Вчера мы героически слушали запись дебатов, а сегодня после шести просто посидим с вами на стриме и поотвечаем на вопросы (если они найдутся). Приходите, чо.
На самом деле Марго был прав когда говорил о том как нужно вести дискуссию с марксистами. То есть критиковать их с их же стороны. Потому что они реально отбитые
Daniel, кста еще понял, такую тему, когда сторонник правого движения идет спорить с коммунистом, то изучает марксизм, читает бесконечные письма, делает выписки. Но когда левак спорит, он начинает читать Солженицына и опровергать его тэйки делая вид, что это тейки правового.(Это не относится к дебатам, тупо подметил)
ИМХО, был бы аутичный спор про бытие переходящее в ничто через два логических шага. Мало кому интересны внутренние противоречия в этой сомнительной теории, их наличие или отсутствие ничего не меняет. Вато хорошо показал, что (((немецкая))) философская мысль, развитая марксистами не дала нам хороших ответов на наши вопросы и не решила наших проблем, следовательно говорить об этом, как о чем-то имеющим априорную ценность не стоит.
Ортодоксальные марксисты — это маргинальная секта. Нет смысла их переубеждать по-настоящему, тем более с позиций марксизма. Для среднего слушателя Ватоадмин был достаточно убедителен.
Вато, вчера писал с доната вопрос, но, видимо, уже было поздно и пропустили (или я прослушал).
1) почему вы считаете (реплика на стриме была), что рисковая теория стоимости (то есть прибыль - как плата за риск предпринимателя) вам (и Пожарскому) не очень хорошая? я по долгу работы со стороны инвестора на проекты смотрю, мне кажется, напротив, вполне логичный подход?
2) продолжая эту же тему, не является ли именно рисковая теория стоимости контр-доводов для марксистов, которые говорят что (1) "стоимость создается ТОЛЬКО трудом", (2) "имеется противоречие, так как производственные силы (труд) носят общественный характер, а присвоение личный".
контр-довод в том, что производтсвенные силы носят двоякий характер, с одной стороны, (да, можно согласиться) общественный (в части труда), и личный (в части риска, который берет на себя капиталист лично). Поэтому и присвоение добавочной стоимости двоякое: (1) общественное в виде налогов и всевозможных платежей (в тч добровольных) в общественные фонды (средства которые потом пойдут на образование, медицину, отдых, пенсию и тд), (2) личное в виде прибыли капиталиста как платы за риск
Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. Expand text… А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.
Никита, автор ты понимаешь что Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. Expand text… А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.
Вато, только посмотрел дебаты. Спешу поздравить с победой. Хотя и выступил ты с ораторской точки зрения довольно слабо, с точки зрения фактов победа безусловно за тобой. Только полный идиот (уж простите, но это правда) будет это отрицать.
Хочу дать совет. Я за него заранее извиняюсь, так как понимаю, что давать непрошеные советы нагло и некрасиво. Тем более мой совет довольно банальный. Но все же. Expand text…
На мой взгляд, твоя главная ошибка в том, что ты слишком много раз позволял оппоненту направлять дискуссию в сторону, причем направлять очень топорно и нагло. Старайся в следующий раз, если таковой случится, этого не делать. Было очень обидно смотреть, как вместо ответов на твои хорошие аргументы оппонент начинал говорить абсолютно не по теме. Еще обиднее было смотреть на то, как ты не предпринимал попыток осечь его (хотя возможность у тебя была), и даже наоборот - шел у него на поводу. Яркий пример - разговоры о профсоюзах.
Как твой аргумент о том, что поддержка профсоюзов - это антимарксистская позиция, опровергает тот факт, что ты не знаешь названия профсоюзов? ЭТО ЧИСТАЯ ДЕМАГОГИЯ. Когда Семин вцепился в это зубами, ты должен был сказать: "Какое отношение мое незнание названий профсоюзов имеет к вопросу? Ответьте на два простых вопроса: вы поддерживаете профсоюзы? Да. Эти профсоюзы ставят своей целью свержение буржуазии? Нет. (Было бы идеально, если бы это было в формате блиц-опроса). Поздравляю, вы - не марксист". ВСЕ, ТОЧКА. Говорить в данном контексте о незнании тобой названий профсоюзов настолько же уместно, насколько уместно было бы говорить о твоем любимом блюде или футбольной команде. ЭТО АБСОЛЮТНО НЕ ПО ТЕМЕ, ЭТО ПРОСТО ВОПИЮЩАЯ ДЕМАГОГИЯ (меня правда "аж трясло"). Но ты все равно идешь у него на поводу и говоришь что-то в духе "Я их выписывал, но забыл, простите меня, я неправ". В итоге твой сильный аргумент, парировать который оппоненту явно нечем, бьет по тебе самому, заставляя выглядеть тебя некомпетентно и глупо в собственном же вопросе.
К сожалению, таких моментов было достаточно много. Ты заготовил очень хорошие аргументы, но из раза в раз позволял сопернику уклонятся от ответа на них.
Тем не менее содержательно, повторюсь, победа за тобой, спорить тут не о чем. Когда один из оппонентов всерьез считает, что демократичность страны определяется тем, приезжал в нее Киссинджер или нет, его оппонент побеждает по умолчанию (если только он не говорит еще большую глупость, каковую мне трудно даже представить).
Vatoadmin Vatoadmin pinned post
Вот фрагмент со стрима если интересно
1) почему вы считаете (реплика на стриме была), что рисковая теория стоимости (то есть прибыль - как плата за риск предпринимателя) вам (и Пожарскому) не очень хорошая? я по долгу работы со стороны инвестора на проекты смотрю, мне кажется, напротив, вполне логичный подход?
2) продолжая эту же тему, не является ли именно рисковая теория стоимости контр-доводов для марксистов, которые говорят что (1) "стоимость создается ТОЛЬКО трудом", (2) "имеется противоречие, так как производственные силы (труд) носят общественный характер, а присвоение личный".
контр-довод в том, что производтсвенные силы носят двоякий характер, с одной стороны, (да, можно согласиться) общественный (в части труда), и личный (в части риска, который берет на себя капиталист лично). Поэтому и присвоение добавочной стоимости двоякое: (1) общественное в виде налогов и всевозможных платежей (в тч добровольных) в общественные фонды (средства которые потом пойдут на образование, медицину, отдых, пенсию и тд), (2) личное в виде прибыли капиталиста как платы за риск
Ну блин, "после шести" - самый сок в развязке Чемпионата Англии будет.
Давай после семи, ок?)
Я ещё все фильмы Марвел смотрел!
Expand text… А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.
Expand text… А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.Сёмин смог поставить себя перед публикой, удачно заигрывал со зрителями, эмоционировал и говорил с присутствовавшей молодежью на их языке. А сухая статистика и бубнёж со стороны Ватодэбила никому не упали — этим в полемике не вывезешь.
Хочу дать совет. Я за него заранее извиняюсь, так как понимаю, что давать непрошеные советы нагло и некрасиво. Тем более мой совет довольно банальный. Но все же.
Expand text…
На мой взгляд, твоя главная ошибка в том, что ты слишком много раз позволял оппоненту направлять дискуссию в сторону, причем направлять очень топорно и нагло. Старайся в следующий раз, если таковой случится, этого не делать. Было очень обидно смотреть, как вместо ответов на твои хорошие аргументы оппонент начинал говорить абсолютно не по теме. Еще обиднее было смотреть на то, как ты не предпринимал попыток осечь его (хотя возможность у тебя была), и даже наоборот - шел у него на поводу. Яркий пример - разговоры о профсоюзах.
Как твой аргумент о том, что поддержка профсоюзов - это антимарксистская позиция, опровергает тот факт, что ты не знаешь названия профсоюзов? ЭТО ЧИСТАЯ ДЕМАГОГИЯ. Когда Семин вцепился в это зубами, ты должен был сказать: "Какое отношение мое незнание названий профсоюзов имеет к вопросу? Ответьте на два простых вопроса: вы поддерживаете профсоюзы? Да. Эти профсоюзы ставят своей целью свержение буржуазии? Нет. (Было бы идеально, если бы это было в формате блиц-опроса). Поздравляю, вы - не марксист". ВСЕ, ТОЧКА. Говорить в данном контексте о незнании тобой названий профсоюзов настолько же уместно, насколько уместно было бы говорить о твоем любимом блюде или футбольной команде. ЭТО АБСОЛЮТНО НЕ ПО ТЕМЕ, ЭТО ПРОСТО ВОПИЮЩАЯ ДЕМАГОГИЯ (меня правда "аж трясло"). Но ты все равно идешь у него на поводу и говоришь что-то в духе "Я их выписывал, но забыл, простите меня, я неправ". В итоге твой сильный аргумент, парировать который оппоненту явно нечем, бьет по тебе самому, заставляя выглядеть тебя некомпетентно и глупо в собственном же вопросе.
К сожалению, таких моментов было достаточно много. Ты заготовил очень хорошие аргументы, но из раза в раз позволял сопернику уклонятся от ответа на них.
Тем не менее содержательно, повторюсь, победа за тобой, спорить тут не о чем. Когда один из оппонентов всерьез считает, что демократичность страны определяется тем, приезжал в нее Киссинджер или нет, его оппонент побеждает по умолчанию (если только он не говорит еще большую глупость, каковую мне трудно даже представить).
Прислушайтесь к его речи.