寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56
- 1 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 02:35:49.77 ID:YhiLkhus0.net
- モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 02:36:08.87 ID:YhiLkhus0.net
- 立てたよ
- 3 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 02:39:33.80 ID:YhiLkhus0.net
- 誰かテンプレ書き込んでくれると嬉しい
- 4 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 04:13:52.07 ID:sRBbAf3dM.net
- >>1
スレ立て有り難う。
前スレみたけどテンプレらしきものが無かったので取り敢えずレス数殖やしてみました。
- 5 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 06:48:54.87 ID:M7MIMdO+0.net
- 様
この度は、お問い合わせいただき誠にありがとうございます。
■下記の通り回答申し上げます
エア１０００ＥＸにつきましては現在、廃番商品となっており、
申し訳ございませんが再販の予定も今のところございません。
エア１０００ＥＸは、生産・販売数は少ないものの当社寝袋のフラッグシップモデルとして製造を続けてきましたが、
生産工場とのやりとりの中で生産コストやロット数の兼ね合いが難しくなり、生産を中止した次第でございます。
せっかくお問い合わせいただきましたが、ご理解いただきますよう、
よろしくお願い申し上げます。
************************************
株式会社 イスカ 営業部 担当
〒５８４－００２３
大阪府富田林市若松町東３－２－１２
TEL 0721-25-4565 FAX 0721-25-4564
e-mailinfo@isuka.co.jp
http://www.isuka.co.jp
************************************
だってさ。
- 6 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 08:18:18.04 ID:k7Is0YCed.net
- >>1
乙（ ＾ω＾）
- 7 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 08:30:10.89 ID:taSIHk4CM.net
- イスカ富田林かよ
- 8 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 08:32:02.40 ID:Ag2zF1c7M.net
- >>5
製造会社に丸投げしてたってことか
- 9 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 08:47:04.36 ID:bv3d/gxt0.net
- この文面で丸投げがでてくるのがわからん。自社工場かも知れないだろ
しかし普通なら代替製品がありますとか需要が見込めないとかいうのに、社内の都合を
ガチで言うとは馬鹿なのか正直なのか
- 10 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 09:56:38.57 ID:zV9FtN3x0.net
- タケモのシュラフってどういった位置付けなんでしょうか？
- 11 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 11:15:52.06 ID:2shsz8m50.net
- >>10
イスカと同じ
- 12 ：底名無し沼さん：2019/02/05(火) 11:45:39.03 ID:6POmjDeCL
- 袋小路くん?
- 13 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 12:38:14.60 ID:lxb3CD9Ud.net
- >>10
イスカエアSL同等品では？
- 14 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 14:47:18.77 ID:gGAUbWI/M.net
- >>13
スペック的にエアじゃなくてダウンプラスの方だと思う
- 15 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 15:45:22.18 ID:1iVQMos+0.net
- は？
- 16 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 17:22:30.95 ID:mxNEFQwa0.net
- そんなんでいいんすか？
- 17 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 18:26:13.57 ID:GmplrhsWd.net
- いいんです
- 18 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 22:42:23.16 ID:3KbGAhdW0.net
- >>5
810EXで充分だから、1000EXが廃盤も分かるが
810EXと630EXのショートも無くなったのは納得いかんわ。
- 19 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 23:04:08.01 ID:5vaerCQ1M.net
- ナンガが品質高くてショートもあって被りまくってたからな
- 20 ：底名無し沼さん ：2019/02/05(火) 23:48:39.38 ID:lxb3CD9Ud.net
- 784 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.208.230]) [sage] :2019/01/28(月) 12:18:48.59 ID:CER0LZQiM
イスカは低品質のザコでしょ
ナンガが一番信用できる
791 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.179.214]) [sage] :2019/01/28(月) 13:46:42.19 ID:yxH82/DnM
ナンガはドメブラともコラボしてる
品質に信頼がないと出来ないことだろ
814 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.178.104]) [sage] :2019/01/28(月) 23:35:56.54 ID:K63TWcP+M
イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし
最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ
831 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k [202.214.230.3]) [sage] :2019/01/29(火) 09:18:00.94 ID:Hs+DfGAhM
同等ってかその辺とは1ランク上だろ
- 21 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 00:47:46.99 ID:amGUxyXE0.net
- またブーイモかｗ
- 22 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 00:54:41.06 ID:NA6iQSB00.net
- そんなんでイースカ？
- 23 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 02:40:24.64 ID:18bhJgru0.net
- 俺オーロラライト600DXしか持ってないんだけどイスカってどうなん？
デブにはキツいとかよくきくけど
- 24 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 04:02:30.74 ID:JJohDZ8UM.net
- いっーっすか
- 25 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 06:48:40.13 ID:aXYGIzH20.net
- >>23
まずは痩せろ
- 26 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 07:26:23.25 ID:qcN5ew0u0.net
- 100kgデブだがダウンや綿入りアウターを着込むとシュラフ出入り辛い
痩せろは至言ざ
- 27 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 08:14:21.30 ID:1JkZRcXAM.net
- >>23
デブにはどうか知らんが個人的にはモンベルナンガより包まれてる感が凄くて好きだわ
- 28 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 08:24:45.80 ID:a7eZVqlTd.net
- 確かコールマンとかに連結できる寝袋あったべ。
それを使えばどんなブーちゃんでも余裕よ（ ＾ω＾）
- 29 ：底名無し沼さん：2019/02/06(水) 13:13:28.13 ID:PvgDtjKds
- 小生は職場が池袋で、住まいは沼袋ですら。
- 30 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 12:29:12.85 ID:LG5GMsnRd.net
- 600DXなら厳冬期3000m級や北海道でも行かない限り十分かと
- 31 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 12:48:05.74 ID:uJuvUqRUH.net
- 山やってて100kg超えるってどうなってんだ
- 32 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 18:01:12.69 ID:/f7UGTNnM.net
- 夜叉猿みたいな体格なんだろ
- 33 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 18:10:41.58 ID:sJF7dH8Ia.net
- ひと月にせいぜい1回か2回山やってるだけで他の運動しないとかだと痩せないだろ
それでも自分の身体100kgと10kg以上の荷物を背負ってる脚を思うとちょっと尊敬するけど
- 34 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 18:25:28.26 ID:IezMOh1Vd.net
- >>31
身長180以上あれば全然普通だよお爺さん
- 35 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 18:28:38.68 ID:IezMOh1Vd.net
- 体重100でデブと決めつけるのは低身長のガリガリの猿みたいな体格の奴なんだろうな
骨格の大きさが違えば体重だって重くなるに決まってるのにバカすぎでしょ
- 36 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 18:31:38.23 ID:aXYGIzH20.net
- 30ちょいのおっさんで182/80だけど100キロとかアメフトやっててプロテイン漬け筋トレの日々だった学生時代くらいだわ
- 37 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 19:09:09.88 ID:SSJggiZXd.net
- 身長180以上がどの辺指してるのか知らんが、100kg以上が普通はないだろ
190cmでも100kgってBMI27.7で軽度肥満だぞ?
言われてる180cm以上がチェ・ホンマンの事なら普通だろうけど、適当言い過ぎじゃない？
- 38 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 19:10:20.18 ID:SSJggiZXd.net
- ちなみにビルダーとか相撲取りやラガーマンは普通とは言わないという前提
- 39 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 19:49:39.87 ID:KrBoy6pr0.net
- ビルダーなんて動けないブロイラーだから論外だろ
おまえら三種トータル600いかないクソガリだろ？
話にならねえな
ハイスナッチ100キロを1時間ずっとやってられるようになってから質問しろ
それいかは話にならないゴミくず
- 40 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 19:52:53.45 ID:hKZdXvdY0.net
- >100kgデブだがダウンや綿入りアウターを着込むとシュラフ出入り辛い
本人がデブと言ってますが・・・
- 41 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 20:13:31.19 ID:kQ4KXIbmd.net
- >>35が自覚の無いデブなのは理解した
- 42 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 20:34:06.91 ID:VRSSzihuM.net
- バカが湧いてるけれど
シュラフスレでのデブは体が文字通り大きいという意味
単なるデブとラガーマンなどの区切り無いからね
胸囲80cm超えたり肩周り巨大だと普通のシュラフ使うのが苦痛なんだよ
この程度も知らずに脊髄反射するやつは・・・なんなの？
- 43 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 20:39:14.64 ID:aXYGIzH20.net
- 男で胸囲80は標準以下のガリでしょ
それでシュラフがキツくなるとか意味不明過ぎる
- 44 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 21:56:57.10 ID:EMbsnoCU0.net
- アメフト先輩とかラガーマンとか胸囲80で巨大とかおまえら面白すぎｗ
- 45 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 22:40:04.84 ID:clrljkRZM.net
- 僻むなよw
- 46 ：底名無し沼さん ：2019/02/06(水) 23:04:38.43 ID:S3IVCxnP0.net
- 着る毛布はどうだろう？
- 47 ：底名無し沼さん ：2019/02/07(木) 00:52:49.80 ID:3zHsbLyM0.net
- 180以上あれば普通とかいう幻想はどこから湧いてきたの
脳みそまで脂肪になっちまったのか
- 48 ：底名無し沼さん ：2019/02/07(木) 01:18:41.20 ID:AwT9SfDa0.net
- >>42
>シュラフスレでのデブは体が文字通り大きいという意味
新定義
- 49 ：底名無し沼さん ：2019/02/07(木) 01:40:51.22 ID:So5AaaHYM.net
- 胸囲80確かにないな俺のバカばかイケメン！
何卒お許しください
ちなみに俺は約110cmでした
- 50 ：底名無し沼さん ：2019/02/07(木) 01:54:06.55 ID:SypKB+FDa.net
- ナンガのアウトレットポチっちゃった
- 51 ：底名無し沼さん ：2019/02/07(木) 09:00:44.89 ID:Mxw2ipmfM.net
- そろそろシュラフの話しようか
- 52 ：底名無し沼さん ：2019/02/07(木) 19:43:29.04 ID:KJNZT/7l0.net
- ご愁傷様
- 53 ：底名無し沼さん ：2019/02/07(木) 22:24:09.72 ID:M3W282CK0.net
- またこいつか！
前スレの基礎代謝さんだろ
- 54 ：563 ：2019/02/07(木) 22:59:15.08 ID:AbWt5PlAp.net
- 前スレ563です。
結局sotosotodaysとナンガのコラボ封筒買って、
エクスペドのダウンマットと寝袋でマイナス7度余裕でした。
上フリース下ジャージ。帽子かぶって寝ました。163/70のデブ。
テントはMSRのカーボンリフレックス
いらんかも知れないですがご報告でした。
- 55 ：底名無し沼さん ：2019/02/07(木) 23:21:15.70 ID:xEw11kgg0.net
- 報告どうも
消えろ
- 56 ：底名無し沼さん ：2019/02/08(金) 21:03:42.60 ID:Nc1zUeax0.net
- 何かいつも思う
チビ用に作らんでもええんちゃうん って
窮屈なテント 伸びの出来ないシュラフ
２ｍを標準にしてして～ｖ
- 57 ：底名無し沼さん ：2019/02/08(金) 21:11:18.43 ID:BTkHGjlrM.net
- いや、その為にロング丈が有るじゃん
低身長でロング丈寝袋に潜って寝たり足元に湯タンポ入れて寝たりも自由だし
- 58 ：底名無し沼さん ：2019/02/08(金) 21:27:56.26 ID:Nc1zUeax0.net
- だから。。。チビを標準に って考え改めて欲しいんよ～
チビ
ペット用テントに小学生が寝泊り・・
あおるぞっと
- 59 ：底名無し沼さん ：2019/02/08(金) 21:41:53.20 ID:1lTcUAMcM.net
- ロングよりガリ向けだけじゃなく
肩幅広い人向けも国内で販売してほしい
- 60 ：底名無し沼さん ：2019/02/08(金) 22:36:08.55 ID:vmXAnHImM.net
- >>59
モンベルでいいだろ、伸びるし
- 61 ：底名無し沼さん ：2019/02/08(金) 22:53:37.14 ID:1lTcUAMcM.net
- モンベルもってるのですが
手前のは正規販売だけど逆輸入版ロングでして国内の細見との違いが分からないのですよ
- 62 ：底名無し沼さん ：2019/02/08(金) 23:20:10.64 ID:vmXAnHImM.net
- モンベルでキツいんならそれこそ封筒型か米軍のMSSくらいしか無いんじゃないか？
- 63 ：底名無し沼さん ：2019/02/09(土) 06:42:22.00 ID:OYHwO9420.net
- ４の字型で寝たいん！
２ｍ標準にして～
ベストサイズがいいん
チビ用はいらな・・
- 64 ：底名無し沼さん ：2019/02/09(土) 07:53:53.46 ID:IrvNQTLQ0.net
- nRCCをNGnameにぶち込んだらスッキリするよ
- 65 ：底名無し沼さん ：2019/02/09(土) 07:56:30.32 ID:PGhEtKSpM.net
- ４の地固めしながら寝たいとか
どれだけプロレス好きなんだよ
俺も一緒に参加して良いですか？
- 66 ：底名無し沼さん ：2019/02/09(土) 09:30:44.49 ID:OYHwO9420.net
- >>65
毛濃ゆいのは苦手ですｗ
- 67 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 17:58:08.53 ID:fauGe0ra0.net
- 連れがモンベル使ってるんだけどダウンが飛びまくって目障り
不良品それともモンベルってそういう仕様？
俺のはオーロラだけどダウンが抜け出したのを見たのは
まだ数回しかないや
- 68 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 19:55:49.27 ID:byUjYgbaM.net
- まぁ永久保証うたえるメーカーとそうじゃないメーカーの差だな
- 69 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 21:40:16.90 ID:D8QeTeHaM.net
- >>67
モンベル擁護が異常に多い工作員も多いスレだけど
毛が抜きけるのが恐ろしく多いのは周知の事実
肺が弱い人や喘息持ちは使ってはいけないランキング１位
- 70 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 22:06:03.57 ID:rcECKP3r0.net
- ぼくのモンベル2番は抜けないんでクソどうでもいっすわ
ちなみにイスカのエアも抜けないよ
- 71 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 22:09:31.76 ID:0NaOzXAo0.net
- ぼくはそもそもシュラフ持ってないんでどうでもいいっすわ
- 72 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 22:16:11.13 ID:+6BbKHBt0.net
- ナンガのspdxとイスカエアは確かにあまり抜けない
EEは中華製だからなのか割と抜ける
モンベルは持ってないから知らない
- 73 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 23:02:23.46 ID:4SX1EFZv0.net
- ストレッチが売りだからしょーがないのかな
- 74 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 23:12:20.11 ID:APJQTh0K0.net
- ナンガの安いのも良く抜けるんじゃね？
- 75 ：底名無し沼さん ：2019/02/11(月) 23:32:37.99 ID:4SX1EFZv0.net
- オーロラライトしか持ってないからわかんねーや
- 76 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 00:43:41.23 ID:YdeIkHHrM.net
- ナンガの安物ダウン持ってるけど抜けは対してない
モンベルが抜けすぎなんだよ
- 77 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 01:08:50.70 ID:QZvhhLRQ0.net
- モンベルもイスカもナンガも全部使ってきたけど、モンベルだけ抜けやすいとかねーよ。
つーか、モンベル下げしたい奴が1人張り付いてるみたいだけど鬱陶しいな。
何が喘息だよバーカ。
子供の頃からの喘息持ちの俺がキリマンジャロ登頂した時に使ってたのがモンベルだったけど、まっったく問題なかったわ。
- 78 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 01:58:20.35 ID:YdeIkHHrM.net
- >>77
そうですねー
じゃあお薬出しておきますね
こうやってモンベル信者が出張ってくるのだね
- 79 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 07:13:14.80 ID:442vbel+M.net
- モンベルへのヘイトを高めるためのモンベル信者を装うアンチ
高度な心理戦w
- 80 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 09:16:15.22 ID:3GU141VsM.net
- キリマンジャロは草
使用実績挙げたかったんだろうけどコイツの書き方だとただのサンプル1に過ぎない
ベランダで使って問題ありませんでしたと同レベルw
- 81 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 09:45:11.72 ID:PPoftr9oF.net
- キリマンジャロとか凄いやん（ ＾ω＾）
- 82 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 10:31:30.71 ID:RdXJI2sB0.net
- ワイも喘息持ちだがK2登頂時にモンベル使ってたがまったく問題なかったは
- 83 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 11:45:58.47 ID:7yz2os+JM.net
- ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-4Mqe
こいつ前スレで化繊は熱を素通しするとか妄言吐いてたﾌﾞｰｲﾓ君やろ。こんなヤツにモンベルどうのこうの言われてもなあ
相変わらずxiaomiスレで語っとるしバレバレｗ
- 84 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 12:16:13.48 ID:SF42n0ERM.net
- そもそもアレルギーや喘息持ちは目に見えるサイズのダウンボールを吸い込むことが問題になるものか？
もっと小さな、視認が困難な微粒子の方が問題になりそうなものだが
- 85 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 12:22:09.29 ID:FkvHNf5Od.net
- >>84
いやそれはなるだろ
- 86 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 12:56:47.77 ID:g1yuhtXgM.net
- ぼくは喘息じゃないのでどうでもいいっすわ
- 87 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 14:58:29.75 ID:ZSPcPm72M.net
- >>83
スレとしては何の益もない
揚げ足だけ取って楽しそうですね
一日中部屋に引きこもってる？
- 88 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 15:15:22.12 ID:k7icJ9ieM.net
- >>87
レスの中身が皆無な上に誹謗中傷と自演だけは必死なお前に言われてもな。で、化繊は何故熱を素通しするの？
ダウン抜けとかフカシこいてるけど、本当はモンベルのシュラフなんて持ったこともないんだろ？
- 89 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 15:24:24.22 ID:dicAQjr4d.net
- ナンガは信者がキモい
モンベルは抜け毛疑惑
と言うことでイスカを買えば良いがFA？
- 90 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 15:44:14.25 ID:ZSPcPm72M.net
- >>88
ダウンシュラフを過去何度か貼ってるけど？
「俺」が知らないと言うだけで相手を攻撃しても詰まらん
- 91 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 16:07:30.12 ID:k7icJ9ieM.net
- >>90
>>69なんかもそうだけどお前マジで頭悪いよな
理解しづらく何の答えにもなってないレスの上に都合の悪い質問の方は徹底無視かよ
もしかしてガチ障害者？
- 92 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 16:15:14.08 ID:ZSPcPm72M.net
- >>91
じゃあそれでいいから
もう気持ち悪い粘着やめてくださいね？
続けるならそう言う病人として見ます
- 93 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 17:36:44.76 ID:g2OBxG3ra.net
- 毛が抜けたっていいじゃないか
ダウンだもの
みつを
- 94 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 19:52:51.90 ID:Jxe83TjXd.net
- そうだね、誤差だよ。
外に抜けるなら防寒性能に響くだろうが
- 95 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 20:39:04.20 ID:FkvHNf5Od.net
- >>89
イスカはデブにはキツい
- 96 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 20:59:26.44 ID:c18GkFGMM.net
- 痩せようぜ
- 97 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 21:25:06.10 ID:tAAr34nz0.net
- 毛が抜けるとかやめてください！！！
- 98 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 21:27:51.06 ID:TtGz7WaI0.net
- >>92
順番が逆だ
お前が根拠のないメーカー叩きなんてするアホだから特定されるんだろ？
今後気を付けろカス
- 99 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 22:01:53.65 ID:8artjGdm0.net
- 何が良いすか？
- 100 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 22:54:17.56 ID:5egDEmlXH.net
- 各メーカーの売りってなんだ？
永久保証、シュラフカバーいらずのナンガ
のびのび寝たい人にはモンベル
イスカは…足元が暖かいか？
- 101 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 23:12:24.46 ID:ZkAkamjl0.net
- イスカどうなんだろうね。マフラーとかドラフトチューブとか色々面白そう
- 102 ：底名無し沼さん ：2019/02/12(火) 23:14:40.21 ID:ZkAkamjl0.net
- モンベルはのびのびってよりもフィット感かねぇ
- 103 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 00:29:16.86 ID:9VmLBqxJ0.net
- aliでタイベックのシュラフカバーあったから注文してみた
- 104 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 08:02:45.70 ID:1ZT4E6Gqd.net
- >>103
やすかった？
- 105 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 09:15:36.48 ID:8r3QLRZ9M.net
- 品質、保証最強のナンガ
伸びるモンベル
山屋に人気のイスカ
ってとこじゃね
- 106 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 09:37:01.67 ID:wkxyVtCrd.net
- 信者のステマ最強のナンガ
伸びるモンベル
山屋に人気のイスカ
ってとこじゃね
- 107 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 10:12:48.05 ID:DHXaNkXiM.net
- 信者モンベルだろ
しかも粘着続けて異常性癖露見してる
- 108 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 10:22:05.80 ID:JvBDqLS7d.net
- >>100
「修羅カバ要らず」が胡散臭さく聞こえるんだけど、実際のところはどうなの？
- 109 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 10:52:40.53 ID:7SiMNZjpM.net
- >>104
https://s.click.aliexpress.com/e/c9T8jhHe
送料合わせて1800円ぐらい
- 110 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 12:55:55.21 ID:Qc8Ng7xtM.net
- >>101
冬季モデルにショルダーウォーマーとダブルのドラフトチューブ付いてないメーカーはないでしょ
- 111 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 13:27:41.11 ID:HSYuFeqOd.net
- >>108
結露マックスの幕内でオーロラライト使ったことあるけどちゃんと撥水してたよ
ただキャンプ勢の俺にはそもそもシュラフカバー自体が必要ないんじゃないかとも思う
モンベルだって撥水きいてるし
結局はハードコンディションで使ってる山屋さんじゃないとわかんないのかな
- 112 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 16:28:45.52 ID:1ZT4E6Gqd.net
- >>109
TNX、色使いが日本っぽくないねw
性能いいといいね
- 113 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 20:13:24.35 ID:TQorrjOn0.net
- >>109 横からサンクス。俺もボチッってみた。 Chinapost時間掛かるのよねぇ・・・
- 114 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 20:44:21.84 ID:fmnjqvOY0.net
- モンベルでもタイベックのシェラフカバーあったけど6000円ぐらいだったな
送料込みで2000円以下ならオレも試してみようかな
- 115 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 21:19:52.14 ID:CivSE+iSd.net
- ん？ 自宅の押し入れの奥に転がってたのは、モンベルのゴアシュラフカバーだった希ガスが勘違いだったかな…
- 116 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 21:51:09.41 ID:gRr4Sn220.net
- 横向いてないと寝れない俺にはモンベルが向いてるな
オーバースペックな寝袋で潜って寝るのが好き
- 117 ：底名無し沼さん ：2019/02/13(水) 23:56:22.76 ID:PYB8ffTc0.net
- >>112
thx
- 118 ：底名無し沼さん ：2019/02/14(木) 00:18:19.66 ID:wuQuARdh0.net
- ナンガの永久保証は凄いな・・・と思ったがよく考えてみるとシュラフで不具合ってほとんどないので永久保証は必要ない気がする
初期不良とかならモンベル、イスカも対応してくれそうだし
- 119 ：底名無し沼さん ：2019/02/14(木) 01:14:45.66 ID:MC9L5QBl0.net
- 海外遠征でUDD使ってた知人曰く、シュラフカバーなくても平気
- 120 ：底名無し沼さん ：2019/02/14(木) 12:33:17.06 ID:zuE5aX3W0.net
- タープ泊でビビィ使うのは分かるけど、テント内で寝袋とビビィ兼用は重くなるだけやろ
- 121 ：底名無し沼さん ：2019/02/14(木) 20:13:06.47 ID:SObtp2yTM.net
- ビビィ探してたらswagってのを見つけてしまった。
サイズの割にクソ重いが、どーせ車キャンプだし重さはほとんど関係ないから欲しいなぁ
- 122 ：底名無し沼さん ：2019/02/14(木) 20:33:09.43 ID:RxTjk8kt0.net
- 錦織見てチビでもやれるって言ってるようなもんだからなあ
- 123 ：底名無し沼さん ：2019/02/14(木) 23:50:50.01 ID:2vug1D4d0.net
- ラムジー使ってる人いますか？感想を聞きたいです。
- 124 ：底名無し沼さん ：2019/02/15(金) 00:25:51.52 ID:uueRXcDh0.net
- >>109
蟻がトン
俺もポチった
- 125 ：底名無し沼さん ：2019/02/15(金) 02:34:12.08 ID:bL3KKR7G0.net
- >>119 UDDは羽毛もナイロン生地も強力な撥水処理されてるらしいし、
お金があったら自分も欲しい
- 126 ：底名無し沼さん ：2019/02/16(土) 00:54:50.69 ID:n587OMQh0.net
- モンベルのハーフレングス面白そう
#1買っとけばオールシーズン使えるんじゃね？
- 127 ：底名無し沼さん ：2019/02/16(土) 04:22:23.94 ID:m9oRcvtoM.net
- そんなに使い勝手のいいものではない
- 128 ：底名無し沼さん ：2019/02/16(土) 09:30:37.22 ID:n587OMQh0.net
- どの辺が使い勝手悪いですか？
- 129 ：底名無し沼さん ：2019/02/17(日) 00:08:45.06 ID:0dSD1Mr50.net
- スノピのシュラフ否定されてきたんだけど、3シーズンで冬やらないでキャンプのみ数回の家族持ちならモンベル？
- 130 ：底名無し沼さん ：2019/02/17(日) 00:26:13.28 ID:uQvAQRMC0.net
- 3シーズンでキャンプならスノピでいいじゃん
- 131 ：底名無し沼さん ：2019/02/17(日) 00:39:15.02 ID:twUiPyeC0.net
- 車で行くキャンプなら正直なんでもいい。寒くなきゃいいんだから。
- 132 ：底名無し沼さん ：2019/02/18(月) 18:42:19.96 ID:CGhtHudV0.net
- ダウンハガー 欲しかったけど高いからバロウバッグで妥協するつもりだったのだが
どうせ3シーズンしかやらないしそれならいっそamazon評価の良い3000円シュラフで良い気がしてきたのだけどどうだろうか？
- 133 ：底名無し沼さん ：2019/02/18(月) 18:52:32.91 ID:i8GLJyQHd.net
- Amazonの評価は怪しいのも混じってるので要注意だ(´・ω・`)
- 134 ：底名無し沼さん ：2019/02/18(月) 19:22:29.76 ID:8FYEIGQz0.net
- >>132
車移動でキャンプなら、オーバースペックなのを選んでおけば問題ない。
３シーズンでも登山で縦走とか、使用頻度が高いなら軽くて良いのがお勧め。
- 135 ：底名無し沼さん ：2019/02/18(月) 20:34:28.37 ID:IMMIriz/d.net
- >>132
キャンプだったら3000円で十分
- 136 ：底名無し沼さん ：2019/02/18(月) 23:33:30.64 ID:b4QvaEDv0.net
- >>126
面白そうだけどあれってパッキング効率をとって服の寿命を削ってるイメージだった。
ダウンジャケット着て寝るって痛み激しくないの
- 137 ：底名無し沼さん ：2019/02/18(月) 23:58:58.86 ID:CGhtHudV0.net
- >>133
それは私も気にしてるので大丈夫。のはずw
>>134
>>135
対照的で悩みますねw
予算もそんなにないし、とりあえず3000円を試して上位ランクが必要か検討してみます。
- 138 ：底名無し沼さん ：2019/02/19(火) 00:55:51.12 ID:86VInnrF0.net
- https://www.amazon.co.jp/s?marketplaceID=A1VC38T7YXB528&me=A1RTO2T3P2Y1O9&merchant=A1RTO2T3P2Y1O9
タケモ、全部ある
逆に言えば、11は今シーズンはもう動かないような気がする
- 139 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 12:51:09.32 ID:GlvY9jGKd.net
- 9がないよね？
- 140 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 13:51:00.15 ID:Isq6q8ey0.net
- >>139
https://www.k-takemo.com
2019/02/06 スリーピングバッグ９の販売が、終了いたしました。
次回は８月頃の入荷予定です。
こりゃ失礼致しました
- 141 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 20:08:18.64 ID:lKqTKbIk0.net
- ３月に伊豆にキャンプ行きたいんだが最低気温が1～5℃みたいなんだが夏寝袋二枚を卒業して新調したいんだがイスカのパトロール600(対応温度2度)だとさむいかな？
- 142 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 20:13:09.83 ID:o2A4K0ES0.net
- >>141
最低温度は眠れる温度ではないです
凍死しない温度です
＋10度以上を目安に
- 143 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 20:53:48.89 ID:lKqTKbIk0.net
- >>142
ですよね
モンベルの#2とかならどうでしょう？
黄色いのしか売ってないよ
寒いよりマシとは思うが
- 144 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 21:10:18.90 ID:ehmBRBCNp.net
- キャンプなら普通の寝具使えば？
- 145 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 21:16:50.20 ID:/BYaclbx0.net
- >>143
下にサーマレストのzライトソルとか敷いとけばUNIQLOのトレーナーとフリースジャケットで余裕 怖かったら足元にハクキンカイロでも忍ばせてたら安心かもね？自分は178cm62kgのヒョロガリです
- 146 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 21:18:18.20 ID:/BYaclbx0.net
- あっ下着は極暖だったわ
- 147 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 22:07:36.85 ID:9zrpu527d.net
- >>143
中途半端でしょ
♯0と♯3の組むあわせがお薦め
- 148 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 23:35:55.68 ID:/OxTcwht0.net
- もしくはポータブルAC電源に電気敷き毛布
- 149 ：底名無し沼さん ：2019/02/22(金) 23:47:10.57 ID:Isq6q8ey0.net
- >>141
寝袋2枚重ねを卒業でパトロール？
パトロールが予算制限なら
中華か予算確保できるまで2枚重ねを使っては？
イスカならプラス気温ならポカラＸ辺りかと
- 150 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 00:27:23.63 ID:vFDIZDXc0.net
- パトロール、最低が3℃～5℃くらいの時にEVAマット一枚で使ったけど
俺は足元少し寒いかなーぐらいだけど、普通の人は寒いと思うよ
マット良いの使うか、中にカイロなり湯たんぽなり入れるか、厚着するか
シュラフにはお金かけたほうがいいと思うけどね
- 151 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 05:40:35.90 ID:NZCq0aM50.net
- 普通の寝具は家族が使うから持ち出せないな
#0と3の組み合わせて気温で使い分けろと？
予算は3万位あるけどエアマットとコットも欲しいと思ってるから
時期が悪いからなのかネットも在庫なくて色々考えて頭おかしくなってるわ
- 152 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 06:04:48.30 ID:NZCq0aM50.net
- アルファライト700xなら違うとこで在庫ありそうだな
ポカラxもいいな
一万の差はでかいなぁw
- 153 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 07:22:21.46 ID:DEn7o3HY0.net
- リサイクルショップにバロウバッグが何個か売ってて、見るからに古そうな袋に入ってた。中身は見れなかったんだけど、古いモデルだとストレッチ機能が無かったりするんですか？
ちなみに買う気はありません、さすがにシュラフの中古は嫌ですよね(笑)
- 154 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 07:52:11.50 ID:TAHxYb4/0.net
- 最近バロウバッグを中古で買ったのですが…
フリマアプリでしたが美品であることと現行のスーパースパイラルストレッチであることを考慮しました
汚れや匂いはなく、定価より数千円安く買えたので満足しています
- 155 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 08:12:40.31 ID:+sprzmxI0.net
- チラシの裏にでも書いてろ
- 156 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 09:15:14.31 ID:ZpBi1Qsl0.net
- 冬用に既存にプラスしてオーバーバッグとして使うなら中古でも洗えばまぁ平気
汗で汚れる夏用の寝袋を洗わずに使っている奴よりは
中古を気が済むまで洗濯した方がマシだと思う。
- 157 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 09:29:24.96 ID:M8tCqQrwd.net
- 他人の家（場合によっては他地域）のダニをもらうから、寝具や絨毯の中古購入はない
- 158 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 09:46:32.69 ID:xH0WfKLUM.net
- 普通は年数度燻煙剤やるし
そこまで変なのをどうしたら買えるんだ？
- 159 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 09:49:29.38 ID:fXFk1c4S0.net
- まあ普通中古のは買わんやろ
前任がどんな使い方したかも分からないのに
- 160 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 09:52:18.57 ID:ZpBi1Qsl0.net
- 炎天下の車内に放置でダニは死ぬらしいで
今度、ビニール袋に入れて炎天下に放置して温度変化を確認してみようかな
- 161 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 12:23:00.52 ID:qUWe8v79M.net
- 無風晴天で黒ゴミ袋使ったら、この時期でもかなりホカホカになるよ
枕とか毛布なんかも半日干して半日袋とかでやってる
- 162 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 18:31:44.92 ID:XunPfMNw0.net
- 黒のビニール袋に入れて屋外放置が手っ取り早い
紫外線劣化対策でシュラフそのものは直射日光勘弁して！
- 163 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 20:13:59.10 ID:kOPpPrOcd.net
- モンベルの半シュラフ、サイズどれくらいだろ
- 164 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 21:09:31.72 ID:8G9RgqTI0.net
- パタゴニアのハイブリッドより全長は短いし、肩まてで終わってるから思ったより寒いと思う
でも価格は魅力的だな
- 165 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 22:32:39.19 ID:9Yh/XDFG0.net
- >>147
俺もこの組み合わせが最強だと思ってる。最低気温0度なら一枚フリース着れば#3で余裕だと思うけど（マットはしっかりしたものを使う前提）
- 166 ：底名無し沼さん ：2019/02/23(土) 23:27:21.42 ID:cw+OCFTxM.net
- 春秋用の化繊とダウンの寝袋があるんですが、
重ねて使う時、どちらを内側のほうが良いのでしたっけ？ダウン？
- 167 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 07:28:45.68 ID:zc1P+39PM.net
- >>165
ヒョロガリとか代謝低い老人はそれだと寒いらしいぞ
- 168 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 08:15:03.69 ID:MXRKNC3LM.net
- >>167
そもそも山中心の生活してないと
山向けのガリマッチョ体型成りづらいので仕方ないだろ
逆に暖かく眠れないと一晩ごとに体が劣化するのでオーバーウォーム大事
- 169 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 10:42:50.24 ID:kGdpohjTa.net
- >>166
掛け布団だと毛布掛けてその上から羽毛布団かけるよりも
まず羽毛布団でその上に毛布かけた方が暖かいって聞いたで
- 170 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 11:32:50.01 ID:IWQI22Hu0.net
- >>168
暑い分には何とでもなるが
寒いのはなぁ
- 171 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 15:11:31.90 ID:HyGsgOGyM.net
- ダウンか化繊かで迷ってる
シュラフカバー入れると似たような重さになるし
バックパック1つで山の中入ってハンモックテントでキャンプって感じで使用する予定
- 172 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 16:33:18.07 ID:uZzLqd6oF.net
- かさ（体積）が全然違うけど、そこは大丈夫かね？
- 173 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 16:52:08.66 ID:IWQI22Hu0.net
- 季節と運用日数かなぁ
冬なら化繊は嵩張るし長期縦走とかなら軽くしたいからダウン一択
夏で日数短ければ，どっちでもいい。
- 174 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 18:10:41.13 ID:NLKtoffN0.net
- 今年は暖冬だからガッツリ冬装備言うても微妙感
- 175 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 18:12:10.35 ID:TEVcP/NX0.net
- >>172
それも悩みどころっす
ザックの下にくくりつけようかな
>>173
今は冬山キャンプしか考えてないけど
いずれ登山もしそうな気がする
ダウンの良さはわかるんだけど、
シュラフカバー必須とか湿気厳禁とか
ズボラな俺にきちんと扱えるのだろうかと
http://o.8ch.net/1earu.png
- 176 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 19:13:23.01 ID:HEYldTXzd.net
- 別に一泊なら濡れても問題ないよ
寒い時期に二泊以上のテン泊するなら気にしなきゃだけど
- 177 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 19:24:06.01 ID:TEVcP/NX0.net
- >>176
まじすか
即駄目になるのかと思ってた
ならダウンにしようかな
- 178 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 19:33:18.25 ID:IWQI22Hu0.net
- >>177
濡れ方次第だなぁ、防水生地じゃないモンベルの薄いダウンジャケットで
雨に濡れた時は、「あぁ、コレか」と思った。
ハンモックテントを運用した事が無いので何とも言えん
普通のハンモックなら防水生地のバスタブと言う訳ではないから
結露で濡れる事も無いと思うけれど
- 179 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 20:21:32.08 ID:ZH1U827U0.net
- 連泊する時にロフトが死んでると困るだけだから、朝起きて結露でベタベタで問題ないゾ
- 180 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 20:29:09.93 ID:7oo2CHUrM.net
- ナンガのUDDならカバーもいらないし結露も気にしなくていいよ
- 181 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 20:39:29.85 ID:TEVcP/NX0.net
- >>178
ハンモック自体の結露はないかなー
上のタープが結露するくらいで
>>179
なるほど～
基本一泊だから大丈夫そうね
>>180
ナンガは調べてていいなぁとは思ってたけど
誇大広告なんじゃないかと疑ってたw
- 182 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 21:00:52.78 ID:IWQI22Hu0.net
- >>181
タープの結露がシュラフに付かなきゃ平気かと
ニクワックスと言う後処理の防水処理もあるよ
使った事無いけれど
- 183 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 21:07:51.00 ID:Gq+wNhLI0.net
- ダウンシュラフは防水バッグに入れて携行したほうがいいらしいです
防水バッグ高いのでビニール袋でもいいのかな？
- 184 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 21:09:59.64 ID:bs69e8j70.net
- 0～-5度に対応しててなるべく小さいシュラフが欲しい
アマゾン見ても-15度～でごついものか小さいけど5度までとかばかりでどれがいいか分からない
インナーシュラフ使えば限界5度みたいなものでも0に耐えられるのかな
- 185 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 21:16:11.06 ID:HEYldTXzd.net
- モンベルの900とかにすれば？
- 186 ：底名無し沼さん ：2019/02/24(日) 22:10:28.13 ID:hIYAhuWP0.net
- そういう人がハーフレングス使えばいんじゃないの
- 187 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 00:30:39.97 ID:BzdkY78vr.net
- モンベルの#0使ってるが野辺山－13℃で普通に寝られる。
モンベルはリミット温度で若干寒いか程度で特に膝下がそんな感じなので、フリースやダウンパンツなどで補えばリミット温度で選んで特に問題なく解りやすい。シュラフは結露させない様な使い方をなるべくすれば問題ない。
- 188 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 00:58:35.63 ID:KZwMo5dC0.net
- >>187
温度表記替わったからね
https://trekking007.com/tozangoods/2014/12/montbellsspdown0.html
【快適睡眠温度域】-16度～
【使用可能限界温度】-31度
昔は今のリミットが快適睡眠温度だったらしいな
- 189 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 07:02:39.06 ID:yIGdosfY0.net
- まともなシュラフ初心者だけど、昨日モンベルで展示されてるやつ色々見てきた。
ダウンハガーの#3とかあんなペラッペラでリミット-2℃とかとても信じられない。
家の布団の質量でも外で寝ること考えたら不安なのに。
- 190 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 07:55:52.98 ID:lZp4BT9O0.net
- ENを信じろ
- 191 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 08:01:31.81 ID:cmi7Mbyqd.net
- インナーシュラフや暖かい寝間着でなんとかなるべ（ ＾ω＾）
- 192 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 09:05:59.77 ID:KZwMo5dC0.net
- 布団とマミー型寝袋を比較すると、
体温で暖める体積が狭く、暖まり易い
すきま風が防げるので、暖かさが逃げない
6畳用エアコンを
4畳半の2重窓の鉄筋で使うのと
8畳の建て付けの悪いすきま風のある窓の断熱材無しの木造で使うの
位の違いはある
- 193 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 09:25:16.34 ID:WFELX/VPM.net
- ナンガイスカモンベル(タケモ)はもうお好みでいいから
大して性能かわんねぇから！
- 194 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 09:30:40.89 ID:VVb4H0iwM.net
- そう思い込むのはいいが少なくとも永久保証の時点でナンガ一択
- 195 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 09:35:17.27 ID:L4q1WmvA0.net
- >>189
最低温度は凍死しない温度なのはわかってますよね？
- 196 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 10:04:18.87 ID:KZwMo5dC0.net
- >>194
モンベルショップが行動範囲にあれば
小さな穴程度なら往復送料分で修理代出るで
- 197 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 12:46:40.37 ID:tkna8f4+0.net
- >>194
ナンガキチガイのﾌﾞｰｲﾓまた出たよ
- 198 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 13:59:11.60 ID:23kQ9HJur.net
- インナーシュラフとシュラフカバーでどれくらい耐えられるようになるの？
- 199 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 14:07:15.31 ID:5vanxSjld.net
- >>194
ナンガはモンベル、イスカよりFPが低い
- 200 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 14:11:13.54 ID:GqZb8eSqM.net
- >>197
被害妄想も程々に
- 201 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 18:10:27.61 ID:zszvQuIFp.net
- ダウンて強くコンプレッションすることが原因で羽毛が抜けるよ。全然抜けないと思ってたけどギュウギュウに詰め込んだら多少出てきた
- 202 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 19:12:02.31 ID:nyVjmTIta.net
- >>198
自分の耐寒能力とマット、なに着てるかによるよね
俺の環境だと10℃くらいまでなら工夫してありかと思ってるけど
でもシュラフカバー（ヴィヴィ）＋シーツで500g位にはなっちゃうから
素直にシュラフもってけという話になりがちである
沢沿いでタープ泊なんて時にはいいかも知れないけど
- 203 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 19:12:52.94 ID:y6YdJ/5FM.net
- >>199
SPDX
- 204 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 19:20:33.52 ID:5vanxSjld.net
- >>203
同じ価格ならナンガはモンベル、イスカよりFPが低い。
- 205 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 19:41:57.87 ID:KZwMo5dC0.net
- モンベルは羽毛量不明だろうが
- 206 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 19:42:40.21 ID:e/iTakxnp.net
- ENを信じろ
繰り返すENを信じろ
- 207 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 19:53:20.02 ID:SuRXRij30.net
- そして足を掬われる
- 208 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 20:01:26.55 ID:5vanxSjld.net
- モンベル ダウンハガー800#3 リミット-2℃
イスカ エア280X リミット -1.6℃
ナンガUDD280DX リミット4℃
ナンガUDDだけ性能が劣る様だ
- 209 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 20:18:59.94 ID:DNkV0sCS0.net
- >>189
涸沢 1-℃でぐっすり眠れたから大体あってるとおもうぞ
- 210 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 20:27:43.54 ID:23kQ9HJur.net
- >>202
コンパクトなシュラフが欲しかったが寒かったらどうしようということでインナーとカバーをつけると何度まで耐えられるかって質問のつもりがインナーとカバーだけの話になっちゃったな
1000gのシュラフVS500gのシュラフ+500gのインナーとカバー
だとどうやろ
- 211 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 20:35:06.56 ID:SuRXRij30.net
- ゴアカバーでも使わん限り500gまで行くか？
- 212 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 20:57:08.54 ID:Fzhb1Nlv0.net
- しかしま、永久保証なんてそんなにメーカーに
お世話にならなきゃならん商品売っとるのやろか？とも思う
- 213 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 22:15:32.30 ID:mWHDL++vM.net
- インフレーターマットもここ？
プロライトプラスとコンフォートライトSIの使用感が聞きたい
- 214 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 22:20:14.09 ID:SuRXRij30.net
- >>213
【スットコ】マットスッドレ4枚目【ドッコイ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1344910894/
- 215 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 22:24:12.99 ID:mWHDL++vM.net
- ありがと
- 216 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 23:25:38.77 ID:540EbtDI0.net
- モンベルのダウンマルチブランケットってどう？
- 217 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 23:30:16.46 ID:yIGdosfY0.net
- いや～、ダウンハガー買いに行って間違ってハーフレングス買うところだった。危なかった(笑)
- 218 ：底名無し沼さん ：2019/02/25(月) 23:42:51.25 ID:5vanxSjld.net
- >>210
イスカエアを例にすると
イスカエア630EX 平均重量1020g
イスカエア280X 平均重量570g
カバーとインナーを追加してもダウン280gはダウン630gと同等にはならないな、
- 219 ：底名無し沼さん ：2019/02/26(火) 02:40:44.77 ID:wrmoRPh80.net
- >>217
半シュラフはそんなにダメかい？
ダウンウエァ持っていくなら十分検討に値すると思うのだが
- 220 ：底名無し沼さん ：2019/02/26(火) 03:16:09.33 ID:JNnJPO4IM.net
- 金があるのならいいんじゃないか
- 221 ：底名無し沼さん ：2019/02/26(火) 06:08:44.46 ID:SSYDAbB/M.net
- 1gでも減らして収納も効率的にしたいUL思考にはいいかもね。
ウェアの消耗が気にならないなら検討の余地はあるけど、寝間着にウェアってどれほど痛むのかな。
- 222 ：底名無し沼さん ：2019/02/26(火) 06:18:26.72 ID:Pwdq3c4M0.net
- 冬キャンは汗が滲みたインナーのみ着替えるから
アウター脱いでシュラフに入るなんて考えは最初の冬キャン時に綺麗サッパリ捨て去っただろ
ULで寒さ我慢は寿命を大幅に縮めるだけだがやりたきゃやらすしか無いわな
他人がとやかく言っても止まらないだろ？
- 223 ：底名無し沼さん ：2019/02/26(火) 07:14:04.86 ID:SOmEkmAY0.net
- >>218
なるほど確かにどんなシュラフでも生地で250g以上は使うからシュラフ自体の重さじゃなくてダウン量で比べないとな
- 224 ：底名無し沼さん ：2019/02/26(火) 20:07:03.53 ID:PQyHv8G20.net
- フリース着てると幅80cm中華化繊封筒型じゃパッツパツで苦しい体格だったら、
ダウン買いたいんだけど有名所じゃモンベルくらいしか選択肢ないかな
ナンガとイスカって多少生地に伸縮性あったりする？置いてる店が無いから実物見られなくて悩む
- 225 ：底名無し沼さん ：2019/02/26(火) 20:33:50.25 ID:HK8AnSCm0.net
- むしろモンベルの方がキツいんじゃないのけ？
- 226 ：底名無し沼さん ：2019/02/26(火) 20:43:27.07 ID:pl+7MYru0.net
- 伸縮性はあまりないからモンベル買ったほうがいいよ
胡座もかけるし最高やで
- 227 ：底名無し沼さん ：2019/02/26(火) 21:04:32.43 ID:6bqUpcudM.net
- >>199
ナンガは、コラボ品のコスパはいいぞ。
- 228 ：底名無し沼さん ：2019/02/26(火) 22:49:13.58 ID:g1XcPxdHd.net
- >>227
性能がモンベル、イスカに劣るナンガの取り柄は安価な事だけ。
- 229 ：底名無し沼さん ：2019/02/26(火) 23:16:40.93 ID:nS19rHPk0.net
- 化繊封筒型が苦しいとか、85kgは越えていそうだな。
160cm65kgの俺には想像も付かない
何処住みか言えば店知っている人居るかもよ
高いもの外したら目も当てられない
ショッピングポイントあって現金の持ち出しを、中古で流して賄えるとかなら別だが
高い買い物でサイズ微妙なら試した方が良い
モンベルは、youtubeのレビューで薄い方は厚い方程伸びないって見たから
薄いの買うなら要注意
- 230 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 00:16:39.46 ID:XCyZeK5e0.net
- モンベルは伸縮あるったって伸びきった状態で使うもんじゃ無いでしょ
体型がアレな方はダブダブナンガの方がいいんじゃない？知らんけどｗ
- 231 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 01:19:55.63 ID:pA3VkbXPM.net
- モンベルは重たいゴムを内部に仕込んでいるのが嫌らしい
あれって何年程度まともに使えるんだろう
- 232 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 12:37:12.79 ID:ZsQc18tYd.net
- ナンガはFPが競合他社より低いダウンを撥水をうたって誤魔化すのが嫌らしい
あれって何年程度まともに使えるんだろう
- 233 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 12:44:23.19 ID:yURNJzoSM.net
- FPはちゃんと表記してあるし総重量にも反映されてるじゃね
- 234 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 13:01:54.57 ID:EKYZCiREM.net
- 何故か中身のないナンガ批判
持ってないんだろ？
- 235 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 13:12:51.14 ID:ckSXzxK2M.net
- MEとかマーモットとかMHWとかブルックスレンジとかの話題にしよう
日本シュラフはもう飽きたぞ
- 236 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 13:16:33.42 ID:N/eNFLKbd.net
- 外国シュラフは大きすぎるから
170までなら国産一択になってしまう
- 237 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 14:09:48.65 ID:3QOo+naY0.net
- むしろ、大きいと言う海外シュラフ使っている人のレビューが巨漢な人には有用
ただ
ウエスタンマウンテニアリングさんがマウントしてくるのは勘弁いただきたい
- 238 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 15:39:35.09 ID:/dthhXk5p.net
- >>236
170って身長が？
- 239 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 18:26:42.28 ID:iYFWDNzq0.net
- 183cmでも国内品で行けてるぞ
デブは知らん
>>237
前は巨人族スレがあったんだがいつの間にか落ちてるな
- 240 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 20:30:45.42 ID:lQpGhfyd0.net
- 183cm135kgなんだけど化繊封筒型でオススメありますか？
- 241 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 20:35:16.61 ID:XCyZeK5e0.net
- ＞モンベルは重たいゴムを内部に
必死だなぁ、ガバガバナンガさん
- 242 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 21:05:56.95 ID:3QOo+naY0.net
- >>241
ゴムは知らんが、10デニールとか薄くて不安になるわ
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121288
- 243 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 21:10:07.07 ID:3QOo+naY0.net
- https://www.google.com/search?q=10デニール+タイツ#ip=1
10デニールってこんなんやで
- 244 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 21:12:18.16 ID:veAH+fpp0.net
- 二人用でよくない？
- 245 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 21:33:14.64 ID:XCyZeK5e0.net
- >>242 モンベルだったら大丈夫だろ。破けたとか話が多発でもしてんの？？
- 246 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 21:40:00.65 ID:Dk7aJQZ0M.net
- >>245
人に粘着するやつの言うことには説得力無いじゃん
だれも君の言うことには耳を貸さない
- 247 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 21:44:19.45 ID:XCyZeK5e0.net
- 人に粘着って同じ人にレス繰り返してたかな～？俺。 どういう事かな？ｗ
- 248 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 22:07:17.43 ID:3QOo+naY0.net
- >>247
人は違うが、モンベルマンセーで他に噛み付いているイメージ
10デニールでも大丈夫なのかもしれんが
使った事無いので良いか悪いかわからんし
高い買い物でわざわざ10デニールの寝袋選ぶ理由も無い
- 249 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 22:18:43.80 ID:XCyZeK5e0.net
- マンセーって何ですか？ｗ
ナンガがガバガバだって言ってるだけで他が何とか言った覚え無いですし、
ストッキングとバリテックスナイロンを同列にするのはおかしいと思いますが
- 250 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 23:21:56.86 ID:RwLtFUQFM.net
- こう言うのだから誰も相手しないのよ
- 251 ：底名無し沼さん ：2019/02/27(水) 23:25:51.71 ID:cRELBaSP0.net
- >>250
リアルでも相手にされてなさそう
避けられるタイプ
- 252 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 00:24:23.55 ID:3fwZpwJrd.net
- >>246
ナンガマンセーのプーイモが何言っても誰も耳を貸さない
784 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.208.230]) [sage] :2019/01/28(月) 12:18:48.59 ID:CER0LZQiM
イスカは低品質のザコでしょ
ナンガが一番信用できる
791 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.179.214]) [sage] :2019/01/28(月) 13:46:42.19 ID:yxH82/DnM
ナンガはドメブラともコラボしてる
品質に信頼がないと出来ないことだろ
814 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.178.104]) [sage] :2019/01/28(月) 23:35:56.54 ID:K63TWcP+M
イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし
最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ
831 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k [202.214.230.3]) [sage] :2019/01/29(火) 09:18:00.94 ID:Hs+DfGAhM
同等ってかその辺とは1ランク上だろ
- 253 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 00:32:22.68 ID:91GfGXWj0.net
- >>252
またまた精神に異常きたしてるようですね
気に入らない相手は一人と思い込むのは病気です
- 254 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 00:37:14.17 ID:RJrnLjXa0.net
- ナンガガイジとかいうナンガのネガキャンを率先して行うアンチの鑑
- 255 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 00:42:15.63 ID:/eunG/wE0.net
- ダブルウォールのテントしか使わないとナンガのオーロラは全く必要無いとようやく気づいた
冬用もモンベルにしておけばよかった
- 256 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 10:11:11.04 ID:J675jpyxM.net
- ナンガガイジはコテハン付けてくんねえかな
鬱陶しくてしょうがない
- 257 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 11:15:35.77 ID:QkdKD5f60.net
- (^(?=.*210\.138\.(1|2)\d+\.\d+).*$|^(?=.*202\.214\.2\.\d+).*$)
- 258 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 11:18:03.70 ID:0m2FY6XSd.net
- モンベルさん身長160くらい女子供サイズのシュラフ作ってくんねーかな
今の女用173まででチビには足先余るし、その分軽くしたい
- 259 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 11:42:27.79 ID:I6llu2aO0.net
- aegismaxのシュラフ買った
ダウンの性能だけなら十分高いと感じた
- 260 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 19:38:40.56 ID:VKN6aDIN0.net
- 登山とキャンプ用途の人で完全に話が噛み合ってないし、スレ分離しろよ
- 261 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 20:56:05.32 ID:AWjIbuWyp.net
- 本間にな。シュラフに限っては明らかに違うしな
- 262 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 21:05:21.66 ID:FUZfIkCt0.net
- キャンプか登山か、前提条件とか最初の自己申告が足らんのよね。
- 263 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 21:21:45.64 ID:0m2FY6XSd.net
- テントシュラフマットスレ作って
登山とキャンプに分けて欲しいな
- 264 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 21:58:13.15 ID:2+MYrZyj0.net
- 質問者がどっちか言えばいいだけでは…
- 265 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 22:10:18.66 ID:qPP7SVC7M.net
- キャンプなら死なないから好きなもの選べか重くてもかさばってもいいから分厚いのにしとけのどちらかで大体終わってるような
- 266 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 22:26:05.50 ID:k70l4gPeM.net
- 終わってるんだけど始まるんだよ
- 267 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 22:28:40.04 ID:FUZfIkCt0.net
- 車に待避できる時点でぶっちゃけ何でも良いよね
登山でストーブ焚いた山小屋に泊まるようなもの
積雪のある冬山ガチ登山する人はこんな所で聞かないだろうし、
普通に考えたら、停滞用ダウンフルセット+450～600gの高品質ダウンシュラフで事足りるよね
- 268 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 22:42:51.83 ID:I6llu2aO0.net
- 登山は命かかってるからなあ
- 269 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 22:49:00.71 ID:iNQDA19j0.net
- あーそろそろ洗ってしまうかな。部屋で使ってるの。
寒いねん。外と同じや。
- 270 ：底名無し沼さん ：2019/02/28(木) 22:58:13.42 ID:FUZfIkCt0.net
- >>268
降雪無くても、標高補正と風速補正のコンボでキツい
- 271 ：底名無し沼さん ：2019/03/01(金) 22:15:50.71 ID:PXWe+Rt20.net
- >>109
これ届いた
なかなか良かった
- 272 ：底名無し沼さん ：2019/03/02(土) 09:53:55.78 ID:vJrG3S/c0.net
- タイベックだとこんなに安いのか、スペックがよく分からないのが気になる
- 273 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 18:40:17.33 ID:kpjKiaE+0.net
- 同じ快適な温度として化繊とダウンで寝心地の違いあるのかな？
値段とメンテナンス性や防水やしまうときの小ささは理解できた
ほかあるかな？
山は行く予定はない
キャンプや車中泊の予定なんだ
- 274 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 18:58:27.32 ID:lK81ZP3X0.net
- >>271 ウチは１週間位で届いたかな？割と早かった
１回しか使ってないのでなんともだけど、それなりに使えそうな感じでしたね
ちょっと作りはチャチだけど１回で壊れるとかは無かった
- 275 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 20:11:18.01 ID:Qyxg6DMy0.net
- >>273
強いて言えばダウンの方が軽い
ダウンの方が背中が如実に潰れる
厚めの化繊ならマットの断熱力を補助してくれる感じあるけれど、
ダウンはマットの断熱力は重要
寝袋の作りにもよるだろうが、高容量のダウンは包まれている感あって幸せ
- 276 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 21:21:53.62 ID:lK81ZP3X0.net
- やっぱりダウンの背中って潰れるわよね
ダウン軽くてエエけど、サイズ重量気にしないなら化繊でもいい気がするし何ともね
- 277 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 21:57:56.48 ID:K5RjWBOK0.net
- しかしこれだけ様々な技術が進歩してるのに、未だにダウンを超える化繊開発されてないの？
FP値もダウン以上で、化繊そのものがヒートテック的な機能持ってるとか。
- 278 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 22:09:57.65 ID:Fs+3Jtld0.net
- ヒートテックって織物っていうか織り方とちゃうかった？
水分吸って縮むときに摩擦熱を発生するとか
- 279 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 22:41:02.72 ID:twFL7oehM.net
- >>276
ダウン化繊関係なく寝心地や下からの冷気対策のマット類は別途必要です
化繊だから不要と思ったら痛い目見るよ
- 280 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 22:58:55.52 ID:PLUiHv7MM.net
- ＞化繊だから不要と思ったら痛い目見るよ
マットの話はなにもしてなくない？唐突にどしたん
- 281 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 23:14:35.54 ID:twFL7oehM.net
- 背中潰れると言う部分についてだろうに
- 282 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 23:22:09.76 ID:0qrL4JX/0.net
- 背中化繊で上はダウンってのがバランスいいのかね？
シュラフにクライミットオゾン入れるという案もあるが、なんか窮屈になりそうな。
- 283 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 23:24:57.01 ID:Qyxg6DMy0.net
- 化繊も普通のは平面シートだからなぁ
http://livedoor.blogimg.jp/samurairocket/imgs/e/e/ee0ea6fd.jpg
東レのhotmaxって言うのがこんな感じで細切れ化繊綿で、過去にしまむらでファイバーダウンって言って売ってた
シート状ではないので、感触は結構良かった覚えがある
寝袋に採用されないのは、
せっかく加工に便利な化繊シートから切り替えたくない
価格が高い
感触が良くても保温効果が低い
なのかなぁ？
- 284 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 23:27:17.24 ID:4/yo1d+C0.net
- >>282
気のせいかも知れないが
半分化繊だと手もみ洗いしづらいなりそうな気がする
- 285 ：底名無し沼さん ：2019/03/03(日) 23:28:00.62 ID:Qyxg6DMy0.net
- >>282
そういう構成のシュラフも何処かのスポーツショップオリジナルブランドで見掛けた
その構成の究極的には、背中無しで直マットのキルトになるかと
- 286 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 00:29:03.25 ID:GtptJDb8M.net
- >>281
ダウンの背中潰れるとは言ってるけれど、マットについての話題じゃないし、
化繊ならマット不要なんて一切書いてないのに、まるでそういう認識の甘さがあるかのように、痛い目見るよだなんて言い方するからさ
- 287 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 01:07:37.61 ID:Z+l48/y30.net
- お初の人はだいたいマット買い忘れor安値マットで寒い寒い言うてる節があるから指摘したんじゃね知らんけど
- 288 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 01:19:28.26 ID:NBlpIFF90.net
- 話のかみ合いのなさがこのスレの醍醐味です
- 289 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 01:26:05.49 ID:bRoSHV0r0.net
- >>282
背面がなくて、マットと連結するためのシュラフもあるよ
UL的にはつぶれてしまう部分の無駄が許せないんでしょう
でも、そこまで削るやつはマットも50cmくらいのやつ使ってそうだけど
- 290 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 01:31:13.79 ID:FNUY7T3vM.net
- でもまぁ、どーせ背中側潰れてロフト確保できないなら背面のダウンや化繊は不要だよね。
それで体積2/3になるならULでなくても合理性はあると思う。
- 291 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 01:38:31.75 ID:I54s0fRY0.net
- いろんなメーカーのいろんなシュラフを使ってきて、
今、Sea to Summit のエンバーってダウンキルト使ってるけど、これが俺には1番合ってるわ。
背中側で潰れる無駄なダウンがないし、暑くなっても対応しやすい。
寝てる時に体重がかかり続けることもないから生地のどこにも負担がかからなくて長持ちもする。
収納サイズも重量も段違いに小さい。
欠点は、頭を覆うフード部分がないこと。
俺はダウンビーニーの上にダウンジャケットのフード被って厳冬期の3000m級でも問題なく寝れてるけど、シュラフには半袖短パンで入りたい！って人には肩から上が寒いだろうな。
- 292 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 01:55:33.03 ID:bRoSHV0r0.net
- 多少嵩張ったり重くても十全なのが結局快適で良いって場合あるし
要は使う人間がメリットデメリット分かって使ってるかだね
スペック気にしすぎるのは日本人らしいけれど
- 293 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 07:23:03.53 ID:0TQpioLod.net
- >>277
（ダウンじゃなく）羊毛の拡大断面の解説ページを見たことあるけど、化繊の100倍は複雑な構造してた
自然界の物を超えるのは簡単じゃないと思った
>>282
それもアリかなと思ったけど、収納は手軽じゃなさそうね
- 294 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 07:56:21.69 ID:cj/HSvNXd.net
- 271です
マットは銀のロールがあり、追加で安い折りたたみを買う予定です
コットもあるので背中からの寒さ対策は考えてます
あとはキャンプでしか使わない予定なのにダウン買う価値があるかわかんないのですよ
シーズンオフ時の保管とか値段の割りに手間とかデメリットもあって踏み切れない
- 295 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 08:04:42.61 ID:vcquCYoR0.net
- ダウンのメリットと価値を必要としてないなら化繊買えばいい。ただそれだけ
- 296 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 08:28:09.36 ID:cj/HSvNXd.net
- だよな
化繊買うわ
ありがとう
- 297 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 09:25:27.32 ID:fYNi0Mny0.net
- どのシーズンで使うか知らんが
温度域は余裕持って選んでな
持っているなら試して解っているとは思うが
コットは寝心地は良いが断熱効果は無い
クローズドセルのマットは柔軟性に欠けるのでコットで使うと納まりが良くない
コットの上に銀マット敷いて試してみてね
- 298 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 09:50:14.82 ID:vDA8+2nK0.net
- キャプテンスタッグのevaマットはこの時期使える？
- 299 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 10:01:51.64 ID:sGo1n3DYM.net
- >>298
屋内10度ある部屋なら問題なし
温度帯も書かずに使えるか聞かれてまともに返答できるやつなんて居ない
- 300 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 11:55:26.44 ID:ZmhLL9DQ0.net
- サーマレスト持ってて家にあるコットみたいな簡易ベッドで使ってみたけど寝心地いまいちだったな
コットの上は薄手の銀マットの方がいいのかな？
- 301 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 12:00:35.89 ID:smKYmWJY0.net
- 体験談を話す時
○度の時、快適温度×度のシュラフでぬくぬくだった
のような書き込みあるけど、○度は何の温度なの？
予報等で見た気温なのか、実際に測った外気温なのか、最低なのかそうじゃないのか、幕内温度なのか…
一般的にどれだと見るのが妥当？
- 302 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 12:26:18.26 ID:0WOWh5T20.net
- >>301
一般的には外気温でしょう。
- 303 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 12:32:08.74 ID:Oq/+mwlwd.net
- シュラフが接している空気の温度だと思う
- 304 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 12:37:30.59 ID:Kkc13swfd.net
- 幕内温度と外気温って、そんなに差が出る？
（ストーブとかを消して、時間が充分経ったあと）
- 305 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 12:47:18.02 ID:h5gbTLeo0.net
- 生きるか死ぬかくらいの差は出る
- 306 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 13:25:16.11 ID:rYCVMDDnM.net
- 11月の平地で幕内5度違った
- 307 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 13:34:05.77 ID:1SqY+qys0.net
- アライのゴアライズ1人用を10月上旬の北アで何泊か使った時の記憶では
明け方に外の水たまりに氷が張っているような状況でテント内ではキーホルダーの温度計が8度から10度を指していたから
狭いテント内なら体温で外気との温度差が結構生じるんじゃないの？
- 308 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 13:38:10.42 ID:Kfmb4i/+M.net
- そうそうデカイテントの方が結局外気温と大差がなくなるね
- 309 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 16:45:31.35 ID:6esC2+++F.net
- スゲーな、テント！！
シングルウォールとダブルウォールでも幕内温度に差が出るかな
- 310 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 16:46:23.81 ID:6esC2+++F.net
- ごめん、ここテントスレじゃなかった…
- 311 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 17:06:25.38 ID:fYNi0Mny0.net
- 冬用ダブルウォールスカート付きか
夏用ダブルウォールでインナーはメッシュ
かで全然変わってくるが
前者なら結構違うかと
- 312 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 17:07:06.10 ID:fYNi0Mny0.net
- テントなら人口密度でも全然違いそう
- 313 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 20:03:16.31 ID:78Odfygar.net
- テント内と外気温はせいぜい2、3度しか違わない。
シュラフに入って人間という熱源が遮断されたら当たり前。
雪洞は雪に囲まれているから雪の温度とほぼ同じー2度～0度ぐらいまでしか下がらない。冬山でビバークする羽目になったら、迷わず雪洞。
ちなみに、俺は年中シングルウォールのテントしか使わない。
雲の中や雨だと結露がひどい時もあるが、
レインウェアは必ず持ち歩くのでレインウェアの上をシュラフの足元に巻けば
シュラフカバーがわりで全く問題ない。
シュラフは厳冬期～残雪期の北アルプスで、MEのXERO550にダウンジャケット、ダウンパンツ、象足で十分。
- 314 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 21:55:43.22 ID:JoSaPuni0.net
- お、おう
- 315 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 22:36:33.76 ID:Rs3tyloh0.net
- 俺が11月にキャンプしたときは、明け方に外気温-2度でテント内2度だった。
テントは三人用
- 316 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 22:53:49.31 ID:ZGRWj0Ke0.net
- ソロ前提の話ばかりで悲しくなるね
- 317 ：底名無し沼さん ：2019/03/04(月) 23:12:43.21 ID:fYNi0Mny0.net
- 昨今、登山とか複数人で行ってもソロテントｘ人数らしいが
- 318 ：底名無し沼さん ：2019/03/05(火) 09:44:16.34 ID:46BQFa39d.net
- 寝袋もソロ仕様が圧倒的大多数だもんな(´・ω・`)
- 319 ：底名無し沼さん ：2019/03/06(水) 09:32:42.06 ID:IrdPFXnb0.net
- 小川 迪裕
https://camphack.nap-camp.com/author/ogawa
このフリーライター馬鹿過ぎる
https://camphack.nap-camp.com/2972/2
>
店員
簡単に理解しやすい選び方は、3桁の“羽毛量”です。
ライター
難しいことは考えずに、まずは数字のFP（フィルパワー）の部分をチェックして、使うシーズンに合わせて必要な暖かさを選ぶんですね。
覚えたての言葉を使ってみたい幼児かよ
- 320 ：底名無し沼さん ：2019/03/06(水) 09:58:41.07 ID:MNU43p2q0.net
- お前らの全員上向きで寝てる？
俺横向きじゃないと寝れないから、体重が分散されなくてマットの厚みが無いとものすごく肩が痛くなる
枕も高くないとだめだし
- 321 ：底名無し沼さん ：2019/03/06(水) 10:38:31.56 ID:mQuYnHGjM.net
- ヨダレがたれるから上向き
- 322 ：底名無し沼さん ：2019/03/06(水) 12:07:56.32 ID:7J3ljrae0.net
- >>319
その手のアフィブログを真面目に読んでも時間の無駄
適当な聞き齧りやカタログスペックを並べてるだけで、まともな使った話は載ってないでしょ
レビューすら普段着で使ってすげーとか言ってるくらいで
- 323 ：底名無し沼さん ：2019/03/06(水) 12:09:30.05 ID:jmqGPwZfM.net
- >>320
俺も横向きだからコットにエアマット使ってる
- 324 ：底名無し沼さん ：2019/03/06(水) 12:53:50.30 ID:BkMxKM+Kd.net
- >>319
○○hackってこの手の馬鹿みたいな記事量産してる上検索で上の方に出てくるのがタチが悪いわ
- 325 ：底名無し沼さん ：2019/03/06(水) 12:58:12.68 ID:ePsRuEOuM.net
- 閲覧乞食が動画にもブログにも記事にも溢れすぎてクソめんどくさい
無駄すぎる
- 326 ：底名無し沼さん ：2019/03/06(水) 15:44:17.99 ID:ZFP03Ha9M.net
- てかある程度こなしてたらそういう記事見ないよ
- 327 ：底名無し沼さん ：2019/03/08(金) 00:28:13.92 ID:0rzQFA8M0.net
- >>323
横向き派が快適な眠りを追求するのはコストかかるよな
- 328 ：底名無し沼さん ：2019/03/08(金) 12:01:04.11 ID:MoTSrfmO0.net
- 左を下にするのは厳密にいうと心臓に負担がかかるらしい
心臓やや左側にあるから
- 329 ：底名無し沼さん ：2019/03/08(金) 12:36:34.71 ID:wbJQKJKdM.net
- 山登っといて心臓への負担なんぞ気にするな
- 330 ：底名無し沼さん ：2019/03/09(土) 03:09:15.86 ID:+qFjmO3d0.net
- サーマレストのZライト買って部屋で転んでみた
上下どちらでも暖かいけど、強いて言えば銀面を下にした方が暖かい気がするのだが気のせいかな？
黄色が上だとスポンジが熱を持っていい感じ
銀面を上にした場合もじっとしてればいいけど、ちょっと動くとすぐ冷めるような感覚がある
室内と外ではまた違うのかな
- 331 ：底名無し沼さん ：2019/03/09(土) 06:08:14.58 ID:M+Jf2hb0r.net
- それは君がボウヤだからさ。
- 332 ：底名無し沼さん ：2019/03/09(土) 07:35:00.11 ID:f+Yfus/Q0.net
- >>330
プラシーボ
- 333 ：底名無し沼さん ：2019/03/09(土) 09:02:45.73 ID:YfreanrS0.net
- >>330
銀面の方が体の熱は反射する
あとはシチュエーションによって考えて最適を選べ
- 334 ：底名無し沼さん ：2019/03/09(土) 09:20:10.12 ID:V8q+hasMM.net
- >>333
非接触ではそう
接触してると熱奪われるし結露しやすいからなれてる人は銀面は下にしてる
他人の言うことを鵜呑みする人は結露してもそのまんま
- 335 ：底名無し沼さん ：2019/03/09(土) 09:27:43.81 ID:zgyfdJ8pd.net
- どっちが上でも大丈夫だと思う
- 336 ：底名無し沼さん ：2019/03/09(土) 10:21:16.25 ID:lzU7O8zs0.net
- って言うか、結局剥げるんだし要らない
リッジレストソーラーじゃなくてデラックス売ってくれ
- 337 ：底名無し沼さん ：2019/03/09(土) 10:24:46.29 ID:dxXxqMqHa.net
- でもさ結局禿げるんだから最初から髪の毛いらないとは思わないやん
少しでも禿げるの遅らせたいやん
- 338 ：底名無し沼さん ：2019/03/09(土) 14:34:43.00 ID:lzU7O8zs0.net
- >>337
家の家系は白くなるが、多少薄くもなるが禿げない
皆が禿げる訳ではない
- 339 ：底名無し沼さん ：2019/03/11(月) 12:15:54.76 ID:JPQp9EW70.net
- 快適温度の読み方が難しい…
3シーズン用を考えてるんだけど実際は保温着と組み合わせたりするわけじゃない
例えばモンベル換算だとシャミースで+何度、スペリオで+何度、シュラフカバーで+何度みたいなの感覚的にありますか？
それとも皆さんそれ全部着込むのが前提でコンフォート温度+5度程度を基準にしているのかな
- 340 ：底名無し沼さん ：2019/03/11(月) 12:22:03.23 ID:Yk25+TZJa.net
- >>277
コスト度外視したら作れるかもしれんけどどっかの登山隊用に開発とかじゃないとやらないんじゃない?
- 341 ：底名無し沼さん ：2019/03/11(月) 12:30:55.80 ID:OteTMmN8d.net
- >>339
寒さ耐性は個人差があるから、自分で何度もトライするしかない
- 342 ：底名無し沼さん ：2019/03/11(月) 12:57:32.09 ID:lZNfnBNNM.net
- >>339
薄着で寝られるのを基準にする
暑ければ保温着を脱ぐなりファスナー開ければいい
全部着て寒い場合は後から足せないでしょ
- 343 ：底名無し沼さん ：2019/03/11(月) 16:26:03.51 ID:Yk25+TZJa.net
- >>339
基本コンフォートで合わせてインナーシーツで+5℃、あとは着こんだりカイロ使ったりで現地合わせって感じ
- 344 ：底名無し沼さん ：2019/03/11(月) 22:27:15.18 ID:JPQp9EW70.net
- インナーシーツとなると別途持たなくちゃいけないけど
ダウンや化繊インサは持ってるわけじゃない
3シーズン用でダウン量が150-200gくらいで温度領域が5度増減するみたいなんで
例えば***のダウンジャケット（パンツ）なら5℃分に相当するよ、とかそういうノウハウがあればと思って
インナーシーツで5℃ってのは結構意外ですね。実際起毛地って厚み以上の暖かさはありますが
- 345 ：底名無し沼さん ：2019/03/11(月) 22:46:55.34 ID:DP2AZ2va0.net
- >>339
ウルトラライトを目指す訳じゃないし
体調や天候などでも体感違うし、装備は余裕持って用意する
下手に防寒対策でシュラフカバーとかフリースインナー用意するなら
シュラフのスペックで1ランク盛った方がトータルで安く、軽く済むと思う
- 346 ：底名無し沼さん ：2019/03/11(月) 23:08:22.62 ID:JPQp9EW70.net
- なかなか意図が通じないようでもどかしいですが
ULとかそういうことではなく
就寝時の防寒目的で何かを追加するとかいうことでもなく
ギリギリのスペックで凍えながら眠りにつくという話でもなく
ザックの中にあるインサレーションウェア込みで快適な睡眠をとりたいので
その指標とするべく先輩方の経験談を訊きたかったのです
- 347 ：底名無し沼さん ：2019/03/11(月) 23:09:36.71 ID:iAg95SrN0.net
- 要はアンケートだろ
自分の持ってるの晒して改善案聞く方が建設的だと思うんだが
- 348 ：底名無し沼さん ：2019/03/11(月) 23:36:24.52 ID:JPQp9EW70.net
- 持っているの晒せと言われても、うーん…
購入に際しての相談のつもりだったんですが、それすら伝えられてないとかそこまで説明下手ですかねｗ
アンケートというのがどういったニュアンスを含んでいるのかわかりかねますが
訪ねたかったのは上記の通りです
何かを改善したいという意図も改善するべき何かもありません（これから買うわけですから）
- 349 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 00:00:47.43 ID:/l29EF/J0.net
- ガイジ論法やめろ
- 350 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 00:08:13.50 ID:xqZ8++py0.net
- 3シーズン用も持ってないんじゃ初心者スレ案件じゃないの
登る予定の山をピックアップしてそっちで聞きなよ
- 351 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 00:17:56.04 ID:27PAasIx0.net
- どこまで寒さに耐えられるかは個人差激しいから、他人基準の数字を聞いても参考にならんよ。
俺が最初にシュラフ買ったときは、行きたい場所、時期の平均気温を基準にプラス1ランク上を選んだ。
防寒着も持って行ったが、過剰だったな。
でも、寒くて寝られんよりは多少重くても過剰気味の方がいい。最初はそんなもんだ。
そこから削れるものを見極めるのは、ある程度の場数が必要だ。自分にしか判断できないことだからな。
- 352 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 00:34:16.89 ID:8Oc4FvL80.net
- >どこまで寒さに耐えられるかは個人差激しいから、他人基準の数字を聞いても参考にならんよ。
身もふたもないがこれ↑に尽きる
山でなくても同じ場所で同じような服着てても暑がってる人が居たり寒がってる人が居たり
無駄な買い物は避けたいが自分の基準が出来るまである程度の失敗は仕方ないよ
最初から希望のモノ購入出来ればラッキーくらいな感じで
- 353 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 00:40:40.58 ID:lu2HIRO50.net
- >>346
問いが抽象的過ぎるかと
長袖シャツ上下に対して
フリース上下、ダウン上下で
体感で何度位盛れますか？って事なら回答出るかと
ちなみに、冷気は弱い所があれば、其処を狙ってきます。
手は体に寄せれば良いけれど、
装備で盛るなら像足は必須
- 354 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 00:43:30.11 ID:lu2HIRO50.net
- 装備で他人が何度盛れるかは知れても、
自分が暑がりか寒がりかわからん
使う場所の温度も解らんならシュラフ選べん
- 355 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 01:02:33.94 ID:lu2HIRO50.net
- 考えたら、持って行って
寒けりゃ着る、暑けりゃ着ない
程度の認識だわ
同じシュラフ外温度で同じシュラフでも
平気な時と、1枚欲しい時あるし
寝る時0度で快適で、朝方-5度で寒くてダウン上下追加して落ち着いても
食後の経過時間などで体の発熱量も違うから
ダウン上下で5度盛れたのか、代謝の低下分更に盛れたのか
判断は難しいよな。
- 356 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 01:20:26.05 ID:xX2h/ZyEa.net
- 寒くて目が覚めたら、甘くて温かい飲み物を飲むとかラーメン食うとか、
体温をブーストさせる方法はなんぼかある。特に末端の冷えには覿面に効く。
防寒具は熱を生産するわけじゃないから、衣食住ひっくるめてコンディションを整えるのが基本だわな。
- 357 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 01:37:33.69 ID:lu2HIRO50.net
- 基本自然の中の事で、
テント張った場所のピンポイント予想気温なんて無い訳だから
余裕を持って装備準備して、重いがヌクヌクか
最低限の装備で、想定外の気温になったら凍えて眠れない覚悟をして挑むか
レジャーなのだから、普通は前者
- 358 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 01:49:42.40 ID:RqdFM37YM.net
- 俺が少し前に睡眠時は暖かくなければとレス入れると
我慢強いのかしらんがそんな有り得ないとか変なレスが入ってたが
今は安定してていいね
でもって行きたい場所と時期と気温調べて相談すれば
参考にならないと言いつつも必要なランクのシュラフ教えてくれるだろうよ
- 359 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 01:55:00.99 ID:iRcGDnRi0.net
- >>353
＞体感で何度位盛れますか？
最初からそれを聞いてるのですがｗ
なぜ訂正入れても「どこまで寒さに耐えられるか」みたいな話に持っていかれるのか困惑してます
自身の代謝も関係ありません
整理するとどのクラスのダウンウェア（もちろんパンツもブーツも含みます）でどの程度ブーストできるか
客観的でなくて構いません
これだけです
ここまで来てしまってはもう手遅れでしょうがそんなにおかしな訊き方だったでしょうか？
- 360 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 02:00:32.26 ID:RqdFM37YM.net
- >>359
途中からしか知らないのでよく分からんが
気温何度の場所に行こうとしてる？
初心者なら一番重要なのはココ
- 361 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 02:05:42.88 ID:iRcGDnRi0.net
- >>358
＞行きたい場所と時期と気温
要はどれだけ幅をもたせられるかってことなんですよ
キャンプツーリングや厳冬期のゲレンデ車中泊は数え切れないほどの経験があるのですが
あまり気温と装備の相関などは気にしてこなかったので
3シーズン登山向けシュラフ購入にあたって少しでもベターな選択をしたくて
>>360
気温は一定じゃないです
ですのでどう対応幅を広げようかと考えているんです
- 362 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 02:08:57.79 ID:xqZ8++py0.net
- これで平地のキャンプ場だったら面白い
- 363 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 02:11:39.14 ID:iRcGDnRi0.net
- >>360
ちょっとおかしかったか…
気温が何度であるかは関係ないんですよ
それはシュラフ側で調整することなので
- 364 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 02:49:18.25 ID:lu2HIRO50.net
- >>359
思った通りの答えじゃ無いだろうが
>>355
って事で、
寝袋の弱点を補えればその装備の盛れる度は上がる＝同じ装備でも寝袋との相性によって盛れる度が異なる
コールドスポットが特に無いとしたら
薄手のフリースやダウンだと俺は2～4度位の盛れる度かなぁ。
通常寝袋の内部温度は体温で温まっていて常識的な範囲内の温度なので
着衣で盛れる温度も
普段室温で盛れる温度とさほど違いは無い
- 365 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 03:22:09.64 ID:8Oc4FvL80.net
- 無理矢理数値化するとこんな感じ
シャミースみたいな薄いフリース上下＋同素材ソックスで+2～3℃
スペリオ上下+軽量ダウンソックスで＋5℃
シュラフカバーで+1℃
個人の印象でしかないので異論大いにアリだと思います
- 366 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 03:54:42.49 ID:lu2HIRO50.net
- 普通は想定0度なら0度で自分が普段着で快適に眠れるシュラフを選んで
自然環境なので、もし想定よりマイナスに振れたら
マイナスに振れても快適に過ごせる為の余裕としてダウンウェアとか使うと思う
なので調整用のバッファであって、何度盛れるとか考えない
盛るなら最初から寝袋で盛る
寝袋で盛らない＝UL
ザックの中にあるインサレーションウェア込みで快適な睡眠をとりたい=想定外が有った場合凍えて過ごす
- 367 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 04:56:03.53 ID:h7Olkhhb0.net
- 364が分かりやすいな
- 368 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 08:41:50.93 ID:SIBzjM7m0.net
- >>328
重たい肝臓が心臓の上にのっかかるからだぜ
- 369 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 11:13:48.89 ID:IKEuDmHsd.net
- >>368
逆立ちして寝るの？
- 370 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 14:18:24.45 ID:/sZ5gZ/RM.net
- >>363
そうでしたか
俺のレスは意味なかったようで済まない
- 371 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 16:46:08.20 ID:/sZ5gZ/RM.net
- >>369
そんなアクロバティックな眠り方した事あるんですか
凄いな
- 372 ：底名無し沼さん ：2019/03/12(火) 22:00:19.84 ID:iRcGDnRi0.net
- >>365
ありがとう
相対的な比較としてもイメージしやすいです
スペリオ単体でも＃が一個分上がるかな？くらいの感覚ですかね
単純なダウン量だけでなくそれぞれのデッドエアもあるんで底上げもあるのかな
>>370
いえいえ、他の方はいまだに誤解されてるようですがｗ
想定n度を大きく下回るというのは単に見込み違いですよね
おそらくは実気温に対して風や疲労による体感温度の低下を考慮してなかった場合の話かとも思いますが
そもそもそれも含めての想定ですので…
- 373 ：底名無し沼さん ：2019/03/13(水) 21:51:58.78 ID:jik1HDLJ0.net
- 冬はマットが重要だよ。ネオエアーｘサーモお薦め。
- 374 ：底名無し沼さん ：2019/03/13(水) 22:10:27.53 ID:TfGksAEh0.net
- >>372
山の天候を読めるとか神だな
- 375 ：底名無し沼さん ：2019/03/13(水) 22:17:27.74 ID:LmsvEZpra.net
- 単なる見込み違い、ってそんな簡単に山の実環境を想定できるなら苦労しないよねえ
体感温度が人によって全然違うように、道具で調節できる幅も人それぞれだと思うんだけど…
- 376 ：底名無し沼さん ：2019/03/13(水) 22:34:56.62 ID:tYTt5AYk0.net
- バカですから教えてくださいって割に態度がそうじゃない奴っているよなぁ
本当にうぜえ
- 377 ：底名無し沼さん ：2019/03/13(水) 22:43:24.39 ID:7uOgid/R0.net
- キャンツーと車中泊やってて3シーズンシュラフ持ってないのに分かってるつもりになってる辺りお察しなのでNGに早くぶち込んでおk
- 378 ：底名無し沼さん ：2019/03/14(木) 01:42:49.91 ID:iBedDUm/a.net
- 東京こんだけあったかけりゃ若洲公園キャンプ場なら3シーズンシュラフもってけば快適に過ごせるんかな
- 379 ：底名無し沼さん ：2019/03/14(木) 07:17:49.69 ID:oMdkwkgMM.net
- へーきへーき
- 380 ：底名無し沼さん ：2019/03/17(日) 15:40:07.22 ID:cd3G9QG2a.net
- イスカ エア450xがアマで28％offだったんでポチっちゃった。
- 381 ：底名無し沼さん ：2019/03/17(日) 19:39:22.65 ID:MIHnBylM0.net
- >>380
良い買い物したな（ ＾ω＾）
- 382 ：底名無し沼さん ：2019/03/17(日) 20:32:39.39 ID:esYZsoqld.net
- 190cm80kgなんだけどどこのシュラフがよさそう？
- 383 ：底名無し沼さん ：2019/03/17(日) 21:01:08.71 ID:E87ac/8YM.net
- 用途
- 384 ：底名無し沼さん ：2019/03/17(日) 21:11:29.82 ID:z2wejN0p0.net
- >>380
おめ！いい色買ったな
- 385 ：底名無し沼さん ：2019/03/17(日) 21:31:37.59 ID:2NdILlocd.net
- >>384
エア450Xは青しかないよ。
- 386 ：底名無し沼さん ：2019/03/17(日) 21:43:51.70 ID:esYZsoqld.net
- >>383
3シーズンがいいかなって。
- 387 ：底名無し沼さん ：2019/03/17(日) 23:51:07.07 ID:vK2A5lGTM.net
- >>386
異常気象の現在３シーズン用なんて信じるやつはいないぞ
もうね嘘と言っていいくらいだよね
- 388 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 00:27:27.57 ID:OzjIsp1v0.net
- 鹿番長のアクティブシュラフ600がおススメです
1.1kgと軽量ながら最低気温5度まで対応と春から秋の3シーズンにはもってこいです
値段もお安く財布にも優しい^ ^
- 389 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 02:34:02.74 ID:TB6eISoT0.net
- >>388
いや、確かにお薦めの商品だが+5度対応って言って薦めるのはどうかと。
- 390 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 03:07:30.94 ID:9vlMZ+yG0.net
- 190cmの人に210cmのシュラフは短すぎる
登山でなければmodular sleep systemは選択肢に入るかな、233cmあるからね
- 391 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 13:47:49.52 ID:GyeM1xR2M.net
- 身長プラス30センチ～がベストだってイスカの営業が言ってたな
- 392 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 14:04:00.23 ID:TB6eISoT0.net
- >>390
個人的には顔穴から首を出して
毛糸帽子とネックウォーマー、若しくは目出し帽でも良いんじゃないかと思う
身長160cmなのでジュニア用マミーシュラフ（スペック上175cm）で顔穴から首出しを試したら、コレはさすがに少し長さが足りなかった
布団でも顔は覆わないし、寝袋でもプラス気温では頭覆う必要無いよね
朝日が眩しければアイマスクで対処可能だし
- 393 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 14:10:32.35 ID:TB6eISoT0.net
- >>382
ロングが選択可能な商品から使用環境の温度で選択
- 394 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 14:14:28.33 ID:o0DkWlhj0.net
- めんどくさいからダウンハガー800＃3買えばいいと思うよ
快適性には定評が有るし重けりゃツーリングや車中泊で使えばいいし
オクに出しても良い値が付く
- 395 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 15:05:00.01 ID:oULOm3+DM.net
- 海外のキルトのロングなら198cmまで対応のがある
- 396 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 16:24:41.25 ID:R4M7T5C7p.net
- >>392
シュラフに入るのに苦労するんだよ
- 397 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 17:20:52.03 ID:TB6eISoT0.net
- >>396
入る時に横ファスナー開ければ良いと思うが
まぁ、１案と言う事で
個人的には600g程度で首までの寝袋があると嬉しい
- 398 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 17:27:34.44 ID:tZZPWvx+0.net
- まだ寝袋持ってないから何か1つ買おうと思って
1年中使えるらしいコールマンの3レイヤーのやつ見たら重さ5kgもあった…
1つで全部賄おうとしないほうがいいのかなあ
- 399 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 17:48:04.20 ID:6Nbj2vhi0.net
- ダウンの寝袋ってどんなタイミング(頻度)でストリージバッグに入れないといけないのですか？
- 400 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 17:49:23.60 ID:5f8IqfzFa.net
- 移動する時以外は出しっぱなしだけど
- 401 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 17:53:16.03 ID:27gTRe4Hd.net
- オレは山に持ってく時以外は常に入れてる
広げて保管できる人なら入れなくていいが
- 402 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 17:55:40.42 ID:GyeM1xR2M.net
- 吊るすと良くないみたいね
- 403 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 18:38:18.98 ID:rASxMkYq0.net
- 封筒型の寝袋で幅が100cm前後の物を探しているのですが、
スノーピーク以外にありますでしょうか？
いくつかアウトドアブランドのHPを見たのですが見つからなくって。
ご存知の方がいたら教えて下さい。
- 404 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 19:17:30.99 ID:e7/G+LIda.net
- 最近キルトの自作に興味出てきた
ダウン入れる時めっちゃ部屋汚れそう
- 405 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 19:21:38.06 ID:j/vxxMcpd.net
- >>382です
皆さんアドバイスありがとうございます！
キルトに興味がでてきました、キュムラスぐらいしか検索で引っかかりませんが…
重ね重ねですが、おすすめのメーカーを教えて頂けませんか？
- 406 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 20:12:30.92 ID:TB6eISoT0.net
- >>398
３シーズンマミー2枚か
夏用マミー＋３シーズンマミー＋厚着＋ペットボトル湯たんぽ
で-5度は行ける
寝る時の底部は体重で潰れて断熱効果が期待できないのでマットは絶対必要
- 407 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 20:34:09.35 ID:9vlMZ+yG0.net
- >>399
圧縮したままにしなければ、収納袋に入れたままでもOKだったかな
- 408 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 21:11:16.94 ID:tZZPWvx+0.net
- >>406
別の寝袋で2重にするってことだよね？それは考えもしなかった
マミーは軽めらしいし、荷物増えてもそのほうが楽なのかも
マットも一緒に検討してみるよ。ありがとう
- 409 ：底名無し沼さん ：2019/03/18(月) 22:23:42.43 ID:Eg3RB0dEa.net
- プロフェッショナル 仕事の流儀「革製品修復職人・保科美幸」
- 410 ：底名無し沼さん ：2019/03/19(火) 02:34:08.02 ID:Gr+0TPOd0.net
- >>408
今シーズンは終売だが
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HH2BH27/
で、化繊中綿1300gで重量2090gで-20度
10度余裕を見て-10度と仮定すれば
化繊の3シーズンマミーだと
https://www.amazon.co.jp/dp/B000GADI7G/
で、化繊中綿600gで総重量1100g
2枚で化繊中綿1200gで総重量2200g
中綿量で100g少なく、寝袋2枚なので生地が増えるので嵩張り、重量は重くなるが
就寝前にカロリー摂取して末端の足先を保温して、
首からの冷気の流入を防げば-5度は行ける
上位寝袋に乗り替える際の買い取りは期待できないが、
初期費用は1/4で済むし、1枚で使えば暖かいシーズンでも冬用寝袋よりは使いやすい
- 411 ：底名無し沼さん ：2019/03/19(火) 12:30:52.95 ID:MC5PAR34M.net
- >>405
Enlightened Equipment
- 412 ：底名無し沼さん ：2019/03/19(火) 21:30:36.43 ID:18yuw3q+0.net
- >>410
とても参考になった。てか後者めっちゃ安いね
まだいろんなもの揃えてる段階だから安く上がるに越したことないし
良い物欲しくなるまではその方法試してみようかな
- 413 ：底名無し沼さん ：2019/03/19(火) 23:02:50.54 ID:Gr+0TPOd0.net
- >>412
コレ位が基本かと
まず一本寝袋買って家ででも使ってみるとなんとなくイロイロわかってくる。
- 414 ：底名無し沼さん ：2019/03/19(火) 23:10:07.69 ID:Gr+0TPOd0.net
- 6000円から10000円で中華冬用ダウンマミーシュラフも選択肢に入るから
決して安い訳でも無いよね
- 415 ：底名無し沼さん ：2019/03/20(水) 00:23:44.64 ID:PrwFVQcR0.net
- 元ページが消えていたので
https://web.archive.org/web/20150525214441/http://malpinestars.hateblo.jp/entry/2014/09/28/182437
キャプテンスタッグのアクティブマミーシュラフは
首紐もあるので、すきま風はかなり防げる
- 416 ：底名無し沼さん ：2019/03/20(水) 01:02:52.26 ID:PrwFVQcR0.net
- https://youtu.be/Pdh9tYwJsjY
再生回数の為には生着替えも辞さないスタイル
- 417 ：底名無し沼さん ：2019/03/20(水) 02:26:41.00 ID:+mB6oy8i0.net
- >>416
スマホだから何言ってるのか
コメントも何書いてるのかわからないだろう
解説よろし
- 418 ：底名無し沼さん ：2019/03/20(水) 13:05:48.41 ID:Xhp/o1gg0.net
- なんだ外人かよ
- 419 ：底名無し沼さん ：2019/03/20(水) 13:33:02.86 ID:sz1TcEIQr.net
- >>418
差別主義者発見。通報します。
- 420 ：底名無し沼さん ：2019/03/20(水) 13:51:14.01 ID:pAVookNSM.net
- >>419
差別主義者だと言って言論の自由を奪おうとするモンペ爺だな
ゆールサーン！
- 421 ：底名無し沼さん ：2019/03/20(水) 14:04:02.12 ID:Xhp/o1gg0.net
- 洋物には興味なし
- 422 ：底名無し沼さん ：2019/03/21(木) 08:39:17.30 ID:tMHxZaPb0.net
- amazon見てるとLMRってところのシュラフがよく出てくるけど質と性能はどんなくらい？
モンベルシリーズで言うと#いくらくらいか分かる？
- 423 ：底名無し沼さん ：2019/03/21(木) 08:49:27.12 ID:il6hct2A0.net
- EN表記なしのところはエクストリーム温度が書かれてると思っとけ
- 424 ：底名無し沼さん ：2019/03/21(木) 10:04:33.48 ID:FQ75VSqOM.net
- せめてaegismaxあたりにしとけ
キャンパーはしらん
- 425 ：底名無し沼さん ：2019/03/22(金) 10:29:55.40 ID:1HrUFVV+a.net
- アマゾンだとオクトスのシュラフカバーが気になる
- 426 ：底名無し沼さん ：2019/03/23(土) 23:01:13.52 ID:4SLKwGyM0.net
- しょーもない質問なんだけど、
背中側の寝袋のしわが気になるときあるんだけど、
そんな人いない？
背中の部分だけに小さめのマットを
寝袋の中に入れてみようと思うんだけど、
どうかな？
- 427 ：底名無し沼さん ：2019/03/23(土) 23:01:38.36 ID:4SLKwGyM0.net
- なんか上手い対応策あったら教えて欲しいです！
- 428 ：底名無し沼さん ：2019/03/23(土) 23:13:45.18 ID:ThKEHpIQ0.net
- 同じような案だけどクライミットのイナーシャ・オゾンを使うのはどう？
- 429 ：底名無し沼さん ：2019/03/23(土) 23:15:30.60 ID:xJKV8+dpd.net
- >>426
横向きで寝る
- 430 ：底名無し沼さん ：2019/03/24(日) 02:47:13.86 ID:KLmFQkSy0.net
- コンパクトなシュラフさがしてるんですが、ナンガイスカね？
- 431 ：底名無し沼さん ：2019/03/24(日) 02:56:53.28 ID:f02Otrgk0.net
- はい
- 432 ：底名無し沼さん ：2019/03/25(月) 17:41:40.49 ID:embT40TE0.net
- ゴールデンウィーク高山にバンガロー泊するのに奥さんに初シュラフ買おうと思うのだけれどお値段抑えめでいいのあるかね？
ベージュ系がいいらしい
- 433 ：底名無し沼さん ：2019/03/25(月) 20:32:43.59 ID:tUH4Kgu10.net
- 愛する人からのプレゼントだから、あなたが自分で選んだものならきっと喜んでくれるよ
ﾄﾞﾔｧ(´Д` )
- 434 ：節子 ：2019/03/25(月) 20:47:16.93 ID:aKK+34lNa.net
- ファスナーで2つのシュラフが1つに合体できるやつ(キャッ♪)
- 435 ：底名無し沼さん ：2019/03/25(月) 21:19:28.15 ID:tlicX//ga.net
- >>432
スナグパックでええんでない？
- 436 ：底名無し沼さん ：2019/03/25(月) 22:16:13.08 ID:ohPm1gCdp.net
- >>435
昨日ワイルドワンで見かけて迷ったんだけど買っておくべきだったかな
っていうか寝袋のカラーリングってやっぱり気になるもの？アースカラーのテントとかにネイビーの寝袋とかって変なのかな？
- 437 ：底名無し沼さん ：2019/03/25(月) 22:40:26.11 ID:lJ62Fgu9d.net
- テンガの別注で、外側がブラックで内側がイエローなのは格好良かった
- 438 ：底名無し沼さん ：2019/03/25(月) 23:04:03.35 ID:s5Ek+CBV0.net
- そのテンガ気持ち良さそうやね
- 439 ：底名無し沼さん ：2019/03/26(火) 06:20:04.93 ID:aogsqP3a0.net
- テンガはデザインがオシャレだよね
- 440 ：底名無し沼さん ：2019/03/26(火) 07:34:27.83 ID:p7LcPF3+0.net
- インテリアにもお洒落
- 441 ：底名無し沼さん ：2019/03/26(火) 12:15:50.92 ID:EmwSvRTj0.net
- わざとなのかうっかりなのか
ベージュ系って書いてるやんやん
- 442 ：底名無し沼さん ：2019/03/27(水) 21:57:02.49 ID:ueBazuM9M.net
- テンガの赤とシルバーは最高だよね。
- 443 ：底名無し沼さん ：2019/03/27(水) 22:08:59.16 ID:xg+BIB000.net
- 店の棚でソレが何かわからず、これは何だろう？？？ と、
手に取って上から下からひっくり返しながらガン見しまくった俺の傷を抉るのはそろそろやめろ。
- 444 ：底名無し沼さん ：2019/03/27(水) 23:05:15.88 ID:KB3ZBQwZ0.net
- >>443
どこの店や
- 445 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 00:37:25.88 ID:eULpQT8dF.net
- テンガなら街のドラッグストアーにも売ってるよな
- 446 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 03:58:24.74 ID:R/jAgtRL0.net
- 医療用テンガもあるしな
- 447 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 05:34:22.06 ID:+H784UZFa.net
- テンガ流布
- 448 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 07:35:40.04 ID:UhUX8UuUd.net
- テンガ布武
- 449 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 08:28:45.28 ID:6/UU0/LT0.net
- テンガ茶屋
- 450 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 08:36:01.52 ID:v+JpRlpqp.net
- TENGAを取ろう！
- 451 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 10:16:15.46 ID:8Zrzhqbea.net
- >>443
そういう店に入ってる時点で人目を気にしてもなぁ
- 452 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 11:23:05.85 ID:GFRilTRS0.net
- ドラッグストアに売ってんだよ。普通に。
むしろかなり目立つ棚に。
- 453 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 16:52:42.65 ID:Q36Y1PadM.net
- ドンキにも普通に売っている
親子連れが「ママ～これなーに？」って聞いていて吹いたことがあるわ
- 454 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 18:49:54.45 ID:LWrIP3qNd.net
- UDDのオーダー頼んだら2～3ヶ月かかると言われた。
- 455 ：底名無し沼さん ：2019/03/28(木) 21:55:15.06 ID:tGaSWyawr.net
- イスカ450ポチるか悩んでいたら、Amazon値上がった
- 456 ：底名無し沼さん ：2019/03/29(金) 07:57:31.37 ID:ws/AVwZT0.net
- >>455
アマゾンは値段上がったり下がったりするからタイミングが大事
- 457 ：底名無し沼さん ：2019/03/29(金) 12:27:32.56 ID:CKDHAIEta.net
- ズレた間のワルさも それも君の
- 458 ：底名無し沼さん ：2019/03/29(金) 13:43:06.71 ID:oc1AnpxX0.net
- 僕の心和ます なんて不思議なチカラ
- 459 ：底名無し沼さん ：2019/03/29(金) 21:00:49.15 ID:iF5B05u40.net
- aegismax安くていいなと思ってるが性能が分からん
ダウンの性能って大雑把に
グースかダックか
フィルパワーはいくらか
ダウン何グラムか
で見分けたらいいのか？
- 460 ：底名無し沼さん ：2019/03/29(金) 22:10:11.00 ID:LhC50/+t0.net
- 北京ダックダウン
- 461 ：底名無し沼さん ：2019/03/30(土) 01:29:51.83 ID:cR3hdZal0.net
- まさか日本で亡くなるとは思わなかったなぁ
- 462 ：底名無し沼さん ：2019/03/30(土) 07:42:28.82 ID:YprKxkwXd.net
- (´・ω・`)？
- 463 ：底名無し沼さん ：2019/03/30(土) 09:26:35.01 ID:hfn/44IS0.net
- >>459
性能と言えるかわからんけど安い中華のは洗浄甘くて臭いがキツかったりするとか?
- 464 ：底名無し沼さん ：2019/03/30(土) 20:46:40.13 ID:46g37aFC0.net
- 今年からテン泊したくて3シーズン用の寝袋を考えてます
定番のモンベルの800#3が本命ですが、同等性能の他社品で何かオススメあったりしませんか？
楽天や尼のセールで安価に買えるとありがたいです！
- 465 ：底名無し沼さん ：2019/03/30(土) 20:55:24.10 ID:rTcxy7yb0.net
- 人生は失敗の連続だからどんどん試して買い替えればいい。それが正解
各々で目的地も環境もスタイルも違うんだからいきなり正解を引くなんて無理ぽ
- 466 ：底名無し沼さん ：2019/03/30(土) 21:14:27.73 ID:xnuoZBAJ0.net
- モンベルと同等又は以上の物をモンベル以下の価格では売ってない
- 467 ：底名無し沼さん ：2019/03/30(土) 21:30:09.69 ID:fHB4uwoAa.net
- やっぱそうなのか・・
- 468 ：底名無し沼さん ：2019/03/30(土) 21:38:49.99 ID:NLQYR5Os0.net
- 数年前ならポーリッシュバックとかあったが
ナンガが高くなってしまった現在選択肢は無いな
- 469 ：底名無し沼さん ：2019/03/31(日) 00:05:17.88 ID:OSCnWXI60.net
- >>464
山渓が楽天でクーポンだしてるから
それ使ってナンガ×山渓のコラボ、オーロラ600か450くらいのとこ検討してみたら？
- 470 ：底名無し沼さん ：2019/03/31(日) 01:43:11.43 ID:dVBnyo0Oa.net
- >>464
カモシカスポーツコラボのナンガ300UDDとか、セール中のさかいやのオーロラライト350dxとか手頃で良いと思う
- 471 ：底名無し沼さん ：2019/03/31(日) 04:29:38.71 ID:GVc+lmE5a.net
- 化成シュラフって洗濯していいんですか
- 472 ：底名無し沼さん ：2019/03/31(日) 06:55:05.34 ID:D6Jf8T7G0.net
- >>471
じゃんじゃん洗え、んで、ちゃんと干す
気持ちいいぞ
- 473 ：底名無し沼さん ：2019/03/31(日) 09:41:31.93 ID:L4VH+I+n0.net
- 化繊包茎
- 474 ：底名無し沼さん ：2019/03/31(日) 09:54:46.96 ID:RizsWqjJ0.net
- すべりよさそう
- 475 ：底名無し沼さん ：2019/03/31(日) 10:02:21.80 ID:tJTg7Cqop.net
- >>474
それが化繊の特権だ
- 476 ：底名無し沼さん ：2019/03/31(日) 13:15:53.23 ID:k/s1M6TG0.net
- >>470
便乗ですみません
300とかって夏オンリーのイメージなんですけど、4月や10月くらいまでならいけちゃいますか？
- 477 ：底名無し沼さん ：2019/03/31(日) 13:46:22.81 ID:RizsWqjJ0.net
- 場所も環境も書かずにいけるもなにもないだろう
- 478 ：底名無し沼さん ：2019/03/31(日) 14:01:07.75 ID:5Co2qDxpd.net
- >>476
UDD300のデータは無いが
モンベル ダウンハガー800#3 リミット-2℃
イスカ エア280X リミット -1.6℃
ナンガUDD280DX リミット4℃
ナンガUDDだけ性能が劣る様だ
- 479 ：底名無し沼さん ：2019/03/31(日) 19:38:06.59 ID:5lfWlLJA0.net
- >>478
モンベルとイスカは800FP
イスカは最低使用温度2度って書いているがな
まぁ、カタログ値なんて真に受けてもしゃーない
- 480 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 08:41:34.22 ID:s0DzncH50.net
- 質問です
車に自転車積んで現地で自転車移動するので収納した時になるべく小さくなる寝袋はどれですか？
気温5℃から10℃程度で使用します
- 481 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 08:48:46.99 ID:5FSOcQ8dM.net
- gooutちろっと立ち読みしてきたけどナンガの25周年モデルの意味の無さよ
- 482 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 11:00:39.03 ID:dYtHq/pU0.net
- >>480
イスカ エア 450x
- 483 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 11:29:48.47 ID:18vDYtAkM.net
- >>480
ナンガUDDでいいんじゃないか
コンパクトだし永久保証だよ
- 484 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 11:44:39.00 ID:066XGbhGM.net
- >>480
イスカ、ナンガ、モンベルの3シーズンダウンモデルなら何でもいいと思う
- 485 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 11:51:03.77 ID:s0DzncH50.net
- >>482
>>483
>>484
ありがとう
その３品の実物見てきます
- 486 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 12:11:12.36 ID:UIH/7bVca.net
- >>480
その温度なら300クラスでも良いような
- 487 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 13:28:17.16 ID:AzOH35juM.net
- >>480
ダウンシュラフだけど
自転車なら化繊にするんだよ
汗かいた状態で何度も使うならダウンはきつい
- 488 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 13:30:17.90 ID:AzOH35juM.net
- >>487
追記
夜間の最低気温が5ｰ10度なら
マイナス5度温々という文句がついてるメジャーで行ける
但し
実際は色々着込んで眠る事になるね
- 489 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 13:43:41.26 ID:Ut/k6ZRyM.net
- イスカのslとか
- 490 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 15:23:25.66 ID:Jw75wCKaM.net
- インナーシーツ
- 491 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 20:16:37.06 ID:LvZcPJXo0.net
- お金があるならナンガのミニマリズムかな
シートゥーサミットのスパークも良い
すげぇ小さくなる
- 492 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 20:26:31.75 ID:FUdyRLiGM.net
- チャリキャンやる時期ならイスカのエア130xとシートゥサミットやコクーンのインナーシーツ、R値の高いエアマットがあればいい
バイクパッキングでまだ余裕があればペラいダウンジャケット追加
- 493 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 20:32:16.24 ID:FUdyRLiGM.net
- >>487
チャリで化繊は冗談きついわ
- 494 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 22:32:47.88 ID:Kl6ZNnl8M.net
- 5度でエア130は草
- 495 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 22:43:25.95 ID:AzOH35juM.net
- 自転車キャンプした事ないのが良くわかる
- 496 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 22:50:44.78 ID:hGThL/wz0.net
- むしろマットをどれにするかだよな
テント使うのかも書いていないし
寝袋の事を聞く位だしマットまで気が回っているとは思えない
- 497 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 22:58:33.98 ID:hGThL/wz0.net
- >>493
夏で20度切らないなら、ペラい化繊でもまぁまぁ
5度で化繊は嵩張るから、
車に乗っている=ある程度収入のある社会人は、わざわざ選ばないよね
ゆる△キャン的なキャンプがメインの学生ならわかるけれど
- 498 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 23:29:58.20 ID:SOE+2AoT0.net
- ゆるキャンではソロキャンのフル装備を自転車に積んで峠越えてた化け物いた気がする。
- 499 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 23:46:01.72 ID:0KEPUIh60.net
- 天気の急変に晒される可能性も有る
2輪キャンプでデリケートな扱いが必要な
羽毛シュラフってどうかと思う
それにそもそも冬季の2輪走行は
キャンプ以前にガチで凍る
そう考えると春から晩秋位までが
2輪キャンプの現実的なシーズンかと
それなら化繊シュラフでも対応出来るだろ
- 500 ：底名無し沼さん ：2019/04/02(火) 23:52:01.88 ID:8lV2ONNw0.net
- インフレ－タブルマットの良さがわからんのだが誰か教えて
- 501 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 00:11:30.21 ID:swVd64yQM.net
- >>499
自転車に実際パッキングしてみてから言えって
ロードだとサドルバックがパンパンになって話にならんしMTBの大容量ハンドルバーバッグでも占有される
さて窓を開け放って室温ただいま9度
いつも使ってるアイスブレーカーオアシスに950FPダウンフーディだけで全然暖かいけど130Xとインナーシーツとダウンマットで寝るわ
- 502 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 00:34:31.52 ID:3V0ZOXa3M.net
- >>501
何いってんだよ
シュラフなんて軽いものは一番外側に乗せるか吊り下げる
汗だらけで走る自転車旅行やった事あるの俺だけか？
旅先で洗って数時間で乾くとかも大事なんだよ
- 503 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 00:57:40.44 ID:swVd64yQM.net
- >>502
冬用じゃねーしそんなとこに積まねぇな
コンパクトにセットできる3シーズン用なら衣類と一緒にドライサックでコンプレッションしてサドルバッグに突っ込むなりフォークにマウントしたアウトケージに固定でいいんだよ
バイクパッキングという時代の波についていけてない爺様かよw
- 504 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 01:02:29.48 ID:xzEqWLXR0.net
- >>501
脊髄反射でレスしてる様だが、
そもそも2輪ってのは自転車だけとは限らんぜ
>>502
そうなんだよな
輪行なんてのは常に晴天とは限らない
何だかんだでグシャグシャになる事も有る
華麗にダウンで数100g軽量化なんて
言ってられないんだよな
- 505 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 01:09:06.54 ID:3V0ZOXa3M.net
- >>504
いやその
自転車旅行での相談なんですよ？
- 506 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 01:10:00.96 ID:3V0ZOXa3M.net
- >>505
事故レスしてたみたいすいません
- 507 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 01:11:04.98 ID:xzEqWLXR0.net
- まぁ落ち着けよ
- 508 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 01:45:52.18 ID:ua8tHK/i0.net
- 車移動から自転車らしいから
何泊かも解らん、質問者が詳しく定義するべき
- 509 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 01:48:04.77 ID:ua8tHK/i0.net
- >>498
しかも折り畳み自転車な
- 510 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 08:53:38.38 ID:z425Ev5mM.net
- 快適過ぎて寝過ごしたわ
まあ困ったらすぐどっかのコンビニに飛び込める自転車旅で化繊推しとか笑う
寝袋濡れたら死に直結する登山で散々ダウンバッグが使われてんのにw
- 511 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 09:17:45.17 ID:Ig2GX//O0.net
- まあ1ヶ月くらいの貧乏旅行してて頻繁に干せなかったらダウンだとダマになるからねえ。
でもバイクも徒歩も今は省パッキングが流行りだし
真夏の長期旅行以外はダウンでいいと思うわ。昔と比べて値段もそんな変わらんくなったし。
- 512 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 10:07:53.28 ID:yFEr1s4xa.net
- >>500
コンパクトで寝心地良い
- 513 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 10:19:56.92 ID:6Cj+GCLf0.net
- 部屋で封筒の下にリッジレスト使ってます
非常に暖かい
封筒なので上に毛布と羽毛布団かけてます
敷き布団には一応アルミシート使ってますがリッジレスには負ける
- 514 ：底名無し沼さん ：2019/04/03(水) 10:23:11.80 ID:6Cj+GCLf0.net
- 封筒型だと冬はフード付きダウンジャケットとニット帽は必須です
マミー型は頭を保護してくれますが
封筒ではフードと帽子とダウンジャケットで組み合わさないといつまでたっても暖かくなりません
- 515 ：底名無し沼さん ：2019/04/05(金) 18:23:50.62 ID:mHxL87eW0.net
- >>502
コインランドリー使えよｗ
乾燥だけなら数コインで余裕だろｗｗ
- 516 ：底名無し沼さん ：2019/04/05(金) 18:49:02.16 ID:KgNor/0s0.net
- インナーシーツって使ってますか？
- 517 ：底名無し沼さん ：2019/04/05(金) 18:57:57.66 ID:Y5wDz2z80.net
- 勝手に自分の経験した自転車旅行のスタイルを当てはめてる人が居るような
>>480の条件から何日も汗まみれで寝袋に潜り込む様子が浮かんでこない
温泉やスーパー銭湯で風呂も入れるしそういうの無くても炊事場やトイレで顔や体拭くくらいの事は出来ますよ
頭髪の汚れはビーニーとかバフ被るのが効果的
数か月の自転車旅行でダウンシュラフ使ってたけど何も問題なかったですよ
- 518 ：底名無し沼さん ：2019/04/05(金) 19:01:49.44 ID:ORw5dE1/M.net
- >>516
つこてるよ
- 519 ：底名無し沼さん ：2019/04/05(金) 19:57:52.94 ID:r5zYL+z8M.net
- >>516
当然
- 520 ：底名無し沼さん ：2019/04/05(金) 20:12:59.23 ID:fl8KjAzs0.net
- 3泊くらいしたらインナーシーツ洗ってるけど、結構水が黒く濁るよな
- 521 ：洗濯ニート ：2019/04/05(金) 20:37:45.50 ID:S2BkC27B0.net
- チャムスの寝袋で昨日寝た
よだれたらしてもうた
快適ンゴww
初の寝袋
最高っす
- 522 ：底名無し沼さん ：2019/04/06(土) 01:52:56.68 ID:W9hvmB/Ea.net
- >>516
登山では俺は使わない
軽量化に金をかけてわざわざ高いシュラフ買ってるのに重くなるからね
使う用途は冬山でのブースト用くらい
ただし長期の縦走やバックパック旅行、自転車旅とかなら使った方がいいのだろう
- 523 ：底名無し沼さん ：2019/04/06(土) 03:09:43.93 ID:gevd9f6nr.net
- >>520
服着て寝ろよw
- 524 ：底名無し沼さん ：2019/04/06(土) 03:11:23.01 ID:gevd9f6nr.net
- みんな全裸で寝るのか？
服着て寝たら汚れへんやろ。
インナーシーツと寝間着の違いはなんやねんw
- 525 ：底名無し沼さん ：2019/04/06(土) 03:39:05.06 ID:zOIS5BgEM.net
- そんな野暮な事はいインナー
- 526 ：514 ：2019/04/06(土) 07:40:49.39 ID:m9kigfPK0.net
- みなさんいろいろありがとう
インナー軽いと言っても、せっかくシュラフ軽くしたのになあ、汚れてシュラフ頻繁に洗うのも嫌だしなあ・・と思ったので
とりあえず安いインナーシーツでも買ってみます
- 527 ：底名無し沼さん ：2019/04/06(土) 07:48:38.91 ID:XoI/hg6T0.net
- 重くなると言ってもモノを選べば軽いだろ
俺のリップストップシルク110gだし
- 528 ：底名無し沼さん ：2019/04/06(土) 08:05:03.21 ID:zrygIH98a.net
- その100g、200gを軽くするためにシュラフからキルトに変えてるからな～
俺もシルクシーツ、リアクターは持ってるよ
冬は持ってく事もある
それにカバー掛けてるとはいえ毎日使う羽毛布団は頻繁にメンテナンスする必要はないわけで
そんな神経質にならなくてもという感じはする
まあ人それぞれだろうけど
- 529 ：底名無し沼さん ：2019/04/06(土) 09:29:01.80 ID:Getc4v/jM.net
- それでUL、サブULつーなら分かるけどザックの重さ何g？
- 530 ：底名無し沼さん ：2019/04/06(土) 09:42:41.66 ID:Gu8bINUw0.net
- 冬用なら服着て寝るから、
首のドローコードの汚れ防止用に
ネックウォーマー使っている
夏用なら、汗だくで寝る事も多いだろうし
薄い化繊寝袋で、気になっったら洗濯で良いと思う
薄いのは洗濯もさほど苦にはならないし
重量、体積も俺は許容範囲内
3シーズンは迷うな
- 531 ：底名無し沼さん ：2019/04/08(月) 20:21:18.63 ID:3hNYT8Nk0.net
- 質問です。
こないだ発売されたナンガの25周年オーロラでダウンデビューしたんだけど、獣臭がすごい。国内メーカーのダウンでもこんなものかと
がっかりしてます。
少しでもましにする方法ありませんか？
陰干ししたけどあまり効果ないっぽいので……
- 532 ：底名無し沼さん ：2019/04/08(月) 20:25:53.72 ID:80u5bwPpM.net
- 周年モデルでグレードアップしてるならともかく従来の770FPと変わらんものをよく買ったな
洗え
- 533 ：底名無し沼さん ：2019/04/08(月) 21:06:16.67 ID:qYNMpG670.net
- あれクソ重そう
- 534 ：底名無し沼さん ：2019/04/08(月) 21:15:45.58 ID:ZuV1DdN5a.net
- オーロラ生地でUDDなのか
- 535 ：底名無し沼さん ：2019/04/09(火) 09:27:09.08 ID:G85CTm/E0.net
- 猫と一緒に寝ても猫臭いよ
- 536 ：底名無し沼さん ：2019/04/09(火) 11:10:13.87 ID:FGBlP6aw0.net
- >>531
ニトリで買った羽毛布団が臭かった事
ちなみにモンベルのダウンハガーで臭った事はないですね。
- 537 ：底名無し沼さん ：2019/04/09(火) 11:14:11.57 ID:yXuDjvbkM.net
- >>531
ナンガに送り返して洗ってもらえ。
- 538 ：底名無し沼さん ：2019/04/09(火) 15:02:41.25 ID:Dm30ENO8d.net
- >>531
モンベルしか買ったことないけど、臭いと思ったことは一度もないよ。最近もアルパインダウンハガー買ったけど無臭で快適
- 539 ：底名無し沼さん ：2019/04/09(火) 15:24:31.35 ID:8smJdFlWM.net
- >>531
ナンガで臭いとか珍しいね
ちゃんと意見して交換か洗浄してもらおう
- 540 ：底名無し沼さん ：2019/04/09(火) 16:03:04.25 ID:OvN4Ycafd.net
- >>531だけどナンガに問い合わせたら3日くらい陰干しして様子見ろとのこと。
それでもだめなら洗濯方法がサイトに載ってるから洗濯しろ的なニュアンスのこと言われました。
とりあえずもっと陰干しして様子見ます。
- 541 ：底名無し沼さん ：2019/04/09(火) 16:46:04.64 ID:8smJdFlWM.net
- ざけんな
てめーんとこでやって返せや！
って言わないと！
- 542 ：底名無し沼さん ：2019/04/09(火) 19:57:31.52 ID:bxxtxKFM0.net
- まぁそうだよな、その臭いが仕様でもない限り着払いで送り返すのが筋だわな
- 543 ：底名無し沼さん ：2019/04/09(火) 20:56:19.38 ID:nsAGQ2hR0.net
- 永久保証（笑
- 544 ：底名無し沼さん ：2019/04/09(火) 23:38:16.18 ID:mVj9ogrGd.net
- 商品売るって大変だよな
変な奴とか神経質な客に当たると
- 545 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 00:04:54.15 ID:JCGuPJuv0.net
- モンベルにしておけばいいものを
- 546 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 00:08:28.89 ID:10CRuqksr.net
- モンベル、イスカ、ナンガだとどこの買っておけばいいの？
- 547 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 00:32:50.31 ID:XOM4VvTl0.net
- >>544
獣の体毛だって知ってて買うのに
獣臭いって苦情来るんだもんな
牛革の靴買って、革が臭いって言ったら笑われるよな
- 548 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 01:01:30.49 ID:Cq38u3Vm0.net
- それ言い出したら
焼肉屋のホルモン肉は獣の内臓なんだから
幾ら獣臭くても我慢して食えって話になる
そんな焼肉屋は流行らないよね
- 549 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 01:08:30.31 ID:PvCgw9Vid.net
- 鰻屋に鰻を食べに行って鰻臭いと文句を言う
知るか！ そんな軟弱野郎はソーメンでも食べてろ！w
- 550 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 02:24:38.22 ID:Cq38u3Vm0.net
- 冗談はその位にしておこうか
- 551 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 02:50:07.99 ID:XOM4VvTl0.net
- まぁ普段通りに羽毛洗浄したら
体臭のきついアヒルかガチョウの羽毛が入ってたって事でしょ
人間でもワキガや加齢臭のキツイ人も居る訳だし、工業製品じゃ無いのでしゃーない
- 552 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 07:09:37.77 ID:mP5An8g40.net
- アヒルやガチョウって毛を抜いてもまた生えてくるの？
- 553 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 07:12:43.62 ID:EKP6O2LV0.net
- >>531
高品質で山屋に人気のイスカ
伸び伸びで抜毛が激しいモンベル
臭くって低品質のナンガ
- 554 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 07:50:28.93 ID:oMszyzZiM.net
- >>546
ナンガのオーロラとモンベルのダウンハガーの比較になってしまうけど、
ナンガはダウンの質とか生地とかが良いというが、横サイズが大きめのために痩せ型の人は多少のゆとりを感じる。ぶかぶかなのは地味に不快。
一方のモンベルはなんといってもストレッチがやばい。お値段もこちらが安く、材料の品質的にも劣るのだろうが広い体格で使えて痩せ気味でも寒くないので私はこちらを推したい。あと抜毛は言うほど気にならない。
大柄な人(オブラート表現)ならまた意見は変わるのかもね
- 555 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 08:03:13.56 ID:kDiK011fd.net
- つまりデブのナンガ、ガリのモンベルってことか
- 556 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 08:15:07.13 ID:Ly8ozAp+0.net
- どれも時代遅れ
950Fpのキルトで幸せ
海外ものだから高身長でも安心
- 557 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 09:05:30.30 ID:dc/KvUrVd.net
- 臭いなんて良し悪しの判断があくまで主観だから嫌な人は絶対に一定数出るわな
- 558 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 09:45:38.42 ID:qjpKfiW00.net
- >>552
製品に使われる羽毛は主に食用屠殺の副産物だよ
一番高級なグースダウンでは、親鳥が巣に使った自ら抜いた羽毛を、卵孵った後に人の手で集めるってのがあるらしいけど
- 559 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 10:11:07.78 ID:ECdzIE0x0.net
- enlightened equipment使ってみたいなあ
- 560 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 12:13:25.85 ID:oIxL7j+PM.net
- >>552
今は中国が一大生産地となっていて
生きたまま抜いてるので海外の愛護団体では大問題化して１０年
日本の団体は・・・尻尾振ってる
- 561 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 12:58:55.02 ID:KUFjO/L8M.net
- 育てて採る分にはいいよ
欧米の人らは元を削っても自分等の生活は関係ない
生活満足度は変わらないあるいは代替可能だと思ってるバカども
- 562 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 13:07:56.27 ID:M3kjGCF80.net
- 中華ダウンの話もここでいいの？
- 563 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 13:10:46.63 ID:Ly8ozAp+0.net
- いいと思うけど使ってる人めちゃ少ないんじゃ無いの
- 564 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 13:21:37.52 ID:oIxL7j+PM.net
- >>561
中国人は帰ってくれ
- 565 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 15:21:39.62 ID:BjDsmK20M.net
- いやAmazonとかで激安フェザーの
シュラフとか普通に売ってるし
いちいち中国人がーとかやりだしたら
話の間口を狭めるだけだと思うんだけどね
- 566 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 15:34:51.98 ID:Ly8ozAp+0.net
- もともとが価格で選んでるから自分で間口を締めてるんだけどなw
- 567 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 23:09:52.50 ID:iBav4MRZ0.net
- ナンガはダックだから臭いんだよ
- 568 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 23:22:29.70 ID:qjpKfiW00.net
- 雑食のダックに比べ、グースは草食なんで体臭弱いらしいね
調べてみてたら可哀想な写真も出てきたわ…orz
ウールとかも、知らんかったな…
- 569 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 23:34:27.98 ID:e5CEJEGe0.net
- 化繊のシュラフにしちゃえば臭いなんて自分の臭いぐらいしか気にしなくて済む
- 570 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 23:49:31.20 ID:XOM4VvTl0.net
- 気にするなら、無理に羽毛にする事も無いよね
奮発してSPDXなら臭く無いのかな？
俺には予算オーバーだから無理だが
- 571 ：底名無し沼さん ：2019/04/10(水) 23:56:47.77 ID:XOM4VvTl0.net
- >>568
肉食っている時点で、我々は罪深いのだよ
柔らかく臭みが無いからって仔牛とか仔羊とか食うしな
マジ罪深い
大きいダウンボールにするには長く飼育する必要があるが
そうすると、肉が美味しくなくて、餌代も嵩むとか
- 572 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 02:01:08.61 ID:HLWl2QFI0.net
- 次買うなら安定のモンベルかイスカかなぁ
- 573 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 05:15:14.42 ID:zZEXZeYj0.net
- イスカとモンベル悩んでるなら絶対に試すべき
俺はモンベル一択だった
ダウンハガーかアルパインダウンハガーかは好みでどうぞ
- 574 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 06:14:38.01 ID:OCGmuCTZa.net
- キルトガチでいいぞ
- 575 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 07:11:54.72 ID:UiSSsr54M.net
- 安定は永久保証のナンガ一択だがな
- 576 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 07:56:52.74 ID:EoEHFo260.net
- >>570
俺のオーロラは全然臭わないから処理に不備があったのかな？
- 577 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 10:47:19.57 ID:lcQ7Urbe0.net
- >>574
どこのキルトがオススメ？
俺はSEA TO SUMMITの使っててすごい気に入ってる。
- 578 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 11:39:21.59 ID:AaUUUAUPp.net
- キャシー中島のオヌヌメ
- 579 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 16:39:14.07 ID:OCGmuCTZa.net
- >>577
Enlightened Equipmentを買いました
最初は私も日本で手に入るSea to Summitのキルトにしようと思っていたのだけど
色々調べて海外通販した
Sea to Summitのキルトも良さそうだけどね
使ってみて思ったのは意外と背面のダウンって要らなかったんだなということ
フードがないのはウェアで工夫するとして背面はあんま暖かさに影響無かったんだなと思いました
- 580 ：底名無し沼さん ：2019/04/11(木) 17:33:32.04 ID:X96LtjEQ0.net
- 頭髪がたんなる飾りなのと一緒だよね
- 581 ：底名無し沼さん ：2019/04/19(金) 05:27:12.91 ID:aCmustoh0.net
- gwでも#3だと寒いかね、四国ツーリングしながら山も低地もどちらのキャンプ場巡る予定
- 582 ：底名無し沼さん ：2019/04/19(金) 07:33:30.55 ID:vx1NHw1I0.net
- 背面ダウン不要説がたまに出るけど、皆さんあまり寝返りは打たないのかな？
姿勢良くずっと真上向いて寝てるのなら確かに不要かもしれないけど、普通マミー型はシュラフごと寝返りするよね？
- 583 ：底名無し沼さん ：2019/04/19(金) 07:53:23.83 ID:kz9N9Yk40.net
- >>581
外気温が#2で0℃、#3で6℃、#5、#7で12℃くらいを目安にしてる
- 584 ：底名無し沼さん ：2019/04/19(金) 08:46:41.66 ID:BNcNzfga0.net
- 寝袋買おうと思ってモンベルのファミリーバッグ♯1とナチュラムイスカのキャンプラボ800で迷ってる
どちらがいいかね？
- 585 ：底名無し沼さん ：2019/04/19(金) 11:20:44.25 ID:UQV1Wg05a.net
- >>581
山だと#2かなぁ今週四国のちょい山で#2で丁度だった ライジャケ着て寝るなら3でも良いかもね
- 586 ：底名無し沼さん ：2019/04/19(金) 14:34:30.73 ID:GNYVbxGa0.net
- 店でモンベルの800#7を見たが
此処まで小さくする必要有るんかなと思った
寝袋だけ小さくても、マットも必要だろうし
20Lバックパック縛りの人用かと
- 587 ：底名無し沼さん ：2019/04/19(金) 14:42:18.63 ID:dPpvlyAr0.net
- 寝袋がどんなのであろうがマットは前提
お前は何を言っているんだ
- 588 ：底名無し沼さん ：2019/04/19(金) 15:57:29.29 ID:cxhH1CaW0.net
- 8月の3000m級は#2あったほうが無難ですかね？
- 589 ：底名無し沼さん ：2019/04/19(金) 18:41:16.71 ID:6KgbxZWs0.net
- 寒がりでも要らないと思う
- 590 ：底名無し沼さん ：2019/04/19(金) 19:16:27.81 ID:kz9N9Yk40.net
- スーパータフバッグの頃みたく#7はジッパーなくしてもっと小さく軽くしてほしい
- 591 ：底名無し沼さん ：2019/04/19(金) 21:32:56.10 ID:eKVGw2zC0.net
- モンベルのスパイラル、オカンクリーニング屋さんに出しちゃった!
どうなってく帰ってくるんだろうか?
まあ綺麗になってくるんだろう!ありがとう！
- 592 ：底名無し沼さん ：2019/04/19(金) 21:36:22.88 ID:aCmustoh0.net
- >>583
>>585
どーもありがと、#1か#3迷ってたが#3だな
- 593 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 01:26:01.79 ID:IIQr0oJo0.net
- >>582
俺は寝返りしないように矯正した
そもそもマミー使ってると寝返りしなくなると思う
- 594 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 07:33:58.85 ID:DVInj+c/0.net
- >>593
まあ確かに幅60cmのマット上とかだと自然と寝返りしなくなるかもね。
- 595 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 12:37:08.13 ID:TFx4ZbJAp.net
- イスカ エア280x買っちゃった！！！！
- 596 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 13:55:22.83 ID:/QNp+Y7a0.net
- モンベルのダウンハガー800#0が届いたぜ
- 597 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 14:05:34.06 ID:yFlTpNT50.net
- こっちにも張るぜ
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B07HF647XF/
amazon発送で激安コット
まだ届いていないので、オススメはできないが
チャレンジャーは居ないか？
- 598 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 14:09:44.20 ID:9/gqdI+10.net
- どうせ中華やろ
要らんて
- 599 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 14:14:42.12 ID:UN4zvxTV0.net
- 元々尼の3000円ちょいだった安コット使ってる俺も人柱になろうじゃないの
- 600 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 14:18:20.34 ID:wJPnLgsPd.net
- これ組上がる前に壊れるって噂のタイプに似てるわ
- 601 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 14:44:52.33 ID:G+OmVRSfr.net
- サーマレストのパクリで組み立て方間違える奴やろ
個人的にサーマレストの三日月型のコットほしいな
- 602 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 14:53:07.36 ID:UN4zvxTV0.net
- 今見たらもう5099円になってるじゃん
- 603 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 15:01:33.80 ID:c/zKqxQuM.net
- >>597
5099円になった
これは商品なしで購入者理由キャンセル要求するかもな
- 604 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 15:39:05.32 ID:yFlTpNT50.net
- >>603
俺発送通知来てる
- 605 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 16:24:16.66 ID:GCldM3or0.net
- 5000円じゃ高いじゃん？と思ったけどいくらだったん？
- 606 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 16:27:21.91 ID:UN4zvxTV0.net
- 1099円だよ
- 607 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 18:19:45.64 ID:c/zKqxQuM.net
- >>605
900円
ちな俺はまだ通知来てない
- 608 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 19:10:59.06 ID:yFlTpNT50.net
- >>607
瞬間最大で更に下がっていたんかい
お買い得だったね
俺は札幌通運で配達予定日は月曜日
- 609 ：底名無し沼さん ：2019/04/20(土) 19:26:21.69 ID:2m/xQSQqM.net
- >>588
寒がりなら防寒着が貧弱だと#2でも寒いかも
- 610 ：底名無し沼さん ：2019/04/21(日) 00:27:12.29 ID:zNNBWQZRM.net
- >>608
そうなんかなと価格確認するために行ったら過去グラフ出てこなくなった
そしてさっき発送連絡来ちゃった
おいおい届いてしまうよ！
- 611 ：底名無し沼さん ：2019/04/22(月) 10:15:09.90 ID:pycQphNVa.net
- 千円だったら買ってみても良いな、使い捨てになるかもしれんけど。
- 612 ：底名無し沼さん ：2019/04/22(月) 10:47:05.51 ID:7fOzaqlJ0.net
- 千円コットうらやましい
- 613 ：底名無し沼さん ：2019/04/22(月) 15:31:13.60 ID:1/fqqnK10.net
- 乗り遅れた死にたい
- 614 ：底名無し沼さん ：2019/04/22(月) 15:32:25.35 ID:2IU1ZzI4p.net
- 兄さん遅れすぎや
- 615 ：底名無し沼さん ：2019/04/22(月) 17:42:07.59 ID:34nI4CfOM.net
- 天体観測用にナンガ 25周年のシュラフ 買ったけど縫い目がほつれているし 臭いがキツイ
立体構造って言ってるけど
イスカみたいにシュラフに包まれた感じじゃなく 首回りに多少Rがついてるだけで足元はダウン少な目
国内生産 永久保証 に釣られて買ったけど
天体観測用ならAmazonで格安中華ダウンの方が良かったかも
- 616 ：底名無し沼さん ：2019/04/22(月) 19:38:01.63 ID:hWHTaaT50.net
- 1099円コット届いたから組んでみた
両サイドの丸い部品にパイプを通す穴がすんげーきついのがあったり
生地そのものが結構伸びる感じの柔らかさで
体重一点集中すると下手すると破れそう
ただ寝てみるとそれがいい感じにふわふわさ加減をかもし出してる？
低いし伸びるからベンチ代わりは無理
組み立てはコツを掴めばそこまで力はいらない
元値の5099円だと自分は要らないかなー
- 617 ：底名無し沼さん ：2019/04/22(月) 19:43:12.42 ID:1QU4lLL3a.net
- >>616
おめ！
いい値で買ったな！
- 618 ：底名無し沼さん ：2019/04/22(月) 22:53:23.59 ID:DOYH3/L50.net
- 国内生産 永久保証 （笑
アベニッポンなんてもう中華以下や
- 619 ：底名無し沼さん ：2019/04/22(月) 23:00:24.33 ID:Jl2Wk1QQM.net
- >>616
ULコットのコピーは品質がバラバラすぎるな
手作り疑うレベル
- 620 ：底名無し沼さん ：2019/04/23(火) 08:50:39.39 ID:6KQvenAF0.net
- 3000円コットより遥かに軽く、収納時にかなりコンパクトなのが良かった
- 621 ：底名無し沼さん ：2019/04/23(火) 09:05:07.43 ID:Oa8+zDrDr.net
- サーマレストのコットのパクりが出回ってるけど足が三日月型のほうはでないな
個人的にパクるならそっちにして欲しい
- 622 ：底名無し沼さん ：2019/04/23(火) 09:53:25.06 ID:N/l79bJR0.net
- 価格設定ミスだろうし今後その値段で買えることないだろうな
コットとは縁がなかったか
- 623 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 00:04:30.32 ID:sCTRaZIQ0.net
- リサイクルショップでゴアテックスのシュラフカバーが売っているのだが
裏側が黄色いのって、ゴアテックスのウェアでは見た事無いんだけれど
かなり古い物なのかな？
シュラフカバーを検索すると、
ゴアテックスにしておけ、しか見ないので
3000円で複数売っているので気になっています
- 624 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 00:29:01.04 ID:vbKG2zW+0.net
- 一泊で厳冬期テント泊じゃなきゃゴアじゃなくてもいいと思うよ、単に汚れ防止で
ダウンが機能しなくなるほど水吸わせるにはものすごい水が要るし
1泊なら文字通り1回しか使わんから水濡れはどうでもいい
- 625 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 00:42:05.58 ID:sCTRaZIQ0.net
- >>624
レスありがとうございます。
安いので透湿は見込まずに買ってみます。
- 626 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 03:22:30.41 ID:JDSd2YOz0.net
- Nemoのシュラフが良いと聞いてスペック見たけど、高機能だし本国と価格差無くて安いし、凄いね。
- 627 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 18:28:00.64 ID:q2jG+wSdp.net
- >>623
安物買いの銭失いになる可能性が高いです。
- 628 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 18:40:37.78 ID:sBmFDqcrr.net
- 最悪ニクワックスとかで撥水したらええんでないの
- 629 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 20:34:35.20 ID:Zot/R77y0.net
- パイネは黄色い。ゴアで3000円なら買いじゃね
- 630 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 21:26:44.39 ID:oe8lMdhy0.net
- ベアーズロックっていうメーカーのシュラフ使ってる人いないかな
割と安めの日本のメーカーみたいだけど中華シュラフと比べてどんな感じなんだろうか
- 631 ：底名無し沼さん ：2019/04/24(水) 23:29:27.69 ID:JcK4xyTta.net
- ぶった切ってドイターの話しして良い？
ネオスフィア-15とアストロ-8なんですが、
FPとLimit値って釣り合わないんですよね。
この２つ値段も似通っていて、どうしようって感じでいます。
ドイター好きな178/65です。
- 632 ：底名無し沼さん ：2019/04/27(土) 00:47:19.20 ID:MXWGRWEb0.net
- 真夏キャンプに、ロゴスの倍速凍結XL18個くらいを凍結させて、専用のクーラーボックスにいれてもちこみ、寝袋の中にフロア状に敷き詰めたら、就寝快適すぎるかな？という妄想。やってる人おる？
- 633 ：底名無し沼さん ：2019/04/27(土) 00:48:59.56 ID:MXWGRWEb0.net
- 冬用シュラフと比べたら、コスパそんな悪ないし。
- 634 ：底名無し沼さん ：2019/04/27(土) 01:41:53.39 ID:WspyYOhN0.net
- シュラフびっちゃびちゃになりそう
- 635 ：底名無し沼さん ：2019/04/27(土) 06:03:05.59 ID:uMvCi5I40.net
- ナンガのオーロラの買い替えで
さかいやのnero liteとパタゴニアの半シュラフ買った。
冬山テント泊で、アタックザックもってピストンする時に
ビバーク用に半シュラフだけ持っていけるようになったけど、安心感が違うわ!(^^)!
重量だけ考えたら、冬用シュラフ一つの方が絶対に温かいんだろうけど。
- 636 ：底名無し沼さん ：2019/04/27(土) 07:01:53.80 ID:p4FO+3rUa.net
- 半シュラフってガチ勢かよ
- 637 ：底名無し沼さん ：2019/04/27(土) 08:04:04.87 ID:O3qFOBw9M.net
- マイナス数十度でもライト登山
例え0度でも命がけ登山
スレをこの２つに分けられないだろうか
大多数はライトだから
たまに現れるそんな装備だと死ぬ君鬱陶しいのだ
- 638 ：底名無し沼さん ：2019/04/27(土) 08:48:29.37 ID:vcmZIo+6d.net
- 過疎スレで何言って( -_・)?だ
基地なの？
- 639 ：底名無し沼さん ：2019/04/27(土) 10:38:26.89 ID:hfQkD6F60.net
- めっちゃミニマリスト？で
寝具は外出兼用ダウンジャケット＋半シュラフだったら
外出時ダウンジャケット臭そう
- 640 ：底名無し沼さん ：2019/04/27(土) 11:34:21.47 ID:LAVvNIX1M.net
- >>637
キャンプ用2枚重ね寝袋スレでも立てて移動すれば？
- 641 ：底名無し沼さん ：2019/04/29(月) 05:42:15.82 ID:OvYFjCnY0.net
- >>637
そもそも登山しない勢もいるしな
- 642 ：底名無し沼さん ：2019/04/29(月) 20:17:47.40 ID:TwSH7uin0.net
- ヒマラヤのセールでダウンハガー800#2を買おうとするが、昼間は在庫ありだがナイトクーポンの時間になると、ソールドアウト
詐欺じゃないか
- 643 ：底名無し沼さん ：2019/04/29(月) 21:28:23.37 ID:zJhKrwW60.net
- >>642
朝に在庫が復活してたら詐欺だが
そうじゃなければ言いがかり
- 644 ：底名無し沼さん ：2019/04/29(月) 22:14:09.47 ID:M6Mz7PA3M.net
- おれ
今冬冬キャンしなかった
あまりに暖冬過ぎた
- 645 ：底名無し沼さん ：2019/04/29(月) 23:15:06.98 ID:TwSH7uin0.net
- >>643
一昨日の前の夜はソールドアウト
今日の日中はカートに入れられた
クーポン使える夜は買おうと思ったらソールドアウト
なんだよね
- 646 ：底名無し沼さん ：2019/04/29(月) 23:19:38.70 ID:zJhKrwW60.net
- カートに入れるのはキープじゃないからなぁ
ドンマイ
- 647 ：底名無し沼さん ：2019/04/29(月) 23:35:36.96 ID:zJhKrwW60.net
- 在庫無くても、取り寄せで注文受けてくれれば、何の問題も無いのにな
- 648 ：底名無し沼さん ：2019/04/29(月) 23:44:52.78 ID:TwSH7uin0.net
- ちなみに新型ステラ2はナイトクーポンで
ちゃんと8900円引きで代引324円で計35920円で買えるね
- 649 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 12:02:40.50 ID:tJw22wdN0.net
- 寝るときうつ伏せだからマミー型は寝にくい
そこで最近キルト型に興味を持ちだしたんだけど使ってる人はどこで買ってます？
- 650 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 12:05:34.31 ID:LgSot9phM.net
- うつ伏せはキルトだって寝にくいわ
- 651 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 12:11:51.17 ID:tJw22wdN0.net
- >>650
うつ伏せになって手を枕にするという授業中に寝る習慣が卒業しても身についてしまって手が自由にできないと寝にくい
どうせシュラフの下側のダウンは潰れるなら封筒型よりキルトの方が合理的だと思った
- 652 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 12:55:18.70 ID:xRJo/qo30.net
- >>651
それ今からでも絶対に眠り方を矯正すべき
山で手が動かなくなったら致命傷になる
橈骨神経麻痺でググってみて
山じゃないけど俺も一回、家族の付添いで病院泊まり込んでる時に腕を圧迫して一回なって
マジで手首から先が動かなくなったから
- 653 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 16:09:28.76 ID:ZBirpNyf0.net
- >>652
おれも2回やった
ビタミンB12を大量に摂取するとかなりよくなるよ
- 654 ：底名無し沼さん ：2019/04/30(火) 16:23:29.56 ID:ZLF5jTLn0.net
- テン泊しようと荷造りしてたら重くなったのでシーツは諦めた
一度汚してしまえば諦めつくからまあいいか
- 655 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 02:03:21.08 ID:6iseeOXxM.net
- シーツを重さで諦めるようならやめておいた方が
- 656 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 06:47:50.73 ID:35M+HZ/40.net
- 他が重いからだろう
- 657 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 13:25:53.57 ID:HmL1nOSaM.net
- 寝袋ってシーツ使う人の方が多いの？
いつかは寝袋だって洗うしと思って使ったことない。
- 658 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 13:34:39.76 ID:id2Rdb8D0.net
- シーツは使わないがカバーは年から年中使ってる
- 659 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 17:32:48.39 ID:TCgoosrPd.net
- ほんたい、カバー、シーツとなるとまぁまぁかさばるよね
- 660 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 20:11:52.37 ID:v7k+tDb2r.net
- 春と秋に年２回関東地方の低地でバイクツーリングキャンプをしていますが、現在のシュラフだとカブの前カゴが埋まってしまうので、安いダウンシュラフが欲しいです。オススメ教えて頂けませんか？着るもので調整するのでコンパクト優先でお願いします。
- 661 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 20:59:56.85 ID:YEznQ3FU0.net
- >>660
フードはないけどフード付きの服を持っていく前提でイスカエア150Xは？
- 662 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 21:54:52.59 ID:BhbPHefz0.net
- 人によって高い安いの感覚はまちまちなので、幾らぐらいまでが希望か書いとくと答えやすい
- 663 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 23:05:28.64 ID:4rHgKP0q0.net
- >>661
ありがとうございます 予算的にもう少し安く考えてました、中華でも構いませんので価格＞コンパクト＞性能でありますか？
- 664 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 23:10:59.50 ID:jdtORz9o0.net
- 国産のダウンでそれ以下らなら夏用しか無いんじゃない？
中華にコンパクト求めるのもどうなんだろうね？
というか価格的には中華しか選択肢無いか、化繊にするしかないんじゃね？
- 665 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 23:26:12.70 ID:vckUBN4l0.net
- aegismaxとか？
- 666 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 23:31:16.56 ID:YEznQ3FU0.net
- >>663
ダウンにこだわってのそれならアマゾンとかの中華買うしかない。で、コンパクト性は犠牲にするしかないかな。
アマゾンLMRの-5℃くらいの持ってるけど収納は9lのスタッフサックにちょうどくらいだった。
もっとコンパクトなのもあるのかも。
化繊なら、夏シュラフだけどイスカのウルトラライトとかならやすいかも。
ただ秋とか春は寒い。
- 667 ：底名無し沼さん ：2019/05/01(水) 23:34:37.88 ID:jdtORz9o0.net
- まぁ現在のシュラフが何か分からんとコンパクトとか分からんよね
- 668 ：底名無し沼さん ：2019/05/02(木) 01:00:09.77 ID:ZGWpU9lk0.net
- >>660
カゴは外してキャリアにして
長物（テント、マット、チェア等）と合わせて
他の圧縮できる物と一緒に
直径20-30cm、長さ60cm位のバッグに入れて
前に括れ
カゴが自由度を阻害している
- 669 ：658 ：2019/05/02(木) 05:51:46.50 ID:cPKtPG7F0.net
- 色々と意見ありがとうございます
オートキャンプをしていたので化繊のシュラフはモンベルの#3と#4に封筒型で夏～秋用の三種類持っていますが、バイクキャンプを始めたので出来れば小さくしたいけど、予算的にも押さえたいのが本音です。
上記に紹介されていたのを検索してみましたが、中々良さそうです。
カゴを外すのは前々から検討しているのですが、普段の買い物に便利過ぎて実行出来ていない状態です。
貴重な連休中 お付き合い頂きましてありがとうございます
- 670 ：底名無し沼さん ：2019/05/02(木) 08:54:25.31 ID:QGZEFYJRa.net
- >>669
年に2回ならその時だけでもカゴ外して、手製の簡易キャリア的な物作ってつければいい。そういう準備もまた楽しい。
- 671 ：底名無し沼さん ：2019/05/02(木) 12:08:42.38 ID:pp1uiaaK0.net
- カゴ付いてるって小排気量のスクーターじゃないのか？
そんなのの前周りに重い物乗せて操縦性とか大丈夫なのか？
- 672 ：底名無し沼さん ：2019/05/02(木) 12:17:03.22 ID:XwzBRwLS0.net
- フレーム固定のものならハンドル取られないから問題無い
つか乗ってみりゃわかる
- 673 ：底名無し沼さん ：2019/05/02(木) 12:25:38.22 ID:ZGWpU9lk0.net
- >>671
カブって書いてあった筈
>>660
新聞屋用なら結構入るし荷重もまぁまぁ
- 674 ：底名無し沼さん ：2019/05/02(木) 13:26:51.26 ID:L+oBlMl40.net
- おかもちのキャリア付けたら荷物載せ放題 揺れにも強い
- 675 ：底名無し沼さん ：2019/05/08(水) 07:25:58.82 ID:9i6SA/d2a.net
- >>674
ダルマ積んでウイリーするんだな。
- 676 ：底名無し沼さん ：2019/05/11(土) 01:36:57.87 ID:g/fCQhD50.net
- ついにシュラフ買い替えた
初期のダウンハガー#3から無印ダウンハガーの#2
一回り小さくて暖かいとは、時代の流れは早いね
https://i.imgur.com/WQuxFG7.jpg
https://i.imgur.com/nCAYkkM.jpg
- 677 ：底名無し沼さん ：2019/05/11(土) 07:33:18.04 ID:bk0KyXCl0.net
- 初期というと90年代半ば頃か
ちゃんと#1から#7まで欠番なかったの懐かしい
タフバックの方だったかもしれんけど
- 678 ：底名無し沼さん ：2019/05/11(土) 15:26:04.09 ID:PARLiYhn0.net
- >>677
タフバック＃1 まだ使ってるよ
- 679 ：底名無し沼さん ：2019/05/11(土) 17:03:16.40 ID:gr21fr+00.net
- >>676
元の#3がグースダウン450gで1.21kgで
無印ダウンハガー#2が650FPダウン（量は不明）で1070g
全然暖かそうな気がしないが
構造でそんなに違うのかな
#2だとネックバッフルが付く事がちがうらしいが
- 680 ：底名無し沼さん ：2019/05/12(日) 01:53:35.81 ID:xFkLvsHjM.net
- ナンガの25周年シュラフを氷点下3度前後くらい、テント内結露しまくりの状態でインナーシーツとコット有りで雪の上で使ったけど裸足で足伸ばして寝ても翌朝まで起きるほどの寒さは感じなかった
ただ使用中は気にならないしそれで起きることは無いものの使用後とかで湿ってると匂いは結構するな
- 681 ：底名無し沼さん ：2019/05/12(日) 18:52:54.85 ID:6NBPzB/Qa.net
- ダウンシュラフ臭くなったらどうすればいいの
- 682 ：底名無し沼さん ：2019/05/12(日) 19:26:41.98 ID:NqeRWqmA0.net
- ナンガの寝袋は大体臭い
モンベルはあまり気にならない
グースかダックかで違うらしいけど、洗っても変わらんのかな
>>681
俺は手洗いして洗濯機の脱水、乾燥機弱めで乾かしてる
- 683 ：底名無し沼さん ：2019/05/12(日) 19:26:48.48 ID:jIJKvgKk0.net
- 洗うんだよ、当たり前じゃん
- 684 ：底名無し沼さん ：2019/05/12(日) 22:22:42.27 ID:0oFDjEaH0.net
- ダウン製品と合羽は大事にするあまり、結局はたまに水拭きしてるだけでメンテしない人が多いと思う
専用のグッズ使わなくてもいいから、洗う乾かす、が大事
- 685 ：底名無し沼さん ：2019/05/12(日) 22:40:50.67 ID:cXfbzly6a.net
- シートゥーサミットのEmber1の2019年モデル買って使ってみたけど良い感じ
ウルトラドライダウンだから結露も平気だったmont-bellやナンガUDDに比べると空気が抜けにくいから収納若干手間取ったけど個人的にはそれほどにするほどでもないかな。寒がりだからUDD810やmont-bell#3に＋αで使ったりもちろん単品でも使えるしこれから活躍しそう
- 686 ：底名無し沼さん ：2019/05/12(日) 23:17:40.85 ID:pdam4Ymr0.net
- でも、お高いんでしょう？
- 687 ：底名無し沼さん ：2019/05/12(日) 23:21:15.85 ID:cXfbzly6a.net
- フィルパワー850＋のグースダウンが今ならたったの34560円送料無料
- 688 ：底名無し沼さん ：2019/05/12(日) 23:32:13.70 ID:6/nyrBd7p.net
- こないだ買ったイスカ280x使用2回目にしてダウンが少し抜けたんだがダウンシュラフってこんなもんなの…？
- 689 ：底名無し沼さん ：2019/05/12(日) 23:35:29.60 ID:6e3ma17K0.net
- そりゃ多少は出てくるでしよ
- 690 ：底名無し沼さん ：2019/05/12(日) 23:45:53.14 ID:QZc3Cocm0.net
- 抜かないで中に戻さないとダメだよ
- 691 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 00:30:50.54 ID:YkeW9FMp0.net
- アマゾンで買ったダウン800g、-10℃対応を謳ったシュラフ。
昨日キャンプツーリングで使ったが、夜中の気温3℃でも寒くて寝られなかった。
ちなみに下は厚手の裏起毛タイツ+ジーンズ+靴下、上は裏起毛ヒートテックインナー+かなり厚手の裏起毛インナー+裏ボア厚手のパーカー+ユニクロのライトダウンジャケットで、これだけ着込んでもダメだった。
さすが中華シュラフはダメなのかと思ったが、これがダウンハガー800の#3とかなら余裕なんでしょうか？
思い切って買おうかと考えてるんですが、いくら安物とはいえあれだけ着込んでもダメだったもんでなんか不安でして・・
- 692 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 00:38:35.60 ID:4KsFSykd0.net
- ダウン800gなら3番じゃなくて0番だよ
- 693 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 01:22:02.96 ID:QUl/COSW0.net
- >>691
書かれていないが
形状は？
使ったマットは？
総重量で何ｇ？
ダウンのフィルパワーは？
快適温度は何度になっている？
購入価格は？
有名メーカーでも製造委託先は中華やアジア圏が多いので
一概に中華がダメって訳では無いかと
価格相応の商品が手に入ればそれで良いでしょ
プラス気温でまともなマットと使うなら
800FP、450g-600gのマミー型シュラフで
ショルダーウォーマーがあってドローコード2本あるタイプを使いこなせば
充分暖かい
- 694 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 02:56:29.48 ID:VoOSjGJZM.net
- >>682
ダックは雑食、グースは草食なので、グースのほうが体臭弱い傾向にあるらしいよ
個体差もある筈だから、当たり外れはどっちでもあるだろうけど
体臭きついダックの毛が沢山入っちゃったやつはかなりツンときそうw
- 695 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 03:27:57.38 ID:9pSUJdGV0.net
- 外気温3℃だと#3じゃ寒いよ。#2で限界間近って感じ。
20年くらい前に#2でマイナス10℃環境で雪中テン泊したけど
着込んで胎児のポーズでも朝までほぼ寝られなかった。
- 696 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 04:19:44.72 ID:Amo3i45mM.net
- >>695
近年なってようやくまともな温度設定始めたけれど
アウトドア屋が初心者殺す嘘情報を当たり前のように流していたことに対し反省を求めたいよね
モンベルどうなってるの？
- 697 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 08:59:25.21 ID:+V9jtmeeM.net
- >>691
マットがダメだったんじゃ？
- 698 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 09:31:28.62 ID:gnleDQRia.net
- >>691
ファイントラックの件でも問題になったけどコンフォートとリミットとエクストリームの基準３つのうちエクストリーム温度を対応としてるのかもね
- 699 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 15:26:54.96 ID:ZDbqMAwF0.net
- >>691
格安中華シュラフのー10度対応の場合 15～20度プラスしたのが快適温度帯だ
モンベルも中華製シュラフ（最近のは知らねー）だから 中華シュラフがダメって事はないと思うけど、ジーンズ履いて寝る場合 #2でも寒いと思う
- 700 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 17:46:13.86 ID:trkrN0FXp.net
- >>690
戻せば良かったのか…
勉強になったよありがとう
- 701 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 18:39:49.22 ID:0PYOOHWSM.net
- 寝袋は金が全て
10000FPの寝袋が最強なんだよ
凡人には買えない
- 702 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 19:09:22.61 ID:ekFLjsq9d.net
- >>695
テント内気温3℃なら#3でも薄着で寝れると思うけどなあ。少し寒いと思ったらフリースでもシュラフの上に載せれば余裕。#2で－10℃がキッツいのは同意だけど。
もちマットがちゃんとしている前提ね。
- 703 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 19:12:36.41 ID:ekFLjsq9d.net
- >>691
ダウンと言う名の綿じゃまいか？
- 704 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 19:43:37.72 ID:rGN8ZhTUa.net
- >>701
フィルパワーは、高くなりすぎると空気の対流を防げなくなり保温性は下がる。
- 705 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 20:09:35.62 ID:ZE3SB3uq0.net
- 新説登場か
- 706 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 20:10:23.38 ID:q8Yj+MYod.net
- ぜひエビデンスを知りたい
- 707 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 21:07:07.49 ID:H57tv70T0.net
- FPは高過ぎても意味ないとかで800ぐらいまでで落ち着いたんじゃなかったっけ？
- 708 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 21:58:05.94 ID:GtrAFHNY0.net
- アマゾンで買うとかよく分からんメーカーだからでしょ？
ダニ沸いてたりしたらどうすんのよ
- 709 ：底名無し沼さん ：2019/05/13(月) 22:42:53.62 ID:mPzMe3ls0.net
- aegismaxの中華シュラフ
1万以下で800fpグースダウン230g
5℃以上ならそこそこ快適
今は夏シュラフどうしようか悩んでる
- 710 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 07:49:48.10 ID:BGVqAPF/0.net
- ダウン230gって夏用じゃないの？
- 711 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 08:14:49.08 ID:BpdrdDSYM.net
- 夏用だよ
ダウンが入ってるというより
二重造りの袋で断熱してるという状況
- 712 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 09:51:37.27 ID:GfAiRafy0.net
- 230グラムのダウンで5度を耐えられるというのなら、夏にシュラフなんかいらないんじゃないのか
- 713 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 10:22:31.89 ID:9tvWXXkgM.net
- ダウンジャケットと半シュラフでSOLプロビヴィにでも入ってればいいよね
- 714 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 10:33:10.70 ID:z6j207w2M.net
- 人によって基準が違うからな
快適に寝れるかどうかが基準の人も居れば、寒くても朝まで耐えれればそれでいい人も居るんだよ
- 715 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 12:00:47.85 ID:icMwoPAEM.net
- 基準が違うのに
自分スペック書かずに行ける言うやつ
- 716 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 17:55:07.17 ID:t/wnsRz/0.net
- このスレはエビデンスの示せない珍説振りかざす奴が多すぎる
- 717 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 18:01:15.86 ID:S0kw5D9nM.net
- まずプロダクトメーカーからしてエビデンス出さないからな
- 718 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 19:01:37.77 ID:e2/b/iZKM.net
- 海老伝酢
- 719 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 19:04:13.30 ID:9rB9g6zJa.net
- >>706
昔何かのブログで見たんだが、探しきれなかった。
内容としては、
空気の断熱はデッドエア(動かない空気)が必要だが、それには断熱材の密度が重要で、密度が低いと対流が起きる。
例として、エアマットは∞FPと見なせるが、対流により保温性は低い。
とかだったと思う。
- 720 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 20:13:46.81 ID:m7mcxXkC0.net
- それを信じている
というか、実感があるわけ？
- 721 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 20:25:13.20 ID:6gWlVqbuH.net
- 最近は半シュラフやマット併用前提の背中空きシュラフも増えてきたね
なーんか落ち着かないから普通のタイプしか持ってないけど、やっぱり軽くて便利なのかしら
- 722 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 22:23:42.45 ID:OO20a9EB0.net
- 実際有名メーカーのシュラフでも対応温度当てにならんよな
俺が寒がりってのもあるんだけど謳ってる温度＋10度以上は余裕持っていかないと眠れないわ
- 723 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 23:14:46.19 ID:lu4By3bnM.net
- >>719
エアーマットは良く分かる
前冬に身を持って証明した
穴だらけで3.5cm高しかない薄い複雑な構造のエアーマットだと全く寒さ感じなかったのな
15cm高の単純構造エアーマットだと10度室温でも底冷えで床側の半身がものすごく冷えて辛かった
- 724 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 23:24:28.72 ID:mOAlEjHe0.net
- >>722
なかーま。やっぱそれぐらい持ってくよね。あつけりゃチャック開けとくなり羽織ってりゃ良いんだから。
- 725 ：底名無し沼さん ：2019/05/14(火) 23:34:52.85 ID:9rB9g6zJa.net
- >>720
理屈は通るからね。
先の10000FPの想定だと80gで冬季シュラフができる計算になるけど、エアマットレベルの保温性にしかならんと思われる。
- 726 ：底名無し沼さん ：2019/05/15(水) 01:22:03.64 ID:wtuHYCL/M.net
- で、ピークが10000FPでない証明は？
- 727 ：底名無し沼さん ：2019/05/15(水) 07:56:19.91 ID:T89Rl0pKM.net
- 思われるってなんだよw
- 728 ：底名無し沼さん ：2019/05/15(水) 08:01:02.92 ID:8Zx243so0.net
- >>722
ヨーロピアンノームって代謝の高い若い白人基準だから代謝の落ちたモンゴロイドのおっさんだと寒いわな
- 729 ：底名無し沼さん ：2019/05/15(水) 08:04:45.74 ID:XRPRFsyM0.net
- 寒い寒い言うてるやつに限ってマットがクソ
- 730 ：底名無し沼さん ：2019/05/15(水) 08:07:48.72 ID:xbuAYjD8M.net
- 代謝が高いだけではなく
筋肉量もソコソコある前提
日本人だと運動部やサークルに所属して腹筋割れてる状態で白人基準値と同等の発熱量になる
- 731 ：底名無し沼さん ：2019/05/15(水) 09:35:08.46 ID:VhGr3rj40.net
- 腹筋割れてるのは単に脂肪が少ないだけだろ！！
- 732 ：底名無し沼さん ：2019/05/15(水) 09:37:32.55 ID:keMOJvY60.net
- むしゃぶりつきたくなるよね
- 733 ：底名無し沼さん ：2019/05/15(水) 11:26:33.21 ID:xbuAYjD8M.net
- >>731
そう思ってるデブが俺の周りにも多数いました
- 734 ：底名無し沼さん ：2019/05/16(木) 11:18:52.85 ID:xcmausRBM.net
- キャンプデビュー前の者ですが、
この時期、インナーシュラフだけでは寒いですか？
- 735 ：底名無し沼さん ：2019/05/16(木) 11:23:48.85 ID:+zxCpyGlM.net
- >>734
キャンブ地による
試しに近場の公園辺りでやってみなよ
屋外はクソ冷える
- 736 ：底名無し沼さん ：2019/05/18(土) 15:34:10.70 ID:fSeySPjVd.net
- >>734
場所による
- 737 ：底名無し沼さん ：2019/05/18(土) 16:30:00.05 ID:PDfWx79mM.net
- シュラフより下に引くMattが重要だよ
- 738 ：底名無し沼さん ：2019/05/18(土) 16:41:58.28 ID:8jPANG+/r.net
- 節約でサーマレストのz ilteのパクりの尼で売ってるWAQとかいう会社のマット使ってるが本家より硬いけど断熱はしっかりしてるわ
- 739 ：底名無し沼さん ：2019/05/18(土) 16:47:23.81 ID:/ADl7QC70.net
- 昔はカップからマットから洗ったパンツまで全部外付で歩いてたが
今はほぼ全部収納するようにしてる
- 740 ：底名無し沼さん ：2019/05/18(土) 17:26:21.74 ID:bTfV2gni0.net
- 洗ったパンツ収納したら乾かんだろ
- 741 ：底名無し沼さん ：2019/05/18(土) 21:13:09.77 ID:2jyYPBEgM.net
- 一理ある
- 742 ：底名無し沼さん ：2019/05/19(日) 06:44:33.47 ID:rEkCMExT0.net
- インナーシュラフ、みんな使うものですか。
- 743 ：底名無し沼さん ：2019/05/19(日) 08:32:23.41 ID:YnI3B5uF0.net
- お前使ってないじゃん
- 744 ：底名無し沼さん ：2019/05/19(日) 08:57:48.81 ID:s2zXE0hr0.net
- アストロフォイルとかってどうなんですかね？オールウェザーブランケットも気になるけどだれか試してる人います？
- 745 ：底名無し沼さん ：2019/05/19(日) 14:55:36.18 ID:tyoq/P4m0.net
- >>742
am͜a͉zonの安いヤツ使ってる
- 746 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 05:23:11.01 ID:whIwu9B40.net
- インナーシュラフを使っている人は、寝るときは
裸？下着？ですか。
- 747 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 09:51:15.37 ID:Q6Y10r4qp.net
- シュラフをクリーニングに出したら1850円だった
手間考えたらこれからはクリーニングに出そうと思う
- 748 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 10:20:53.25 ID:LHO76BphM.net
- シュラフをクリーニングに出す契機はなんでしょうか。ロフトが戻らなくなったとか、臭くなったとか。
- 749 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 10:34:01.02 ID:WKh6w6sU0.net
- 今季はほぼ毎週のように使ってて、夕飯も毎回鶏ちゃんだったから臭いが取れなくなったからね
ショップに吊るしてある奴よりロフトがモッコモコに回復して驚いたわ
- 750 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 10:34:19.86 ID:6hlFeyn4M.net
- >>748
クリーニングも良いけれど
自分で洗うのもね
おれは臭くなったらだな
今酸っぱい臭いするのがあるからそろそろ洗わないと
- 751 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 12:17:57.93 ID:CPbbpZtsa.net
- クリーニングって普通のその辺の店で良いの？どういうところ選べば良いの？
- 752 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 12:19:14.98 ID:paTnF9rv0.net
- ダウンかどうかでかなり違うと思うけど、どうなんだろう
- 753 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 12:57:42.90 ID:fJEGoHMSM.net
- >>751
汗抜きとかオプションを追加指定しても数回使ったら直ぐに臭うなんてのがザラ
だから臭くなってからのクリーニングで2000円切るなんて現実には有り得ないかと
- 754 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 14:26:12.05 ID:gXjS8qfJr.net
- 初テント泊に備えていろいろ比較検討した結果、寝心地と軽さの総合点的にこの2つに絞られたんだけど、今のとこ厚さ(耐久度)としてシートゥーサミットの方がニーモより20Dも厚くて分がありそう
イーサライトXT インサレーティッドマット
https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gST81147001/
テンサーインシュレーテッド
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/Nemo/tsi-rm.html
何か他に考慮すべき点ありますか？
コスパは気にしてないです
- 755 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 14:48:05.94 ID:iIrIk04rM.net
- スレタイを読むことかな
マットスレあんだろ
- 756 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 15:40:52.33 ID:tWekg2NHa.net
- 定番のサーマレストは候補に入れず？
- 757 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 17:21:05.37 ID:Ge9KHYe5M.net
- >>754
マットだけに敷いて上げれば
マットスレに移動することかな
- 758 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 21:09:52.13 ID:u3ZBZXnAa.net
- そうだ！ マットスレで聞く っていうのはどうだろう！
- 759 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 21:17:44.74 ID:gXjS8qfJr.net
- 仕事が終わってレス付いてるかなと楽しみに開いたのに！
- 760 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 21:24:26.18 ID:k6sUMeOf0.net
- ニクワックスとかで洗浄するのは？
- 761 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 21:35:32.15 ID:okrc0EhB0.net
- 洗うのは冬用と3シーズン用を使い分ける季節の変わり目かな
お風呂場で洗えないこともないけど、めんどくさいのと乾燥機にかけないとふっくら仕上がらないので、クリーニング出してる
使った後には袋から出して日干ししてるからシーズン中は臭わない
- 762 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 21:53:08.11 ID:laBsdB9dH.net
- サーマネストってこのスレなのかマットスレなのか
- 763 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 22:07:21.97 ID:k6sUMeOf0.net
- スリーピングシステムスレってことでここでいいと思うんだけど
それ以前にマットスレってどこ？
- 764 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 22:18:25.51 ID:J3+YA4MqH.net
- THERMAREST
THERMANEST
モチヅキじゃなくて上州屋が輸入してただけだったのか?
- 765 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 22:35:05.55 ID:l21At+GIM.net
- >>763
？
マットスレつったらマットスレだろ
- 766 ：底名無し沼さん ：2019/05/20(月) 22:57:25.80 ID:gXjS8qfJr.net
- 【スットコ】マットスッドレ4枚目【ドッコイ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1344910894/
- 767 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 00:23:36.05 ID:/kI67z8R0.net
- 先輩方、教えて。
関東近郊の2000mくらいの山を6月～10月、北アルプスを9月に行こうと思っている。
それに適応できるシュラフを買おうと思っているんだけど、スペック的には「700～800FPのダウンを300gくらい」で良いかな。
マットはウレタンとインフレータブルを持っていて、それにインナーシーツとゴアのカバーを合わせようかと思っている。
- 768 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 00:57:49.70 ID:V8ynYkcv0.net
- んなもん、個人の体重や基礎代謝の高さによるだろ
筋トレ・運動一切してなくてヒョロガリだったり、160cm80kgピザデブだったり
本当に個人差による
それと北アのどこかしらないけど6～10月って大雑把にかいてるけど、
10月とかもう普通に冠雪するし2500m付近なら0度とかまで冷え込む場合もある
アルプスの真夏は短い
寒くて死ぬことは歩けど、暑くて死ぬことはまあないから、
とりあえずしっかり持っていって経験をつんで覚えていくしかないんだよ
- 769 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 00:58:25.94 ID:kkGfCAWdM.net
- ナンガの280gクラスがオススメ
他社にくらべて品質がいいし永久保証なのがいい
- 770 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 00:59:24.21 ID:kkGfCAWdM.net
- 寒かったらダウンの増量もできるしな
- 771 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 00:59:41.26 ID:V8ynYkcv0.net
- 北アは9月か。そこは文盲だったスマン
まあもっていく寝具との組合せもあるからな
インナーウールだけで厚手のシュラフにする場合や、
ライトダウン上下もっていってその分臼でのシュラフにするとかな
- 772 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 05:20:22.82 ID:4sRVrysWd.net
- >>769
ナンガの280クラスはENの性能表示でモンベル、イスカに劣っているのだが？？
- 773 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 06:10:24.47 ID:PjBd/a/m0.net
- >>767
首都圏在住だったら、さかいやスポーツのオリジナルシュラフの
ネロライトゼロお勧め。 ナンガとコラボした商品だけど、かなりコンパクトな
収納サイズ。 さかいやのHPでモンベルとかイスカと比較した写真があってそれをみて
購入した。
夏秋は単品で、残雪期（金峰山・瑞垣～八ヶ岳など）はパタゴニアの半シュラフと
組み合わせて使ってます。 撥水ダウンじゃないのがちょっと弱点かな。
- 774 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 19:13:05.48 ID:ko7Af4tgp.net
- イスカ派だからナンガやモンベル使った事ないけど実際そんなに変わるもんなのかね？
- 775 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 20:49:38.41 ID:UBOgXgSVM.net
- ナンガはいいぞ
コラボ品も含めてな
というか販売店にも認められたからこそコラボがあるんだけどな
- 776 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 20:52:18.87 ID:HBLlsBKe0.net
- ブーイモ工作員、通常運転
- 777 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 20:54:01.18 ID:HBLlsBKe0.net
- まぁ営業は優秀なんだろうね、ナンガは営業が
- 778 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 20:58:05.96 ID:GcbQBmQ60.net
- ウェブページの作りからしてもオシャレ系
そっち系で売り込んでるのはいい印象となるのかどうか
大手セレショとコラボしてたな
- 779 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 21:11:31.05 ID:zkAKqAqIM.net
- 同レベルのメンテを他のメーカーがやってくれるか？
という点で検討するとナンガは有りかな
- 780 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 21:19:52.90 ID:pOuBhg4xd.net
- >>775
通常品が売れないから生産能力に余裕があるだけでは？
- 781 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 21:21:39.34 ID:HBLlsBKe0.net
- 永久保証の会社のは臭いらしいからメンテしてもらわないと困るね
他の会社のは特にメンテとか必要無いけど、メンテ必要なほどアレなシロモノなんやろか
- 782 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 21:23:32.79 ID:HBLlsBKe0.net
- >>780 コラボとか何とか言っておいてボリュームディスカウントとかが相当なんやろな
超絶派手にやりすぎてて個人的には胡散臭いレベルなんだよねｗ
- 783 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 21:28:43.16 ID:HBLlsBKe0.net
- カスタマイズとかは他の国内メーカーもやってくれるやろし、修理だって
元を取ったと思える程度に使えるレベルでは対応してくれるでしょ。永久保証（謎）
- 784 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 21:42:23.78 ID:WyI2Mxl70.net
- イスカ エア810x 450x モンベル #2 #3 #5 タケモ7と5 ナンガ25周年シュラフ 持ってるけど
イスカ タケモは足元温かいしシュラフに包まれる感じがいい
モンベルはイスカに比べて 若干足元が寒い感じ
イスカ モンベル タケモは好きなの選べばいいと思うけど
ナンガは大柄の人ならいいかもしれないけど おいらの体型（175cm65㎏）だと
デッドスペースが多くって全体的に寒い、臭いもキツイ
色々なところでイスカ モンベルに劣ってると思う
国内生産・永久保証・ダウン増量可能でも
二度とナンガを買う事はない
- 785 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 21:57:20.15 ID:DOT7snQh0.net
- そんなにナンガ臭いか？単に汗臭いだけなんじゃ？
UDDバック810使ってるけどかなり良いぞ。
- 786 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 22:04:48.80 ID:WyI2Mxl70.net
- >>785
25周年 買った時から臭かった 一晩しか使ってないから汗臭いって事絶対にない
- 787 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 22:18:16.80 ID:kyhI1bBwM.net
- というか25周年モデルは性能において特筆すべきものが何にもないだろ
よくそんなもん買ったな
- 788 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 22:18:30.05 ID:dzTVZ3760.net
- そもそも保証以前に新製品出たらそっち買うよね
- 789 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 22:20:28.54 ID:GcbQBmQ60.net
- イスカもモンベルも並み以上の対応してくれるぞ
変な代理店ついていないとこなら大体そこそこ速いし丁寧
- 790 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 22:49:40.02 ID:HBLlsBKe0.net
- 買ったら買ったでバカにされる。それがナ○ガ
- 791 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 22:56:26.09 ID:ko7Af4tgp.net
- >>784
ナンガは結構大きめなのか
俺は163センチのチビだからイスカのショートが丁度いいんだよね
- 792 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 23:04:13.56 ID:qwiZBSIAa.net
- >>787
オーロラテックス+DXUDDのモデルは通常のものには無いから結露とかに対する強さは特筆すべき点として挙げられるよ
臭いに関しては見てる限りナンガのシュラフ全般じゃ無くて25周年モデルだけの問題かもね
- 793 ：底名無し沼さん ：2019/05/22(水) 23:16:31.11 ID:DJ92KqOKp.net
- ナンガはコラボやってる暇あるなら自分とこの商品の在庫しっかり用意しろよって言いたい
- 794 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 00:15:23.87 ID:G8eoache0.net
- >>792
そんなのあったのかいいなー。
オーロラライトで中のダウンをウルトラドライダウンにしてくれってメール送ったら無理って言われて
UDD＋シュラフカバーにしたんだよな…
- 795 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 00:24:30.35 ID:6TjfkvlK0.net
- コラボ品は安い分スペック低め
良く見ずにヤマケイコラボ買って後悔した苦い思い出
- 796 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 00:30:38.58 ID:4/ZJwm2b0.net
- シュラフと合わせる枕でお勧めある？
- 797 ：765 ：2019/05/23(木) 01:24:10.15 ID:3xfZDRgq0.net
- 先輩方、色々とありがとう！
体感温度は個人差が大きい事を踏まえても「700～800FPのダウンを300gくらい」をベースにインナーやカバー等の組み合わせで大きく外す事は無いだろう、と受け止めるよ。
カモシカスポーツは先週末に行ってきた。確かにナンガコラボのカモシカオリジナル製品がいくつかあったけど、>>773さんのいう「ネロライトゼロ」っていうのは記憶に無かったので、もう一度行ってみる。
臭いに関しては、店員に断ってシュラフバッグから出して嗅いで見るわ。
シュラフカバーは、イスカのゴア一択だよね？
- 798 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 05:38:31.65 ID:AfZeU640M.net
- 連泊しなければ SOLエスケープヴィヴィもいいよ
- 799 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 05:49:56.52 ID:Sv02ntcRa.net
- >>795
どんなとこが他のよりスペック低いの？
初めてのダウンシュラフ買おうと思ってる
- 800 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 07:11:57.13 ID:G8eoache0.net
- >>797
わいはアライテントのゴアテックスシュラフカバー買ったよ
丈夫だしちゃんと透湿してくれた
イスカと比べてチャックないけど寝るとき閉じる物だしさほど気にならなかったな
- 801 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 07:23:48.49 ID:Ds7TG/ppM.net
- >>797
カモシカじゃなくて神保町のさかいやスポーツ
- 802 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 08:10:47.76 ID:N8+DZMJ4d.net
- >>798
TJAR で選手たちが使ってたオレンジ色のペラペラの寝袋がそれかい？
１回しか使えないのか……
- 803 ：765 ：2019/05/23(木) 08:19:08.66 ID:OhZITrVAa.net
- >>801
ゴメンナサイ、素で間違えました。今週末、行ってきます。
- 804 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 08:19:30.78 ID:4n6mfXj90.net
- 陛下は寝袋お使い捨てあそばされてるだろ
- 805 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 08:27:38.15 ID:KdvppoP+0.net
- >>798
これよさげ。種類も色々あるのね。
しかしなんでBivvyなのにビヴィじゃなくてヴィヴィなんだろう？
- 806 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 09:59:12.57 ID:rDTw/GuRM.net
- エスケープ無印はダメだぞ
プロの方を買えよ
- 807 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 10:52:32.05 ID:oW3QAilaM.net
- SOLエスケープ ヴィヴィ 何回も使えるよ
浸透性低いから結露しやすいけど
- 808 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 10:59:00.23 ID:XFZTV3scM.net
- だから結露がマシなプロだと言うてるのに
- 809 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 12:15:59.20 ID:qWaHLybka.net
- アマゾンで一万三千するからもうちょい出してゴアテックス買った方がいい気が
- 810 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 13:25:23.66 ID:WOOZpkzv0.net
- ゴアテックス高いから、モンベルのフリーズドライテック若しくは
ナンガのオーロラ生地の端切れ利用した
シュラフカバーダメなの？ 凄い安いけどね。
他には、海外通販で売ってたノースフェイスのヴィヴィカバーも気になるけど
外人のレビューコメント見てたら、「こんなのサミットシリーズじゃない！」
「結露しまくりだろ。 ふざけんな！」とかのコメントの嵐で買う気が失せたわ
レビュー動画も、ズボン脱いで入る謎動画位しか見当たらないし
https://www.youtube.com/watch?v=Bg1hFq-3d9c
- 811 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 13:32:07.22 ID:ab1UNsyf0.net
- 洋物ってシュラフカバー売ってるの？ あんまり見かけない気がしてたんだが
- 812 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 13:37:00.01 ID:vmhbRkjk0.net
- >>810
? freeze
○ breethe
- 813 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 15:12:15.80 ID:Iw7mi3MLM.net
- 僕は中華タイベックス1300円でいいです
- 814 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 17:47:36.03 ID:aUrh5Gxep.net
- モンベルが出してたけど、まあ中華でいいよね
- 815 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 18:07:47.36 ID:HvEa2vUHM.net
- タイベック
な
s付いてないから
- 816 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 18:51:14.24 ID:yHj89Unv0.net
- キャンプ初心者です。
冬までに経験を積んで冬には積雪地でキャンプしてみたいです。
厳冬期ではなくて、３月初旬くらいを考えています。
本州中部、太平洋側、ちょっと山地です。
積雪地ということは昼間の気温が０度くらいで、明け方は
マイナス５度くらいでしょうか。シュラフはどの程度の
ものを買えばいいでしょうか。
- 817 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 19:11:15.20 ID:pS2SqVWU0.net
- 暖房の有無
AC電源の有無
テントの構造
マットの性能
アンダーウェアの性能
などによって変わってくるので一概には言えないけど昼間0度なら明け方はもっと寒い可能性もあるのでこれ以上ないってくらい一番いいやつ買っとけば後悔はないと思う。
- 818 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 19:17:03.05 ID:07qxOguqp.net
- >>816
イスカエア810あれば暖房不要で下着で寝れるよ
- 819 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 19:28:19.40 ID:ZFRZ4pbwa.net
- 寝袋は#とFPで参考にしなきゃいけない数字が二つ有るから初心者殺しかもしれない
- 820 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 19:36:53.32 ID:yHj89Unv0.net
- >>817
暖房無し
AC電源無し
テント スリーシーズン用
マットはこれから検討します。
アンダーウェアは、何を着て寝袋に入るか
とうことですか。
- 821 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 19:40:21.18 ID:yHj89Unv0.net
- >>819
そうなんです。♯がどの程度信用できるのか
FPとの関連はどうなのか、メーカーが表示している
快適温度は信じて良いのか、わからなくて困っています。
着込んで寝ればスリーシーズン用でいいのか、
シュラフカバーの効果はどうなのか、疑問です。
- 822 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 19:40:25.63 ID:DspjiNxjM.net
- >>820
マットが重要で、その次にシュラフかな
無暖房ならイスカかナンガの800程度の物をお勧めするモンベルも悪くないけど、少しだぶつくと寒い
- 823 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 20:03:32.99 ID:mHqgT8G00.net
- >>821
FPは主に収納性の目安だから登山とかじゃなければ気にしなくてもいい
モンベルならアルパインじゃない普通のダウンハガー650#0～1で十分だよ
- 824 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 21:58:50.04 ID:6TjfkvlK0.net
- アマゾンで安い化繊のシュラフとマイクロファイバーの毛布
キャンプなら軽くて高いダウンシュラフはもったいないから、浮いたお金でコットやマットを買おう
- 825 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 22:15:39.56 ID:krH6B11P0.net
- 車キャンパーなら化繊の方がいいやろ
濡れてもへっちゃら
ダウンなんて登山かバックパックキャンパーか自転車キャンパーでもない限り濡れると保温性下がるリスク、毛が臭いリスクを背負う必要ない
- 826 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 22:31:54.95 ID:6JVCWUnI0.net
- >>819
#ってモンベルだけやん
質問者モンベル縛りって書いてあったっけ？
- 827 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 22:42:19.80 ID:yHj89Unv0.net
- モンペルに限っていませんがモンペルの表示の仕方に
影響されています。
アマゾン見ると、冬用シュラフ、化繊でマイナス15度耐寒で
驚くほど安いものがたくさんあって、誘惑されます。
家族で人数が多いので、価格は大事です。
本当はどうなんでしょうか。
- 828 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 22:48:52.88 ID:4/ZJwm2b0.net
- 体温低くて冷え性だと、
イスカのダウンプラスデナリ1100使ってもそれだけだと自己発熱できないんで寒い
カイロか湯たんぽ併用でようやく寝られた
- 829 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 23:01:19.97 ID:yHj89Unv0.net
- そうなんです。カイロも気になっています。
カイロを使えば、快適温度がマイナス10度でなくても
いけるのではないかと迷います。
- 830 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 23:04:33.23 ID:QfmMKMn/0.net
- とにかくマット次第ですよ
マット良くないと確実に寒いですよ
- 831 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 23:32:19.24 ID:krH6B11P0.net
- >>827
中華シュラフの限界温度はメーカーが適当に決めてることが多い
高級メーカーはENどうたらって欧米の基準に則ってたりしてある程度厳しい
だから中華シュラフ買うならどうせ繊維に工夫はされてないだろうから化繊が何グラム入ってるかとかで判断した方がいいかもしれん
- 832 ：底名無し沼さん ：2019/05/23(木) 23:36:45.67 ID:PT3k+hNv0.net
- 基本的に中華化繊シュラフって太鼓みたいなサイズですよね
使えない事は無いらしい。 中華ダウンは知らん
- 833 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 00:33:51.21 ID:fLllPgkB0.net
- イスカのスーパースノートレックが中綿1500gホロファイバーで
0度が限度です(記載は-15度ですが)
記載の最低温度は安眠出来る限度でなく
凍死しない限度です
ガタガタ震えて全く眠れないレベルです
マットはZライトかリッジレストを勧めます(性能もよく耐久性も高い)
唯一の欠点は小さくならないです
- 834 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 00:36:17.63 ID:2FEkVCv20.net
- いやZライトは最低限レベルだから…
- 835 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 00:56:39.99 ID:wCHD49Lyp.net
- 体温低かったり冷え性だと辛いよね
イスカのアルファライト1000ex(下限-12度)使ってるけど10度以下になると寒くて中々眠れないよ
280xは20度くらいじゃないと寒い
- 836 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 05:57:50.93 ID:hdy+CDSWM.net
- ファミリーキャンプや車中泊なら
マットの下にダンボールと毛布使うと底冷えしないと思うよ
- 837 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 09:57:35.60 ID:+yZz+pb10.net
- モンベルの#1なら0℃は当たり前だが快適でパンツとシャツで眠れる。
ただし朝シュラフから出られなくなるが。
- 838 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 10:17:38.36 ID:Q1Gp0a5La.net
- 個人差あるけど大体コンフォート温度+5℃辺りを下限にしておけば寒くて眠れない事にはならないと思う。
- 839 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 11:30:08.80 ID:e6rUCzf+M.net
- >>827
格安中華シュラフ 悪くないと思うけど
気になるなら 一個買って 近くの公園かベランダで試しに寝てみれば？
マイナス15度の意味が分かると思う
- 840 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 11:57:58.26 ID:vLlo6QF+M.net
- 安い中華シュラフは捨てるときに中見たら、ゴミだろって感じのスポンジや糸屑が大半だったわ
そりゃ化繊ではあるけど、なんか汚れてるのも混じっててそれからはちゃんとしたのを買うようにした
- 841 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 14:14:10.90 ID:KeCJEcOY0.net
- イージスマックスでいいです
- 842 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 20:32:31.37 ID:eM7dvu1g0.net
- アドバイスありがとうございます。
安いのはやめます。自分ひとりならなんとかなりますが
家族が一緒ですから、家庭不和の原因は作りたくないので。
マットレスは何が良いですか。
サーマレストがよさそうだと意見が多いようですが。
- 843 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 20:38:08.05 ID:OP6IpCKL0.net
- そのレベルの質問は用品店で聞けよ
- 844 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 20:51:26.86 ID:m7WXa1Ft0.net
- おう、安いのが不安なら店に置いてある一番高いの買って終わり、マットもそうしとけ
はい、解決な
- 845 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 21:27:49.11 ID:DNGOxcnM0.net
- >>842
サーマレストのネオエアーｘライトがいいよ。高いけど。
- 846 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 22:08:40.21 ID:sdinStmW0.net
- キャンプならビッグアグネスのヒンマン
安くてR値高めでコスパ良し
山やらないなら分厚くて長方形のが絶対に良い
- 847 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 22:23:38.88 ID:4Xr0yTBGM.net
- >>842
安いの不安ならナンガ オーロラライト900SPDXとサーマレスト R値12のマットを家族全員分で
- 848 ：底名無し沼さん ：2019/05/24(金) 22:33:32.04 ID:pSoro9IIM.net
- エクスペドのダウンマットだろ
- 849 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 02:17:03.57 ID:Ad2NLEqd0.net
- 隙あらばブーイモナンガｗ
冬までに経験って夏に冬の経験はできないからねぇ
家族一緒でいきなり厳冬キャンプの用品選びですか？無謀だと思います
- 850 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 02:34:54.88 ID:2OEtI4X90.net
- 俺もエクスペドのダウンマットとナンガUDDだけど快適だよ
いいお値段だけど
- 851 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 16:33:21.49 ID:3gKN0Kxo0.net
- 夏～秋に関東の百名山を中心に縦走しようと思ってます
重ね着して寝るのが好きではないのでベースレイヤーだけ、もしくは＋フリースで寝られるシュラフが希望です
モンベル＃2あたりなら可能でしょうか？
- 852 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 17:03:34.59 ID:J/5rhBTZ0.net
- 真夏は本州以南の2000m級までなら#6でええ
それでも寝付きは暑すぎると思う。
秋はどのくらいまでの時期言ってるのかわからんからどうとも
でもどちらにせよ夏用と冬用は分けた方がいい。可能なら春秋用も
- 853 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 17:25:41.23 ID:diyC8Lrt0.net
- 体が硬いせいかシュラフに入ってからドローコード引っ張って肩とか頭の部分を絞るのが苦手でいつも綺麗に絞れてるかどうかわからん。
なんかコツとかある？
- 854 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 17:27:57.24 ID:sNccYBuTM.net
- >>853
ほっかむりを用意したら解決しないか
- 855 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 17:36:21.57 ID:diyC8Lrt0.net
- >>854
すまんけどまじめに回答してくれんかのう。
ちなみにいつもぼっち泊なんで他人の様子がよくわからん。
- 856 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 17:50:18.82 ID:xnJ7JksE0.net
- 真面目なんだがね
絶対それだけで寝具完成なんてないから
冬は特にマイナス数十度で眠る俺は呼気でシュラフ濡らすの嫌なのでフェイスマスクしてる
- 857 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 18:11:21.08 ID:diyC8Lrt0.net
- 冬はわいもバラクラバしてるけど、ドローコードがいつもちゃんと絞れてるのか気になるんよ。
- 858 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 18:14:43.46 ID:mgYvBmdrr.net
- 化繊シュラフの選び方が分からん
一応スナグパックのトロピカルが気になってるが
- 859 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 18:28:32.48 ID:wCfASstT0.net
- 絞れずに寒くて困ってる、ではなくて
うまく絞れてるか分からん
では、分からん
- 860 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 19:52:35.32 ID:kZcCxSsy0.net
- 絞れてなくても問題なく快適に眠れてるならそれで良い
- 861 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 20:43:20.98 ID:3gKN0Kxo0.net
- >>852
＃6でいけるんですか？それだと寒いイメージでした
秋は漠然とですが10月くらいのつもりです
今月のPEAKS読んだらダウン600gのシュラフでテン泊してる人がいて、読んでたらなにがいいのか分からなくなってきたところです
- 862 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 20:57:15.28 ID:kZcCxSsy0.net
- シュラフの体感は個人差大きいんで試すしかないと思う
- 863 ：底名無し沼さん ：2019/05/25(土) 21:54:27.32 ID:p5F2Hyn60.net
- >>853
シュラフによる
生地の厚いの、多いのは絞り難い
寄った所を伸ばして絞りを平均化する必要がある。
- 864 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 00:49:36.18 ID:3+IPrtDb0.net
- >>861
関東の秋の2000m級なら#3でいけると思うが
ダウン上下着ての話だから使わないなら#2かなあ
でもテン場での防寒にダウンいると思うから荷物の軽量化を考えると#3のがいいような気も
- 865 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 04:39:00.75 ID:9seTTviza.net
- マイナス数十度について。
- 866 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 06:47:56.47 ID:d8xsAXp2M.net
- 0度前後でパンイチを想定すると、寒がりなら600gモデルかな
常人なら450gモデルでいいんじゃね
- 867 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 08:00:16.92 ID:V8FRZ3BT0.net
- ほんと寒さの感じ方は個人差が大きいし
FPマット就寝人数湯たんぽ食事などの条件によって変わるし分からん
自分にはとても無理な装備で快適睡眠の書き込みもあるし
こればかりは経験値を積むしかない
- 868 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 09:34:36.20 ID:A/x3DtvS0.net
- >>866
0度パンイチだと俺ならダウン1.5kgクラスじゃないと死ぬ自信ある
- 869 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 14:51:17.07 ID:OKqJepZU0.net
- >>868
死ぬ事はないだろうけど
寒くて堪らないという寒がりまそうだろうな
- 870 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 15:52:35.02 ID:ZyLVFFWN0.net
- >>868
そういうケースならカイロを使うのが多いのではないか
- 871 ：849 ：2019/05/26(日) 15:54:17.61 ID:AEVyFcVn0.net
- ダウン600gと迷いましたが、重量も考えて450gのモデルを買うことにしました
秋の2000m級でパンイチが辛いようなら、少し重ね着もしくはシュラフカバーでやってみようと思います
- 872 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 18:47:17.14 ID:ZyLVFFWN0.net
- シュラフカバーに保温力ありますか？
- 873 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 18:50:51.47 ID:1EaEToOaM.net
- >>871
0度450gだと衣類着込んで丁度
もしくはハクキンカイロ使って丁度いい塩梅かもな
- 874 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 20:41:09.62 ID:D3d+dhW/a.net
- シュラフの中で小さいカイロの力を最大に活かすにはどう使えばいいの？
- 875 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 20:59:31.66 ID:IcPacASj0.net
- 寒いのは足下ジャマイカ？
- 876 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 21:10:13.52 ID:ozXy/mFbr.net
- 寒いの足元なのにショートのマット買って足元はザックでいいっていう風潮なんなん
- 877 ：底名無し沼さん ：2019/05/26(日) 21:19:00.92 ID:qoEsZmH30.net
- >>876
テントシューズで解決
- 878 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 07:56:27.49 ID:vFHHSC7QM.net
- シュラフ単体原理主義者ってさ
工夫が出来ないなファッション登山家じゃないの？
ドローコートがーとか足元がーとか
- 879 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 07:59:27.81 ID:ZgDNDi53r.net
- 金で解決できない貧乏人が経験とか工夫とか言って誤魔化してるだけに聞こえる
- 880 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 08:55:22.52 ID:KCurAWCc0.net
- >>876
厳冬期でショート勧めている奴は居ないかと
プラス気温ならショートで構わない
リッジレストなら結構違うし
ショートで構わなければショート使うし勧める
- 881 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 09:00:09.25 ID:KCurAWCc0.net
- >>878
首元のショルダーウォーマーとドローコードは要るだろ
無いと顔穴からの冷気が体側に廻ってしまう
夏用以外は有るべきだと思う
- 882 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 09:24:30.17 ID:RmxcAno30.net
- 金使って製品で解決する派と
金を使わず工夫して解決する派
アウトドアにおいては金を使うことは目的ではないので解決されさえすれば勝ち負け無しやろ
- 883 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 09:28:26.00 ID:bjZF8//PM.net
- 工夫してるのは金の節約より軽量化目的の方が多いのでは
金かけて軽くなるならそりゃ金かけだ方が良いだろうけど
- 884 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 09:50:40.39 ID:Yv/wy5cGM.net
- かけた金も人によって違うから水掛け論
- 885 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 10:07:19.25 ID:JlRpXHbpa.net
- 俺はシュラフの快適温度＋10℃ぐらいじゃないと寝れないからナンガのUDD810快適温度－7℃でも0℃以下はガッツリ着こんで夏用寝袋とシュラフカバーとカイロ貼らなきゃ無理
- 886 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 10:21:32.88 ID:sHH2Ur4ga.net
- >>885
そこまで寒さに弱いならもうカミナの内張とか買った方がいいんじゃないの
- 887 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 11:29:41.90 ID:K9pxDTShM.net
- 夕飯がショボい
マットがショボい
各種ドローコード絞ってない
ジッパー開いてる
さあどれ？
- 888 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 12:17:56.07 ID:oQ0QVj6h0.net
- 身長176cm、体重53kgの頃はガクブルだったけど
体重75kgになったら冬でも寒くなくなったよ
- 889 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 12:29:49.52 ID:8MSrDcNtM.net
- >>888
やっぱ体脂肪や筋肉はある程度あった方がいいのか…(ヒョロガリ虚弱体質)
- 890 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 12:32:46.21 ID:JlRpXHbpa.net
- >>887
身長171㎝体重49キロ飯はガッツリ
マットはR値5のやつ＋サーマレストzライトソルドローコードok
やっぱり痩せてるやつは寒さに弱いんだろうな
- 891 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 15:38:15.26 ID:BtrA7hEep.net
- 単純に質量が少ないと冷えやすいって事では？
- 892 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 15:40:23.16 ID:HjysEdSR0.net
- 痩せてるときは風がきつかったなあ・・・（遠い目）
- 893 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 19:17:24.81 ID:wl9PnBrg0.net
- インコ飼ってるんだけど、やつらが飛び回るとよくヒラヒラとダウンが舞い落ちてくる。
シュラフにこだわりだしてからは、このインコダウンが気になってしゃーない(笑)
拾い集めてシュラフに詰めたら暖かいかなとかくだらない事考えてしまう。
- 894 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 19:34:07.04 ID:+PnUFXBKM.net
- 飼い鳥って翼の健を傷つけてほとんど飛べないようにするので
正直嫌い
- 895 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 20:24:34.83 ID:MoejZ4Cs0.net
- ＞ナンガの
コレが原因なんじゃないの？
- 896 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 22:38:14.35 ID:GvyasrYR0.net
- >>894
何か勘違いしたままで憤ってるとこすまんが、腱なんて切る訳ない。どこの腱だかしらんが。
切るのは風切り羽根。単なる外側の羽根だから次の換羽で生え替わる。
- 897 ：底名無し沼さん ：2019/05/27(月) 23:00:50.45 ID:wl9PnBrg0.net
- 891だけど皆んな羽を切るわけではない。鳥から羽を奪うなんて可哀想なことはできないよ。うちのはブンブンバリバリ飛び回ってるよ(笑)
- 898 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 07:55:28.37 ID:impZ5URDM.net
- インコか可愛いなぁ
- 899 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 08:02:28.00 ID:XHDWFnNX0.net
- 虫を主に食べる鳥のダウンだと虫が寄らない、みたいなのあるのかな
テント用品を掃除してると虫の死骸がポロポロ落ちてくるの辛い
- 900 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 08:35:50.22 ID:NbnrDAvB0.net
- あるわけないだろそんな事
- 901 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 08:42:20.25 ID:WptC7v7zM.net
- 可能性としてはむしろ寄ってくるんじゃない？
捕食のために虫が好むにおい(その虫のフェロモンに類似した揮発性のやつ)を分泌するようになるとか。
まあ可能性は薄いけど
- 902 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 16:00:01.95 ID:WG6XtYpw0.net
- ナンガのオーロラライトの下限温度が
350SPDX（-6度）と450DX（-5度）なんだけど
FPの差ってこんなにでかいのかな？
実際は量が多い450DXの方が暖かいとかない？
- 903 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 16:12:40.58 ID:ByVYXr8R0.net
- >>902
その辺りの充填量なら、100FPの差は充填量100グラムに匹敵してもおかしくはない
モンベルだと、800と900では同温度域を実現するのに100グラムほど軽量になってるしな
ほんでスペックが1度しか違わないなら、450DXのほうが温かい！って思っても仕方がない
だって差がないんだから
EN表記している以上、450DXのほうが明らかに温かい！っていうことはない
- 904 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 17:27:39.64 ID:QOTEvoBh0.net
- 乾燥状態でサーマルマネキンが吐き出したデータとしてはそういうこと。
フィルパワーの差が反映される。
一夜空けてそれなりにシュラフが湿気を吸い込んでそれを収納
二日目の幕地で再び
シュラフを広げたとき
低フィルパワー高充填と高フィルパワー低充填と
どちらがロフトを出せるかは知らん
- 905 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 21:16:08.49 ID:WG6XtYpw0.net
- >>903、>>904
なるほどね。
115g軽くなって22680円高いのをどう考えるかだね。
- 906 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 21:38:20.59 ID:BcFVfh0C0.net
- 今化繊使ってて、ダウンが欲しいと思ってるんだが、
化繊でもキャンプ場でたたむ時と、家帰って干した後たたむ時で明らかに膨らんでるのが判って、湿気てへたるんだなぁってのと、
体の下側でつぶれること考えたら、スペック同じでも低FPのほうが実は暖かいんじゃないかなんて思ってしまって、
踏ん切りがつかない自分がいる
- 907 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 21:41:17.55 ID:DdrRn7F7d.net
- FPの高さは、軽さと小ささに効いてる
暖かさにはそれほど効いてる様には感じない
- 908 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 21:44:07.97 ID:Z8q1p9cAr.net
- >>906
ナンガかシートゥサミットの撥水ダウン買えや
- 909 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 21:51:03.63 ID:AQwXnkNM0.net
- イスカいつの間にかショート廃盤になってたのか
しかし年々値上がりしとるね…
- 910 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 21:52:26.10 ID:BcFVfh0C0.net
- >>907
軽さはともかく小ささは考えどころなんですよ。バイク積載なんで。
化繊に比べればダウンにすれば小さくなるのは明らかだから、考えすぎかな。
>>908
ダウン自体に撥水加工してあるヤツですね。
シートゥサミットって聞いたことはありますね。調べてみます。
- 911 ：底名無し沼さん ：2019/05/28(火) 21:54:12.12 ID:pqQuJ+sl0.net
- >>885
自分もそんな感じ
インナーシュラフにカイロがデフォだわ
- 912 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 13:36:32.75 ID:6JIt6P6PM.net
- 撥水って水滴を弾くだけじゃないの？
しかも撥水ダウンの動画見ると気休め程度の効果に思える
- 913 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 13:44:10.61 ID:5I/ykiOR0.net
- 極端な冷え性体質の人は、医者にいって
甲状腺ホルモンの血液検査を受けることをすすめます。
まじで、心配になる。
- 914 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 16:08:30.06 ID:SmX5xQFLH.net
- モンベルの♯1のL,Rが眠ってた。家族のだけどくれないかなぁ。何度まで行けるヤツ？
- 915 ：底名無し沼さん ：2019/05/29(水) 23:41:19.56 ID:xXdJRKSma.net
- >>912
いや普通のダウンとちがってマジで湿気とか吸わないんだよねふわふわ感が違うから
mont-bell＃３との比較だけど
- 916 ：底名無し沼さん ：2019/05/30(木) 18:02:12.53 ID:IaBXaFtA0.net
- パタゴニアのハイブリッドスリーピングバッグって、
下半身の暖かさのレベルは普通の寝袋のダウン量の600g級くらいの値があるんでしょうか？
- 917 ：底名無し沼さん ：2019/05/30(木) 20:20:52.22 ID:OXXwzE/9r.net
- ダウンシュラフにニクワックスしたらなんちゃってウルトラドライダウンになるのか
それとも気休めにしかならないのか
- 918 ：底名無し沼さん ：2019/05/30(木) 20:47:34.32 ID:Ti6Mnqc50.net
- ダウンハガー800 #3 買いました。ダウンが胴体部分がスカスカでフード部とかどうでもいい所がパンパンに入ってる感じでなんか納得いきません(笑)
他の人達もそうなんですか？
- 919 ：底名無し沼さん ：2019/05/30(木) 20:59:12.67 ID:CN0VinPq0.net
- >>918
疑問があるならメーカーに聞いてみたら？
もしそれでも納得行かないなら返品したらいいとおもうんだけど。
- 920 ：底名無し沼さん ：2019/05/30(木) 23:21:17.01 ID:U9TMU0SJp.net
- ナンガと山渓コラボのシュラフカバーってどうなんだろう
7千円くらいで安いから性能面気になる
そもそもシュラフカバーって必要かな？
- 921 ：底名無し沼さん ：2019/05/30(木) 23:59:58.56 ID:FVExQo0Da.net
- >>920
保温性アップと結露や湿気から守るよう車中泊でも寝袋表面と車内の温度差で結露できる
- 922 ：底名無し沼さん ：2019/05/31(金) 00:49:01.86 ID:4Ay/6tbt0.net
- 必要だと思わないのだったら要らないんじゃね？
- 923 ：底名無し沼さん ：2019/05/31(金) 09:10:36.07 ID:p/gglH9Q0.net
- 夏なら必要ないんじゃない、すぐ乾くし
- 924 ：底名無し沼さん ：2019/05/31(金) 10:13:36.20 ID:3n3gOVCM0.net
- ゴアのシュラフカバー
洗濯後入れて風通しの良い場所に置いておくと透湿して乾くって聞いて欲しくなった
- 925 ：底名無し沼さん ：2019/05/31(金) 10:25:24.41 ID:3n3gOVCM0.net
- もしかしたら、
湿った衣服が入れておくと乾く
だったかも
雨天のテント泊とかでコレは魅力的かと
- 926 ：底名無し沼さん ：2019/05/31(金) 10:39:33.26 ID:fTfwGLzpp.net
- なぜそんな与太話を信じてしまうのか
- 927 ：底名無し沼さん ：2019/05/31(金) 13:45:29.71 ID:HdE8KnGEd.net
- ホントに与太話だよな。
透湿って言葉にロマン感じすぎ。
そら、密閉非透湿の袋に入れてるよりは透湿性のある袋に入れといた方が多少乾くだろうけど、まるでゴア袋が魔法の乾燥素材みたいに思ってる奴大杉。
まあ、アウトドアショップのバカ店員なんかも例えば夏用のハットを買いにきてる客にゴアのハットを蒸れないですよとかすすめてる。蒸れて熱の籠もりハンパねーっての！
よっぽどの豪雨の中をあるくのでもなければ中メッシュが周囲にあってそれを撥水性高めの布で上から覆って周囲5、6箇所縫い止めしてある昔ながらのハットがいちばんいい
とにかく客がバカだからなのか店員はなんでもかんでもゴアすすめやがる
- 928 ：底名無し沼さん ：2019/05/31(金) 13:49:29.66 ID:X5pE5uEi0.net
- 濡れた手をゴアで包んだらサラッサラッってのはどっかで見たな
- 929 ：底名無し沼さん ：2019/05/31(金) 14:00:43.33 ID:fTfwGLzpp.net
- 冷水に突っ込んだらそりゃしっとりくらいに乾くよ
- 930 ：底名無し沼さん ：2019/05/31(金) 17:05:27.88 ID:BSOQRCQs0.net
- エクスペドのダウンマットウィンターHL とサーマレストのネオエアーxサーモ、どっちがいいだろ？
- 931 ：底名無し沼さん ：2019/05/31(金) 17:38:45.98 ID:hIED1f8Up.net
- ネオエアは音がうるさいダウンマットはふわふわ感がキモい
- 932 ：底名無し沼さん ：2019/05/31(金) 17:44:25.61 ID:YBmdAuxzM.net
- 寝相の悪いデブ
- 933 ：底名無し沼さん ：2019/05/31(金) 19:43:57.13 ID:5i4c7uvba.net
- >>930
エクスペドダウンマットは昔使ってたけど、湿ったら乾かすの大変。
付属手押しポンプのみで、呼気は入れないように使用してたけど、10回程度で保温力落ちた。
- 934 ：底名無し沼さん ：2019/05/31(金) 21:51:23.33 ID:BSOQRCQs0.net
- >>933
そうなんだ。やっぱり定番のサーマレストかなあ。
- 935 ：底名無し沼さん ：2019/06/01(土) 00:01:10.51 ID:Nq+Eu6CK0.net
- >>912
ニクワックスの撥水加工されたシュラフの動画みたことあるか？
シュラフがボートのように湖に浮いてるぞｗ
- 936 ：底名無し沼さん ：2019/06/01(土) 09:05:24.74 ID:i4lfJQAOM.net
- >>935
あれを国内ダウンシュラフでやった猛者共が出てこないので
全くどうでも良い！！
といいつつニクワックスつこうてます
あのどう見ても嘘と思える衝撃は凄かった
- 937 ：底名無し沼さん ：2019/06/01(土) 09:46:33.67 ID:DFg1c8n5H.net
- まあコンプレッションしたらおんなじなんだけどな
- 938 ：底名無し沼さん ：2019/06/01(土) 17:55:11.16 ID:QF/iAUa0d.net
- ダウンハガー#3のイスカやナンガの同等品って何になるの？
- 939 ：底名無し沼さん ：2019/06/01(土) 17:58:56.05 ID:hdPI74K80.net
- エア280
UDD280
- 940 ：底名無し沼さん ：2019/06/02(日) 18:35:56.88 ID:voq/HhT50.net
- >>936
でもあれ公式動画だからねｗ
実際、撥水ダウンっていってもメーカー側で撥水剤つかって加工してるだけだから
その効果はレインウェアと同じで落ちていくわけだし、
性能を維持するには定期的なメンテは必要だから、あとから処理したら変わらないと思うわ
実際自分はニクワックス加工してからシュラフカバーは必要なくなった
直接雨に打たれるわけでもなく、結露程度のポタポタは粒になって落ちるよ
- 941 ：底名無し沼さん ：2019/06/02(日) 19:53:26.07 ID:ohH+AUzX0.net
- 知人から離婚した旦那が使ってた寝袋いらないからあげると言われ貰ったのですが
メーカーはナンガ 色はライムグリーンのような色 タイプはマミー型なんですがどのタイプなのかタグにも収納袋にも記載されていなくわかりません
ただタグには「DX 品質表示 60」と記載されています
水を垂らすと撥水します
- 942 ：底名無し沼さん ：2019/06/02(日) 20:10:58.07 ID:kUrHj7I50.net
- ナンガだと分かるなら、ナンガに問い合わせてください
- 943 ：底名無し沼さん ：2019/06/02(日) 23:14:47.86 ID:zlBdhTsl0.net
- >>941
ナンガでDXなら羽毛はソコソコの品質
暖かさは羽毛の量にも比例するので総重量が解れば、製品スペックと比較すれば
カタログ値で何度位まで使えるかは判断できるが
まぁ、現物が有るわけだから、使ってみて判断すりゃ確実
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