5月17

〇〇〇ショックより酷い事になるかも。

投稿者：なりブロ
2019/05/17 21:00
コメント70

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1. 2019年05月17日 21:07

確かに今のPS界隈は酷いですね
粗製乱造してるけど過去の知名度だけで売れてしまう
ゲームとしての楽しさより話題性を優先するユーザー層なのもすごく危険だと思いますね

2. M1 2019年05月17日 21:17

こんな都市伝説紛いの怪文書のみたいなコメントを間に受けるんですね、ガッカリです

3. ほぉ 2019年05月17日 21:18

具体的にどのゲームのこと言ってますか？

4. 　 2019年05月17日 21:29

PSソフトは売れ残る段階から仕入れない段階とのことでもう〇〇〇ショックより酷い事になっていますね

5. める 2019年05月17日 21:31

企業は利益を追求するのが基本だから、強力なタイトルの囲い込みなんかもその論理では決して間違ってはいないんですよね
ただそれが過度に行きすぎると業界全体を萎縮させてしまいかねないという危険性は高いでしょうね

6. 2019年05月17日 21:40

何で数多くのコメからわざわざそんなゲハ臭くて荒れそうなコメを拾ってくるのかなぁ

7. ほぉ 2019年05月17日 21:41

>〇〇〇ショックより酷い事

どう酷いのですか？
ご説の通りなら、市場に出回らないので、酷くないと思いますが。

8. 　 2019年05月17日 21:47

〇〇〇ショックてクソゲー連発してユーザーに見放されてゲームが突然売れなくなってメーカーや市場が困ったって話だよね？
出回らなくなるならメーカーのショック、市場の崩壊はそれ以上になるのでは？

14. ほぉ 2019年05月17日 22:19

>>8
元々売れないゲームが出回らないなら市場の健全性は保たれるのでは。
メーカーは事業計画を達成できないので大変かもしれませんが。

9. 名無し 2019年05月17日 21:48

具体的にタイトルを挙げないと
よく分からないのですが
時限独占レベルならどこもやっていますし
完全な独占はハードメーカーが金出さなきゃ
世に出ないようなソフトばかり

10. 名無し 2019年05月17日 22:09

問題は金の力で他ハードへ引っ張るのみならず出なくする契約を取り付けたり、
そのハードでペイできないのに出して他ハードの儲けで補填するような行為

これを要約すると、サードは任天堂には絶対だすな、PS4独占にしろと言うことかな

11. カツカレー 2019年05月17日 22:10

うーん、管理人はこの記事で、読者にどんな反応を期待しているんだ？
主張の強い文章の割に具体的な事は一切書かれてないから、何とも答えようが無い
それこそ、管理人が嫌う、煽り煽られな流れにしかならないと思うが

12. 　 2019年05月17日 22:16

こんな記事書いていったいなにがしたいんだろう。
荒れるのを嫌うくせにこんな記事を書こうと思う神経がまったくわからない。

13. まう 2019年05月17日 22:17

山下さんは、害悪だよね。
結局、日本一でもオトメイトでも何も生まなかった。
宮本氏がCEDEC(?)で言ったように、N社の方針なのだろうけど。

15. カツカレー 2019年05月17日 22:35

>>13
いきなり人名を挙げて「害悪だよね」とか言われても、意味が分からないのだが･･･

17. 2019年05月17日 22:43

>>13
山下達郎？

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16. ねここ 2019年05月17日 22:36

独占タイトルを誘致するのは、まぁ、普通ですよね。むかしはマルチなんてなくて、何個もハードを買わされたので、今はPS4とスイッチを持っていれば大体のタイトルがカバーできるので楽です。

独占するにしても、かりにあるとして売上保証みたいな開発者のインセンティブを削ぐようなやり方でやるとしたら、それはあまりいいことではないと思います。やはり、厳しくても競争のあるところでないと、良い結果は生まれない。

自分は幸運なのかそうでないと思い込んでいるだけなのか、PS4を買ってからこれは外れたと思うゲームに出会ったことがないですね。

最近では隻狼。とにかくすべてが最高でした！正直、自分は苦手なタイプのゲームでしたけど、それ以上にゲームデザインが優れていた。

この剣戟システムをライトセーバーでやったら、すごく映えそう。コンテクスト依存でモーション増やしたら、めちゃくちゃカッコいいやつができると思います。

そして、10周目ハードモード、○ ○ 様、不死斬り！

回復手段も回生もすべて使い尽くして、お互いあと一撃入れるか入れられるかの死闘でしたが、なんとか最後の一撃決めてやったぞい。しんどかったー。

さすがにもう、ええやろ。

これでデイズゴーンに集中できます。デイズゴーンに帰還するぜー。

デイズゴーンは操作にクセがあるけれど、間違いなく良作だと思います。本当にまだ最初の最初ですが。

そういえば、アタリショックってゲームを埋めたという伝説がありませんでしたっけ？

18. カツカレー 2019年05月17日 22:48

あと、記事を読んでて、おかしいなと思ったところがある
「売れても売れなくてもお金が入ってくる」ってのはどういう事なんだ？
プラットフォームメーカーがサードに資金提供して、自社ハードに独占タイトルを
作らせるにしても、それはあくまで開発費や販促費の類。売上で入ってくる金とは別物な筈だが

19. M1 2019年05月17日 22:53

>>18
それは私も思いました。なりぞう氏には我々が見えなてない仕組みが見えているのでしょうか？是非教えてほしいです

20. 名無し 2019年05月17日 22:59

>>18
まう「山下さんでしょ」

22. まう 2019年05月17日 23:06

>>20
そう、何故か売り上げ金も入る「山下さん」だからでしょう。
これだけ、有名な話を見えない聞こえないはないでしょう。

29. 名無し 2019年05月17日 23:25

>>22
やっぱりこいつ○○だなw

23. ねここ 2019年05月17日 23:09

>>18.カツカレー様

すでにカビの生えた話なんであまり蒸し返したくないのですが、ご存知なければ、

NISA – deal with Nintendo for SNK Heroines, Switch outselling PS4 versions, Disgaea 5 near 200k in the west

で検索されてご参照ください。ご参考までに。

26. ねここ 2019年05月17日 23:14

>>23
ちなみにこの記事が出てから、NISAの山下さんは、SNKとSIEに公式の謝罪をしているので、記事自体が捏造ということはまずないです。

どう解釈するかは意見が別れるかもしれませんが。

32. M1 2019年05月17日 23:28

>>26
その英文の記事が正しい意味でキチンと翻訳されているのか、山下氏のインタビュー（日本語？）をキチンと翻訳されているのか疑問も残ります。

真相は買取保証や山下さん等の単語をここに巣食うまう氏始めとする馬鹿な連中が都合よく解釈し、任天堂煽りに悪用してるだけだと思います。

37. 　 2019年05月17日 23:32

>>32
それの英文を解釈しているのは5ch民で否定しているのはアクアスタイルの代表
にもかかわらずそれを取り上げている時点でその人間は煽り目的のゲハ民です

31. 2019年05月17日 23:27

>>23
ググったら日本一ソフトウェアの山下という人が「ソニーは大手ばかり気にして小規模パブリッシャーには優しくない」と語ってる記事が出てきたけど今回の話に何か関係があるんですか？

34. カツカレー 2019年05月17日 23:28

>>23
ググってみると、SNKヒロインズの海外販売の話のようだけど、これの何が問題なんだ？
話としてはパッケージ版の販売を任天堂が受け持つってだけで、PS4版もDL版は出ているようだが
任天堂の販路を使うなら、そりゃPS4版なんて扱う訳無いし

43. （・□・） 2019年05月17日 23:43

>>34. カツカレー
任天堂が絡むとあからさまに歪むでしょ。
実際、これだけじゃない。日本の任天堂で出る前から海外出てるタイトルが日本だけ発売されないとかさ、異常だと思いませんか？
因みに任天堂が絡むと必ず超強力な制約が発動してるんですよ、
そもそもこんな事一々言いたくないし、正直その手のタイトルにも大して個人的には興味はないのでどうでも良いと言えばいいのですが、ことさら任天堂シンパの人はやたらと煽るしそれだからウザいと思うのは当然でしょ。ＭＳだってここまでの事はしませんよ。
それに買い取るならタイトルを買い取るんじゃなくて新タイトル開発に金出せって。やり方が汚いんだよ。

49. くろん 2019年05月17日 23:52

>>43
具体的に何のタイトル？
SNKヒロインズはパッケージDLともにps4版も日本で出てるけど…

21. 　 2019年05月17日 23:02

金で囲い込むよりソフトのクオリティで競争してほしいですね

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24. 　 2019年05月17日 23:10

こんなゲハから出張してきたような人が常連なんだからそりゃ煽り煽られになるわな

25. 2019年05月17日 23:13

まぁソニーみたいにステマとかFUDに力いれるよりかは健全な気がしますけどね＞買取保証
ユーザーからしてみれば企業の売り上げなんかより評判の方がよっぽど影響あるんですから

28. 神田多 2019年05月17日 23:23

>>25
任天堂とか好きそう

38. 2019年05月17日 23:33

>>28
ゲハで流行ったなその言い回し

27. 　 2019年05月17日 23:18

SNKのはとある勢力の英文の勝手な誤解釈で主張しているような買取保証の意味はどこにも存在しません
日本語ではアクアスタイルの代表が日本語でそんなものはないし聞いたこともないと言っています

30. 名無し 2019年05月17日 23:27

>>27
無理無理
こいつら理解できないもん
多分生粋のゲハカスかアフィチル

36. 神田多 2019年05月17日 23:31

>>30
自己紹介かな？

40. 名無し 2019年05月17日 23:38

>>36
早速反応しちゃったね

33. （・□・） 2019年05月17日 23:28

私がいいたいのはそのハードでペイできる金額設定をして頂きたいと言うことです。
それは普通のユーザーなら当たり前の話じゃないでしょうか？
その上で脱○、奪い取った喜びで煽るのですから当然、そう言われても仕方ないでしょうって事。

39. カツカレー 2019年05月17日 23:34

>>33
まず具体的なタイトルを挙げるべきでは？
悪いが、それだけではさっぱり意味が分からない

48. カツカレー 2019年05月17日 23:50

>>43
>>39でも言ったけど、具体的な事を言ってくれないと分からない
残念ながら、俺には人の心を読む能力なんて無いんでね

42. 2019年05月17日 23:41

>>33
脱任という言葉使いたがる人って本当にゲームが好きなんかね？_(：3 ｣∠ )_　僕はハード派閥とかどうでもいいです。面白いゲームが遊びたいだけです。面倒くさい話題なのでリプは返しません。
こんなこと開発側の人に言われちゃうんですもんねぇ
ひどい有り様ですよほんと

45. 2019年05月17日 23:43

>>33
君はまず「脱ゲハ」した方がいいと思う

35. むーむー 2019年05月17日 23:28

＞金を渡して独占ゲームを作らせる行為
作らせるというより、タイトルを独占あるいは優位な契約をお金で買い取るという方が正しいと思います
開発にお金を出しているのであれば、公表しているでしょう
ではなぜ公表しないのか、知られたくない契約をしているからです

41. くろん。 2019年05月17日 23:39

レフトアライブは品質があまりにも悪いけどSIEの力で小売に押し込んだみたいですね。

あ、真偽のほどは末端のユーザーにはわかりません。

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44. M1 2019年05月17日 23:43

これなんですよね、真意の程が分からない与太話を記事にすべきではないと思います。馬鹿が曲解してデマを麻疹の様に伝染させていきますからね

46. ねここ 2019年05月17日 23:47

なんだやっぱりみんな知ってんじゃんw

50. 2019年05月18日 00:06

>>46
こんな下衆な流れにしておいて何喜んでるんだ
個人的に貴方はゲハ的な事とは関係ないまともなゲーマーだと信じてたから少しショックだわ

52. M1 2019年05月18日 00:22

>>50
恐らくこれが本性なのでしょう、この人の子供関係の体験談などは正直嘘臭いと思うことが多々ありました。

47. 9位堂 2019年05月17日 23:48

まぁ一般的に色々動き回るのは劣勢な方だよね
だいたい貧すれば鈍す、な結果に終わるんだけど

51. 　 2019年05月18日 00:08

>>47
どこのメーカーでも動き回ってるよ
君が無知なだけだ

主はこんな下品な連中呼び込みたかったのかね

53. 2019年05月18日 00:23

>>47
どれも失敗続きなせいで即座に空気になってるけどキッズの星だのプレステミニだのソニーダイレクトだの色々挑戦してるんですよ

54. まさにスイッチのことだな 2019年05月18日 00:33

任天堂「やあ山下さん、買い取り保証するからPS4版を出すという契約を取り消すことは可能かな？」
（英ゲーム誌MCVに掲載された日本一ソフトウェアアメリカ山下社長へのインタビューより
任天堂はほんと昔から汚いことばかりしてるよ、宮本も「独占のために金つかった」ってインタ
ビューに答えてたし、ＤＱ９とかＭＨも金でひっぱってきたんでしょ、どっちも売れなくて
逃げ出しちゃったけど、っていうとＤＱ９は売れた～なんていうのがでてくるけど、ＤＱ３以降
最低、最悪の利益と売上だからね、大失敗だよ、和田が「携帯機は定価安くてＲＯＭ製造費
高いから儲からない」って愚痴こぼしてたからな
任天堂はどんなに工作したって結局低性能ハードを改善しない限り無理だっての。ＲＯＭ○○○
に弱み握られてるから逃げられないんだろうね

55. 名前 2019年05月18日 00:34

まうさんでもねここさんでも良いので買取保証とはどういう物なのかを具体的に説明していただけませんか？
現状、どうも定義があやふやになってる気がします。

57. 知ってるくせにｗ 2019年05月18日 00:41

>>55
任天堂か日本一に聞いたほうがいいんじゃない、あの雑誌コメント訂正もしてないし。訴えても
ないんだから事実だろ

62. 名前 2019年05月18日 01:01

>>57
ではあなたでも結構ですので説明していただけませんか？

56. アフロメガネ 2019年05月18日 00:35

スイッチがPS4の数を上回りました。
PS5の情報出てきており、PS4の買い替えも厳しいのではと考えてしまいます。（PS4の互換情報もあって）

ソニーはPS4本体の値引きで販売台数を伸ばそうと考えるものなのでしょうか。
時限的に25000円別で販売はしていましたが、大体30000円位が値引きの最低ラインかなと思っています。

店側として予想はなにかありますか？

PS5の発売は恐らく2020年10月～年末にかけてかなと。日本は遅くなるかもしれませんが。

59. 知ってるくせにｗ 2019年05月18日 00:45

>>56
ＰＳ４の定価は24800円か19800円まではいくでしょ、ＰＳ５は39800円で売るだろうし
まあ、いまの日本は1000万が限界でしょ、少子化、不景気なんだから、ＦＦ７リメイクや
モンハンアイスボーンやペルソナ5Ｒでまた100万～200万は伸びるよ
スイッチはサード1割5部だから普及台数関係ないでしょ、日本で本当にゲーム楽しんでるのは
100万くらいじゃないかな？

58. 2019年05月18日 00:41

具体的に名前を出して
それがどういうものなのか具体的に説明して
何故それが悪い行為なの
と聞くと全部スルーされるのほんとに草

60. 独占禁止法違反です 2019年05月18日 00:52

>>58
多機種の営業を妨害する独占行為は独占禁止法違反に該当するので悪い行為です、ここは法治国家
の日本ですから

ユーザーにとっても大迷惑、任天堂の低性能ハードをいやいや買わされることになる、ＤＱ９や
ＭＨはいやいや買わされた人多いでしょ、しかも低性能で劣化した操作性最悪のハードを、俺は
スルーしたけどねｗ、わざわざ低性能がいい！なんていうのはどこかのカルト宗教でも信仰して
ないと無理

当てはまったら黄色信号確定！

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61. たか 2019年05月18日 01:01

大丈夫ですよ。多くのゲーム好きはここで
話されていることなんて何も気にしていないです。

63. g 2019年05月18日 01:08

元記事読むと、単に任天堂が好条件で卸売してくれますっていう話。
さらにこの山下さんは親vita派で、日本一は携帯機でディスガイア5出したいけど、
SIEはvitaから手を引くことを決め、8GBのゲームカードがなくてvitaでは出せないから、
スイッチに出すことにしたらよく売れたよと言っている。

SIEは日本の大手のことは気にかけるけど、日本一のような小さい会社には優しくない、
任天堂はよくサポートしてくれると話していて、後に山下さんが謝罪したのは、
SIEのサポートが良くないという部分。

ここからは僕の勝手な解釈になりますが、
かつて中小企業のサポートや販売条件などが良かったのはSIEの方で、
任天堂は最低ロットが多めで前金で相当な金額納めなきゃいけないけど、
Vitaはもっとコストが低くすんだし、サポートもよかった。

PS4が軌道に乗って大手が本腰を入れてきたSIEと、
スイッチを出してソフトを集めたい任天堂との間で、
サポートや条件の良さが逆転してきたのが、このインタビューの頃じゃないでしょうか。
2017年度以降、SIEは日本でも明らかにvitaからPS4に力点を移すようになったので、
その辺の事情が諸々この話題に関係しているじゃないのと思います。

買取保証的な話は、最近の規制問題と同じように、SIEが海外重視、PS4重視になった結果、
中小企業にとっては相対的に任天堂が良く見えるようにということではないですか。

64. 名無し 2019年05月18日 01:09

ここで言う買い取り保証は任天堂がメーカーから出荷分を買い取り、さらにそれをセルインした時の代金も支払う。二重にお金が支払われるのか・・・
任天堂様様だね、こりゃメーカーの方も打診されたら受けるわな

67. まう 2019年05月18日 01:35

凄いね。「山下さん」はとても破壊力があるワードですね。
①NISAの米国でのNSw版ソフトの買取保証
②SNKヒロインズのPS4版の販売阻止
は、しっかりと英国のゲーム雑誌のインタビュー記事になった内容であり、複数の目で検証もされているので、誤訳も誤解釈の余地はないです。まだ、こんな弁明を繰り返す人がいるとは、驚きです。
②は、明確に他社との取引を邪魔して自社との取引を持ち掛けたので、「拘束条件付き取引」といい独禁法での禁止事項です。
①は、取引数量をあらかじめ決めておくことは商取引としてよくあることですが、実際に売れる数より多くの数字の取引をすると、売れ残ったりしたら自社への「背任罪」になり、また取引先への過剰な利益供与も会社法での違法行為です。
これは、日本一ソフトのこの話が話題になった時にここに書いていますが。

>> 64.名無し
それは、完全な利益供与および架空取引になり、完全に違法行為です。

65. 2019年05月18日 01:15

任天堂アンチが暴れれば暴れるほどプレステの印象が悪くなっていくということにいつ気がつくのだろうか

66. 　 2019年05月18日 01:32

>>65
そのコメントで、また任天堂の印象が悪くなったよｗ
発言には気をつけようね

68. 　 2019年05月18日 01:37

>>65
買取保証買取保証で暴れてる人は任天堂やソニーどころかゲームも好きではないのだろう
ネットで罵詈雑言言いたいだけの野次馬みたいなものだよ

69. 　 2019年05月18日 02:17

この流れはなりぞうさんも狙ってやってるやろうし、別に良いんやけどさぁ

>52
M1
任天堂VR色眼鏡kit着けて、あやふやなレビューでPS VR下げに必死やったあんたが、どの口で嘘臭いと言いよるん？

ここの任天派はゲハネタにやたら食い付き良い割りに、個別タイトルの記事にはほぼコメ落とさねーし、マリメとか誰も興味なくて鼻で笑うわw

70. DNK 2019年05月18日 02:28

仮に言われてる買取保証とやらがあったとして
粗悪なゲーム作ってきたら買い取りませんよで終わると思うけどなぁ
そもそも例として出されてるアタリショックも任天堂の故山内社長がNES売るために誇張してた面もあって
実際はちょっと違うと聞きましたよ

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