレス)
者面しながら自慰史観とか最高に香ばしい
2981 ななしのよっしん
2019/06/03(月) 19:49:04 ID: xFfo6FD6Ey
レス削除されてて何言ってるのかさっぱりわからん
2982 ななしのよっしん
2019/06/03(月) 22:58:56 ID: xh4Zh2C2TS
おい、運営。なんで2972消してんだよ?何か記述に問題があるのか?おい?

まあ、もったいぶらずに否定側の方から拠を出しておくけど、まず、日本政府は「南京大虐殺があった」とか認めていない。
日本政府見解は下記で、「非戦闘員=一般市民」の殺にしか言及がない。よって、虐殺がお得意としてる中国兵捕虜や
便衣の敗残兵処断等はカウントしていない。

外務省 歴史問題Q&A
[ http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/exitexit ]
問6.「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南1937年)後、非戦闘員の殺や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

※ちなみに、以前は「問6. 『南京大虐殺』に対して、日本政府はどのように考えていますか。」となっていたが、現在は「南京大虐殺南京事件」に修正されている。日本政府見解からは「南京大虐殺」という文言すらくなっている。

あと、虐殺が好んで引用する「日中歴史共同研究」だけど、これも日本政府見解ではない。拠は、下記の外務省答弁で、
日中歴史共同研究は「執筆者個人(=庄司潤一郎氏)の責任に基づき作成されたもの」と述べている。
2983 ななしのよっしん
2019/06/03(月) 23:05:48 ID: xh4Zh2C2TS
何も問題のない投稿のはずなのに、運営から削除されたから、再掲しとく。
(2982はコピペしたから改行ミスってた)

>>2968
もったいぶらずに否定側の方から拠を出しておく。まず、日本政府は「南京大虐殺があった」とか認めていない。日本政府見解は下記で、「非戦闘員=一般市民」の殺にしか言及がない。よって、虐殺がお得意としてる中国兵捕虜や便衣の敗残兵処断等はカウントしていない。

外務省 歴史問題Q&A
[ http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/exitexitexit ]
問6.「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南1937年)後、非戦闘員の殺や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

※ちなみに、以前は「問6. 『南京大虐殺』に対して、日本政府はどのように考えていますか。」となっていたが、現在は「南京大虐殺南京事件」に修正されている。日本政府見解からは「南京大虐殺」という文言すらくなっている。

あと、虐殺が好んで引用する「日中歴史共同研究」だけど、これも日本政府見解ではない。拠は、外務省答弁【第189国会 文教科学委員会 第1号平成27年12月11日金曜日、午後一時開会)】で、日中歴史共同研究は「執筆者個人(=庄司潤一郎氏)の責任に基づき作成されたもの」と述べている。
2984 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 00:12:29 ID: Qfvwt3Mr81
>>2881から2940までは以前ウェブ魚拓を取っといたからそのレスを見たい人は以下をどうぞ

2881-2910
http://urx.nu/0Gruexit
2910-2940
http://urx.nu/I9VYexit
2985 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 00:43:04 ID: Qfvwt3Mr81
>>2974
>>行軍中に民家から物資を挑発していたり

別に物資の徴発は普通に行われてたし、それを理由に統制が取れてないなんては聞いたことがない

>>中国人を射殺していたり

どういった状況なのかが不明で日本軍紀が乱れてる根拠になってない
日中戦争戦前中国は内戦中で治安が悪くて匪賊がいたし、上海日本人兵狙撃事件や通州事件のような反日事件が頻発してたから反日感情をもっておそいかかってきた可性もあるから何とも言えない
2986 ななしのよっさん
2019/06/04(火) 06:12:23 ID: f0YQdulQUu
>>2974
南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」の中の日記では行軍中に民家から物資を挑発していたり中国人を射殺していたりとかなり紀が乱れているように見えるがこれはある程度統制が取れている状態と言えるのか?

徴発ではなく、略奪・断窃盗の間違いでは。

南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」などの日記言史料を読む限り、秩序立った徴発はど行われておらず、窃盗・強盗行為が常態化していたことが浮かび上がる。

当然、これらの行為はハーグ陸戦規則52条違反。

そもそも、日本軍兵士が徴発のやり方を理解している感じではなく、人様のに上がり込んで断で食料をめ取る行為も徴発、と思い込んでいた節すらある。
2987 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 14:20:30 ID: XOmOx1a0WR
そんなに虐殺否定したいなら論文書いてみて、どうぞ(催促)
世に君の論文が出たらどうなるかすごい楽しみだゾ^〜
2988 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 23:31:39 ID: xh4Zh2C2TS
>>2986
だから、2975でも書いたんだけど、「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」を根拠にするなら、きちんと【抜】してよ?具体的に、書籍の中のどのような記述を元に判断しているのか、抜がないとこっちは分からないから。

>>2987
論文がどうこうの前に、そもそも日本政府が【虐殺】とか認めてないしw
日本政府が【虐殺】と認めてないのに、どこの虐殺があったと判断するんだ?w
2989 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 23:36:49 ID: 81sJKkOCSo
ホロコーストもこれもまともに意見出来ずに「あったの!それもこっちの言う通りなのが正解!異論は一切認めん言ったしつこいと犯罪者な」っていう姿勢が問題だと思う
2990 ななしのよっしん
2019/06/05(水) 01:30:37 ID: Qfvwt3Mr81
>>2987
>>そんなに虐殺否定したいなら論文書いてみて、どうぞ(催促)

また論文どうのこうのいうが現れたのか
このを見るのは食傷気味なんだよな

普通明責任があるのは積極的に肯定する側なんだから南京事件があったとしたいなら、具体的にどういう事件があったのかまずは自分が論文を提示しろ
2991 ななしのよっしん
2019/06/05(水) 02:14:32 ID: Qfvwt3Mr81
他の人が挙げてるホロコーストとか以前が挙げたカティンのなんかは虐殺が起こった経緯や理由・的、手段、規模の推計、遺体の発見に関して専門がきちんと調してある程度統一された意見を出してる

ところが南京事件だけはどういった経緯でどんな的があってどのくらいの規模でその規模に見合うだけの遺体がどんな状態で発見されたのかもわからない

規模ですら中国側の学者が30万人とし、日本側の学者がって30万人は多すぎるとし、少ないものは数千人、多くても20万人というバラバラな数字を挙げてる

積極的に南京事件を肯定する側は具体的にどんな事件があったのか答えられないし根拠も提示できない

反論されても内容の話じゃなくて煽りながら政府が―とか論文が―とか政府や学問の権威に訴えるに訴えるだけで何の根拠も事実も提示できてない

こんなの反論や疑問視されても当たり前なんだよなあ