二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1558187017785.jpg-(354172 B)サムネ表示
354172 B無念 Name としあき 19/05/18(土)22:43:37 No.639863984 del そうだねx2 01:36頃消えます
科挙に首席で合格した古代中国の超絶エリートの解答用紙がこちら
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:44:27 No.639864267 del そうだねx12
わかんねえよ日本語で
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:45:22 No.639864605 del そうだねx167
字上手すぎやろ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:45:25 No.639864626 del そうだねx58
人間プリンター
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:46:00 No.639864846 del そうだねx33
超絶エリートを断種してしまうとか
これもうわけわかんねー文化だな大陸は
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:46:17 No.639864948 del そうだねx3
現代日本でも外からだとこんな珍奇なことやってるように見えるんだろうな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:46:54 No.639865173 del そうだねx2
綺麗なフォント
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:47:07 No.639865256 del +
カンニングは死刑
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:47:25 No.639865380 del そうだねx89
>超絶エリートを断種してしまうとか
>これもうわけわかんねー文化だな大陸は
宦官と勘違いしてね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:47:58 No.639865547 del そうだねx1
>超絶エリート
クイズ王とか統失とは思うがエリートではない
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:48:14 No.639865633 del +
自衛隊の昇任試験は科挙方式
内容より文字の綺麗さを気にする
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:48:27 No.639865721 del +
稲川淳二も合格できそう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:48:49 No.639865869 del +
【殿試策】日本一網友參觀東京的東洋文庫展覽，被乾隆三十七年殿試状元卷所震撼，說從中感受到中國文人精神的崇高和魄力。這條推竟然被轉近萬次。漢字國家日本仍然對漢字文化有著與生俱來的親和感。 該年狀元為金榜，果然金榜題名，安徽歙縣人。
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:50:12 No.639866336 del そうだねx7
>内容より文字の綺麗さを気にする
努力すれば矯正できることをやれない奴は向いてない
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:50:20 No.639866374 del +
これに合格する奴の高機能自閉症率すごい高そう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:51:18 No.639866711 del +
清朝の金榜という人が科挙の首席-状元になった答案
東洋文庫ミュージアム蔵
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:51:35 No.639866800 del そうだねx6
これができた上にさらにコミュ力もあるやつが通るんだろ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:52:19 No.639867064 del +
>高機能自閉症率
高機能自閉症って不器用だけど一点に特化しているわけじゃないよ？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:52:24 No.639867085 del そうだねx1
俺なら綺麗な字を書く以前に誤字りまくるわ
発達障害なんだろうな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:52:26 No.639867097 del +
台湾人が東洋文庫でこれ見て感動したみたいな話か
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:53:30 No.639867440 del +
科挙って清の頃？
日本の戦前の新聞よりも読みやすい字だな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:53:40 No.639867494 del +
>クイズ王とか統失とは思うがエリートではない
スーパーエリートやん
奴隷みたいな身分から突如神域に踏み込んで基本的には神に仕える末端の人員になるから
一般人はその瞬間から同じ人としての扱いを辞めて頭を無条件に下げる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:53:40 No.639867496 del そうだねx8
芸術レベルじゃね？コレ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:53:46 No.639867532 del +
何でとしあきみたいなラノベしか読んでなさそうなタイプが
蒼穹の昴なんて読んでるの
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:53:48 No.639867546 del +
    1558187628064.jpg-(87409 B) サムネ表示
87409 B
試験会場兼宿泊施設
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:53:55 No.639867580 del そうだねx6
>清朝の金榜という人が科挙の首席-状元になった答案
>東洋文庫ミュージアム蔵


>科挙に首席で合格した古代中国の超絶エリートの解答用紙がこちら
清の時代は古代だった…？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:53:55 No.639867585 del そうだねx3
書類作成マシンとしては超高性能なんだろうな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:55:43 No.639868216 del そうだねx8
>内容より文字の綺麗さを気にする
科挙の場合は字が汚い奴は最初から採点対象外
だから内容も大事だよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:55:54 No.639868283 del +
>清朝の金榜という人が科挙の首席-状元になった答案
>東洋文庫ミュージアム蔵
きん‐ぼう〔‐バウ〕【金×榜／金×牓】
１ 金製または金文字で書かれた扁額 (へんがく) 。
２ 中国で、科挙に合格した者の名を掲示した黄金の札。
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:55:57 No.639868301 del +
>乾隆三十七年殿試
西暦1772年　10代将軍　徳川家治
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:56:01 No.639868335 del そうだねx1
>書類作成マシンとしては超高性能なんだろうな
内容も良くないとダメだからな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:56:20 No.639868443 del +
最盛期の超エリート様じゃん
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:56:58 No.639868676 del そうだねx3
プリンターが彼らの仕事を奪った
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:57:04 No.639868708 del +
科挙のカンニングに使った下着とか見たけど
漢字が凄い小さい字でビッシリと書いてあった
バレるわあんなの
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:57:17 No.639868783 del そうだねx3
こんだけ字がきれいならこれだけで食っていけそうなのに
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:57:24 No.639868823 del そうだねx17
>奴隷みたいな身分から突如神域に踏み込んで基本的には神に仕える末端の人員になるから
科挙受けるやつなんて大地主クラス以上の出身だよ
貧乏人が科挙受ける勉強してる余裕なんかあるか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:57:37 No.639868891 del +
科挙を受ける連中の記憶術っていやそれがそもそも真似できねぇってなる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:59:07 No.639869382 del そうだねx1
1300年続いた不毛な試験の代名詞だが
10浪するのが当たり前なとこが救い
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:59:09 No.639869397 del +
>芸術レベルじゃね？コレ
博物館で展示されるくらいだからそりゃそうだよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:59:13 No.639869420 del そうだねx1
>こんだけ字がきれいならこれだけで食っていけそうなのに
落ちたら実家帰って地方の役所でソコソコの仕事くらいあるんじゃないかな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:59:25 No.639869489 del +
これ印刷したやつじゃないのってくらいの字なんだけど
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:59:41 No.639869577 del +
書体も指定されてるんだっけ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:59:43 No.639869592 del そうだねx1
>10浪するのが当たり前なとこが救い
藝大みたいなもんか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)22:59:50 No.639869640 del +
>若い時から科挙のためだけの学問をすることを潔しとせず、江永や戴震を師と仰ぎ古文辞の研究を進める
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:00:37 No.639869936 del +
>清の時代は古代だった…？
調べないとスムーズにそう誘導されてしまうわけだ…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:00:39 No.639869948 del +
>科挙の場合は字が汚い奴は最初から採点対象外
文章の形式もめちゃめちゃ厳しく
歴代皇帝の本名の漢字を使うのは不敬だから即アウト
マス目をひとつでも空欄にしたら即アウト
特定の行で韻を踏んでいなければ即アウト
特定の行で皇帝陛下と行の先頭に書かなければ即アウト
紙を汚したら即アウト
そのほかもろもろ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:00:44 No.639869970 del +
同じ遺伝子とは思えない
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:00:52 No.639870019 del そうだねx3
３１で挙人になって３７で状元だからかなり順調なんじゃね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:01:22 No.639870211 del +
科挙とちょっと違うけど
中国の長い歴史の中ではチンコを股の間に挟んで隠して宦官になれた人とかいねーのかな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:01:34 No.639870281 del +
>10浪するのが当たり前なとこが救い
アイツ中々優秀で献金も充分だし次あたり合格させてやるかみたいな感じかな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:01:38 No.639870301 del +
>現代日本でも外からだとこんな珍奇なことやってるように見えるんだろうな
中国や韓国ほどじゃないにせよプチ科挙かっていうくらい受験は苛烈だしなー
字の綺麗さまで問われてたら危ないところだわ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:01:42 No.639870316 del +
江戸時代の身分制の方が気楽に生きられそうだ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:01:43 No.639870319 del そうだねx5
>こんだけ字がきれいならこれだけで食っていけそうなのに
本試に入る前の地区予選突破レベルでも家庭教師で食える
本試クラスなら引く手数多
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:02:05 No.639870451 del そうだねx6
字はめっちゃうまいし感心するけどあんだけ広い国でこんだけ勉強した連中で固めても
蛆湧いた肉貪りながら航路開いてきた連中に負けるんだと思うと
マンダリンって形容が相応しいよなって思うよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:02:10 No.639870478 del +
ひげ生えいてたと言われる宦官もいるから生えたままで宦官だった人もいるかもね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:02:33 No.639870614 del +
>科挙とちょっと違うけど
>中国の長い歴史の中ではチンコを股の間に挟んで隠して宦官になれた人とかいねーのかな
ちょんぎったチンコを油で揚げて保存してる
定期的に上司に見せないと処刑
ちなみに死ぬときは棺に一緒にいれないと来世は牝のロバに決定
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:02:38 No.639870643 del +
>歴代皇帝の本名の漢字を使うのは不敬だから即アウト
>マス目をひとつでも空欄にしたら即アウト
>特定の行で韻を踏んでいなければ即アウト
>特定の行で皇帝陛下と行の先頭に書かなければ即アウト
>紙を汚したら即アウト
電撃イライラ棒みたいな試験だな
しかもライム刻むことも要求されるのか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:03:25 No.639870902 del +
>ちょんぎったチンコを油で揚げて保存してる
>定期的に上司に見せないと処刑
強盗に頼んで他人のチンコを奪い取って来たらどうなんだろう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:03:34 No.639870955 del +
>>科挙とちょっと違うけど
>>中国の長い歴史の中ではチンコを股の間に挟んで隠して宦官になれた人とかいねーのかな
>ちょんぎったチンコを油で揚げて保存してる
>定期的に上司に見せないと処刑
>ちなみに死ぬときは棺に一緒にいれないと来世は牝のロバに決定
腐らないの...？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:03:49 No.639871044 del +
科挙落ちて小説家になったみたいなの時々いるような
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:04:18 No.639871212 del そうだねx4
>四書五経の暗記

えっ…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:05:06 No.639871489 del +
「之」の字だけみても
そういうフォントなんじゃないかと思うくらい全部同じ形
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:05:16 No.639871552 del そうだねx4
>字はめっちゃうまいし感心するけどあんだけ広い国でこんだけ勉強した連中で固めても
>蛆湧いた肉貪りながら航路開いてきた連中に負けるんだと思うと
>マンダリンって形容が相応しいよなって思うよ
努力の方向が間違ってるからな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:05:19 No.639871566 del +
切ってからなるんじゃない
宦官になっから切るんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:05:22 No.639871580 del そうだねx11
>文章の形式もめちゃめちゃ厳しく
>歴代皇帝の本名の漢字を使うのは不敬だから即アウト
>マス目をひとつでも空欄にしたら即アウト
>特定の行で韻を踏んでいなければ即アウト
>特定の行で皇帝陛下と行の先頭に書かなければ即アウト
>紙を汚したら即アウト
>そのほかもろもろ
頭おかしい
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:05:55 No.639871751 del そうだねx10
つまり１日たった20分の練習ですぐに上達できて
80年の歴史があって先生方も超一流な日ペンに入るべきってことですね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:06:09 No.639871827 del +
阿倍仲麻呂も日本に帰れないからこれ受けて受かったんだよな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:06:09 No.639871828 del そうだねx1
>ちょんぎったチンコを油で揚げて保存してる
>定期的に上司に見せないと処刑
フライ物だって腐るだろ
そもそもフライドチンコを上司に何度も見せるくらいなら
付いてない股間一度見せたらそれで終わる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:06:27 No.639871930 del そうだねx10
>1300年続いた不毛な試験の代名詞だが
テストの内容は今の目線からだと不毛だけど身分にかかわらず有能な奴を
全国共通試験で取り立てるってものすごく先進的
実際有能な官僚選抜自体はできてるし
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:06:31 No.639871947 del +
>強盗に頼んで他人のチンコを奪い取って来たらどうなんだろう
真面目な話チンコ切り業者にチンコを差し押さえられて検査日のたびに金をとられたりしてた
カネがないやつはびくびくしながらチンコの貸し借りをして検査をごまかしていた
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:06:35 No.639871966 del そうだねx1
古代中国に科挙なんてあった?と思ったけど唐末まで古代に含める場合もあるんだね
でもアヘン戦争までが古代という解釈は流石に吹いたよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:07:00 No.639872110 del そうだねx17
>これ印刷したやつじゃないのってくらいの字なんだけど
逆だよ逆
明の時代の科挙の字が、今の印刷の字（明朝体）になってるんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:07:02 No.639872122 del +
>これ印刷したやつじゃないのってくらいの字なんだけど
活字のもとの文字はどうやって得るのかってだれか達筆な人のを原版にしてるわけで
王朝の皇帝直属の役人になるわけだから文字の上手さに記憶力や事務遂行能力とかがプラス
のはずなんだけど滅亡する王朝の多いこと
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:07:20 No.639872221 del +
こんな無意味なことに人生かけるなんて
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:07:27 No.639872261 del そうだねx3
これ本当に人間が筆かなんかで書いてるってこと？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:07:43 No.639872338 del +
>江戸時代の身分制の方が気楽に生きられそうだ
身分制度は与えられた身分にさえ収まってればなんの問題もないからねえ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:07:44 No.639872344 del +
>>ちょんぎったチンコを油で揚げて保存してる
>>定期的に上司に見せないと処刑
>強盗に頼んで他人のチンコを奪い取って来たらどうなんだろう
実際盗まれたら大恥だから普段は隠してる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:08:22 No.639872561 del +
楷書が清朝時代か
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:08:33 No.639872632 del +
>>10浪するのが当たり前なとこが救い
>アイツ中々優秀で献金も充分だし次あたり合格させてやるかみたいな感じかな
誰が受験者か採点者にはわからないようになってる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:08:44 No.639872687 del +
>カネがないやつはびくびくしながらチンコの貸し借りをして検査をごまかしていた
ペニスとボール両方つけたまま後宮ハーレムに入れちゃった宦官もいるってことか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:09:14 No.639872857 del +
中国の活字はかなり昔から有ったようだけど活字でこの陰影は出ないわな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:09:21 No.639872894 del そうだねx2
科挙のフリーゲームあったけど主人公の初期ネームが洪秀全だったから笑ったわ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:09:32 No.639872971 del +
>科挙受けるやつなんて大地主クラス以上の出身だよ
>貧乏人が科挙受ける勉強してる余裕なんかあるか
居たよ
有名な話だと嫁の実家の屠殺業（被差別部落の中でも最底辺）を営んでる義父に頻繁に金の工面をお願いする最底辺の最底辺のロクでもない亭主の話
科挙試験を受かるとか夢みたいな話して無いで働けって毎回ボコボコに殴られながらも借金しながら科挙試験を受けて数度目で合格する
今まで村中でバカにしてて義父はボコりまくってたのに今度は殴ろうとしても
「天子様に仕えるお方を殴るとか屠殺より遥かに重い罪だから勘弁してくれ」って泣いて拒否する
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:09:33 No.639872977 del そうだねx3
    1558188573141.jpg-(50250 B) サムネ表示
50250 B
科挙発狂アイテム
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:10:23 No.639873249 del そうだねx3
試験が発狂？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:11:10 No.639873510 del +
>これ本当に人間が筆かなんかで書いてるってこと？
職人芸の最たるものだな
皇帝に直々に声をかけられることになるからそりゃ必死
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:11:51 No.639873758 del +
皇帝の言葉を一字一句聞き間違いや誤記無く広めるために必要なのだ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:11:53 No.639873764 del +
    1558188713573.jpg-(68801 B) サムネ表示
68801 B
後漢時代に成立した漢方薬の教科書「傷寒論」
明代の写しは特に読みやすい
やはり科挙で鍛えられたのかな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:12:14 No.639873899 del +
字が綺麗でなきゃいけないとか詩作できなきゃいけないとかあんま実用的な試験じゃないのがな
だいたい偉い人が書類を自筆する必要ないでしょ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:12:16 No.639873909 del +
>>江戸時代の身分制の方が気楽に生きられそうだ
>身分制度は与えられた身分にさえ収まってればなんの問題もないからねえよ
実際ピーターの法則を回避するには身分制が有効らしいからなあ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:12:26 No.639873973 del +
スレ画で一字でも抜けや誤字があったら合格できないというから相当なプレッシャーだろうな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:12:53 No.639874138 del +
李徴って凄いのね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:12:59 No.639874172 del +
でも日本は科挙だけは導入しなかったんだよね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:13:03 No.639874202 del +
墨とか筆のちょっとしたズレとかないの？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:13:17 No.639874285 del そうだねx1
カンニングしたら当人どころか最悪監督してる大臣クラスまで死刑だから文字通り必死
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:13:45 No.639874439 del +
>誰が受験者か採点者にはわからないようになってる
筆跡で受験者が分からないように試験官が回答用紙を清書して採点すると聞いた
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:13:56 No.639874498 del そうだねx8
>字が綺麗でなきゃいけないとか詩作できなきゃいけないとかあんま実用的な試験じゃないのがな
>だいたい偉い人が書類を自筆する必要ないでしょ
何を重視するかは時代や文化で違うからな
この時代は字の美しさや詩作が教養の必須条件だったし
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:14:09 No.639874574 del そうだねx3
科挙に及第する人なら手書きフォント印刷なんて基本技能だから
自動でやる機械を出したところで最近は便利になったねくらいにしか思わないよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:14:33 No.639874714 del +
新しい版本(印刷した本)のが良いみたいな価値観だったから
古い写本が意外と残ってないんだよね
今さら文献学の人が頭抱えてる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:14:51 No.639874814 del そうだねx8
    1558188891041.jpg-(11053 B) サムネ表示
11053 B
個人的に感動した部分
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:14:56 No.639874846 del そうだねx8
>でも日本は科挙だけは導入しなかったんだよね
まともに日本が統一されてたのって江戸時代とかでそれより前は入れようがないでしょ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:15:14 No.639874950 del +
東大理三より難しいだろうによくやるな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:15:26 No.639875010 del +
>でも日本は科挙だけは導入しなかったんだよね
中央集権しっかりやれないと難しいし貴族がいると導入もしたくないんじゃない
唐でも科挙官僚が台頭し始めるのは武則天が重用してからだし
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:16:19 No.639875323 del +
>カンニングしたら当人どころか最悪監督してる大臣クラスまで死刑だから文字通り必死
カンニング当たり前な感じなのかと思ってた
なんか服にびっしり書いてたりしてたんでしょ？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:16:23 No.639875352 del +
科挙フォントできるじゃん
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:16:24 No.639875361 del +
科挙はんぱねー
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:16:38 No.639875447 del +
日本は科挙宦官纏足は導入しなかったからな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:16:45 No.639875487 del そうだねx1
>東大理三より難しいだろうによくやるな
記憶力偏重だからどうだろうね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:16:47 No.639875501 del そうだねx1
>でも日本は科挙だけは導入しなかったんだよね
大陸ほど人材を広く集める必要もないし
やろうとしても科挙を運用できるようになるのは江戸時代入ってからだと思う
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:16:50 No.639875524 del +
>字が綺麗でなきゃいけないとか詩作できなきゃいけないとかあんま実用的な試験じゃないのがな
>だいたい偉い人が書類を自筆する必要ないでしょ
言って今もほとんど暗記能力だけの実用に関係無い試験じゃん
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:16:58 No.639875580 del +
ちょっと調べたが文字の美しさも審査対象なのか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:17:02 No.639875600 del +
>でも日本は科挙だけは導入しなかったんだよね
明治になってからの高等文官試験とか国家公務員上級職試験で
わが国も科挙の劣化版ともいえる制度を導入し
名前は変わわりながら現代まで続いてますけど
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:17:06 No.639875627 del そうだねx4
このスレ見てると科挙って人間ワープロ選抜大会なのかと思ってしまう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:17:43 No.639875842 del そうだねx1
ちょっとタイムマシンでプリンタ持って科挙受けてくるﾉｼ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:17:44 No.639875848 del +
>ペニスとボール両方つけたまま後宮ハーレムに入れちゃった宦官もいるってことか
宦官同士でチンコの貸し借りやってたことだと思うが
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:17:47 No.639875867 del そうだねx1
    1558189067716.jpg-(60520 B) サムネ表示
60520 B
そういや科挙ってフリーゲームあったね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:17:57 No.639875950 del +
スレ画に合格したのは皇帝が直接問題を出すって形の最終試験だけどランクがあり過ぎてややこしい
とても覚えられん
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:18:14 No.639876057 del そうだねx1
一日20時間365日毎日練習すればミュージシャンになれる！とか言ってる漫画あるけど
ガチで本気出した人間ってここまでできるんだなぁ…って感じだよね科挙
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:18:31 No.639876156 del +
明治になって日本も試験制度導入したらトップが学校秀才ばかりになった70年後に滅んだ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:18:35 No.639876190 del そうだねx1
>ちょっとタイムマシンでプリンタ持って科挙受けてくるﾉｼ
不審な物がある時点でアウトでは
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:19:00 No.639876345 del そうだねx5
虎になるわ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:19:07 No.639876375 del +
小論文課題もあるはず
形式は厳しいけど論文の内容は結構自由に書けたらしい
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:19:16 No.639876428 del そうだねx2
>このスレ見てると科挙って人間ワープロ選抜大会なのかと思ってしまう
ルールをきちんと守ったうえでミスなく仕事を行いつつもそのなかで自分の意見をどう盛り込むかって話だからね
現代の試験の解答用紙からはみ出したり漢字を間違えたりしてたらバツになるのと同じではある　レベルがダンチだけど
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:19:29 No.639876506 del +
論述とかはもちろん上の方だと実務試験とか模擬裁判とかもやるぞ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:19:49 No.639876629 del +
誰が採点してんの？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:19:52 No.639876644 del +
>ガチで本気出した人間ってここまでできるんだなぁ…って感じだよね科挙
言うて20代で受かるようなのもいれば青春どころか人生全部費やしても受からないのまでいるからな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:19:59 No.639876687 del +
世界一受ける気しない試験だな
インドの名門大学は文字通り百点満点じゃないと合格できないリアル科挙らしいが
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:20:10 No.639876745 del +
>ガチで本気出した人間ってここまでできるんだなぁ…って感じだよね科挙
人が多すぎるからそういう人間を選ばないと
腐敗を招きやすいんでしょ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:20:16 No.639876780 del そうだねx1
人間の個体差ってすごい
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:20:17 No.639876785 del そうだねx5
>科挙フォントできるじゃん
こういう人たちの中でも特別に優れた人が書いたのを元にして楷書が出来た
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:20:20 No.639876807 del そうだねx3
科挙で受かった人が残した功績よりも
科挙で無駄にした知的人材の方がよっぽど多そうだ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:20:37 No.639876896 del そうだねx2
>科挙で受かった人が残した功績よりも
>科挙で無駄にした知的人材の方がよっぽど多そうだ
なぜ？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:20:56 No.639877001 del +
当時の人にとっても割とヤバイ試験だったのか
小説の主人公とかの設定に科挙に合格したけど発狂したとか
科挙に合格できなくて反乱起こしたとか付けてた
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:21:18 No.639877101 del +
>ちょっと調べたが文字の美しさも審査対象なのか
審査対象と言うか癖のある字だったら論外みたいなレベル
神に見せる可能性があるモノに一か所でも不備があれば首を刎ねられるのは当然、一族郎党斬首もあり得る重罪なんだからそれくらいして当たり前なんだろう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:21:36 No.639877178 del +
>明治になって日本も試験制度導入したらトップが学校秀才ばかりになった70年後に滅んだ
そうは言っても戦後の復興を成し遂げたのも
戦前の兵学校出や帝大卒のエリートの手腕だからな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:21:46 No.639877239 del そうだねx9
>このスレ見てると科挙って人間ワープロ選抜大会なのかと思ってしまう
それで本当にちゃんと読んだのか
日本語読解能力が低すぎないか…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:21:50 No.639877255 del +
    1558189310031.jpg-(173050 B) サムネ表示
173050 B
受験者多いからしょうがないか…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:21:51 No.639877260 del +
科挙も師事した人の派閥に入るから腐敗の温床にはなってるんだよな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:22:14 No.639877409 del +
地方試験合格者でもその辺の地方役人よりよっぽど偉いっていう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:22:19 No.639877424 del そうだねx6
>>このスレ見てると科挙って人間ワープロ選抜大会なのかと思ってしまう
>ルールをきちんと守ったうえでミスなく仕事を行いつつもそのなかで自分の意見をどう盛り込むかって話だからね
レーニンや毛沢東が欲しいんじゃなくて皇帝の意思通りに動く役人が欲しいわけだからね
そういう意味では今の日本教育は同じようによくできてる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:22:24 No.639877455 del +
>人が多すぎるからそういう人間を選ばないと
>腐敗を招きやすいんでしょ
余りにも難しすぎて逆に腐敗したんだよ…
合格には一族郎党の援助が必要で無事合格したらみんな見返りを期待するという
また俗世に疎すぎたり馬鹿にしたりするしでろくな治世がされないとか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:22:36 No.639877510 del +
>小説の主人公とかの設定に科挙に合格したけど発狂したとか
>科挙に合格できなくて反乱起こしたとか付けてた
それモデルが洪秀全なのでは
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:22:37 No.639877521 del +
実用的ではないと言われる試験内容だけどやっぱり進士になる人はとてつもない才能を持ってるわけで
まあ状元の人が凄い活躍したとかはあんまり聞かないけど
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:22:41 No.639877545 del +
    1558189361514.jpg-(55313 B) サムネ表示
55313 B
皇帝に関することは一文字二文字上から書くのを台頭って言うんだけど
台頭の箇所は何行目って決まってるんだよね…
何行目に台頭だからそれに合わせて文章考えて一文字も隙間がないように字数を合わせる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:22:41 No.639877549 del +
現代からすりゃ単なる試験だろ？
ちゃちゃっと取り入れられるじゃん？みたいに思うが
説明を聞くと運用する朝廷側にもクッソ金かかる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:22:50 No.639877589 del +
>>科挙で受かった人が残した功績よりも
>>科挙で無駄にした知的人材の方がよっぽど多そうだ
>なぜ？
試験対策に人生のほとんどを費やすんだぜ
しかも科挙って一度で終わりじゃないしな三度ある
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:23:06 No.639877680 del +
ちなみに数日間小屋に拘束されるけどトイレは行かせない
小さいのはまだ提供されたバケツで解決できるが
大きいのがしたいなら一応行かせるけど、解答用紙に「こいつトイレに行った」の記号が記入されて、はい不合格
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:23:11 No.639877714 del +
科挙を受ける資格自体は特に問われてないんだったか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:23:15 No.639877746 del そうだねx1
>科挙で受かった人が残した功績よりも
>科挙で無駄にした知的人材の方がよっぽど多そうだ
とはいえ最初の郷試に受かっただけでも挙人様として大手を振って地方で名士になれたわけでそこまで人材を無駄にしてるわけでもない
郷試にすら通れなかった人でも村のインテリさんとして地方自治の一翼を担ったりしただろうし
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:23:24 No.639877789 del そうだねx1
予備校が出来たり合格基準が緩くなったり
時代が進むにつれてどんどん形骸化していったのがね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:23:38 No.639877881 del そうだねx8
>大きいのがしたいなら一応行かせるけど、解答用紙に「こいつトイレに行った」の記号が記入されて、はい不合格
えーーーーー
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:23:55 No.639877978 del +
>何行目に台頭だからそれに合わせて文章考えて一文字も隙間がないように字数を合わせる
うぉおおおおおお…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:24:04 No.639878028 del +
>東大理三より難しいだろうによくやるな
一般人レベルだと70過ぎてやっと合格出来るレベル
レベルが違う
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:24:11 No.639878069 del +
>不審な物がある時点でアウトでは
まず当時の中国語は現在と違うね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:24:13 No.639878082 del そうだねx1
これもそうだけど世界の難関大は一浪二浪でゲームオーバー人生終了みたいな感じではないからな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:24:14 No.639878088 del +
科挙に合格出来なくても知識持ってるのは変わらないから
文化面や反乱にも大活躍してる不合格者
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:24:17 No.639878104 del そうだねx5
>言うて20代で受かるようなのもいれば青春どころか人生全部費やしても受からないのまでいるからな
一応救済策で受け続けて死んだ人には死後に合格を与えた
キミたち一族のお爺さんは最後の最後に受かったよ、役人の地位を墓石に刻んでも良いから安心して尊敬し崇めなさいという優しさ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:24:49 No.639878272 del そうだねx3
ちなみに「臣」(回答者自身の意)の文字が小さいのは皇帝に提出する答案だからである
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:24:49 No.639878279 del +
>科挙で受かった人が残した功績よりも
>科挙で無駄にした知的人材の方がよっぽど多そうだ
可能性の話とかどうでもいいんだよ
一定レベルのことをきちんとこなせる人間が欲しいんだから
１人の人生の中でいろんなことが変化していく現代が異常なだけで
昔は死ぬまで仕事のやり方は変わらないとか普通なんだから
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:24:52 No.639878289 del +
>郷試にすら通れなかった人でも村のインテリさんとして地方自治の一翼を担ったりしただろうし
そういう面じゃとても役に立っていたのか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:24:55 No.639878312 del +
日本だって平出や闕字はやってたぞい
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:25:10 No.639878407 del +
試験場で発狂者や死者が出るのは日常茶飯事という魔境
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:25:11 No.639878412 del +
>キミたち一族のお爺さんは最後の最後に受かったよ、役人の地位を墓石に刻んでも良いから安心して尊敬し崇めなさいという優しさ
クソが
としか思えんな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:25:30 No.639878527 del そうだねx8
>何行目に台頭だからそれに合わせて文章考えて一文字も隙間がないように字数を合わせる
このスキルが一番ヤバい気がする
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:25:31 No.639878534 del +
士大夫とかいう特権階級になれるんだっけ
でもそのためだけに気が狂うほど勉強する気にはなれんな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:25:41 No.639878596 del +
>それモデルが洪秀全なのでは
後者は水滸伝
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:25:57 No.639878686 del +
ハンター試験より難しそう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:26:04 No.639878726 del +
こんな風に死ぬほど努力できる奴が現代に転生したらガンガンエリート街道駆け上がりそう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:26:20 No.639878820 del そうだねx2
四書五経は全部で43万語らしいから原稿用紙にすると1075枚
1日35枚描けば一ヶ月で1周できて1年で12回全部かける
小学校からやってけば6年で72回は全部かけるか…
いけるな！
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:26:45 No.639878929 del +
>でもそのためだけに気が狂うほど勉強する気にはなれんな
受かればマジで人生変わるからな
それこそどんな身分出生だろうが老後まで安心して暮らせるように
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:26:51 No.639878955 del そうだねx1
>こんな風に死ぬほど努力できる奴が現代に転生したらガンガンエリート街道駆け上がりそう
まぁ現代でもそういう奴らはいるから
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:26:52 No.639878965 del +
受ける回数が多すぎる上に試験自体が何年に一回とかだからそりゃ一生かかってもおかしくないわな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:27:07 No.639879053 del +
>このスキルが一番ヤバい気がする
中国語は助字と言うあんまり意味がないけど付け足せる文字があるので2字ぐらいまでなら割と調整が効くのだ
ただ乱用すれば当然評価は下がる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:27:09 No.639879063 del そうだねx1
>ハンター試験より難しそう
最盛期には約3000倍だったとかだから
ハンター試験より明らかに難しい
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:27:35 No.639879209 del +
科挙半端無さ過ぎて笑うわ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:27:35 No.639879210 del +
>いけるな！
文章にならないからアウト
明清以降は模範解答を暗記するのだ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:27:38 No.639879225 del そうだねx5
なんで暗記だけで受かると思うんだろ……
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:27:53 No.639879302 del そうだねx3
四書五経暗記って時点で駄目
脳壊れるわ！
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:28:09 No.639879394 del そうだねx1
詰め込みで受かるのは精々童試まででは
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:28:15 No.639879433 del そうだねx4
こんな凄まじい試験潜り抜けた官僚とチンコ切った宦官が権力争いするんだから何とも言えない気持ちになるな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:28:36 No.639879554 del そうだねx9
>こんな風に死ぬほど努力できる奴が現代に転生したらガンガンエリート街道駆け上がりそう
｢死ぬまで科挙に落ち続けた俺が未来に転生したら楽々エリートになった件｣か
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:28:39 No.639879569 del そうだねx12
>※ 郷試、会試、殿試の全ての試験において首席だった者を三元と呼ぶ。これは、各試験での首席合格者を郷試で解元、会試で会元、殿試で状元と呼んだことに由来している。麻雀の役である大三元は、ここに由来している。また、同じく麻雀の役である四喜和の四喜にも第4の喜びとして科挙合格が含まれている。

ほえぇ…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:29:04 No.639879688 del +
超絶知識人養成コースだよなぁ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:29:04 No.639879690 del +
>四書五経は全部で43万語らしいから原稿用紙にすると1075枚
>1日35枚描けば一ヶ月で1周できて1年で12回全部かける
>小学校からやってけば6年で72回は全部かけるか…
>いけるな！
まあ四書五経の中でも重要度の差はあるから全部を均等に丸暗記することはなかろう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:29:06 No.639879702 del そうだねx7
よそが産業革命やらなんやらでどんどん科学が発展していくのに
未だに字のキレイさだの文学的センスだのを至高とされたらそら立ち遅れるわな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:29:12 No.639879744 del そうだねx3
>>郷試にすら通れなかった人でも村のインテリさんとして地方自治の一翼を担ったりしただろうし
>そういう面じゃとても役に立っていたのか
王朝交代の時に重要な役割
反乱軍の軍師になったり知り合いの役人に寝返らせたり新王朝の下地作ったり
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:29:13 No.639879751 del そうだねx4
全部暗記してそこがやっとスタート地点だもんね…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:29:55 No.639879983 del そうだねx1
地方の試験受かるだけでも死ぬまで食えるんだろ？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:29:59 No.639880001 del そうだねx1
    1558189799041.jpg-(198419 B) サムネ表示
198419 B
リアルにこれを体現してるな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:30:02 No.639880023 del そうだねx1
カンニングはその場で死刑なんだっけ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:30:04 No.639880030 del そうだねx2
文天祥とかいう20歳で科挙を状元で合格したうえに文武両道でイケメンとかいうすごい奴
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:30:08 No.639880052 del そうだねx1
というか試験中で死亡するのはよくあるね
体力も一応鍛えろ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:30:26 No.639880137 del +
>よそが産業革命やらなんやらでどんどん科学が発展していくのに
>未だに字のキレイさだの文学的センスだのを至高とされたらそら立ち遅れるわな
科挙の功罪で中国でもそこら辺のことは言われてるよな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:30:52 No.639880276 del +
>リアルにこれを体現してるな
そして実演すると精神壊した人も多いって現実
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:30:59 No.639880324 del +
そんな超絶難関試験に受かる奴がちゃんといるのがすげぇわ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:31:04 No.639880353 del +
でもとしあきだって同じ人間なんだよ
本気でやろうと思えばできるんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:31:09 No.639880394 del そうだねx3
>リアルにこれを体現してるな
これを3歳の頃から毎日やる
毎日やっても合格できない人は死ぬまで出来ない
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:31:21 No.639880466 del +
>リアルにこれを体現してるな
つまり無理ってこと？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:31:45 No.639880605 del +
精華大学とかいう中国の名門大学にこんな感じのエリートが今でもいるらしい
共産党員じゃないと大して偉くはなれないらしいが
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:32:05 No.639880709 del +
春秋、礼記、書経、詩経はわかる
易経とかどう使ってたんだ…？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:32:10 No.639880732 del +
>よそが産業革命やらなんやらでどんどん科学が発展していくのに
>未だに字のキレイさだの文学的センスだのを至高とされたらそら立ち遅れるわな
それどころか上に行く連中は学問儒教ばかり勉強するが庶民はもっと土着的な原始儒教や道教で暮らしてるので
上と下が連繋どころか価値観の共有すらできていない状態を後押ししただけという側面もあったり
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:32:18 No.639880778 del +
フリーゲームの科挙っていうゲームやったけど
最初にクリアしたときは70歳越えてた
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:32:47 No.639880937 del +
>>リアルにこれを体現してるな
>これを3歳の頃から毎日やる
なんでそんな事できんの…？
やっぱ環境の違い？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:32:48 No.639880940 del +
1人当たりGDPでは江戸時代の時点で身分制の日本にも抜かれてるしな
無駄なマンパワーの使い方だったんだろやっぱり
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:33:22 No.639881109 del +
>リアルにこれを体現してるな
こないだﾋで見た「音大は金持ちばっかり」ってやつ思い出した
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:33:36 No.639881177 del そうだねx3
>よそが産業革命やらなんやらでどんどん科学が発展していくのに
>未だに字のキレイさだの文学的センスだのを至高とされたらそら立ち遅れるわな
科学技術なんか発展させなくても暮らせるほど安定した豊かな土地だとも言える
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:33:38 No.639881189 del そうだねx2
>クソが
>としか思えんな
今の価値観じゃよく判らんけど、古代中国の敦煌遺跡で発掘された雑兵一族の墓から当時の一番低い役人の地位を与えるって木札が出てきた
その人の一生はたった一枚の木札だったけど一族はその事実を誇りに何百年も語り継ぎながら墓を守り続けた
そう言う価値観の中での話だから救済策に安心して試験に臨んだんじゃない？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:33:39 No.639881193 del +
さすがに今は反省して北京大とかでも大分入りやすいんだろうが
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:34:01 No.639881311 del そうだねx2
三国志演義は平話から演義になる時や決定版の毛本で明らかに
知識がある奴が正史を元にブラッシュアップしてるけど
こういう科挙で勉強してた人がそんなことやったんだろうか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:34:30 No.639881474 del +
>なんでそんな事できんの…？
>やっぱ環境の違い？
合格すれば3代は働かなくてもいいくらい儲かるから
子供の頃から家庭教師付けてやらせる
出来るかどうかじゃなくて無理にでもやらせる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:34:36 No.639881508 del そうだねx3
こんな試験に合格した猛者どもに囲まれてたら皇帝も胃が痛いだろうな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:34:37 No.639881514 del +
>こないだﾋで見た「音大は金持ちばっかり」ってやつ思い出した
それは単に心に余裕が無いと感性が育たないからでは
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:34:50 No.639881572 del そうだねx8
科挙落ちたわ…もうマヂ無理
太平天国作るわ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:34:53 No.639881592 del +
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787570 B
ちなみに江戸時代に書かれた書類
右のほうは現代人にはかなり読みにくいけど
左の署名はよくわかる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:34:58 No.639881613 del そうだねx4
>文天祥とかいう20歳で科挙を状元で合格したうえに文武両道でイケメンとかいうすごい奴
後年カワイソス…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:35:05 No.639881658 del そうだねx2
受ける奴もだけど採点する奴もヤバすぎるだろ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:35:08 No.639881677 del +
>なんでそんな事できんの…？
>やっぱ環境の違い？
庶民でも受かれば一族まとめて下民から脱出できるってのは大きかったんだろう
だから地方から頭のいい秀才がどんどん集まる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:35:08 No.639881678 del +
こんなん合格できる奴ハーバードぐらいなら余裕で通りそう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:35:09 No.639881684 del そうだねx2
>今の価値観じゃよく判らんけど、古代中国の敦煌遺跡で発掘された雑兵一族の墓から当時の一番低い役人の地位を与えるって木札が出てきた
>その人の一生はたった一枚の木札だったけど一族はその事実を誇りに何百年も語り継ぎながら墓を守り続けた
>そう言う価値観の中での話だから救済策に安心して試験に臨んだんじゃない？
オラが村の英雄って感じやな、とんでもなく誇らしかったんだろうってことがよくわかるわ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:35:09 No.639881686 del そうだねx2
むしろフランスが実力主義で官僚登用するとか凄くね？って
科挙を参考にして国家公務員試験始めたんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:35:13 No.639881701 del そうだねx2
こんなことやってたら衰退するわな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:35:24 No.639881752 del +
唐の頃は道教の試験もあったのになー
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:35:45 No.639881866 del +
個人の努力と才能比重がめっちゃ高いから
2代連続くらいならともかく3代とか4代はほぼいないとか聞いた
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:36:06 No.639881985 del +
身分関係なく試験で登用するってシステムはめちゃくちゃ革新的だったんだぞ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:36:19 No.639882038 del そうだねx6
>こんなことやってたら衰退するわな
下民でも優秀なら採用するってのは良かった
狂ってたのは難易度と内容
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:36:24 No.639882066 del +
>三国志演義は平話から演義になる時や決定版の毛本で明らかに
>知識がある奴が正史を元にブラッシュアップしてるけど
>こういう科挙で勉強してた人がそんなことやったんだろうか
元の時代やね
イスラムの学者とかがバンバン流入してきて漢人が肩身狭かった時代なので
愛国心と暇を持て余した知識人が小説で糊口をしのいでいた
でも小説書いてるなんてバレると恥ずかしいのでペンネームを使った
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:36:27 No.639882083 del そうだねx1
>後年カワイソス…
もうちょい世渡りが上手ければなぁ…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:36:34 No.639882119 del +
>科学技術なんか発展させなくても暮らせるほど安定した豊かな土地だとも言える
それで阿片で食い物にされると
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:36:39 No.639882139 del +
曹操が作ったシステムが源流なんだっけ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:36:53 No.639882221 del そうだねx2
>こんなことやってたら衰退するわな
欧州が産業革命してなかったら清はもっと長命王朝になってた思うで
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:37:22 No.639882364 del +
>身分関係なく試験で登用するってシステムはめちゃくちゃ革新的だったんだぞ
こういうのあんましないもんな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:37:49 No.639882472 del そうだねx3
こんだけ異常なほど努力できる奴が現代にもいて
勉強すればどんどん上に行けるって考えるとヌルゲーじゃね現代って
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:38:02 No.639882528 del +
>曹操が作ったシステムが源流なんだっけ
全然違う
直接的な意味で科挙を始めたのは隋の文帝だし
九品官人法は所詮郷挙里選の手直しに過ぎないし
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:38:06 No.639882547 del +
>易経とかどう使ってたんだ…？
皇帝がなぜ皇帝なのかってこと
それは天から与えられた天命である（＝神と同じ）
よって政治はかくあるべきとか天変地異（地震とか日食とかスーパーノヴァとか）や異常気象（干ばつ洪水）が起きたらっていうときに使うんよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:38:12 No.639882587 del そうだねx7
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77124 B
>今の価値観じゃよく判らんけど、古代中国の敦煌遺跡で発掘された雑兵一族の墓から当時の一番低い役人の地位を与えるって木札が出てきた
>その人の一生はたった一枚の木札だったけど一族はその事実を誇りに何百年も語り継ぎながら墓を守り続けた
>そう言う価値観の中での話だから救済策に安心して試験に臨んだんじゃない？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:38:28 No.639882660 del +
どうせ貴族階級の世襲枠のほうが簡単ルートなんでしょ？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:38:31 No.639882679 del +
人類の可能性を感じる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:38:33 No.639882693 del そうだねx1
日本でも蔵人や側用人みたいな能力で抜擢はなかったわけじゃない
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:38:38 No.639882711 del +
>それで阿片で食い物にされると
イギリス議会でもみっともない外道のやり方だって言われてたし…（震え声）
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:38:50 No.639882781 del +
>>超絶エリートを断種してしまうとか
>>これもうわけわかんねー文化だな大陸は
>宦官と勘違いしてね
歴史もうほんと勉強してないんだけど
宦官が高官な頃があったって聞いたよ
科挙に首席で合格して出世街道爆進すると宦官になって去勢されたんけではないの？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:39:18 No.639882929 del そうだねx1
>人類の可能性を感じる
としあきだって人間だしやればできる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:39:26 No.639882964 del +
当時の武侠小説で主人公は状元の天才かつ一騎当千の強者みたいなのが結構いるという話を聞いて
なろうのオリ主感ある
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:39:45 No.639883058 del +
>>高機能自閉症率
>高機能自閉症って不器用だけど一点に特化しているわけじゃないよ？
そんな……俺は高機能自閉症のはず……
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:39:49 No.639883085 del そうだねx7
>科挙に首席で合格して出世街道爆進すると宦官になって去勢されたんけではないの？
唐突に異世界の話をするのはやめてください
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:39:51 No.639883092 del そうだねx1
>よそが産業革命やらなんやらでどんどん科学が発展していくのに
>未だに字のキレイさだの文学的センスだのを至高とされたらそら立ち遅れるわな
何かの本に
中国は文字を芸術とし
イスラムは文字を神聖なものとし
西洋は文字を道具とした
ような事が書いてあって納得した
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:39:57 No.639883125 del +
>狂ってたのは難易度と内容
簡単に攻略されたら悔しいじゃないですかの末路
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:40:04 No.639883155 del +
>>東大理三より難しいだろうによくやるな
>一般人レベルだと70過ぎてやっと合格出来るレベル
>レベルが違う
人材育成のための機関の試験と仕事に関する試験だもんなぁ
理三も十分におかしいレベルだけど医師免許取った人間に対してさらに選別するための試験と考えると科挙はやばいな…
出題範囲の決まっている大学受験と違って努力すれば可能性の見える試験対策を探すだけでもとんでもなさそうだぞ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:40:35 No.639883295 del +
科挙に合格しなくても家庭教師になるとか別の道はいくらでもある
あるんだけど意地でも合格しようとして死ぬまで受験勉強する人もいるから恐ろしい
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:40:35 No.639883298 del +
>>科挙に首席で合格して出世街道爆進すると宦官になって去勢されたんけではないの？
>唐突に異世界の話をするのはやめてください
異世界に転生した俺が宦官になって無双する
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:40:46 No.639883360 del +
>イギリス議会でもみっともない外道のやり方だって言われてたし…（震え声）
反対派はどちらかというと一応大国の清に負けることにビビってたのが多数派っぽい
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:40:47 No.639883373 del そうだねx9
約1300年間続いて衰退もクソもないよ
ってかせめて軽く調べてから物申せと思うとしあき多すぎないか…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:41:04 No.639883455 del +
>下民でも優秀なら採用するってのは良かった
>狂ってたのは難易度と内容
四書五経の知識はあちらでは一般常識だから
官僚になりたい人は一般常識の筆記試験やるから
気軽に受験してねってやったら
その結果応募者が多すぎて難易度が鬼畜化しただけの話
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:41:12 No.639883513 del +
>宦官が高官な頃があったって聞いたよ
>科挙に首席で合格して出世街道爆進すると宦官になって去勢されたんけではないの？
宦官が高官なころはあったけど個人の力量と皇帝との相性ともろもろの情勢によって特異的に起きる感じ
科挙とはまた別の話
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:41:13 No.639883518 del +
>こんな試験に合格した猛者どもに囲まれてたら皇帝も胃が痛いだろうな
皇帝も毎日遊んで町中に忍んでセックスしてな訳じゃないし(いや暗君ならそうけど)
康熙帝なんかは毎日勉強しているぞ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:41:24 No.639883576 del +
異世界なろう系でＴＳする主人公はいても
タマ竿切り落としましたって主人公は見たことねえなあ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:41:26 No.639883590 del +
生まれた頃から強制的に勉強漬けにして人工エリート大量生産計画とかSFにありそう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:41:28 No.639883600 del +
>中国は文字を芸術とし
書道をやってたからこれはマジであるわ
平成って元号が出たときのあの字は本当に上手かった
令和って元号が出たときはあんましこれ上手い字でもねーなと思った
政治家は生まれの良さかもしれんが達筆な人多いね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:41:35 No.639883639 del そうだねx1
現代ならキャリア官僚を国英数理社のうち国語だけの点数で採用するようなものだが
そもそも近代的合理主義とか科学的思考なんてものがないから英数理社は試験のしようがない
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:41:48 No.639883719 del そうだねx1
魯迅が出てきたタイミングは科挙が廃れる過渡期、かな？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:41:57 No.639883767 del +
なんだかんだ試行錯誤の末の科挙だからねえ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:41:57 No.639883768 del +
>約1300年間続いて衰退もクソもないよ
>ってかせめて軽く調べてから物申せと思うとしあき多すぎないか…
中国なら無条件で見下せると思っているとしあきは多い
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:42:15 No.639883861 del +
>そんな……俺は高機能自閉症のはず……
オナニーは特技とか才能とかじゃないよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:42:20 No.639883879 del +
>四書五経の知識はあちらでは一般常識だから
>官僚になりたい人は一般常識の筆記試験やるから
>気軽に受験してねってやったら
>その結果応募者が多すぎて難易度が鬼畜化しただけの話
四書五経は日本でも江戸時代の教科書だったしな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:42:23 No.639883893 del +
>欧州が産業革命してなかったら清はもっと長命王朝になってた思うで
もっと別の問題というか
そもそも先進技術をとりいれることができなかった理由がこれなんじゃない？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:42:33 No.639883947 del +
>異世界に転生した俺が宦官になって無双する
去勢に失敗して終わるんじゃないかな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:42:35 No.639883953 del +
>どうせ貴族階級の世襲枠のほうが簡単ルートなんでしょ？
世襲貴族が政治から一掃された
科挙を突破できなきゃ科挙官僚に顎で使われる
下っ端役人以上にはなれなかったから
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:42:52 No.639884063 del +
>どうせ貴族階級の世襲枠のほうが簡単ルートなんでしょ？
世襲だと政変が起きたときに一族皆殺しもありうる
科挙ルートだとその可能性は低い
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:43:00 No.639884111 del +
脳に直接知識をインプットできるようになる時代はまだかいのう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:43:09 No.639884159 del +
>異世界に転生した俺が宦官になって無双する
自分のチンポを食べるとしあき
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:43:12 No.639884174 del そうだねx5
>受ける奴もだけど採点する奴もヤバすぎるだろ
その辺のエピソードも残ってる
ある男が詩を書きあげたと持ってきた、まだ数日時間があるからもっと熟慮しなさいと注意したら「いや、もうこの詩はこれ以上改良の余地はない」と言って提出したので受けた
読んでみてなるほど、これじゃ落ちるわwと笑って答案を伏せたが暇すぎて何の気なしにまた見たらなるほど、この言葉はココに掛かってる訳か…コッチもこれに掛かってるしアッチはコレと掛けてるのか！スゲェ！詠む度に色んな表情を見せる傑作文だと気付いた
俺たち採点員も偉そうなこと言っておきながら本物の天才の前にはこの程度なんだなと反省した…って話
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:43:35 No.639884298 del そうだねx1
>脳に直接知識をインプットできるようになる時代はまだかいのう
そもそも脳の機能自体がまだまだ未解明の段階だからな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:43:38 No.639884320 del +
生まれは隋だけど短命王朝だし本格的な運用は唐からなんだろうけど
まだ貴族も普通にいるのによく導入したもんだな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:43:41 No.639884335 del そうだねx1
>約1300年間続いて衰退もクソもないよ
？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:43:46 No.639884369 del +
>科挙に首席で合格して出世街道爆進すると宦官になって去勢されたんけではないの？
科挙組は普通の役人
宦官は後宮（皇帝の奥さんと妾）専属の役人だから切り取るのが必須になるけど科挙には受からないけどなんとか出世したい男がこれを選ぶんよ
奥さんや皇帝お気に入りの妾を通じて皇帝に自分の一族を取り立ててもらうとかが可能になるチートルート
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:43:49 No.639884392 del +
>世襲貴族が政治から一掃された
>科挙を突破できなきゃ科挙官僚に顎で使われる
>下っ端役人以上にはなれなかったから
古代中国とか修羅の国ってイメージしかなかったけど
そう聞くと現代にも通じるすごく合理的なシステムだな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:44:10 No.639884482 del +
あんまり中国史詳しいわけじゃないけど
中国の偉大な思想や技術が生み出されたのって昔に集中してて
後の時代はそれをどれだけ諳んじてるかっていう再生産だけで終わってしまった印象がある
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:44:13 No.639884497 del +
トップ官僚だとお給金おいくら万円くらい貰っていたんだろう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:44:25 No.639884569 del +
>世襲だと政変が起きたときに一族皆殺しもありうる
>科挙ルートだとその可能性は低い
中国は昔から有能な奴はちゃんとそれなりに遇するもんなぁ
そうされなかった奴が反乱を起こすみたいなこともよくあるしな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:44:33 No.639884620 del +
チンコ切り取るのってそのまま性欲なくすため？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:44:41 No.639884660 del そうだねx1
>世襲だと政変が起きたときに一族皆殺しもありうる
>科挙ルートだとその可能性は低い
康有為「えっ」
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:44:53 No.639884728 del +
>としあきだって人間だしやればできる
仮にできたとしてそれだけのために生きるのが幸せかと言ったらそうでもないしね、少なくとも自分は
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:45:06 No.639884796 del +
そもそも科挙を受けるための試験を行う塾の入塾試験すら受かる気がしないぞ俺
入塾しても定期試験すら無理な気がするぞ俺
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:45:12 No.639884830 del +
元々優秀な平民を採用するためのシステムで豪族とかは別ルートで官僚になれるんだけど
家柄でなく実力で勝ち取ったという威光は強烈なので
結局貴族や豪族もこっちに挑むから倍率が爆上がり
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:45:18 No.639884857 del +
世襲貴族様だって何日も飲まず食わずで超難関試験通った奴には何も言えんよなそりゃ…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:45:33 No.639884939 del +
>中国は昔から有能な奴はちゃんとそれなりに遇するもんなぁ
>そうされなかった奴が反乱を起こすみたいなこともよくあるしな
矛盾してる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:45:59 No.639885078 del そうだねx1
ちんこの人帰ってください
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:46:02 No.639885102 del そうだねx2
    1558190762577.jpg-(19372 B) サムネ表示
19372 B
文字を芸術にしてるのは別に中国だけではない
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:46:10 No.639885136 del +
日本だと昌平黌がこれに当たるか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:46:19 No.639885182 del そうだねx1
砂利の中から砂金が自分から集まってきてくれるわけだ
いいねー天才選別システム
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:46:29 No.639885230 del +
>四書五経は日本でも江戸時代の教科書だったしな
だから漢字とかやめようぜ！これからはローマ字！って話もでたりしたんだな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:46:30 No.639885234 del +
>トップ官僚だとお給金おいくら万円くらい貰っていたんだろう
王安石曰く「牛車３台ぶんぐらいの書を読んで勉強しろ。役人になったら同じ重さの銀になって帰ってくるぞ」
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:46:31 No.639885238 del そうだねx2
    1558190791508.jpg-(235743 B) サムネ表示
235743 B
>四書五経は日本でも江戸時代の教科書だったしな
武家の子供はえらい大人たちの前で四書五経を音読する
「素読吟味」というテストがあったというね
レ点や一二点などをふった「有点本」とそれがない
「無点本」があって当然無点本で読める子の方がすごい
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:46:33 No.639885251 del +
文化大革命で中国本土にあったのはみんな消えちゃったのかな？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:46:40 No.639885285 del そうだねx1
>矛盾してる
まあ官僚の定員は有限だし…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:46:45 No.639885318 del そうだねx1
>中国は昔から有能な奴はちゃんとそれなりに遇するもんなぁ
本当に優秀な奴はまだまだやれるだろって
世間が言ってる所で引退するのが古代中国
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:46:46 No.639885326 del +
書き込みをした人によって削除されました
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:47:01 No.639885408 del +
50万字覚えて且つ字を超絶綺麗に書けて且つ歌も即興で作れて
書式も間違えずにすれば合格できる　かも
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:47:05 No.639885432 del +
こんな試験受かる奴と一回会話してみたい
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:47:23 No.639885520 del +
>1558190762577.jpg
>文字を芸術にしてるのは別に中国だけではない
ちょっと気持ち悪いかも…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:47:25 No.639885528 del そうだねx1
>文化大革命で中国本土にあったのはみんな消えちゃったのかな？
その程度で中国から文献が消えるわけねーべ
中国ほど後世に記録を残しまくった国はそうそうない
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:47:34 No.639885572 del +
>砂利の中から砂金が自分から集まってきてくれるわけだ
>いいねー天才選別システム
その天才をヨボヨボになるまで試験に縛り付けるのが
本当にいい物かって問題もあるけどね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:47:36 No.639885581 del +
科挙で優秀なエリートを取り立てて
皇帝も名君がたくさんいたのに
なぜ清はボコボコのフルボッコにされたのか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:47:51 No.639885654 del +
>チンコ切り取るのってそのまま性欲なくすため？
秦の始皇帝みたいに
実は呂不韋の子でしたという事態を避けるため
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:48:10 No.639885747 del +
なんか国としては試験受かるためにかけた努力を他に回したほうが効率良さそうなレベルだよね…
ノーベル賞やフィールズ賞取るだけの努力を試験に全集中とかよりもある程度は努力できる人でふるいにかけて教育したほうが結果出せるよねってなっちゃいそうだぞ
色々な経緯があって難関化したんだろうけどさ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:48:14 No.639885759 del そうだねx8
>その天才をヨボヨボになるまで試験に縛り付けるのが
>本当にいい物かって問題もあるけどね
ヨボヨボになるまで受からんようなのは天才じゃねえ凡人だ
という話
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:48:20 No.639885787 del そうだねx1
>なぜ清はボコボコのフルボッコにされたのか
産業革命が起きなかったからだ
経済力では当時の清は世界最大だった
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:48:27 No.639885826 del +
>科挙で優秀なエリートを取り立てて
>皇帝も名君がたくさんいたのに
>なぜ清はボコボコのフルボッコにされたのか
なんでや李鴻章ほとんどひとりで踏ん張って日本とやりあってたやろ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:48:44 No.639885930 del +
>世襲貴族様だって何日も飲まず食わずで超難関試験通った奴には何も言えんよなそりゃ…
唐代中期以降は世襲貴族と科挙官僚の権力抗争の時代だぞ
唐末で貴族がコロコロされちゃってそっから文官は官僚の時代だけどね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:48:56 No.639885994 del +
>こんな試験受かる奴と一回会話してみたい
SAN値０になって発狂
化け物じみてる有能な奴らの仕事っぷり見てるだけで啓蒙上がりそう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:49:17 No.639886111 del +
受験落ちた奴に反乱されて滅亡のキッカケを作るのが中国王朝のテンプレ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:49:19 No.639886121 del +
>チンコ切り取るのってそのまま性欲なくすため？
後宮に努めるわけだから間違っても宦官の子が皇帝の子に混じったらあかんやろ
秦の例もあることだし
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:49:25 No.639886154 del そうだねx2
「努力できる」って人間という生物の最大のアドバンテージだと思うよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:49:56 No.639886311 del +
ろうあいさん…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:50:01 No.639886352 del +
これだと将軍クラスもこのくらい熾烈なんじゃ？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:50:16 No.639886424 del +
ヨーロッパも写本とかには技巧を凝らして競って美しい本を作ったりしたので
芸術性がないわけじゃない
書道はそれとは別の独特の芸術だしね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:50:27 No.639886478 del +
武官の試験は楽だったときく
分館に比べれば、だろうけど
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:50:45 No.639886573 del +
袁世凱は科挙落ちてるんだよね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:50:45 No.639886575 del +
>その天才をヨボヨボになるまで試験に縛り付けるのが
>本当にいい物かって問題もあるけどね
試験に縛られてるレベルの凡才なんて
掃いて捨てるほど居るからそんなの勝手にしろすぎる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:50:46 No.639886587 del +
>ろうあいさん…
チンコがデカかっただけの人じゃないですか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:50:47 No.639886590 del +
現代の子供も3歳から勉強机に縛り付ける極限環境で過ごさせたら東大生ぐらいは目じゃない超エリートに育てられるんじゃね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:50:49 No.639886606 del +
>その程度で中国から文献が消えるわけねーべ
散佚したものも少なくないのは事実じゃないの
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:50:49 No.639886609 del そうだねx2
聊斎志異にうだつの上がらない生員が主人公の話多すぎる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:51:06 No.639886716 del +
>科挙で優秀なエリートを取り立てて
>皇帝も名君がたくさんいたのに
>なぜ清はボコボコのフルボッコにされたのか
国語のエリートだけ作っても技術は発展しないから
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:51:11 No.639886743 del +
>ちなみに「臣」(回答者自身の意)の文字が小さいのは皇帝に提出する答案だからである
日本でも20世紀末まで「弊社」を小さく「御社」を大きく書く文化が残っていたな
本についていた栞にご意見を弊社までの「弊社」が小さく書かれていた
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:51:12 No.639886750 del +
>なんか国としては試験受かるためにかけた努力を他に回したほうが効率良さそうなレベルだよね…
>ノーベル賞やフィールズ賞取るだけの努力を試験に全集中とかよりもある程度は努力できる人でふるいにかけて教育したほうが結果出せるよねってなっちゃいそうだぞ
>色々な経緯があって難関化したんだろうけどさ
受かる越したことはないが受からなくてもある程度別な道はあるって何度も言われてるっしょ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:51:14 No.639886763 del +
中国の歴史見てると宮仕えも割と命がけだよな
やべー皇帝になったら巻き添えで処刑される
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:51:37 No.639886887 del +
>これだと将軍クラスもこのくらい熾烈なんじゃ？
それは武挙っていう別の試験なのだ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:51:40 No.639886904 del そうだねx2
>現代の子供も3歳から勉強机に縛り付ける極限環境で過ごさせたら東大生ぐらいは目じゃない超エリートに育てられるんじゃね
精神病やサイコパス養成機関になりそう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:51:44 No.639886925 del そうだねx3
>「努力できる」って人間という生物の最大のアドバンテージだと思うよ
俺は人間じゃなかったのか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:51:53 No.639886970 del +
科挙って年齢制限なかったのか
親切なのか残酷なのかわからんな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:52:01 No.639887019 del +
科挙官僚ども
現場もロクに知らないのに理想論ばっかり垂れ流す
頭でっかちばっかりでマジ使えねーという
地方役人のボヤキも記録されてたりするので
今で言うキャリア官僚とノンキャリの確執みたいなものは昔からあったんだろうなと
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:52:17 No.639887105 del +
>現代の子供も3歳から勉強机に縛り付ける極限環境で過ごさせたら東大生ぐらいは目じゃない超エリートに育てられるんじゃね
将来食人鬼とかネクロフィリアになりそう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:52:29 No.639887176 del +
>科挙で優秀なエリートを取り立てて
>皇帝も名君がたくさんいたのに
>なぜ清はボコボコのフルボッコにされたのか
乾隆帝の浪費+人口増で軍備に回す金が無かった
おまけに兵法をろくすっぽ学んでない科挙官僚が戦場で使い物になるはずもなく
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:52:46 No.639887266 del +
全盛期と末期の落差を楽しめるのも中国史の面白さ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:52:46 No.639887269 del そうだねx1
>国語のエリートだけ作っても技術は発展しないから
燃える水(石油)がそのうち重要なものになると
予言していた人はいたけど
西洋に先を越されちゃった
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:52:56 No.639887317 del そうだねx2
>現代の子供も3歳から勉強机に縛り付ける極限環境で過ごさせたら東大生ぐらいは目じゃない超エリートに育てられるんじゃね
幼稚園だの小学校だの受験で入らせようとするの現代でもいるでしょ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:52:59 No.639887334 del +
最終合格者の平均年齢も、時代によって異なるが、おおむね36歳前後と言われ、中には曹松などのように70歳を過ぎてようやく合格できた例もあった

70歳まで頑張ったんか・・・
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:53:05 No.639887368 del +
>SAN値０になって発狂
>化け物じみてる有能な奴らの仕事っぷり見てるだけで啓蒙上がりそう
凡人は学生やっている時に水銀みたいな体になってそう
理想は世間から見たら白痴で余計に狂気に向かうな…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:53:10 No.639887403 del そうだねx1
只の内輪の序列意識を納得させる装置でしかないなって思うよ
創造性や技術に向かねえし問題対応に対して実体的で具体的じゃないし
だから雁首揃えて負けるんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:53:15 No.639887428 del +
>俺は人間じゃなかったのか
努力するしないを自発的に選ぶことができるのは人間の特権だ安心していい多分おそらくきっと
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:53:23 No.639887477 del +
>ちなみに「臣」(回答者自身の意)の文字が小さいのは皇帝に提出する答案だからである
縦のサイズをあまり変えずに横のサイズを半分くらいにしてるのか
なるほど美しい
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:53:47 No.639887599 del +
中華王朝は軍人恐怖症だからな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:53:54 No.639887630 del +
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いま調べたらかの「山月記」の李徴さんも
科挙の進士に合格してるのね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:54:09 No.639887713 del そうだねx1
邯鄲の夢ですよ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:54:23 No.639887774 del +
>科挙官僚ども
>現場もロクに知らないのに理想論ばっかり垂れ流す
>頭でっかちばっかりでマジ使えねーという
頭でっかちを採る試験だしねぇ
衰退するわな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:54:35 No.639887841 del +
    1558191275958.jpg-(266490 B) サムネ表示
266490 B
日本も普通にやるからね
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:54:58 No.639887955 del そうだねx2
衰退するって言っても長命王朝を支えてきてて
大抵の時代で超大国だったのが中国やんけ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:55:01 No.639887974 del +
まあ暗記させるなら小さいうちにさせるのが一番効率良いとは思うけど
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:55:09 No.639888020 del +
凄い能力者を集めるってのは解るけど盛大なオナニーで色々と無駄にしてもったいない感はある
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:55:15 No.639888046 del +
礼制の様式美関しては世界最高レベルだったが
いかんせん問題解決にはそれほど役には立たなかった
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:55:18 No.639888062 del +
>科挙って年齢制限なかったのか
>親切なのか残酷なのかわからんな
何度か言われてるけど明らかにもう仕事させられないような老人は甘めに採点する場合があった
最後に与える有終の美みたいな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:55:18 No.639888066 del +
>一流大卒で優秀なエリートを取り立てて
うn！
>名政治家や名経営者がたくさんいたのに
うｎ？
>なぜ日本経済や日本企業はここまで落ちたのか
上見てみ
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:55:39 No.639888160 del そうだねx2
吉備真備って凄かったんだな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:55:39 No.639888165 del そうだねx1
有機コンピュータか
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:56:08 No.639888304 del +
>凄い能力者を集めるってのは解るけど盛大なオナニーで色々と無駄にしてもったいない感はある
そもそもどう無駄なんだろうか？
難易度は高いが結局は公務員試験だろ？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:56:12 No.639888323 del +
まあ結局機能として作用した物は境遇を自助努力に転換させたガス抜きやろうけどな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:56:23 No.639888392 del +
>こんな試験受かる奴と一回会話してみたい
こう言う人は喋る価値のある人間かまず選別したりするのよ
日本でもあるやん？「月が綺麗ですね」と言われたら「死んでもいいわ」と返してYESを表すアレ
そう言うのを無数にある組み合わせで色んな場面でそう言うのを仕込んでお互い語り合うに足るかを試し合う
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:56:28 No.639888421 del +
技術専門の官僚って居たの？
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:56:48 No.639888531 del +
何事にも適度ってものがあるんやな…
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:57:21 No.639888718 del +
>技術専門の官僚って居たの？
文官が兼ねる
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:57:49 No.639888848 del +
>>技術専門の官僚って居たの？
>文官が兼ねる
社会主義の国より歩みが遅そう‥
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:57:51 No.639888852 del +
>科挙って年齢制限なかったのか
>親切なのか残酷なのかわからんな
無いけど合格しても役人には定年があったのであんまり年取って合格しても意味ない
曹松って人が70過ぎて合格したけどすぐ死んでしまった
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:58:02 No.639888903 del +
>こう言う人は喋る価値のある人間かまず選別したりするのよ
>日本でもあるやん？「月が綺麗ですね」と言われたら「死んでもいいわ」と返してYESを表すアレ
>そう言うのを無数にある組み合わせで色んな場面でそう言うのを仕込んでお互い語り合うに足るかを試し合う
虹裏の定型やら句読点やらと変わらんな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:58:07 No.639888932 del +
現代は高考ですって
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:58:11 No.639888952 del +
科挙に１回で受かったという阿倍仲麻呂というなろう主人公
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:58:13 No.639888962 del +
>科挙で優秀なエリートを取り立てて
>皇帝も名君がたくさんいたのに
>なぜ清はボコボコのフルボッコにされたのか
科挙がまず四書五経の暗記であるように中国という国自体が新たな文物を古い価値観の範囲内でしか解釈できなかった
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:58:14 No.639888966 del +
何事もドラスティックにいかないとあんなでかい地域はまとめられない
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:58:19 No.639888991 del +
    1558191499191.jpg-(845607 B) サムネ表示
845607 B
>中華王朝は軍人恐怖症だからな
日露戦争で従軍記者として大陸に渡った岡本綺堂の体験談
ながいけどおもしろい
…なぜそこまで軍を憎む気風が生まれたんだろう
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:58:22 No.639889013 del +
科挙に比べて現代は試験の難易度がほどほどになった時点でやりすぎの領域だったんだろうな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:58:39 No.639889095 del そうだねx1
>そもそもどう無駄なんだろうか？
現代企業で考えるな過剰品質が近いのか？
無駄に品質を高めても需要と生産コストと売値のバランスが取れてなくて赤字
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:58:44 No.639889122 del +
醸造され積み上がる物は保身と特権意識だけで
作用が外識と実体側面にそぐわないんだわな
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:58:52 No.639889163 del +
>>技術専門の官僚って居たの？
>文官が兼ねる
>社会主義の国より歩みが遅そう‥
そもそも治水も築城も基本人力の時代ですので
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:59:02 No.639889210 del +
一方李白は科挙を受けてすらいない
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:59:30 No.639889370 del +
>そう言うのを無数にある組み合わせで色んな場面でそう言うのを仕込んでお互い語り合うに足るかを試し合う
会話のいちいち全部が有名な書物や詩からの引用だったりするらしいね
ものすごく卑賎な例えをするとニコニコのコメントの元ネタ全部を瞬時に判断して適切なコメントで返すのを日常全部でやってるような
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:59:39 No.639889425 del +
>…なぜそこまで軍を憎む気風が生まれたんだろう
横柄かつ上から目線で日常では無能ってのが軍人のお決まりのパターンだし
… 無念 Name としあき 19/05/18(土)23:59:40 No.639889430 del +
軍というか武官の地位がえっらく低いという世界観だからなー
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:00:18 No.639889618 del +
>…なぜそこまで軍を憎む気風が生まれたんだろう
長平の戦いみたいに何万人も生き埋めにしたりしたらそりゃ……
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:00:34 No.639889686 del +
>欧州が産業革命してなかったら清はもっと長命王朝になってた思うで
末期には腐敗が元で反乱起きまくってたしどーだろうなー
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:00:43 No.639889728 del +
科学技術のドラッグレースが人類を幸せにするとは限らないよ
毎日毎日同じことをして孫の世代まで同じ生活ができるスローライフの方が幸せかもしれないよ
滅ぼされちゃうだろうけど
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:00:50 No.639889752 del +
科挙のおかげで仏教と道教が唐の時代に大発展したのだ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:01:10 No.639889863 del そうだねx1
>…なぜそこまで軍を憎む気風が生まれたんだろう
中国のことわざに良い鉄は釘にならない　良い人は兵士にならないという物があってな
まあ間違ってない気がする
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:01:12 No.639889877 del +
>衰退するって言っても長命王朝を支えてきてて
>大抵の時代で超大国だったのが中国やんけ
調子悪かったのが直近の150年くらいだし
今は世界2位の経済大国になって古代水準に戻っただけ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:01:17 No.639889906 del そうだねx1
>…なぜそこまで軍を憎む気風が生まれたんだろう
中華一有名な兵法書で民衆からの略奪を良しとてるから恨まれる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:01:27 No.639889957 del +
>一方李白は科挙を受けてすらいない
推挙してもらうための家財も家柄も無かったっぽいのでしゃーない
当時から知名度あったのに先祖が不明ってのはよほどのこと
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:01:37 No.639890014 del そうだねx1
>…なぜそこまで軍を憎む気風が生まれたんだろう
>長平の戦いみたいに何万人も生き埋めにしたりしたらそりゃ……
唐をバラバラにした節度使が一番のアレルゲンでは?
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:01:45 No.639890058 del +
>現代企業で考えるな過剰品質が近いのか？
>無駄に品質を高めても需要と生産コストと売値のバランスが取れてなくて赤字
そういうたとえならプレミア品じゃねえかな…
一生かけてでも受かろうとする人が出てくる時点で
需要はマックスだし…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:01:57 No.639890111 del +
>これだと将軍クラスもこのくらい熾烈なんじゃ？
武挙は実技試験がメイン
流鏑馬、射的、力比べがある
一応武経(孫子など)の暗記も必要けど

でも武挙はノンキャリアで叩き上げたキャリア組に嫌われた
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:02:08 No.639890165 del +
>…なぜそこまで軍を憎む気風が生まれたんだろう
超エリートでも暴力には勝てないのでは
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:02:14 No.639890195 del そうだねx1
産業革命が起こったのって企業活動のおかげだからなあ
銀行融資と株式会社のシステムが発達しないことには・・・
科挙の問題ではないような
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:02:27 No.639890255 del +
兵隊なんてならず者上等だし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:02:32 No.639890279 del そうだねx1
武力でのし上がったほうがいい
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:02:46 No.639890354 del +
兵は不詳の器とか考える文化だしな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:02:58 No.639890403 del +
>書道をやってたからこれはマジであるわ
>平成って元号が出たときのあの字は本当に上手かった
>令和って元号が出たときはあんましこれ上手い字でもねーなと思った
>政治家は生まれの良さかもしれんが達筆な人多いね
きんぺーちゃんの字の下手さは国家の恥とか言われてるレベル
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:03:08 No.639890462 del +
>科学技術のドラッグレースが人類を幸せにするとは限らないよ
>毎日毎日同じことをして孫の世代まで同じ生活ができるスローライフの方が幸せかもしれないよ
>滅ぼされちゃうだろうけど
今科学のドラッグレースやってるのも中国じゃねーか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:03:17 No.639890494 del そうだねx1
>武力でのし上がったほうがいい
最終的に新しい王朝建てようとするやつだこれ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:03:28 No.639890547 del +
>科学技術のドラッグレースが人類を幸せにするとは限らないよ
それもそうだな現代社会でも技術の発展による弊害はあるし
>滅ぼされちゃうだろうけど
侵略してくる勢力がある以上はね攻めるなり守るための力は必要だからね仕方ないね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:03:31 No.639890566 del +
>科学技術のドラッグレースが人類を幸せにするとは限らないよ
それはそうだと思うけど
ただ中国の科挙はそれとは違う方向性なだけで競争という点では同じだし
一部の者の話でしかない時点であまり平等でもない気がするんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:03:42 No.639890617 del +
良い鉄は釘にならない
良い人間は兵士にならない
という中国の諺
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:03:44 No.639890632 del そうだねx1
最後のほうで書きミスったらガッカリ感半端なさそう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:04:18 No.639890804 del +
阿倍仲麻呂って科挙受かっただけじゃなく九卿まで最後なってるからな
ガチ異人の文官では下手したら最高位では？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:04:18 No.639890812 del +
>最後のほうで書きミスったらガッカリ感半端なさそう
毎年何人も発狂してるんやで
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:04:23 No.639890833 del +
>今は世界2位の経済大国になって古代水準に戻っただけ
古代中国はもっと凄かったのではと思うが
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:04:25 No.639890846 del +
>今は世界2位の経済大国になって古代水準に戻っただけ
欧米日本からの外国直接投資で養鶏場の鶏よろしく育てられただけだけどな
いま禁輸措置を食らったら一発で滅ぶ
もっともその欧米も中国人相手の金儲けに耽りすぎて足元をすくわれそうになってるけど
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:04:31 No.639890882 del +
>…なぜそこまで軍を憎む気風が生まれたんだろう
四書五経を知らなくても剣は振れるし唱えても相手は止まらないから
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:04:39 No.639890911 del +
>毎年何人も発狂してるんやで
毎年じゃなかった毎回だ
３年に一回だったかな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:04:42 No.639890925 del +
>毎年何人も発狂してるんやで
SANチェックに失敗したのか…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:04:47 No.639890949 del +
>産業革命が起こったのって企業活動のおかげだからなあ
>銀行融資と株式会社のシステムが発達しないことには・・・
>科挙の問題ではないような
むしろ官僚システムは自由な企業活動を抑制する方向に向かう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:04:48 No.639890951 del +
>会話のいちいち全部が有名な書物や詩からの引用だったりするらしいね
まぁ知ってる者同士だからこそのお遊びだし気持ちも判るな
「お！この返しにアイツはあの作者の6巻の332ページから返したか…嫌味ったらしくてアイツらしいや…へへへ…」みたいな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:04:48 No.639890957 del +
ミスするような奴は最初の方で足切りされてるっしょ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:05:07 No.639891060 del +
>…なぜそこまで軍を憎む気風が生まれたんだろう
宋朝が悪い、いや原因は唐の軍閥か
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:05:12 No.639891097 del +
合格の魅力が凄すぎて凡人の人生破産させちゃうのはやりすぎ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:05:19 No.639891125 del そうだねx2
>武力でのし上がったほうがいい
この手の奴は大体偉くなると仲間とか兄弟を虐殺し出すので…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:05:36 No.639891201 del +
現代でもエリートは兵卒なんかじゃなく官僚目指すし
官僚制大好き中国なら早い段階でそれに至るだろう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:05:41 No.639891229 del +
>No.639884369
すっげ ふたば勉強になる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:05:54 No.639891306 del +
>ガチ異人の文官では下手したら最高位では？
元の時代を中国に入れるかどうかと満州人を異人に入れるかどうかで判断が分かれるところ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:06:02 No.639891337 del +
あの令和は書道家が書いたらしいけど
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:06:05 No.639891345 del そうだねx2
>阿倍仲麻呂って科挙受かっただけじゃなく九卿まで最後なってるからな
なろう主人公かな？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:06:06 No.639891354 del +
>会話のいちいち全部が有名な書物や詩からの引用だったりするらしいね
そんなの日本の平安貴族でも同じじゃないか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:06:18 No.639891407 del +
>合格の魅力が凄すぎて凡人の人生破産させちゃうのはやりすぎ
いやむしろ試験に受かったら栄達が約束されてるんだからある意味公平では？
推挙されなきゃならんからガチ貧乏人じゃ厳しいけど
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:06:18 No.639891408 del +
国を挙げて
２４歳、学生です
あっ…ふーん
みたいなやり取り頑張ってたのか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:06:20 No.639891419 del +
>毎年何人も発狂してるんやで
ヤハウェの予言を聞いて太平天国作った人もそんな感じ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:06:31 No.639891463 del +
古代のリピートしかしなくなったから今も他国の技術を盗むことしか考えなくなったのかね
科挙は国民性に影響与えてそう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:06:38 No.639891497 del +
>合格の魅力が凄すぎて凡人の人生破産させちゃうのはやりすぎ
そこで自分を客観視して見切りをつけられないのはガチの凡人だからなあ
多少でも優秀ならどこかで諦めるでしょ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:06:56 No.639891578 del +
>そんなの日本の平安貴族でも同じじゃないか
あの歌いいよね・・・いい・・・だらけだもんな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:07:09 No.639891639 del +
元ってモンゴル帝国なのに中国の歴史の一部と扱うのはどうかと
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:07:18 No.639891681 del +
>…なぜそこまで軍を憎む気風が生まれたんだろう
兵士はごろつきしかならないからだよ
高島俊男『中国の大盗賊・完全版』に詳しい
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:07:18 No.639891684 del そうだねx1
>そんなの日本の平安貴族でも同じじゃないか
そら（共用のある貴族社会なら洋の東西も時代も問わず）そうよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:07:18 No.639891685 del +
>あの歌いいよね・・・いい・・・だらけだもんな
つまり平安貴族はとしあきだった？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:07:26 No.639891724 del そうだねx1
北宋は北宋で軍閥抑制に行き過ぎて軍が弱いっていう
南宋になってから粘り強くなって金にモンゴルに対抗するけど
実質国が滅びてから本気出すなよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:07:31 No.639891748 del +
今でも中国の学歴選抜エリート好きは凄いからな
登竜門というかそのルートに乗るための小学校は通える校区を指定した上に
試験に合格しないと退去しなければいけないとかそういうのがある
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:08:00 No.639891886 del +
>あの歌いいよね・・・いい・・・だらけだもんな
>つまり平安貴族はとしあきだった？
俺は三船どこにも乗れるぞ俺
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:08:06 No.639891910 del +
字が綺麗じゃなきゃいけないというのは皇帝の代筆をする可能性があるのであれば当然なんだろうな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:08:20 No.639891977 del +
>>あの歌いいよね・・・いい・・・だらけだもんな
>つまり平安貴族はとしあきだった？
書いてる話もキモオタみたいな内容だからな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:08:21 No.639891981 del +
>元ってモンゴル帝国なのに中国の歴史の一部と扱うのはどうかと
最終的に同化したし
漢民族のやばいとこは征服した奴らも
いつの間にか染まってるとこだ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:08:24 No.639891998 del +
>欧米日本からの外国直接投資で養鶏場の鶏よろしく育てられただけだけどな
>いま禁輸措置を食らったら一発で滅ぶ
欧州は中国にべったりだし
アフリカは中国の植民地
米国大統領に就任するはずだったヒラリーも中華堕ちしてるし

中国にとって計算外なのはトランプが大統領になったことくらいで
滅ぶ要素なんて無いけど
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:08:29 No.639892016 del +
>あの歌いいよね・・・いい・・・だらけだもんな
だけじゃなくて時節や場面にあったものを絶妙な選択で音にあわせてだすんだから
一種のゲームだよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:08:40 No.639892069 del +
>元ってモンゴル帝国なのに中国の歴史の一部と扱うのはどうかと
実際統治したし、元も正統を自称したし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:08:58 No.639892158 del +
令和はそれこそ役人で書家
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:09:32 No.639892323 del +
>字が綺麗じゃなきゃいけないというのは皇帝の代筆をする可能性があるのであれば当然なんだろうな
それもあるし誰でも読める文章でなければいけないってのがあるからな
書く書類は全部公文書で皇帝の言葉と同じだから
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:09:36 No.639892349 del +
>元ってモンゴル帝国なのに中国の歴史の一部と扱うのはどうかと
でもなんかそれだと中国って国は既に滅んで久しい気がしちゃうし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:09:48 No.639892384 del +
科挙が難関試験になったのって宋代以降じゃないの
隋や唐の時代はそこまで難化してなかったはず
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:09:51 No.639892403 del そうだねx3
>>あの歌いいよね・・・いい・・・だらけだもんな
>つまり平安貴族はとしあきだった？
>書いてる話もキモオタみたいな内容だからな
この内容は道長にはショックだった
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:09:56 No.639892427 del +
>中国にとって計算外なのはトランプが大統領になったことくらいで
>滅ぶ要素なんて無いけど
アカい王朝が倒れる可能性はあるがな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:10:13 No.639892500 del +
スレ文検索したら壺で今日建ってたスレそのままパクっただけっぽいが誰も突っ込まんのか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:10:19 No.639892525 del +
令和の元も帰田賦の引用で知ってる人はおっ旅人さんは教養あるなあってなる話でしょ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:10:29 No.639892563 del そうだねx3
>でもなんかそれだと中国って国は既に滅んで久しい気がしちゃうし
というかその理屈だと中国はそもそもありませんし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:11:02 No.639892721 del +
>科挙が難関試験になったのって宋代以降じゃないの
>隋や唐の時代はそこまで難化してなかったはず
宋が全盛期だけど唐の時代から科挙は難関だったはず
最終面接が皇帝によるガチ諮問になったのも唐だったような
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:11:23 No.639892805 del +
>隋や唐の時代はそこまで難化してなかったはず
詩作る試験もあるね
簡単すぎたかな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:11:35 No.639892857 del +
>スレ文検索したら壺で今日建ってたスレそのままパクっただけっぽいが誰も突っ込まんのか
中身まったく違うからいいんじゃねーの？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:11:36 No.639892862 del +
>元ってモンゴル帝国なのに中国の歴史の一部と扱うのはどうかと
いや中国の皇帝を継承してるので中華の歴史だで
ちなみに清の皇帝はモンゴルの大ハーン兼ねてる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:11:46 No.639892909 del そうだねx1
ところで字のうまさは習って何とかなるもんなの？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:12:05 No.639893007 del +
>それもあるし誰でも読める文章でなければいけないってのがあるからな
>書く書類は全部公文書で皇帝の言葉と同じだから
それに比べて日本の古文書はなんでああも読めない字なんだ
書いた奴の教養が足らんのか？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:12:08 No.639893021 del +
>中国にとって計算外なのはトランプが大統領になったことくらいで
>滅ぶ要素なんて無いけど
そうじゃなくて古代中国の
自主自立で栄えてたさまとは全然違うだろってことだよ
廉価な労働者を供給する世界の工場から世界一の消費市場になった経緯のどこに
世界帝国たる誇るべき点があるんだよ
まあ中国好きってほんと中国信奉が過ぎる人達いるからわかるけどさ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:12:10 No.639893028 del +
>最終面接が皇帝によるガチ諮問になったのも唐だったような
唐は貴族強すぎて皇帝が必死だったからな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:12:19 No.639893076 del +
>元ってモンゴル帝国なのに中国の歴史の一部と扱うのはどうかと
これは勉強不足だと思う
元は中華の系譜継いでる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:12:31 No.639893135 del そうだねx1
>ところで字のうまさは習って何とかなるもんなの？
絵の上手さと同じで訓練で書けるようになる
勿論ある程度以上は才能だけど
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:12:32 No.639893138 del +
>ところで字のうまさは習って何とかなるもんなの？
日ペン「えっ！？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:12:37 No.639893166 del +
>ところで字のうまさは習って何とかなるもんなの？
日ペンの美子が反応しそうな話題だ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:12:40 No.639893185 del +
スレ画すごいね「之」って漢字だけ注目してみたけど同じじゃん！
極めた人間ってすごいね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:12:46 No.639893205 del そうだねx4
なぜ科挙の話からNGである現代の政治民族に持っていこうとするのかこれがわからない
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:12:58 No.639893259 del そうだねx1
>元ってモンゴル帝国なのに中国の歴史の一部と扱うのはどうかと
それなら秦も漢も隋も唐も清も駄目じゃないか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:12:59 No.639893262 del +
今までインターネットに費やして得た情報量も相当だからインターネット科挙とかやってくれないかな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:13:15 No.639893335 del +
>>でもなんかそれだと中国って国は既に滅んで久しい気がしちゃうし
>というかその理屈だと中国はそもそもありませんし
その理屈で韓国人は起源説を取り入れるようになった
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:13:16 No.639893339 del +
んもー
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:13:29 No.639893400 del そうだねx10
>それに比べて日本の古文書はなんでああも読めない字なんだ
>書いた奴の教養が足らんのか？
読む方の教養が足らんのじゃないですかね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:13:42 No.639893468 del +
元王朝というと官僚に漢人使えないからチベット僧連れてきたってやつだな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:13:49 No.639893501 del +
    1558192429274.jpg-(210595 B) サムネ表示
210595 B
>あの歌いいよね・・・いい・・・だらけだもんな
枕草子「香炉峰の雪」とかね
雪の日に中宮定子が「香炉峰の雪はどうかしら」と聞く
清少納言は中国の漢詩「遺愛寺の鐘は枕を欹てて聞く
香炉峰の雪は簾をかかげて看る」をすぐにおもいだして
だまってすだれをスッとあげると定子様がお笑いになった…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:14:00 No.639893551 del そうだねx2
>今までインターネットに費やして得た情報量も相当だからインターネット科挙とかやってくれないかな
怪文書作成大会かな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:14:08 No.639893584 del +
>それに比べて日本の古文書はなんでああも読めない字なんだ
>書いた奴の教養が足らんのか？
100年先1000年先まで残る文章だという認識が無いから
当時の人が読める文章で書いてたってだけの話
というかスレ画みたいなのはかなり特殊で中国でも下っ端の役人の
書く文章は汚いし読むの大変
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:14:19 No.639893627 del +
>インターネット科挙とかやってくれないかな
試験１　としあき１０人をレスバトルで論破しろ！
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:14:44 No.639893735 del +
>元王朝というと官僚に漢人使えないからチベット僧連れてきたってやつだな
一応中期から科挙を再開した
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:14:54 No.639893795 del +
>雪の日に中宮定子が「香炉峰の雪はどうかしら」と聞く
もうここでとしあきなら雪合戦したいんだなって勘違いするはず
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:14:57 No.639893817 del そうだねx3
>それに比べて日本の古文書はなんでああも読めない字なんだ
>書いた奴の教養が足らんのか？
書体が違うだけだよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:14:59 No.639893825 del +
>それに比べて日本の古文書はなんでああも読めない字なんだ
>書いた奴の教養が足らんのか？
明治以降の学校教育で明朝体とかいう中国の書体を
標準として学校で教えるようになったからだよ
その結果多くの国民は先祖が書いた古い文章が読めなくなってしまった
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:15:26 No.639893936 del +
>だまってすだれをスッとあげると定子様がお笑いになった…
これ誰も理解できずにスルーしたらどうなったんだろうな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:15:35 No.639893984 del +
>ところで字のうまさは習って何とかなるもんなの？
やらないよりはやった方がマシかな
俺は子供のころ書道習ってたからひどい字にならずに済んだけど
元々才能が無さすぎだったからやらなかったらものすごく下手くそだったと思う
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:15:36 No.639893989 del +
    1558192536047.jpg-(401289 B) サムネ表示
401289 B
中国含め世界で一番字が上手いと言われる人の字はこれだけどな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:15:53 No.639894058 del そうだねx1
>ところで字のうまさは習って何とかなるもんなの？
ちゃんと練習してれば上手くなるはず
書いてないとどんどん下手になるし
学生時代が一番字綺麗だった気がする…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:15:57 No.639894070 del +
    1558192557842.jpg-(69799 B) サムネ表示
69799 B
>それに比べて日本の古文書はなんでああも読めない字なんだ
>書いた奴の教養が足らんのか？
>読む方の教養が足らんのじゃないですかね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:16:07 No.639894108 del +
王羲之？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:16:22 No.639894163 del +
>元は中華の系譜継いでる
文化をある程度踏襲すれば同じ国ってのは違う気はするね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:16:30 No.639894198 del そうだねx1
>明治以降の学校教育で明朝体とかいう中国の書体を
>標準として学校で教えるようになったからだよ
>その結果多くの国民は先祖が書いた古い文章が読めなくなってしまった
当時でもなんて書いてんだこれって問い合わせたりする手紙が残ってたりするので
読めないのは読めない
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:16:37 No.639894237 del +
唐の時代まで門閥貴族が強かったから皇帝の権力はそこまで強くなかった
あの三国志の時代も有力貴族の支持がないことにはどうしようもなかったのが実情
宋の時代で科挙を導入したことにより官僚を通じた皇帝独裁が可能になったというのが大ざっぱなまとめ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:16:38 No.639894241 del +
>王羲之？
うｎ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:16:39 No.639894248 del +
>それに比べて日本の古文書はなんでああも読めない字なんだ
>書いた奴の教養が足らんのか？
完璧な文字以外許さないつまり活字のような文字を書けることが既得権益化した
一方日本は読み書きは誰でも出来たほうが便利じゃろ？と
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:16:52 No.639894322 del そうだねx1
>これ誰も理解できずにスルーしたらどうなったんだろうな
学がねえ女房ばっかりだな！ってなるだけでは
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:16:55 No.639894335 del そうだねx1
>明治以降の学校教育で明朝体とかいう中国の書体を
>標準として学校で教えるようになったからだよ
>その結果多くの国民は先祖が書いた古い文章が読めなくなってしまった
学校教育の始まる前は多くの国民は字が読めなかったんだけどな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:17:23 No.639894455 del +
>宋の時代で科挙を導入したことにより官僚を通じた皇帝独裁が可能になったというのが大ざっぱなまとめ
○殿試を導入
×科挙を導入
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:17:29 No.639894485 del +
>学校教育の始まる前は多くの国民は字が読めなかったんだけどな
寺子屋「えっ」
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:17:42 No.639894545 del +
短期的に見れば有能な試験かもしれんけど何度も滅んでる辺り人類に向いてない試験形式だったんじゃないかね
そこに気づけるかどうかじゃないかな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:17:45 No.639894555 del そうだねx1
>元は中華の系譜継いでる
>文化をある程度踏襲すれば同じ国ってのは違う気はするね
としあきがどういう気がしようがそもそも元って国号自体そうだし…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:17:51 No.639894588 del +
中国にも草書はあって
現代人じゃとても読めない字を書いてる時代もあったよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:18:08 No.639894658 del +
    1558192688811.jpg-(99156 B) サムネ表示
99156 B
日本人的にはこっちじゃないの?
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:18:10 No.639894669 del そうだねx5
>寺子屋「えっ」
全国津々浦々にあったわけでもないし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:18:21 No.639894714 del +
>王羲之？
顏真卿って書いてあるやん

まあ草書体になると中国人もわからんね
行書体はまだギリギリわかる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:18:26 No.639894736 del +
>これに合格する奴の高機能自閉症率すごい高そう
高機能自閉症というか発達障害は多いだろうな
東大も在学生に発達障害が多すぎて専門の支援室が常設されてるくらいだし
http://dcs.adm.u-tokyo.ac.jp/csr/
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:18:31 No.639894755 del +
スレ画見るとやっぱ旧字体の方が美しいなってなる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:18:49 No.639894847 del +
>寺子屋「えっ」
江戸末期で大体半分
寺子屋云々は割と豊かな地域の話であってそうじゃない地域は識字率クソ低い
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:18:56 No.639894884 del +
>短期的に見れば有能な試験かもしれんけど何度も滅んでる辺り人類に向いてない試験形式だったんじゃないかね
>そこに気づけるかどうかじゃないかな
中華って枠組みはずっと残ってるし滅んだら向いてないとなると
科挙だけではすまない話になってしまう気がするが
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:18:58 No.639894889 del +
>としあきがどういう気がしようがそもそも元って国号自体そうだし…
例えばローマとイタリアは違う国だよねぇみたいな話よ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:19:08 No.639894941 del +
>学校教育の始まる前は多くの国民は字が読めなかったんだけどな
庶民でも識字率3割という
世界最高ブッチギリの水準だったんですが
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:19:16 No.639894979 del +
>顏真卿
大阪で展覧会やってたような
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:19:57 No.639895182 del +
>例えばローマとイタリアは違う国だよねぇみたいな話よ
まぁイタリア人がローマの末裔名乗るは違うと思う
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:20:00 No.639895193 del そうだねx1
ちゅーか超昔の筆でこんなクオリティの文字書けるはずねーーーーわ！！！
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:20:01 No.639895198 del +
>庶民でも識字率3割という
>世界最高ブッチギリの水準だったんですが
７割が読めないなら国民の多くが読めないってことでは？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:20:12 No.639895243 del +
>短期的に見れば有能な試験かもしれんけど何度も滅んでる辺り人類に向いてない試験形式だったんじゃないかね
>そこに気づけるかどうかじゃないかな
滅ぼされたのって大抵が外からの侵略じゃね？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:20:15 No.639895257 del +
>これに合格する奴の高機能自閉症率すごい高そう
>高機能自閉症というか発達障害は多いだろうな
>東大も在学生に発達障害が多すぎて専門の支援室が常設されてるくらいだし
高機能自閉症だからって甘えても無いし
こういう障害は克服すれば別にマイナスでも何でもないぞ？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:20:47 No.639895389 del +
>>中国は文字を芸術とし
>書道をやってたからこれはマジであるわ
>平成って元号が出たときのあの字は本当に上手かった
>令和って元号が出たときはあんましこれ上手い字でもねーなと思った
>政治家は生まれの良さかもしれんが達筆な人多いね
最近の日本の政治家はあまり上手く無いね特に野党政治家
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:20:53 No.639895415 del そうだねx4
>これに合格する奴の高機能自閉症率すごい高そう
なにその変化球のくだならない嫉妬
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:21:00 No.639895449 del +
>スレ画見るとやっぱ旧字体の方が美しいなってなる
美的センスうんぬんより新字体は略し方がテキトーすぎるのが問題
同じパーツは同じように略せよって思う
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:21:07 No.639895485 del +
>ちゅーか超昔の筆でこんなクオリティの文字書けるはずねーーーーわ！！！
当時の一番いい筆と紙だぞ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:21:32 No.639895596 del +
>最近の日本の政治家はあまり上手く無いね特に野党政治家
政治家の字を見る機会があまりないんだけどそういう仕事やってるの？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:21:40 No.639895635 del そうだねx5
>ちゅーか超昔の筆でこんなクオリティの文字書けるはずねーーーーわ！！！
自分が頭悪いってわざわざ申告しなくてもいいと思う
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:21:50 No.639895683 del +
>ちゅーか超昔の筆でこんなクオリティの文字書けるはずねーーーーわ！！！
これが科学技術の弊害だよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:21:52 No.639895689 del そうだねx2
明治維新以前の識字率が高かったって言われるのは
江戸の町人の話だから
かなり盛った話だと思ったほうがいいけどね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:22:00 No.639895725 del +
    1558192920136.jpg-(580342 B) サムネ表示
580342 B
>それに比べて日本の古文書はなんでああも読めない字なんだ
No.639881592みたいな書類だとよみにくいけど
教科書的に使われる書物は読みやすさを重視したみたい
画像は江戸時代に出た西洋外科の翻訳書
漢方もそうだけど医学の本はだいたいこの定型で書かれる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:22:07 No.639895759 del +
>それに比べて日本の古文書はなんでああも読めない字なんだ
>書いた奴の教養が足らんのか？
明治時代に学校教育で用いるひらがなは1つの音につき1文字、全部で48文字に限る」となったから
結果そば屋やうなぎ屋の看板にある変体仮名が読めなくなった
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:22:14 No.639895787 del +
空海さんも筆は選んだんやぞ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:22:18 No.639895805 del +
>美的センスうんぬんより新字体は略し方がテキトーすぎるのが問題
>同じパーツは同じように略せよって思う
それいったら簡体字なんか昔の中国人が見たら卒倒するだろうな…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:22:19 No.639895812 del +
清末期の近代的な価値観が入ってきたときの挙人様はどんな対応したんだろう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:22:46 No.639895925 del +
    1558192966176.jpg-(181299 B) サムネ表示
181299 B
普通に中国でも通用する
三筆三蹟はかなりのレベル
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:22:59 No.639895977 del +
この綺麗さも頭の良さと関係あるからな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:23:07 No.639896011 del +
>それいったら簡体字なんか昔の中国人が見たら卒倒するだろうな…
簡体字はもう意味を捨ててるし…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:23:28 No.639896122 del そうだねx7
>短期的に見れば有能な試験かもしれんけど何度も滅んでる辺り人類に向いてない試験形式だったんじゃないかね
あれだけ広くて世界で一番豊かな国だから滅ぼされるんだよ
ずーっと続いてたエチオピアやハワイが世界で一番有能な社会体制なわけじゃないだろう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:23:40 No.639896167 del +
>この綺麗さも頭の良さと関係あるからな
二次裏でたまに見る絵がきれいな人は字もきれい理論みたいなもんか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:23:43 No.639896177 del +
>>美的センスうんぬんより新字体は略し方がテキトーすぎるのが問題
>>同じパーツは同じように略せよって思う
>それいったら簡体字なんか昔の中国人が見たら卒倒するだろうな…
馬をたった三画で書くという暴挙
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:23:50 No.639896202 del +
>滅ぼされたのって大抵が外からの侵略じゃね？
ぶっちゃけ国力考えたら負けようがないのに負けてるでしょ
外からの侵略って原っぱに住んでる野人だぞ
ようは国民のやる気がなかったわけだ
そういう空気を作ってしまうのではないかな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:23:58 No.639896239 del そうだねx1
    1558193038245.png-(7300 B) サムネ表示
7300 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:23:59 No.639896243 del そうだねx2
>当時の一番いい筆と紙だぞ
ヘタすると現代のそれより品質良いかもな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:24:17 No.639896325 del +
>清末期の近代的な価値観が入ってきたときの挙人様はどんな対応したんだろう
儒学者が神秘儒教を編み出すくらいハレーション起こしてた
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:24:18 No.639896326 del そうだねx3
>春秋、礼記、書経、詩経はわかる
>易経とかどう使ってたんだ…？
君子が豹のフレンズに変身した時に使うよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:24:24 No.639896353 del +
> 1558193038245.png
なまぎむ！！
なまぎむではないでしょうか！！！！
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:24:32 No.639896390 del +
としあき殿はなぜそんなに博識なのじゃ…
このすれ眺めてるだけでもう知恵熱が出てくるわい
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:24:40 No.639896430 del そうだねx5
>ぶっちゃけ国力考えたら負けようがないのに負けてるでしょ
>外からの侵略って原っぱに住んでる野人だぞ
少し歴史勉強したほうがいいぞ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:24:50 No.639896468 del +
>清末期の近代的な価値観が入ってきたときの挙人様はどんな対応したんだろう
多分いや今の生活に満足してるしみたいな感じだったんじゃないかな
それに大国だという自負もあり負けるわけもないと思っていたのは想像に難くない
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:25:37 No.639896683 del そうだねx2
>清末期の近代的な価値観が入ってきたときの挙人様はどんな対応したんだろう
李鴻章「北洋艦隊を組織して各国の大使とも交流を持ちました」
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:26:00 No.639896781 del そうだねx2
学校で古文習っても変体仮名読めるようにならないと片手落ちの気がする
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:26:01 No.639896783 del +
>外からの侵略って原っぱに住んでる野人だぞ
人類史で最大の版図を誇った国は野人みたいな人たちでしたが
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:26:03 No.639896789 del +
>1558193038245.png
ふたば
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:26:07 No.639896815 del +
とてつもない能力持ちを
儒学に全力投球させるという今から見れば無意味なことをしているが
その御蔭で文化は隆盛した
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:26:09 No.639896827 del +
    1558193169089.jpg-(58777 B) サムネ表示
58777 B
>>最近の日本の政治家はあまり上手く無いね特に野党政治家
>政治家の字を見る機会があまりないんだけどそういう仕事やってるの？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:26:22 No.639896878 del +
>ずーっと続いてたエチオピアやハワイが世界で一番有能な社会体制なわけじゃないだろう
少なくとも外敵に対する防衛意識は持ってなきゃいかんわ
エチオピアだって一度はイタリアを撃退してるし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:26:28 No.639896915 del +
これだけ字が上手くても一官僚の第一歩なんだよな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:27:01 No.639897055 del +
>その御蔭で文化は隆盛した
でも定期的に文革やら何やらで築いたものを投げ捨てるからなあ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:27:04 No.639897073 del +
>少し歴史勉強したほうがいいぞ
ランチェスターの法則とか知ってて言ってるの？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:27:19 No.639897142 del +
>No.639896827
財閥のボンボンと比べるのはかわいそうだと思うの
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:27:28 No.639897174 del そうだねx8
>>最近の日本の政治家はあまり上手く無いね特に野党政治家
>政治家の字を見る機会があまりないんだけどそういう仕事やってるの？
これを言い出すとぽっぽが一番字が上手いんですけどね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:27:33 No.639897193 del +
>結果そば屋やうなぎ屋の看板にある変体仮名が読めなくなった
あれはそもそも当時から変な風に書いてた訳で知らなかったら読めないのは当然なんだぜ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:28:00 No.639897310 del +
>No.639896827
福島のあれは…JK？いや小学生かな…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:28:16 No.639897374 del そうだねx2
まともな鉄砲できるまではそこらへんでパカラってる蛮族に文明が負け続けてたんですけお…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:28:22 No.639897404 del そうだねx1
>易経とかどう使ってたんだ…？
卿は今日はどの娘で抜くかという時に占卜を立てぬのか？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:28:53 No.639897544 del +
>これだけ字が上手くても一官僚の第一歩なんだよな
もう１０年ぐらい前から実務に携わってるよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:28:57 No.639897560 del そうだねx1
外からの侵略つっても国内体制が盤石の時は歴代中国王朝普通に撃退してるし
体制が疲弊してる時に侵攻されるから滅びるだけで
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:29:00 No.639897579 del そうだねx3
>ランチェスターの法則とか知ってて言ってるの？
原っぱに住んでる野人と言うがあれ移動する軍隊みたいなもんだぞ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:29:02 No.639897599 del +
士大夫がｵﾅﾆｰするのか…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:29:20 No.639897681 del +
せっかくなのでちょっち書に興味が湧いたら
王羲之
顔真卿
欧陽詢
褚遂良
懐素
この辺りググってみてよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:29:26 No.639897711 del そうだねx1
>春秋、礼記、書経、詩経はわかる
>易経とかどう使ってたんだ…？
最近でも今上陛下の即位の時に亀卜してなかったっけ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:29:30 No.639897727 del +
>>少し歴史勉強したほうがいいぞ
>ランチェスターの法則とか知ってて言ってるの？
非対称戦だからランチェスターの法則は当てはまらないでしょ
文明レベルでは宋の足元に及ばないモンゴルが宋に勝ってるのはなんでだと思うの？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:29:40 No.639897778 del +
こんなことやってても、最後は早稲田の政経卒が作った中国共産党が一番中華を栄えさせたな。
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:29:52 No.639897835 del +
>でも定期的に文革やら何やらで築いたものを投げ捨てるからなあ
そうなっても在野の人々や民衆がエッセンスをしっかり保管していて
平和になると再びもとの姿にもどるのが
中華文明のありようなのだと
学生の頃受講した儒学概論のセンセがおっしゃってた
講義の内容の方はもうさっぱり
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:29:56 No.639897855 del +
宋とか一部の時代は別にして別に中国は異民族との戦績そんなに悪くないぞ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:29:57 No.639897856 del +
>士大夫がｵﾅﾆｰするのか…
まあ普通妻子持ちね…いや普通人間ならオナニーするだろ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:30:13 No.639897927 del +
ちょっと話は戻るけど識字率がそんなに高かったら小学校で字を簡素化/統一して
教え込んだりしないよなぁって思った
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:30:21 No.639897953 del +
中央アジアの遊牧民族は普段の生活自体が戦闘訓練受けてるようなもんで
モンゴル帝国にユーラシア大陸のほとんど端から端まで蹂躙されたのはやる気の問題ではない
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:30:25 No.639897969 del そうだねx1
>最後は早稲田の政経卒が作った中国共産党
誰だよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:30:32 No.639898005 del そうだねx1
>易経とかどう使ってたんだ…？
>卿は今日はどの娘で抜くかという時に占卜を立てぬのか？
士大夫ﾆｰ来たな…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:30:36 No.639898022 del +
>最近でも今上陛下の即位の時に亀卜してなかったっけ
亀卜って易経と直結しないでしょ？
どっちかというと帰山では？失伝してるけど
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:30:48 No.639898074 del +
>>結果そば屋やうなぎ屋の看板にある変体仮名が読めなくなった
>あれはそもそも当時から変な風に書いてた訳で知らなかったら読めないのは当然なんだぜ
昔はひらがなの字体が統一されてなくて複数の種類があったので
変な風に書いたわけではない
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:30:59 No.639898138 del +
>卿は今日はどの娘で抜くかという時に占卜を立てぬのか？
割と冗談抜きでエロ関係の礼法とかも詩経に書かれてるのよね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:31:03 No.639898164 del +
>宋とか一部の時代は別にして別に中国は異民族との戦績そんなに悪くないぞ
まあ負けしかないなら劉邦のやらかしとか歴史に残らないしね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:31:08 No.639898185 del +
>士大夫ﾆｰ来たな…
パワーワード過ぎる…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:31:16 No.639898242 del +
>>士大夫がｵﾅﾆｰするのか…
>まあ普通妻子持ちね…いや普通人間ならオナニーするだろ
ロリ側室に桃だけ食わせておしっこぴちぴちピーチフレーバーティーとかいう文化の国だし…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:31:16 No.639898243 del +
元に攻められた時だって速攻で陥落したり寝返られたりしてる
はたして優秀な人たちが作った国で起こることかね？
そこを言われてるんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:32:05 No.639898459 del +
>割と冗談抜きでエロ関係の礼法とかも詩経に書かれてるのよね
毛詩の解釈は好きじゃない！
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:32:05 No.639898460 del そうだねx1
いや実際易占は宇宙世紀でも役を立てたし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:32:13 No.639898489 del +
>元に攻められた時だって速攻で陥落したり寝返られたりしてる
>はたして優秀な人たちが作った国で起こることかね？
>そこを言われてるんだよ
それって元がもっと優秀だっただけじゃね？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:32:18 No.639898515 del そうだねx1
>元に攻められた時だって速攻で陥落したり寝返られたりしてる
>はたして優秀な人たちが作った国で起こることかね？
>そこを言われてるんだよ
そんな王朝末期のグダグダなんてそれこそ秦からなのでは
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:32:24 No.639898546 del そうだねx3
>元に攻められた時だって速攻で陥落したり寝返られたりしてる
>はたして優秀な人たちが作った国で起こることかね？
>そこを言われてるんだよ
滅ぶ国は優秀じゃない理論？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:32:43 No.639898620 del そうだねx3
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1826043 B
実際の公文書も達筆ですね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:32:45 No.639898629 del +
>はたして優秀な人たちが作った国で起こることかね？
優秀でも実用的でなかっただけだよ
ありがちありがち
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:32:55 No.639898680 del +
>誰だよ

毛沢東以外の3人は全員「都の西北」が歌えたそうだ。
毛沢東だけが文革とかやらかした
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:33:01 No.639898708 del +
日本の就活で手書きの履歴書を使う理由が分かっただろうか？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:33:13 No.639898771 del +
>士大夫がｵﾅﾆｰするのか…
>まあ普通妻子持ちね…いや普通人間ならオナニーするだろ
唐代の長安とか江東の方に馬鹿でかい花街があったらしいし本当にやってた?
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:33:25 No.639898823 del +
>>>最近の日本の政治家はあまり上手く無いね特に野党政治家
>>政治家の字を見る機会があまりないんだけどそういう仕事やってるの？
瑞穂の年齢に合わない丸文字が
確か流行ったのあれより10年以上下の年代だろし党首の書く文字としては空気の読めない感が強い
メリハリのない線は平等を表しているんだろうか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:33:28 No.639898837 del そうだねx4
匈奴強すぎるよね…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:33:29 No.639898845 del +
易経はエッチなことも書いているし
(咸卦を参照)
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:33:31 No.639898850 del そうだねx2
>元に攻められた時だって速攻で陥落したり寝返られたりしてる
>はたして優秀な人たちが作った国で起こることかね？
優秀でも100%未来予知して完璧な対策行えるわけじゃないし
古代ローマもオスマン帝国も大日本帝国もナチスドイツも
優秀な人によって運営されてた国でしょ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:33:41 No.639898886 del +
>実際の公文書も達筆ですね
日本も昔の公文書とか字がくそきれい
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:33:50 No.639898912 del +
四書五経がなぜ大事なのか士大夫は疑問に思うことはなかったのかな
実務で役に立つことはないだろうし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:33:52 No.639898922 del そうだねx2
>毛沢東以外の3人
だから誰だよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:33:58 No.639898942 del そうだねx1
>>最近でも今上陛下の即位の時に亀卜してなかったっけ
>亀卜って易経と直結しないでしょ？
>どっちかというと帰山では？失伝してるけど
周易しか残ってなかったんだったか
連山と帰蔵は失われたと孔子暗黒伝で読んだ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:34:02 No.639898961 del +
>文明レベルでは宋の足元に及ばないモンゴルが宋に勝ってるのはなんでだと思うの？
弓はモンゴルの方が優秀だったしペルシャ人が作った攻城兵器も持ってるし文明レベルで劣ってるかな？
どうかな？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:34:21 No.639899041 del そうだねx3
レス軽く眺めたけど現代の価値観だけ以って意地でもケチ付けようって手合いが多いなぁ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:34:23 No.639899053 del そうだねx3
>古代ローマもオスマン帝国も
うんうん
>大日本帝国もナチスドイツも
んー？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:34:41 No.639899135 del そうだねx4
むしろ強大なモンゴルに対して襄陽とかすごい持ちこたえてるじゃん
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:34:47 No.639899168 del +
>孔子暗黒伝で読んだ
同士よ…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:34:51 No.639899185 del +
>実際の公文書も達筆ですね
美しい…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:35:13 No.639899289 del +
こんな苦労してチンポ切られるのは嫌だよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:35:22 No.639899323 del +
>古代ローマもオスマン帝国も大日本帝国もナチスドイツも
>優秀な人によって運営されてた国でしょ
いや結果は無能と出てる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:35:24 No.639899334 del +
>レス軽く眺めたけど現代の価値観だけ以って意地でもケチ付けようって手合いが多いなぁ
それは歪んだ認知です
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:35:40 No.639899411 del +
>こんな苦労してチンポ切られるのは嫌だよ
科挙合格した役人と宦官は違うんで
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:36:07 No.639899535 del +
>毛沢東だけが文革とかやらかした
そんな毛ちゃんバリバリの古典エリートで詩とか超上手いのよね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:36:14 No.639899563 del +
>実際の公文書も達筆ですね
何となく読めちゃうのは字が綺麗だからってのがでかいよなぁ…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:36:23 No.639899606 del +
>だから誰だよ

政経と書いたが実際は法学部とごっちゃだろうな当時の早稲田だから。どちらにせよ、資本主義とのいいとこどりのハイブリッド共産主義のその後の実践は早稲田イズムそのものだったわけだが・・・
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:36:30 No.639899645 del そうだねx5
>こんな苦労してチンポ切られるのは嫌だよ
少しはスレ読めよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:36:37 No.639899667 del +
>>こんな苦労してチンポ切られるのは嫌だよ
>科挙合格した役人と宦官は違うんで
チンポ切られた人は営業部隊的な根性ありそうだな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:36:42 No.639899688 del +
>匈奴強すぎるよね…
衛青「匈奴は一匹残らず駆逐してやる」
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:36:42 No.639899689 del +
>いや結果は無能と出てる
そこなんだよ
中身が優秀でも結果が伴わないなんて国家運営関係どのような事柄でも起こりうる事なのに
結果が悪かった＝中の人も無能だった
は間違いでしょって事
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:36:43 No.639899696 del +
>科挙合格した役人と宦官は違うんで
チンポセーフ！！
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:36:51 No.639899725 del +
>古代ローマもオスマン帝国も大日本帝国もナチスドイツも
>優秀な人によって運営されてた国でしょ
優秀な人はルールが変わった瞬間に無能になる
イチローも野球が無くなれば三流以下
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:37:11 No.639899817 del +
チンポ切るルートは裏口だし雑用とか以外は官僚と渡り合うために相当な勉強させられて使えるやつだけ残るんだぞ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:37:13 No.639899828 del そうだねx1
>政経と書いたが実際は法学部とごっちゃだろうな当時の早稲田だから。どちらにせよ、資本主義とのいいとこどりのハイブリッド共産主義のその後の実践は早稲田イズムそのものだったわけだが・・・
だから毛沢東以外の三人は誰なんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:37:23 No.639899879 del +
改行くんは意地でも誰か言いたくないんだね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:37:25 No.639899899 del そうだねx2
>日本の就活で手書きの履歴書を使う理由が分かっただろうか？
単に半分嫌がらせ半分本気度を見る為でしかないと思う
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:37:34 No.639899937 del +
まあ皇帝捕まって狼狽える官僚尻目に交渉まとめたの宦官なんやけどな…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:38:00 No.639900063 del +
>改行くんは意地でも誰か言いたくないんだね

ぐぐれば出てくるからな。
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:38:02 No.639900074 del +
>結果が悪かった＝中の人も無能だった
>は間違いでしょって事
戦時中の官僚は戦後も日本を支配し続けたしな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:38:21 No.639900160 del +
>まあ皇帝捕まって狼狽える官僚尻目に交渉まとめたの宦官なんやけどな…
そりゃ官僚は統治するための道具であり機械だからな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:38:29 No.639900204 del +
試験に受かれば役人になれるから公平と見るか勉強する余裕の有無から不公平と見るか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:38:31 No.639900218 del +
>まあ皇帝捕まって狼狽える官僚尻目に交渉まとめたの宦官なんやけどな…
切っても官僚になるんだというガッツ的には官僚より上なのかもしれないな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:38:32 No.639900225 del +
>衛青「匈奴は一匹残らず駆逐してやる」
李広「なんかすいません」
李陵「なんかすいません」
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:38:34 No.639900232 del +
誰かを知りたいのに
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:38:52 No.639900313 del +
なんかしらんけどここは壺じゃないんで
もう少しレスの仕方を合わせてくれんかね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:38:54 No.639900323 del +
>結果が悪かった＝中の人も無能だった
>は間違いでしょって事
国家の運営を預かってた人は無能と言わざるを得ない
でこのスレは科挙と中国の歴代の官僚の話
そんでいままで俺がしてきたレスを見返して欲しい
もう一度言うが国家の運営を預かってた人は無能と言わざるを得ない
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:39:00 No.639900341 del +
>ぐぐれば出てくるからな。
李大釗と後二人誰なんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:39:34 No.639900491 del +
今もって日本の支配層は戦前から継続してると知らない人は多い
東條一派が滅んだから一新されたとでも思ってるのか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:39:40 No.639900523 del +
>実際の公文書も達筆ですね
託朕用をたくちんようって読んでその時点でダメだった
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:39:46 No.639900553 del +
>なんかしらんけどここは壺じゃないんで
これが虹裏挙の成果か…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:39:48 No.639900555 del そうだねx1
>戦時中の官僚は戦後も日本を支配し続けたしな
負けたといっても降伏しただけで国は存在してるからね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:39:48 No.639900556 del +
>四書五経がなぜ大事なのか士大夫は疑問に思うことはなかったのかな
>実務で役に立つことはないだろうし
紀昀とか実際そういう奴はいたけど
士大夫の権威が科挙に拠ってる以上それを口に出すケースは少ないだろう
選挙で勝ち抜いた政治家が選挙って実務に何の意味もないじゃんというようなもの
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:40:02 No.639900626 del +
>>実際の公文書も達筆ですね
>日本も昔の公文書とか字がくそきれい
駅頭の年末年始安全輸送運動実施中とかの字も昔は結構きれいだったんだよなあ
今は慣れないからへろへろの書き初めだ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:40:04 No.639900631 del そうだねx1
>李陵「なんかすいません」
司馬遷「いやお前は悪くない」
武帝「はあ？」
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:40:08 No.639900651 del そうだねx1
>もう一度言うが国家の運営を預かってた人は無能と言わざるを得ない
悲しいかな帝国故官僚だけが運営してるわけじゃないんで
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:40:27 No.639900727 del +
>衛青「匈奴は一匹残らず駆逐してやる」
>李広「なんかすいません」
>李陵「なんかすいません」
李広はまあ…李陵てめえはダメだ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:40:29 No.639900735 del そうだねx1
>なんかしらんけどここは壺じゃないんで
>もう少しレスの仕方を合わせてくれんかね
つまり
>No.639898242
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:40:31 No.639900743 del +
>もう一度言うが国家の運営を預かってた人は無能と言わざるを得ない
戦争主導して敗戦して占領されたのに官僚で居続けた連中は有能でしょう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:40:33 No.639900755 del +
>教科書的に使われる書物は読みやすさを重視したみたい
杉田玄白じゃなく玄白杉田なん？
あの頃は名＋姓で書いてたのか？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:40:36 No.639900768 del +
>四書五経がなぜ大事なのか士大夫は疑問に思うことはなかったのかな
>実務で役に立つことはないだろうし
論衡の著者ならなんか言ったかもしれんが
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:40:40 No.639900778 del +
>>戦時中の官僚は戦後も日本を支配し続けたしな
>負けたといっても降伏しただけで国は存在してるからね
八月革命説！八月革命説ですぞー！
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:40:56 No.639900848 del +
>駅頭の年末年始安全輸送運動実施中とかの字も昔は結構きれいだったんだよなあ
>今は慣れないからへろへろの書き初めだ
パソコンやスマホばっかで筆とる機会がほぼ皆無です故
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:41:16 No.639900934 del +
宦官は皇帝が幼い時から傍にいるから官僚より忠誠心強くて頼りにされてたのよね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:41:20 No.639900955 del そうだねx3
戦争ってのは負けた国がなくなることじゃないしね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:41:28 No.639900989 del +
>悲しいかな帝国故官僚だけが運営してるわけじゃないんで
運営してたのに占領軍に殺されなかった官僚たち
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:41:35 No.639901016 del そうだねx2
>ロリ側室に桃だけ食わせておしっこぴちぴちピーチフレーバーティーとかいう文化の国だし…
それ創作じゃないのか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:41:36 No.639901019 del +
>駅頭の年末年始安全輸送運動実施中とかの字も昔は結構きれいだったんだよなあ
>今は慣れないからへろへろの書き初めだ
昔はそういうの書く担当の人がいたのだ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:41:58 No.639901106 del +
>杉田玄白じゃなく玄白杉田なん？
>あの頃は名＋姓で書いてたのか？
玄白は号や
本名は翼（たすく）
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:42:04 No.639901138 del そうだねx3
>運営してたのに占領軍に殺されなかった官僚たち
さっさと占領軍の靴舐めたからね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:42:26 No.639901223 del そうだねx1
>運営してたのに占領軍に殺されなかった官僚たち
更地にするのでもない限り既存のシステムで使えるところは
使うだろ有能なら
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:42:31 No.639901242 del +
>悲しいかな帝国故官僚だけが運営してるわけじゃないんで
No.639896202にも書いたがそういう空気を作ってしまうシステムと言いたいがもはや堂々巡りだろう
認知の歪みは解消できなかったが言いたいことは言ったのでもう返信不要だよ
別方向から意見があれば聞くけど
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:42:38 No.639901264 del +
>戦争ってのは負けた国がなくなることじゃないしね
国が無くなってないのに、どう考えても東京裁判で殺された連中より国民に対して悪者だったのに殺されなかったのは評価すべきではなかろうか？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:43:04 No.639901369 del +
>それ創作じゃないのか
夢のないこと言わないでよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:43:06 No.639901377 del +
>宦官は皇帝が幼い時から傍にいるから官僚より忠誠心強くて頼りにされてたのよね
上のエピソード的には忠誠心だけでなく実用的にも強そうだ
科挙だと受かったらそれで達成感凄すぎてそれからなにするとか弱くなりそうだね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:43:18 No.639901421 del +
    1558194198254.jpg-(310232 B) サムネ表示
310232 B
>日本も昔の公文書とか字がくそきれい
えっ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:43:20 No.639901427 del +
>あの頃は名＋姓で書いてたのか？
玄白は字とか号の類なので前に出る
昔の学者はほとんど号を名乗ってた
公文書に使う機会は昭和戦前の辺りから消えたね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:43:31 No.639901463 del +
>四書五経がなぜ大事なのか士大夫は疑問に思うことはなかったのかな
思ってもそれが試験のルールだからね
芸大に数学や英語いる？理系に歴史必要？って考える時間を勉強にあてろよってこと
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:43:31 No.639901468 del そうだねx6
レスが雑になってきたしそろそろこのスレも手仕舞いかね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:43:35 No.639901484 del +
>これだけ字が上手くても一官僚の第一歩なんだよな
結局、旧来の国立大卒式じゃ早稲田の齎す繁栄の足元にもおよばなかったってことだな。

科挙みたいなことは2000年近くやってるのに、早稲田の100年で齎した革命がそれら全て覆す。これこそが「円環の理」よ・・・
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:43:50 No.639901550 del +
>科挙だと受かったらそれで達成感凄すぎてそれからなにするとか弱くなりそうだね
受験同様合格がゴールじゃないんだが燃え尽きるやつは少なくなかったろうな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:43:57 No.639901583 del そうだねx1
>えっ
達筆だが
読めん
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:43:57 No.639901585 del +
ポツダム宣言を全部受け入れるだけの簡単なお仕事です
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:43:58 No.639901592 del +
たったの1週間で教科書を黒塗りにして鬼畜米英を無かったことにした文部官僚の優秀さ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:44:02 No.639901605 del そうだねx3
    1558194242397.jpg-(1958964 B) サムネ表示
1958964 B
勅書クラスはレベルが違うぜ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:44:22 No.639901683 del そうだねx1
    1558194262225.jpg-(42476 B) サムネ表示
42476 B
>なんかしらんけどここは壺じゃないんで
>もう少しレスの仕方を合わせてくれんかね
感じ悪いレスしてるのは知識コンプレックス持ちだろうな
物知りであればあるほど偉いと思ってるから
(実際はちゃんとした知能テストでは知識量は知能を測る一要素でしかない)
自分よりものを知らない奴のことはいくらでも罵倒して良いと思ってる
「空気が読めない≒空間認知能力が低い」なので実際の知能は本人が思ってるほど高くない
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:44:41 No.639901759 del +
>>あの頃は名＋姓で書いてたのか？
>玄白は字とか号の類なので前に出る
>昔の学者はほとんど号を名乗ってた
>公文書に使う機会は昭和戦前の辺りから消えたね
漱石夏目金之助とか鷗外森林太郎みたいな感じか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:44:45 No.639901783 del そうだねx1
めっちゃ勉強してたのに科挙廃止で！とか言われた人たちかわいそう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:45:02 No.639901852 del +
>四書五経がなぜ大事なのか士大夫は疑問に思うことはなかったのかな
>実務で役に立つことはないだろうし
ぶっちゃけポエムと哲学の方が政治家の活動より大事なのだ
自分の才を見せるには四書五経知識で無双するしかなかった
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:45:02 No.639901856 del +
>えっ
達筆だと思うよ
現代と書体が違うから読めないだけで
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:45:13 No.639901905 del +
結局バカ田大学君は人と会話せずにオナニーしかしてないな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:45:19 No.639901937 del そうだねx2
>めっちゃ勉強してたのに科挙廃止で！とか言われた人たちかわいそう
ムカついたので三国志演義書きます
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:45:33 No.639901991 del +
清の時代なんて満州語と漢語両方でいちいち布令出してたしよくやるなと思う
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:45:46 No.639902046 del そうだねx4
科挙のスレでポツダム宣言がどうのとおっぱじめるのは
もうちょっとスレの方向性を検討してから書き込んだほうがいいのでは…
そういう方向の話でないとついていけないからかもしれないが
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:46:09 No.639902136 del +
>たったの1週間で教科書を黒塗りにして鬼畜米英を無かったことにした文部官僚の優秀さ
変わり身の速さと責任転嫁の上手さは日本の官僚の一番優れてる点だ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:46:11 No.639902146 del +
例え無茶苦茶賢い人が沢山いたとしても新しい技術や思想が入らないと進歩しないし海禁したのが運の尽きだったと思う
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:46:15 No.639902164 del +
>勅書クラスはレベルが違うぜ
たまに付いてる赤い○はなんだろう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:46:22 No.639902200 del そうだねx1
>ムカついたので三国志演義書きます
どうせなら北方の地理や文化をちゃんと調べてくだち！
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:46:32 No.639902245 del +
スレ画は字の綺麗さと優秀さや性格は関係ないって言ういい見本になったな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:46:39 No.639902274 del +
>勅書クラスはレベルが違うぜ
でも仕事だと考えればそうでもないかも
工場の工員が正確に動き続けてる時間を清書に費やすと考えれば常識の範囲内
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:46:49 No.639902318 del +
>清の時代なんて満州語と漢語両方でいちいち布令出してたしよくやるなと思う
と思うじゃん？場合によってはさらにモンゴル語もあるぞ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:46:50 No.639902324 del そうだねx2
>科挙のスレでポツダム宣言がどうのとおっぱじめるのは
>もうちょっとスレの方向性を検討してから書き込んだほうがいいのでは…
>そういう方向の話でないとついていけないからかもしれないが
黙ってdelよ
まあ大抵同じようについてけないやつが反応するんだけどな・・・
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:47:03 No.639902376 del +
>めっちゃ勉強してたのに科挙廃止で！とか言われた人たちかわいそう
その頃の中国エリートは既に西洋や日本で学ぶのが主流だったからそこまで被害は
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:47:40 No.639902553 del +
>中身が優秀でも結果が伴わないなんて国家運営関係どのような
>事柄でも起こりうる事なのに
>結果が悪かった＝中の人も無能だった
>は間違いでしょって事

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオララ
URYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAあああーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ

→燃えるゴミは水土。
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:47:47 No.639902577 del +
>>宦官は皇帝が幼い時から傍にいるから官僚より忠誠心強くて頼りにされてたのよね
>上のエピソード的には忠誠心だけでなく実用的にも強そうだ
宦官は後宮の女性とのコミュニケーション能力もあるし普通の手柄じゃなくて身を挺することで忠誠心を示すと自分の一族に恩寵がとか規則本位の科挙組とは手柄の立て方が別方向
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:48:01 No.639902654 del +
>たまに付いてる赤い○はなんだろう
句読点
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:48:20 No.639902737 del +
>例え無茶苦茶賢い人が沢山いたとしても新しい技術や思想が入らないと進歩しないし海禁したのが運の尽きだったと思う
科挙の方向性は過去だからな
進歩できないっていう絶対的弱点があるよね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:48:53 No.639902881 del +
弘法大師も字がすげぇ上手かったんやろ
あの人も科挙で成り上がったんか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:48:57 No.639902893 del +
>>勅書クラスはレベルが違うぜ
>たまに付いてる赤い○はなんだろう
赤は皇帝だけが使える色なので皇帝が読んだときに読点を付けた
要はメモ
順治帝は漢文得意ではなかったので
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:49:28 No.639903024 del +
今も昔も官僚に革新性を求めるなんて無理難題な話じゃないのか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:49:37 No.639903061 del +
>例え無茶苦茶賢い人が沢山いたとしても新しい技術や思想が入らないと進歩しないし海禁したのが運の尽きだったと思う
歴史とか伝統のしがらみが多くて保守的になりすぎた面も多かったからそういうのが少ないアメリカがどんどん発展して強くなった要因の一つともいわれてるね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:49:45 No.639903097 del そうだねx1
>今も昔も官僚に革新性を求めるなんて無理難題な話じゃないのか
王安石「それでも！」
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:49:46 No.639903099 del そうだねx1
IDRTAはい用意スタート
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:50:22 No.639903238 del +
>今も昔も官僚に革新性を求めるなんて無理難題な話じゃないのか
官僚が勝手に科挙を廃止して律令から軍隊を削除した日本
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:50:29 No.639903280 del そうだねx1
>例え無茶苦茶賢い人が沢山いたとしても新しい技術や思想が入らないと進歩しないし海禁したのが運の尽きだったと思う
そういわれても海外からは国内よりレベル低いものしか入ってこなかったし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:50:42 No.639903332 del +
技術に目がいきがちだけど
商業的発展も遅れたんじゃないかね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:50:43 No.639903338 del +
>たったの1週間で教科書を黒塗りにして鬼畜米英を無かったことにした文部官僚の優秀さ
ボンクラの文官と違ってエリートの集まる陸海軍省では
名前まで第一復員省・第二復員省に替えるという仕事の徹底ぶり
国が滅びても自分の身はしっかり守る官僚の保身能力が優秀すぎてる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:50:49 No.639903365 del +
>今も昔も官僚に革新性を求めるなんて無理難題な話じゃないのか
そもそも革新性を求める相手は官僚ではない
官僚を使う立場の人だ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:51:12 No.639903451 del +
>>たったの1週間で教科書を黒塗りにして鬼畜米英を無かったことにした文部官僚の優秀さ
>変わり身の速さと責任転嫁の上手さは日本の官僚の一番優れてる点だ
明治以降は大国が作る新ルールに対応出来る柔軟性がないと大国と互して戦う前に植民地化されていったから
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:51:30 No.639903514 del +
>そういわれても海外からは国内よりレベル低いものしか入ってこなかったし
古典が偉大過ぎるのも考えものだね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:51:43 No.639903565 del +
>そもそも革新性を求める相手は官僚ではない
>官僚を使う立場の人だ
行政立法ばっかりの日本の立場は…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:51:52 No.639903592 del そうだねx1
>弘法大師も字がすげぇ上手かったんやろ
>あの人も科挙で成り上がったんか
あの人も唐行ったけど目的は仏教を学ぶためなんで受けてない
科挙合格したのは阿倍仲麻呂
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:52:19 No.639903689 del +
>そういわれても海外からは国内よりレベル低いものしか入ってこなかったし
明代ならまだしも清中盤頃はもうイギリスに抜かれなかったっけ？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:52:42 No.639903770 del そうだねx1
>技術に目がいきがちだけど
>商業的発展も遅れたんじゃないかね
そもそも商業は悪いことだったし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:52:47 No.639903795 del そうだねx1
>弘法大師も字がすげぇ上手かったんやろ
>あの人も科挙で成り上がったんか
あいつ野生の天才児だからなあ…
科挙は取ってない
阿倍仲麻呂なんかが科挙通れるくらいの知識人だね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:52:52 No.639903811 del +
手元に「酒の肴・抱樽酒話」ってのがあるな
科挙の合格者でリタイアした官僚が地元で贅沢な生活しようと
料理メイド（なんか当時のチャイナでは萌えっ娘カンパニー（知ってる？）そのものの組織があって、そこ出身のメイドは料理の達人だったらしいけど材料の使い方も贅沢すぎてすぐ暇を出すハメになったって話。
試験で権威立てて庶民を実の無い（だから人間離れした字の綺麗フォントコピーとかに血道をあげさせたんだろうな）虚偽虚偽虚偽。
早稲田の世界観こそが世界イチイイイイイイ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:52:53 No.639903816 del +
>古典が偉大過ぎるのも考えものだね
というか武力で殴り負けるまで己の信じてる物以外は認めないってのは
古今東西の官僚あるあるなので…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:53:28 No.639903944 del +
>今も昔も官僚に革新性を求めるなんて無理難題な話じゃないのか
上司が新方式でやれといったら新方式でやり
旧方式でやれと行ったら旧方式でやるのが官僚
北宋の蔡京を見習うのだ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:53:46 No.639904025 del +
>技術に目がいきがちだけど
>商業的発展も遅れたんじゃないかね
簿記とかないからな
大福帳とかごっそり出てきたら楽しいのだが
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:53:51 No.639904039 del そうだねx2
>弘法大師も字がすげぇ上手かったんやろ
>あの人も科挙で成り上がったんか
空海さんは今風に言うと新興宗教の教祖だから
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:53:55 No.639904060 del +
>ボンクラの文官と違ってエリートの集まる陸海軍省では
>名前まで第一復員省・第二復員省に替えるという仕事の徹底ぶり
いやそうしないと命令系統上兵隊が帰ってこれないし
大体復員の仕事終わったら解体されてるんですが
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:54:00 No.639904078 del +
しかし二千年も前の考え方をずっと受け継いできたってのはすごいな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:54:02 No.639904093 del +
>そういわれても海外からは国内よりレベル低いものしか入ってこなかったし
仏教「」
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:54:30 No.639904203 del そうだねx4
というか宋の時代にも攻城兵器で負けてるし
海外がレベルが低いってのはフラグでしかないわな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:54:33 No.639904214 del +
>というか武力で殴り負けるまで己の信じてる物以外は認めないってのは
>古今東西の官僚あるあるなので…
そもそも古今東西歴代中華王国ほど官僚の強い国はなかったのでは？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:54:53 No.639904285 del +
てか科挙に受かったのって阿倍仲麻呂以外に居るのか？
吉備真備はどうだっけ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:55:15 No.639904378 del +
>>そういわれても海外からは国内よりレベル低いものしか入ってこなかったし
>古典が偉大過ぎるのも考えものだね
古典云々じゃなく現在（当時でいう現在）の外国がダメだったから海禁しただけだろ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:55:42 No.639904502 del +
仏教の話は揉めるからやめとこうぜ
そもそもインドから中国に来た時点でおかしなことになってるわけで
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:55:44 No.639904508 del そうだねx3
>そういわれても海外からは国内よりレベル低いものしか入ってこなかったし
物部さん落ち着いて…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:56:05 No.639904597 del +
>そもそも古今東西歴代中華王国ほど官僚の強い国はなかったのでは？
官僚制はなんやかんや言って世界中にあるよ
他の文化なり何なりを認めないって体質は強い弱いはあんまり関係ない
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:56:12 No.639904625 del そうだねx1
>しかし二千年も前の考え方をずっと受け継いできたってのはすごいな
同じ思想をずっと保持してきたとか思ってそう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:56:29 No.639904682 del +
>そもそも古今東西歴代中華王国ほど官僚の強い国はなかったのでは？
官僚制度の完成度の高さに中国がドン引きした朝鮮をお忘れか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:56:36 No.639904707 del +
>そういわれても海外からは国内よりレベル低いものしか入ってこなかったし
これは道真のレス
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:56:37 No.639904715 del +
>空海さんは今風に言うと新興宗教の教祖だから
教祖というか
新興宗教の教祖の直系の人から一年ちょいで全部かっさらってきた天才というか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:57:03 No.639904809 del +
>めっちゃ勉強してたのに科挙廃止で！とか言われた人たちかわいそう
科挙受かった人たちはそのまま高級官僚として続投したよ
悲惨だったのはその直前まで行ってた人、一応地方公務員の課長クラス程度の扱いはあったのが完全にノーカン
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:57:10 No.639904839 del +
>いやそうしないと命令系統上兵隊が帰ってこれないし
>大体復員の仕事終わったら解体されてるんですが
復員に関する処理は陸軍省と海軍省でやればいいのであって
名前替えるのはGHQに対する忖度以外の何者でもないだろ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:57:12 No.639904852 del そうだねx1
仏教が入ってから日本はおかしくなってしまった
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:57:12 No.639904854 del +
>明治以降は大国が作る新ルールに対応出来る柔軟性がないと大国と互して戦う前に植民地化されていったから
上手いこと言ってるけど保身能力特化ってだけでしょ
自分の金とそれを生み出す奴隷（国民）を失いたくないという
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:57:16 No.639904870 del そうだねx1
>>そういわれても海外からは国内よりレベル低いものしか入ってこなかったし
>物部さん落ち着いて…
物部さんの場合は海外から優れたものばかり入ってきてただろ
何言ってるんだ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:57:19 No.639904882 del +
>てか科挙に受かったのって阿倍仲麻呂以外に居るのか？
そもそも唐に行けるのが限られてますし知識技術を持ち帰るのが目的で役人になるわけでもないですし
あと日本でも科挙やってるのよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:57:30 No.639904927 del +
>仏教の話は揉めるからやめとこうぜ
>そもそもインドから中国に来た時点でおかしなことになってるわけで
仏教が呪文を読むカルトに変わったのも経典の字が綺麗すぎたからなんだろうな…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:58:13 No.639905088 del +
>仏教が入ってから日本はおかしくなってしまった
日本が日本と名乗りだしたのは仏教伝来以降なんですが…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:58:16 No.639905097 del +
外国人の試験合格者は賓貢（客人かつ貢物）と言われてるのが面白いね
基本的に受かったら自国には返さない方針だったのかな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:58:20 No.639905113 del +
>復員に関する処理は陸軍省と海軍省でやればいいのであって
>名前替えるのはGHQに対する忖度以外の何者でもないだろ
軍は解体されてるんで…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:58:24 No.639905124 del +
>てか科挙に受かったのって阿倍仲麻呂以外に居るのか？
今の大学みたいに留学生枠があったと思う
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:58:37 No.639905174 del +
仏教の呪文化はサビの部分だけ外国語にするとかっちょいいからだな…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:58:44 No.639905196 del +
>官僚制はなんやかんや言って世界中にあるよ
あるけどヨーロッパですら採用したのは最近の話だろ
昔からそれにどっぷりとはまりきってる国とは違うよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:59:03 No.639905267 del +
>>そもそも古今東西歴代中華王国ほど官僚の強い国はなかったのでは？
>官僚制度の完成度の高さに中国がドン引きした朝鮮をお忘れか
元に支配されたとき言われる前に弁髪にして元をドン引きにした国か
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:59:12 No.639905285 del そうだねx7
すげぇ科挙スレ半端なく伸びてる…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:59:21 No.639905323 del +
イスラム圏からも文明の恩恵かなり流れてるんだけどね中国に
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:59:21 No.639905325 del そうだねx1
>復員に関する処理は陸軍省と海軍省でやればいいのであって
>名前替えるのはGHQに対する忖度以外の何者でもないだろ
軍は解体するのが降伏の条件なんで
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:59:39 No.639905382 del +
>>仏教が入ってから日本はおかしくなってしまった
>日本が日本と名乗りだしたのは仏教伝来以降なんですが…
大陸からのノウハウなかったらまず国家化できんかっただろうな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:59:42 No.639905398 del +
>基本的に受かったら自国には返さない方針だったのかな
帰国してなかったっけ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:59:47 No.639905417 del +
>軍は解体されてるんで…
解体されてたはずの軍の官僚がいたり、解体されてたはずの財閥が残ってたり
文部官僚の優秀な洗脳力のたまもの
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)00:59:53 No.639905435 del +
大紅袍ってお茶を飲んで、1978年もののブルゴーニュみたいな
香りと味の系統のするお茶だと思ってググったらこれも上記の
状元が齎したというエピソードが有力だとか
もう神様扱いなんだな。試験でナンバー１になればもう何もかもが全肯定みたいな？
すなわち皇帝・王朝の権威付けになるものな。
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:00:10 No.639905491 del +
>イスラム圏からも文明の恩恵かなり流れてるんだけどね中国に
わすれられがちでかわいそう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:00:17 No.639905513 del そうだねx1
>イスラム圏からも文明の恩恵かなり流れてるんだけどね中国に
シルクロードは中華が栄えてることが大前提じゃん
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:00:17 No.639905516 del +
>外国人の試験合格者は賓貢（客人かつ貢物）と言われてるのが面白いね
>基本的に受かったら自国には返さない方針だったのかな
というか国内の科挙受験者やテストも貢だ
皇帝が直接人材をゲットするためのものだからね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:00:37 No.639905576 del そうだねx5
>すげぇ科挙スレ半端なく伸びてる…
としあきは士大夫かつ竹林の七賢なので
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:00:44 No.639905598 del +
官僚制について読みやすい本があったらお奨め教えて下さい
中国の科挙についても
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:00:51 No.639905618 del +
空海も留学に中国に行った訳で科挙を受けて箔を付けるのが目的じゃないからな
というか一族郎党や支援者が擦り切れちゃう位に金を集めて送り出したのに
日本に知識を持って帰るという役目を忘れて科挙の勉強してたら帰国後ぶん殴られるわ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:00:54 No.639905631 del +
>帰国してなかったっけ
阿部ちゃんは帰国しようとして船が難破したり唐に気に入られたりで結局帰れなかった
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:01:03 No.639905678 del +
>あるけどヨーロッパですら採用したのは最近の話だろ
>昔からそれにどっぷりとはまりきってる国とは違うよ
官僚制は昔からある
官僚を試験で選ぶことにしたのが最近
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:01:11 No.639905701 del +
凄まじいの一言だな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:01:13 No.639905711 del +
>としあきは士大夫かつ竹林の七賢なので
としあきは虎になるのがオチだぞ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:01:16 No.639905720 del +
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>江戸時代の身分制の方が気楽に生きられそうだ
大陸じゃ儒教をやってたけど日本でも武道でやってたのは同じようなもんじゃねえの？
幼少の頃から体が変形するぐらい弓術の稽古をやらされるのと、幼少からずっと科挙の知識だけをひたすら記憶させられるのって似たようなものでは？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:01:49 No.639905838 del +
>日本が日本と名乗りだしたのは仏教伝来以降なんですが…
外交するまでは自分の国に名前つける必要ないし…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:01:49 No.639905840 del そうだねx1
>もう神様扱いなんだな。試験でナンバー１になればもう何もかもが全肯定みたいな？
なんかのパワーがないと試験で一番になんかなれないと思われてたし
役人は皇帝の持つドラゴンのパワーの代理執行者なので半分マジシャンなのだ
飢饉の時にお祈りとかするよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:02:00 No.639905879 del そうだねx1
>もう神様扱いなんだな。試験でナンバー１になればもう何もかもが全肯定みたいな？
挙人は星をも動かす力を持つみたいな扱いだと聞いた
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:02:09 No.639905906 del +
>解体されてたはずの軍の官僚がいたり、解体されてたはずの財閥が残ってたり
>文部官僚の優秀な洗脳力のたまもの
そりゃ実際組織動かしてた役人迄辞めさせたら何もできなくなるからな
当たり前じゃん
それはそれとして軍はもう無いんだから復員省を作るのは当然だろう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:02:27 No.639905961 del そうだねx1
中国はとりあえず内藤湖南と宮崎市定の本読んどけばいいんじゃないかな
あとは最新研究成果を最近本出してる学者から追えばいい
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:02:46 No.639906034 del +
>大陸じゃ儒教をやってたけど日本でも武道でやってたのは同じようなもんじゃねえの？
武士階級だけじゃない
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:03:08 No.639906116 del +
>>仏教が入ってから日本はおかしくなってしまった
>日本が日本と名乗りだしたのは仏教伝来以降なんですが…
仏教って中国では結局流行らなかったのに
何故か日本では日本文化に溶け込んでしまったのは不思議
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:03:14 No.639906135 del +
>外交するまでは自分の国に名前つける必要ないし…
日本を名乗る前から外交はしてたんですが…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:03:23 No.639906168 del +
日本人は舶来品が好きだけど学びに行くのも好きだよな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:03:47 No.639906255 del +
>中国はとりあえず内藤湖南と宮崎市定の本読んどけばいいんじゃないかな
>あとは最新研究成果を最近本出してる学者から追えばいい
文庫落ちしてるシリーズものと山川リブレットとかは地味におすすめ
…たまに石ころ混ざってるけど
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:03:47 No.639906256 del そうだねx1
>というか宋の時代にも攻城兵器で負けてるし
>海外がレベルが低いってのはフラグでしかないわな
紙も印刷も火薬も羅針盤も全部中華発なのにね…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:03:58 No.639906291 del +
アメリカ式の官僚の選び方が一番優秀説
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:04:00 No.639906309 del そうだねx3
>仏教って中国では結局流行らなかったのに
えっ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:04:10 No.639906335 del +
>それはそれとして軍はもう無いんだから復員省を作るのは当然だろう
軍はあったんだよな
指揮系統の頭がGHQになっただけで
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:04:45 No.639906455 del +
>日本を名乗る前から外交はしてたんですが…
自分の国を何と名乗ってたの？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:04:47 No.639906461 del そうだねx3
浅田次郎の蒼穹の昴が面白くて興味持った
小説だけどかなり調べて書いてるそうな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:04:48 No.639906464 del +
>軍はあったんだよな
旧軍と自衛隊が地続きだと思ってる方？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:05:23 No.639906596 del +
中国では仏教のことを神道と呼んでたんだよな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:05:25 No.639906604 del +
日本軍は無条件降伏ともう少し条件があったはずだけどなんだかんだ存在はしてたのかな？
でも最終的には解消だろうね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:05:42 No.639906656 del +
>幼少の頃から体が変形するぐらい弓術の稽古をやらされるのと、幼少からずっと科挙の知識だけをひたすら記憶させられるのって似たようなものでは？
三十三間堂通し矢はかなり特殊な弓道だから
それを持って一般的な武士を語るのは無理だろ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:05:49 No.639906676 del +
漢委奴国王
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:06:21 No.639906789 del そうだねx1
>四書五経がなぜ大事なのか士大夫は疑問に思うことはなかったのかな
>実務で役に立つことはないだろうし
四書五経って当時の実用書じゃないのか
たまに解説書もアップデートされる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:06:31 No.639906826 del そうだねx2
>としあきは士大夫かつ竹林の七賢なので
何千人もの七賢が今日も今日とてレスする虹裏という竹林
うむｎ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:06:36 No.639906839 del +
>>仏教って中国では結局流行らなかったのに
>えっ
儒教や道教と比べたら屁のようなもんだろ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:06:45 No.639906879 del +
>旧軍と自衛隊が地続きだと思ってる方？
自衛隊を作る前にも軍隊は残ってた
主要兵器を廃棄して指揮系統が日本の立法府から切り離されただけ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:06:48 No.639906891 del +
イギリスのロングボウ兵も相当きついトレーニングしてただろうから
勝つために洗脳に近い特訓をすること自体は国のためにはなると思う
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:07:23 No.639907014 del +
>旧軍と自衛隊が地続きだと思ってる方？
俺のじいちゃん戦前と地続きの尉官待遇でスカウトされたらしいぞ
断って死ぬまで平凡に暮らしたが
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:07:32 No.639907038 del +
バカにしてるけどこの当時から身分でなく実力で登用はヨーロッパからも驚嘆の目で見られて導入されたりしてるんだよね
てか今の日本の高級官僚選抜も結局は処理能力を試す高難易度な筆記試験とルールは変わってない
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:07:41 No.639907070 del +
>幼少の頃から体が変形するぐらい弓術の稽古をやらされるのと、幼少からずっと科挙の知識だけをひたすら記憶させられるのって似たようなものでは？
>三十三間堂通し矢はかなり特殊な弓道だから
>それを持って一般的な武士を語るのは無理だろ
体の形が変わるってのはイングランドの長弓兵では?
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:07:45 No.639907083 del そうだねx6
>仏教って中国では結局流行らなかったのに
おい
大流行だよ！
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:07:58 No.639907125 del +
>儒教や道教と比べたら屁のようなもんだろ
国全体を扱うのが儒教で国民個人を扱うのが仏教
好意的な言い方をすれば良心の自由が確立されてたとも言える
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:08:17 No.639907188 del +
>四書五経って当時の実用書じゃないのか
孔子の頃はビジネスマナー本兼ハウツー本だった
まあ二千年後にはね…
それで朱子学みたいな形で読み直しが試みられるんだけど
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:08:19 No.639907194 del そうだねx1
>てか今の日本の高級官僚選抜も結局は処理能力を試す高難易度な筆記試験とルールは変わってない
だから日本の官僚はダメなのか…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:08:29 No.639907223 del +
>軍はあったんだよな
>指揮系統の頭がGHQになっただけで
陸海軍省の廃止を指示したのはそのGHQだった訳で…
というか日本に本格進駐してきた時に軍組織が形としてでも
残ってると反乱の芽がある可能性と日本は完全に負けたと印象付ける
為に陸海軍省を廃止して復員と付随業務だけが主目的の復員省が
作られたんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:08:33 No.639907236 del +
>自衛隊を作る前にも軍隊は残ってた
警察予備隊と旧軍の間に何があるんだ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:09:12 No.639907370 del +
>としあきは士大夫かつ竹林の七賢なので
>何千人もの七賢が今日も今日とてレスする虹裏という竹林
>うむｎ
我は阮籍
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:09:29 No.639907435 del +
>>仏教って中国では結局流行らなかったのに
>おい
>大流行だよ！
メインストリームからはずれて記載が減ると消えたように錯覚する人はたくさんいる…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:09:33 No.639907454 del +
>体の形が変わるってのはイングランドの長弓兵では?
武士も弓で体の形変わってたって話がだな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:10:07 No.639907551 del +
>我は阮籍
処刑するね…
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:10:15 No.639907578 del +
>儒教や道教と比べたら屁のようなもんだろ
むしろ道教が屁みたいな扱いになって慌てて仏教から組織化のノウハウをパクってたんだよなあ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:10:16 No.639907582 del そうだねx1
日本の高級官僚は行政は手伝うけど立法は担ってないから莫大な権力を持ってた中国と一緒にするのはおかしい
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:10:23 No.639907609 del +
なんだかんだ言って今でも中国には3億人くらい仏教徒がいると聞いた
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:10:29 No.639907634 del +
流行ってもその時の僧が俗物すぎたり無能すぎたりで定着させられなかったんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:10:41 No.639907673 del +
世界の成り立ちを説明する仏教が流行りかけたので同様の道教が生まれたんだっけ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:11:03 No.639907749 del +
>バカにしてるけどこの当時から身分でなく実力で登用はヨーロッパからも驚嘆の目で見られて導入されたりしてるんだよね
ヨーロッパも聖職や大学での学力試験はあったけどそれを任官制度に採用しようとは思わなかったんだろ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:11:10 No.639907784 del +
>むしろ道教が屁みたいな扱いになって慌てて仏教から組織化のノウハウをパクってたんだよなあ
弘明集は道教サイドの着実なレベルアップが感じられて実に面白い
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:11:29 No.639907846 del +
受験不可が女と前科者に加えて商人というのもすごい
軍人も野盗扱いだったことを考えると科挙の受験者はほぼ世捨て人で理想は仙人？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:11:31 No.639907854 del +
>メインストリームからはずれて記載が減ると消えたように錯覚する人はたくさんいる…
メインストリームだよ
社会全体の救済の宗教とと個人個人の救済の宗教が同時に並列的に存在してたんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:11:41 No.639907884 del +
之おおくね？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:11:44 No.639907896 del +
    1558195904987.jpg-(193469 B) サムネ表示
193469 B
日本に住んでた
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:12:24 No.639908046 del +
>むしろ道教が屁みたいな扱いになって慌てて仏教から組織化のノウハウをパクってたんだよなあ
そうやって再編成された道教に結局負けた
仏教伝来がなければ道教が教義を調えることもなかったかもしれんが
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:12:39 No.639908096 del +
>だから日本の官僚はダメなのか…
いや優秀だよ自発的に忖度するくらい気が利く
問題は道具じゃないんだよその道具をどう使って何を製造するかっていうパート
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:12:39 No.639908100 del +
道教は神道みたいに地場の素朴な信仰を外来の宗教の方法論を借りながら整えたものなので
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:12:41 No.639908106 del +
>ヨーロッパも聖職や大学での学力試験はあったけどそれを任官制度に採用しようとは思わなかったんだろ
結局は身分制の越えられない壁があるんで
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:12:59 No.639908187 del そうだねx1
>日本の高級官僚は行政は手伝うけど立法は担ってないから莫大な権力を持ってた中国と一緒にするのはおかしい
日本の法律のほとんどが行政立法だぞ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:13:05 No.639908206 del +
>受験不可が女と前科者に加えて商人というのもすごい
>軍人も野盗扱いだったことを考えると科挙の受験者はほぼ世捨て人で理想は仙人？
働かなくても食ってける地主のせがれだよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:13:35 No.639908311 del +
ヨーロッパに聖職者に官僚ときたら帝国教会政策を語ろう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:13:37 No.639908319 del +
>ヨーロッパも聖職や大学での学力試験はあったけどそれを任官制度に採用しようとは思わなかったんだろ
欧州での猛勉強といえば神父になるため
ってイメージだよね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:13:51 No.639908372 del そうだねx1
>むしろ道教が屁みたいな扱いになって慌てて仏教から組織化のノウハウをパクってたんだよなあ
神道の悪口はやめろ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:13:55 No.639908389 del +
>問題は道具じゃないんだよその道具をどう使って何を製造するかっていうパート
官僚は道具じゃない
人間だよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:13:56 No.639908395 del +
>ヨーロッパも聖職や大学での学力試験はあったけどそれを任官制度に採用しようとは思わなかったんだろ
そもそも一人が一つの国に属すという制度じゃなかったから
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:14:37 No.639908536 del +
読めない字を書いて達筆とか言ってるアホどもにスレ画を見習ってほしい
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:14:39 No.639908541 del +
>道教は神道みたいに地場の素朴な信仰を外来の宗教の方法論を借りながら整えたものなので
儒教も立ち位置としちゃそうなんだけどそっちは孔子先生という偉大な先駆者がいたからね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:14:44 No.639908563 del そうだねx2
おいおい日本が立法と行政の癒着で成り立ってることも知らないのか
官僚がほぼ法律作ってるようなもんだぞ
立法は発案者じゃなくて審議する人が大事だからセーフ
とかいってそのまま通してる仕組み
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:14:52 No.639908591 del +
元　清がチベット仏教じゃなかった？
いまの中共がチベットを消滅させようとしているのもそのせいだと理解していたんだが
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:14:57 No.639908599 del +
>神道の悪口はやめろ
？？？「本地垂迹！」
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:15:14 No.639908659 del +
>>日本の高級官僚は行政は手伝うけど立法は担ってないから莫大な権力を持ってた中国と一緒にするのはおかしい
>日本の法律のほとんどが行政立法だぞ
わかっててそう書いてるんじゃないかな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:15:14 No.639908661 del +
仏教に帰依したのに最終的に仏でなく神になった孫悟空は道教？仏教？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:15:18 No.639908679 del +
中国って世界レベルの数学者が歴史上おらん気がするけど
科挙（＝実力でなり上がれる社会と言い張ってた）のせいもあるんじゃねーかな
誰か居たっけ？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:15:20 No.639908683 del +
そもそもヨーロッパは中国ほどの中央集権が整ったのが近代以降だからなぁ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:15:56 No.639908810 del +
>陸海軍省の廃止を指示したのはそのGHQだった訳で…
陸海軍省は廃止な！
ってGHQに言われたから陸軍省の看板を第一復員省に変えました
みたいな一休さんレベルのことを堂々とやる
これは現代でも同じで社会保険庁が日本年金機構になったりした
今も昔も官僚の保身能力はSSS級
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:16:08 No.639908852 del +
>神道の悪口はやめろ
神道はそもそも整えられてない気がする
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:16:36 No.639908938 del +
>読めない字を書いて達筆とか言ってるアホどもにスレ画を見習ってほしい
字なんて読めりゃいいんだよと明治天皇も御製を残してるほどです
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:16:51 No.639908985 del +
そもそも憲法を一切改正せずに自衛隊つくれる優秀さ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:17:11 No.639909056 del +
>そもそもヨーロッパは中国ほどの中央集権が整ったのが近代以降だからなぁ
ローマは官僚制度なかったしね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:17:25 No.639909089 del +
「漢字」っていつ頃中国から日本に伝わってきたの？
あとひらがなとかカタカナとか考えた人は誰なんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:17:28 No.639909101 del そうだねx2
>そもそも憲法を一切改正せずに自衛隊つくれる優秀さ
国際事情が変わった結果の棚ボタなんですが
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:17:33 No.639909119 del +
>神道はそもそも整えられてない気がする
神道の意味は「それ以外の全部の宗教の総称」だし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:17:48 No.639909169 del +
>>むしろ道教が屁みたいな扱いになって慌てて仏教から組織化のノウハウをパクってたんだよなあ
>神道の悪口はやめろ
道教は仏教伝来のインパクトを跳ね返したけど
神道はどうも仏教に飲み込まれたまんまという感じ
江戸時代以降の国学なんかがそれに対する抵抗みたいな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:17:52 No.639909185 del そうだねx1
西洋学問は貴族様に養われて暇で暇でしょうがない哲学者か聖職者が進歩させたってイメージだし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:17:57 No.639909194 del +
江戸時代って役人が武家だらけでよく国家運営できたな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:18:05 No.639909226 del +
商業を下にみる国は衰退する
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:18:14 No.639909263 del +
>>神道の悪口はやめろ
>神道はそもそも整えられてない気がする
最初の書物からして「諸説あってよくわからんから全部書いておくわ、後で研究よろしく」と堂々と書いてある緩さ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:18:18 No.639909285 del +
>そもそも憲法を一切改正せずに自衛隊つくれる優秀さ
憲法解釈とかいう超天才的な屁理屈
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:18:21 No.639909295 del +
>「漢字」っていつ頃中国から日本に伝わってきたの？
漢字って字で察してくれよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:18:22 No.639909299 del +
>「漢字」っていつ頃中国から日本に伝わってきたの？
漢の時代でしょう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:18:28 No.639909311 del +
>軍人も野盗扱いだったことを考えると科挙の受験者はほぼ世捨て人で理想は仙人？
日本軍の軍人を考えてるようだけど大抵の国の大抵の下っ端兵は行った先で略奪と女性への暴行は当たり前だったんだから普通の人はならず者と同じにみるよ
WW2でもある国では兵士に略奪暴行するなと命令した下士官が殺されたりしたくらい
黒澤の7人の侍も農民が刀狩りしてるけど戦地になったら双方の兵隊が家に食料の調達にやってきて畑を踏み荒らしていくんだから当然のことなんだよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:18:30 No.639909315 del +
神道は仏教要素取り去ったせいですっからかんになっちゃったね
実際どういう宗教か判然としない日本人おおいんじゃないか
アニミズムだと思われている感じだけど
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:18:35 No.639909330 del +
>中国って世界レベルの数学者が歴史上おらん気がするけど
>科挙（＝実力でなり上がれる社会と言い張ってた）のせいもあるんじゃねーかな
>誰か居たっけ？
和算も中国の算法から来てるはずなので隠れた天才は居るはずなんだけどね…
天文暦法なんかはアラビア人の手を借り宣教師の手を借りで国産じゃないんだよなあ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:19:08 No.639909420 del +
科学の時代が特殊すぎるだけで、歴史上、技術と社会の進歩は基本遅々たるもの
再び停滞社会になれば筆記試験はむしろ平等さの証となるまでありうる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:19:19 No.639909447 del +
アニミズムより祖霊信仰じゃないの
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:19:21 No.639909452 del +
>江戸時代って役人が武家だらけでよく国家運営できたな
官僚には優秀さよりも規律が重要だと分かる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:19:41 No.639909526 del +
>仏教に帰依したのに最終的に仏でなく神になった孫悟空は道教？仏教？
闘戦勝仏って仏じゃね？
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:19:47 No.639909548 del +
まず「神道」って言葉がなにを指してるのかって定義から始めないと
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:19:54 No.639909572 del +
>実際どういう宗教か判然としない日本人おおいんじゃないか
お盆とかはそもそも神道的な行事で
そういう忘れ去られたところに要素は残っていると思われる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:20:13 No.639909638 del +
中国の優秀な鉄は釘にならないし優秀な人は軍人にならないって諺まだ有効なんだろうか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:20:14 No.639909644 del +
>江戸時代って役人が武家だらけでよく国家運営できたな
坊さん抱き込んだんや
明治の廃仏毀釈はその反動みたいなところもある
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:20:16 No.639909649 del +
>和算も中国の算法から来てるはずなので隠れた天才は居るはずなんだけどね…
>天文暦法なんかはアラビア人の手を借り宣教師の手を借りで国産じゃないんだよなあ
中国の発明もそうだけど具体的な人の名前が残ってない悲しさ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:20:18 No.639909655 del +
現代の試験だって未来人から見れば科挙みたいなものになるかも知れないな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:20:31 No.639909696 del +
>神道は仏教要素取り去ったせいですっからかんになっちゃったね
>実際どういう宗教か判然としない日本人おおいんじゃないか
あなたがいままでにないカルトを作った場合、それは日本語の定義では神道です
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:20:44 No.639909737 del +
カチッとしてないから強い説
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:20:53 No.639909756 del そうだねx1
>最初の書物からして「諸説あってよくわからんから全部書いておくわ、後で研究よろしく」と堂々と書いてある緩さ
なんという「明日の俺が解決してくれる」的発想･･･違和感ない
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:21:02 No.639909785 del +
廃仏毀釈した結果なにがなにやら分からなくした
明治以降の国家神道はクソ
実際中身なんて天皇礼賛以外何もないし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:21:06 No.639909796 del +
>まず「神道」って言葉がなにを指してるのかって定義から始めないと
儒教道教以外の全部の総称
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:21:29 No.639909870 del +
>お盆とかはそもそも神道的な行事で
>そういう忘れ去られたところに要素は残っていると思われる
お盆は中国由来ですよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:21:42 No.639909905 del +
昔の中国の下の役人は試験で有能そうだけど上の皇帝とかが台無しというかドン引きするようなの多いよね
有能だけど残酷とか戦争で強いけど殺戮マシーンとか無能な上に殺しまくるとか
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:22:25 No.639910044 del +
身分高くないと合格できる勉強できないのに
身分関係無しに登用するための試験とは一体
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:22:32 No.639910068 del +
>廃仏毀釈した結果なにがなにやら分からなくした
>明治以降の国家神道はクソ
>実際中身なんて天皇礼賛以外何もないし
天皇に関係のない神道も淘汰の対象になった
天皇をイエスに置き換えて日本をキリスト教化したわけです
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:22:38 No.639910086 del +
>神道は仏教要素取り去ったせいですっからかんになっちゃったね
>実際どういう宗教か判然としない日本人おおいんじゃないか
仏教要素だって吉田兼倶が偽造しまくってわけわかんなくなったし
禁教のキリスト教要素を神道に取り入れた平田篤胤という人がいるぐらいだし元からやりたい放題である
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:22:48 No.639910122 del +
>実際中身なんて天皇礼賛以外何もないし
神道の真髄は祖霊崇拝と自然崇拝
どこの民にもある素朴な信仰心よ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:22:58 No.639910177 del +
>実際中身なんて天皇礼賛以外何もないし
天皇を仏教徒にもどさんとなぁ
そういう復古運動は戦中にもあったがいかんせんキチすぎた
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:23:02 No.639910184 del +
>お盆は中国由来ですよ
違うよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:23:13 No.639910215 del +
神道はお祭りのことだよ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:23:36 No.639910292 del +
>アニミズムより祖霊信仰じゃないの
祖霊信仰は儒教的な要素が大きいと思うけど
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:23:47 No.639910332 del +
>身分高くないと合格できる勉強できないのに
>身分関係無しに登用するための試験とは一体
身分高い連中は勉強しないし
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:23:59 No.639910368 del +
>神道の真髄は祖霊崇拝と自然崇拝
>どこの民にもある素朴な信仰心よ
祖霊信仰は儒教でしょ
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:24:24 No.639910437 del +
>神道の真髄は祖霊崇拝と自然崇拝
>どこの民にもある素朴な信仰心よ
神道と復古神道は別物なんで
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:24:27 No.639910457 del +
>身分高くないと合格できる勉強できないのに
>身分関係無しに登用するための試験とは一体
身分が高くなくても金持ちなら勉強できます
また自分ちにお金が無くても村中が助けてくれる場合もあります
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:24:53 No.639910534 del +
日本人に自然崇拝の概念が残ってるかどうかはかなり怪しい
いや心では思ってるけど行動には示さないことがほとんどと思う
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:24:54 No.639910537 del +
>身分高くないと合格できる勉強できないのに
>身分関係無しに登用するための試験とは一体
まあ「門閥関係なしに」ぐらいに思っておけばよろしい
学閥や官僚派閥はできるんだがな！
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:24:58 No.639910555 del +
中国の数学については
数学者の関孝和は朝鮮出兵の際に朝鮮の蔵で眠っていた署が中国で失伝した書だったのでそれで勉強していた
という伝説がインターネット初期には検索上位に来ていたが今では検索から見つからなくなった
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:25:23 No.639910636 del +
>官僚は道具じゃない
>人間だよ
政治家とかその政治家を選んだ国民とかいう記述を使いたくなかったのだなと忖度してほしかったんだけどな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:25:34 No.639910679 del +
>天文暦法なんかはアラビア人の手を借り宣教師の手を借りで国産じゃないんだよなあ
天文学は古代からかなり重要視されてるはずだけどサクッとこんな風に西洋知識でアップデートされちゃうんだよな
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:25:38 No.639910689 del そうだねx2
どうでもいいが日本の葬式仏教って位牌の時点で儒教式だよね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:25:56 No.639910741 del +
>身分高くないと合格できる勉強できないのに
>身分関係無しに登用するための試験とは一体
代々科挙官僚って実はほとんど居ない
数代あけて飛び飛びだったり三代後ぐらいに弱って消えたり
割と巧く回ってはいる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:26:15 No.639910801 del +
>天皇を仏教徒にもどさんとなぁ
明治の頃に苦労して作り出した宮中儀礼をまた元に戻すのめんどくさすぎる
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:26:32 No.639910861 del +
単なる庶民が数学や幾何学の問題を解いて神社や寺に奉納してた謎の国日本
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:26:58 No.639910952 del +
>>お盆は中国由来ですよ
>違うよ
道教由来だぞ？
それを仏教が取り込んで日本に伝来した
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:27:11 No.639910986 del +
>単なる庶民が数学や幾何学の問題を解いて神社や寺に奉納してた謎の国日本
平和で暇だとどこでもそうなってたような
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:27:11 No.639910992 del +
>どうでもいいが日本の葬式仏教って位牌の時点で儒教式だよね
せやで
火葬にすること以外はほぼ儒教式
仏教が中国入りしたとき儒教式の葬式をパクったのが大本
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:27:20 No.639911019 del +
まあ、火葬の地点で天皇も仏教的というかね
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:27:23 No.639911029 del +
>代々科挙官僚って実はほとんど居ない
>数代あけて飛び飛びだったり三代後ぐらいに弱って消えたり
>割と巧く回ってはいる
周囲のバックアップがあっても本人が天才じゃないと受からないんだろうな
多分
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:27:34 No.639911074 del +
>どうでもいいが日本の葬式仏教って位牌の時点で儒教式だよね
死体から服を奪って着るような本場の仏教は日本では流行らないでしょう
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:27:43 No.639911107 del +
>日本人に自然崇拝の概念が残ってるかどうかはかなり怪しい
>いや心では思ってるけど行動には示さないことがほとんどと思う
地鎮祭とかやるじゃん
… 無念 Name としあき 19/05/19(日)01:28:28 No.639911250 del +
>地鎮祭とかやるじゃん
慣習になってるだけで大半の人は本当にやらないとなにか起きるとは思ってないと思うよ
[リロード]01:36頃消えます
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