Как я понял, коллизия в Екатеринбурге следующая: там восстанавливают церковь, уничтоженную большевиками, но так как на месте церкви площадь Труда и памятник Ленину (не трожь, святое), то церковь решили восстановить в сквере, где ее никогда не было. Так сказать, чтобы и в бассейне «Москва» можно было покупаться, и в ХХС покреститься, знатное новаторство, уважаю (нет).
Лишнее подтверждение тому, что никакого "православного национализма" быть не может. "Православные националисты" между мнением русских людей и выгодой своего кружка по интересам (ака РПЦ) всегда выберут кружок по интересам. А если надо ради этого избить пару десятков русских людей - то ещё и с Магомедом Курбановым объединятся ради такого богоугодного дела
Джон, ох, как я жалею, что не заскринила эпичнейший камент вовы о том, что дикая дивизия была крута, а кавказцы нам братаны и с ними будем строить рнг. и с ними же навальнистов бить будем.
Джон, лишнее подтверждение тому, что никакого "атеистического национализма" быть не может. "Атеистические националисты" между мнением русских людей и выгодой своего кружка по интересам (трололо над христианами) всегда выберут кружок по интересам.
с чего вы взяли, что протестующие - русские? судя по их позиции относительно Крыма - они украинцы. и почему вас смущает один защитник храма с фамилией Курбанов, но в то же время не смущает куча противников храма по фамилии Ройзман или Низамов?
конечно, своими собственными руками они ничего сносить не будут, они далеко не такие идиоты. они наускали через свои медиа-ресурсы на это дело городских сумасшедших и тщедушных первокурсников с крашеными волосами)
Юрий, не в подписке дело, а в уровне аргументации (абсурдность показал в виде аналогии) и лёгкости рассорить русских людей. Я не считаю, что национализм должен быть православным/атеистическим, каждому своё, главное идти вперёд, а не толкаться локтями. В РНГ должно хватить места и храмам, и паркам.
Юрий, мне пофиг на этот сквер, тут уже в нескольких темах наезды на то, что русский национализм и христианство не совместимы. Ну и аргументация такая же, как у первого коммента этой ветки.
>ни того ни другого нет среди публики защищающей сквер, и сдается мне, что плевать они хотели на того и иного.
вы не местный, вы вообще не понимаете и не владеете информацией о том, что происходит. Ройзман и Низамов - активнейшие противники храма. Ройзман, думаю, вы знаете кто. а Ринат Низамов - главред крупнейшего городского портала Екатеринбурга, который не то что оказывает информационную поддержку противникам храма, а сам ЛИЧНО принимает участие в каждой акции противников. и вчера, когда валили забор, он там тоже был.
> как по мне, ситуация один в один с мусорным полигоном в архенгельске.
вы смотрите на ситуацию через призму либеральных медиа-ресурсов, которые подают ситуацию в стиле "горожане против храма за сквер!", на самом деле огромное количество жителей Екатеринбурга строительство храма поддерживает. посмотрите репортажи с митингов противников храма и митингов сторонников его постройки - сторонников в разы больше.
Иван, это неправда, я местный, и никакое "огромное количество местных жителей" в этом месте строительство этого храма не поддерживает. Все ржут со своза студентов за закрытие прогулов и работников угмк на подобные акции, почему вы об этом не рассказываете?
Так те кто против храма на месте парка протестуют и не дали памятник Ленину снести, насколько я понял. Там ведь масса коммуняк среди противников строительства.
Алексей, парк, как пишут местные, самое популярное место тусовок молодежи. Астрологи объявили неделю восстановления церквей, количество врагов Христовых утроилось
Alexey, Да вот только... нахрена там вообще храм? То есть я понимаю, можно на это ответить мол " эээ... ну... это... типо, там верующие хотят, ну и... типо... почему бы и не построить им?" То есть теперь нужно строить в парках всю ту херню которую захочет какая-либо группа населения? То есть ок верующие хотят храм, ок построили в парке храм, а дальше что? Спортсмены захотели бассейн, его тоже строить? Извращенцы захотели секс-шоп и его тоже строить в парке? Может парки всё-таки останутся парками нет?
Юрий, так я знаю, что все в порядке, я посмотрел фотки. Несколько деревьев и трава. Ну будет на их месте храм, как это помешает молодежи тусоваться там?
Alexey, Нет не про любой, парк не предназначен для того чтобы каждый там строил то что ему по интересам, для этих целей есть такая штука называется "улица" это когда вдоль дороги стоят пронумерованные здания, а рядом тротуар и люди ходят, вот там кто что хочет то и строит, кто-то кабак, кто-то спортзал, а кто-то храм, для этого и нужна улица, а парк это когда деревья, скамейки и больше ничего нет, это как бы такая особенность парков
Юрий, покажите фото, мне реально интересно. Хотя, честно говоря, не понимаю, какая разница, сколько там деревьев. Сейчас голый сквер, где кроме травы и деревьев ничего нет, а будет трава, деревья и храм.
Знающие (местные) люди говорят, что рядом набережная и парк, вокруг никаких жилых домов нет, а участок тот — «золотой», и воюют (ногами «активистов») два застройщика (и, да, это не РПЦ). Им-то храм как раз и мешает. Но пнуть Церковь, конечно, приятнее, да, Егор?
Олег, это неправда. Никто из местных застройщиков даже не пытался захватывать эту территорию, т.е. эта версия банальная выдумка. "Мы захватывает эту территорию, потому что её все равно кто-нибудь захватит." Что касается именно храма, то я уже писал, что в самом центре есть места, где его можно было бы построить, никого не раздражая, и не трогая общественные пространства.
Олег, все раздражает. приезжаешь домой и ходишь в шоке каком-то. почему европейцы любят и берегут свои города, а мы просто втыкаем погремухи и свечки где попало. бессистемно, некрасиво, неудобно для горожан. вы посмотрите на европейские города весной - там все газоны в нарциссах, ландышах, кусты красивые, деревья, на улицах дышать можно и сидеть на тех же газонах, не боясь испачкаться в говне или пылище. и сравните с екб. скоро ни одного дерева не останется. ни одного кустика или газона. сдохнем же от аллергии и легочных болезней, если это не остановим
Валерия, храмы как раз обычно окружены зелёными насаждениями — деревья, цветы, клумбы. По крайней мере у нас в московском регионе. Если храм построен по нормальному проекту (а не в стиле хай-тек) — он, скорее, украшение города, где бы ни стоял. Вопрос в другом — есть ли вокруг храма достаточное количество прихожан? С другой стороны, человек, пришедший в «деловой центр» города, тоже должен иметь возможность зайти в церковь, помолиться. Как вариант — открытый храмовый дворик для всех отдыхающих.
Олег, а мне - нет. я была в церкви пару раз, с модными девочками, на венчании и на пасху. на пасху было люто душно, тесно и некомфортно. я свалила. на венчании просто скучно. я тоже ушла и тихо сидела на лавочке, втыкала в книжку, пока все не закончилось
Олег, стоять лучше, чем идти. сидеть лучше, чем стоять. а еще лучше - лежать. китайцы херни не скажут) и да, я люблю свежий, холодный воздух. а Вы предпочитаете спертый?
Валерия, но есть же объективные причины. Много людей — душно. С другой стороны, каждый видит, что видит. Как говорил Махнач, царствие ему небесное, «...видит ТАКОЙ человек прекраснейшую женщину, а мысль-то одна: "О, гляди, БАБА. А внутри у неё — кишки! А в кишках — ..." (ну, и так далее)».
Валерия, вам бы в Европу, к лютикам и тюльпанам на газон? Чего вы к России все цепляетесь? Храмы вам не те, жарко и душно в них вам видите ли. Давай те мы уж как нибудь сами со своими храмами разберёмся, а вы таки возьмёте свои скамейки да в сторону осеннего булонского леса пойдёте.
Олег, я хочу, чтобы родина моя была красивой, чистой, ухоженной и удобной для жизни. и чтобы привлекала она не черномазых неграмотных приматов. идеально, если бы к нам ехали красивые белые образованные люди. чтобы россия была страной для людей, понимаете, а не люди-винтики рождались для государства. тут все просто. у кого какие ценности в жизни. вы претесь от того, что под олигархат легли, а мне даже мысль испачкаться о такое дерьмо противна.
Как по мне, весь пиздец ситуации в том, что храм строится на частные бабки, а левые начали свое стандартное "лучше бы больницу/детский сад/бассейн построили". Для меня ситуация выглядит точно также, как если бы мне сказали "лучше бы ты не ополченцам деньги переводил, а многодетной семье узбеков их отдал". Кому нужны больницы, бассейны и узбеки- кто мешает строить и помогать на свои деньги?
Дмитрий, я Вам уже про частные деньги отвечала в другом треде. если козицын надел бриони и сделал маникюр, он не стал автоматом джентльменом и честным бизнесменом.
Джон, только территорию арендовали в рамках рыночного механизма - проведения аукциона. Если бы у леваков были деньги, то они могли бы его выиграть и построить там памятник Ленину.
Историческая застройка поменялась, сквер подходит, храм восстановить круто, в чем проблемс? Аметистов и пархатых корежить будет у Ельцин Центра? (Ахаха ха ха)
Олег, так пойдите, снесите ЕЦ, и забабахайте там не храм - ХРАМИЩЕ. места хватит. да только кишка тонка у вашего работодателя. посмеет пикнуть против ельцинской семьи и тут же уедет варежки шить.
Валерия, ну вот вы снова себя жертвой советской пропаганды показали. Зачем сносить? Можно и переоборудовать. Нет, туда же, взрывы, бомбы, вся власть советам, иншалла...
Это другая церковь. На месте Екатерининского собора сейчас часовня, фонтан, сквер и памятник отцам-основателям — Василию Татищеву и Вильгельму де Геннину.
На месте Богоявленского собора действительно (приблизительно, если быть совсем точным) стоит памятник Ленину, но этот собор пока никто восстанавливать/строить не берётся.
Матвей, я уже писал об этом, но Егору по барабану. Фактчекинг? Не, не слышал.
Богоявленский собор, кстати, периодически порываются восстановить. Кроме того, там останки сановников лежат в земле, их тоже хотят достать, но не дают.
XXI век, Россию усиленно загоняют в мракобесие, очаги сопротивления из местных успешно гасятся “титушками” из местных же, которые кричат “За храм！вы все тут от навального”, и в рядах которых же те, кому собственная вера не помешала защищать православие. Напомню ранее такие же быки из спортсменов за несколько тысяч рублей（не помню точно）поехали защищать цыганского бандита от казака. За что и словили свинца
Может кто-то обяснить, а в чем соль всего спора, в городе нехватка церквей?прихожане после Пасхи не могу найти близлежащие церкви? Или соль в исторической справедливости? Мол была церковь, надо восстановить? И да, нашел ответ кто-то, почему православный человек не может пойти на уступки и оставить сквер? Опять я погляжу церквушка РНГ по звезде пустила. Все друг друга выписали из русских, и пошли ждать новое пришествие пиписьки по современной доброй русской традиции.
Кроме того, в квартале где стояла церковь святой Екатерины,сейчас маленькая площадь труда. На ней фонтан, несколько скамеек, и часовня святой Екатерины в память о храме. Никаких памятников Ленину там нет. Её отдавать под большой храм тоже никто не хочет, т.к. планировка квартала другая, и там нужно или сносить здания, или получится, что все забьют, как уже получилось в самом центре со златоустом. В общем, все сложно.
Не совсем так. Памятник ленину там, где стоял Богоявленский собор, его восстанавливать никто не предлагает. Там, где была церковь святой Екатерины другая планировка квартала, в частности, появились другие здания, признанные историческим памятником. Причём у одного из этих зданий, вроде бы, одна стена была общей с церковью, но не берусь утверждать, 100%, т.к. вопрос реально сложный.
Ярослав, имхо, там все не так. Воткнули в тесноте, сделали из каких то дерьмовых, очень дёшево выглядящих материалов. Лично мне больше не нравится то, как оно сделано, без души, аляпавато, с новорусским форсом "а ля под золото" из дешевой краски. Так делать не надо.
Нет, проблема на самом деле тянется еще с 2010 года. Это уже четвертая попытка властей вставить храм на место, где оно нахер никому не сдалось, и против каждой из них горожане активно протестовали. Только раньше городские и областные власти не решались так нагло играться с правами собственности на землю и подделывать опросы, и позавчера буквально лишила горожан сквера поставив забор. Масла в огонь так же подлили переговоры, на которых тщательно отбирали наиболее послушных лиц, журналистов выгнали с переговоров, а в то время как губернатор сказал что "никто в сквер выходить не будет" туда уже стягивались укрепления для забора и ОМОН, и люди пошли стоять за сквер.
Egor Pogrom pinned post
"Православные националисты" между мнением русских людей и выгодой своего кружка по интересам (ака РПЦ) всегда выберут кружок по интересам.
А если надо ради этого избить пару десятков русских людей - то ещё и с Магомедом Курбановым объединятся ради такого богоугодного дела
Каким образом Вы установили позицию всех протестующих по вопросу принадлежности Крыма?
https://www.youtube.com/watch?v=DT-78QFlpg4
и если раньше всё было вялотекущим, то теперь уже местные сами показывают кто хозяин, а кто слуга народа
как по мне, ситуация один в один с мусорным полигоном в архенгельске
Тогда какого в комментариях сплошь наезды на христиан?
вы не местный, вы вообще не понимаете и не владеете информацией о том, что происходит. Ройзман и Низамов - активнейшие противники храма. Ройзман, думаю, вы знаете кто. а Ринат Низамов - главред крупнейшего городского портала Екатеринбурга, который не то что оказывает информационную поддержку противникам храма, а сам ЛИЧНО принимает участие в каждой акции противников. и вчера, когда валили забор, он там тоже был.
> как по мне, ситуация один в один с мусорным полигоном в архенгельске.
вы смотрите на ситуацию через призму либеральных медиа-ресурсов, которые подают ситуацию в стиле "горожане против храма за сквер!", на самом деле огромное количество жителей Екатеринбурга строительство храма поддерживает. посмотрите репортажи с митингов противников храма и митингов сторонников его постройки - сторонников в разы больше.
Вы не улавливаете главного, есть интересы простых русских людей, на них положили прибор.
Это не простые русские должны чиновникам в рясах доказывать, это попы должны доказать простым русским, что без этого храма откроются врата ада
Что касается именно храма, то я уже писал, что в самом центре есть места, где его можно было бы построить, никого не раздражая, и не трогая общественные пространства.
вы посмотрите на европейские города весной - там все газоны в нарциссах, ландышах, кусты красивые, деревья, на улицах дышать можно и сидеть на тех же газонах, не боясь испачкаться в говне или пылище.
и сравните с екб. скоро ни одного дерева не останется. ни одного кустика или газона.
сдохнем же от аллергии и легочных болезней, если это не остановим
на пасху было люто душно, тесно и некомфортно. я свалила. на венчании просто скучно. я тоже ушла и тихо сидела на лавочке, втыкала в книжку, пока все не закончилось
китайцы херни не скажут) и да, я люблю свежий, холодный воздух. а Вы предпочитаете спертый?
когда не хватает кислорода, я думаю о не спасении души, а о спасении тела.
тут все просто. у кого какие ценности в жизни. вы претесь от того, что под олигархат легли, а мне даже мысль испачкаться о такое дерьмо противна.
если козицын надел бриони и сделал маникюр, он не стал автоматом джентльменом и честным бизнесменом.
но конечно православные (на самом деле большевики) гораздо лучше знают, что народу этому нужно
да только кишка тонка у вашего работодателя. посмеет пикнуть против ельцинской семьи и тут же уедет варежки шить.
На месте Богоявленского собора действительно (приблизительно, если быть совсем точным) стоит памятник Ленину, но этот собор пока никто восстанавливать/строить не берётся.
Богоявленский собор, кстати, периодически порываются восстановить. Кроме того, там останки сановников лежат в земле, их тоже хотят достать, но не дают.
Напомню ранее такие же быки из спортсменов за несколько тысяч рублей（не помню точно）поехали защищать цыганского бандита от казака. За что и словили свинца
И да, нашел ответ кто-то, почему православный человек не может пойти на уступки и оставить сквер?
Опять я погляжу церквушка РНГ по звезде пустила. Все друг друга выписали из русских, и пошли ждать новое пришествие пиписьки по современной доброй русской традиции.
Её отдавать под большой храм тоже никто не хочет, т.к. планировка квартала другая, и там нужно или сносить здания, или получится, что все забьют, как уже получилось в самом центре со златоустом.
В общем, все сложно.
Там, где была церковь святой Екатерины другая планировка квартала, в частности, появились другие здания, признанные историческим памятником.
Причём у одного из этих зданий, вроде бы, одна стена была общей с церковью, но не берусь утверждать, 100%, т.к. вопрос реально сложный.
Лично мне больше не нравится то, как оно сделано, без души, аляпавато, с новорусским форсом "а ля под золото" из дешевой краски. Так делать не надо.