Outer, либералы бывают как левыми, так и правыми - там внутри движения либерального во многом взгляды расходятся у разных людей, хотя в целом все они либералы.
Outer, Правый или левый это всё относительно. Для правых конца 18 века националисты как раз левые. А для левых сегодня националисты правые. Леваками принято называть лево-либеральных личностей.
А вот сейчас забавный момент. На дебатах Вестника Фури и Погрома. Коммунисты опирались на факты, а Погром на эмоции, и это претензия у коммунистов была. Сейчас была обратная ситуация. Ватоадмин опирался на факты, а Семин раскидывался эмоциями, опять же судя по статье.
В этом и заключается, что существуют отбитые маньяки, уверенные, что могут решать, кому жить а кому умереть. И они даже не осознают, насколько они больны психически
Вадим, что значит решать? Это же естественный исторический процесс. Все социалистические революции и разновидности красного террора были ответной реакцией угнетенного пролетариата на гнет и жестокость капитализма. Угнетенные имеют полное право резать своих угнетателей. Значит когда капиталистическая пидорва и правые недобитки угнетают и геноцидят пролетариат - вам на это похуй, зато когда угетенные восстают и устраивают своим угнетателям массовую резню - у вас сразу же начинается массовый разрыв пердаков и вафлерское скуление про красный террор.
чувак, я понимаю, что ты троль, но зря стараешься. я все равно не верю и не хочу верить, что коммунисты настолько больные ублюдки, чтобы так рассуждать
Коротко о том почему все антикоммунисты дегенераты и преступники.
Антикоммунисты распространяют лживую пропагандистскую буржуазную ложь, обвиняя социалистов и коммунистов во всех грехах, убийствах десятков миллионов людей, массовом голоде, деградации, нищете и упадке. Expand text…
Однако в реальности всё обстоит совершенно иначе. Начнем с того что появление идеологий социализма и коммунизма, а так же их практическое применение в виде социалистических революций и разновидностей красного террора это не результат чьих то хотелок или случайных поворотов истории, а следствие объективных законов развития человечества и, если можно так выразится - воля судьбы. Поэтому боротся против коммунистических тенденций это всё равно что ссать против ветра, или пытаться сопротивляться неизбежному.
Вскукареки правацких ишаков про "злодеяния коммунистов" и аргументы в стиле "социализм не принес миру ничего кроме зла" не имеют никакого отношения к реальности, потому что социализм дал миру гораздо больше добра (несопоставимо больше по сравнению с капитализмом), обеспечил небывалый раннее подъем справедливости и изменил мир в лучшую сторону. Вам напомнить что стало причиной всех социалистических революций и с чего они начались? Они были ответом на социальную несправедливость, нищету, массовый геноцид пролетариата, империалистические войны, жестокие общественные отношения и пр. "прелести" диктатуры буржуазии (капитализма). Капитализм за чуть более 100 лет уничтожил в империалистических войнах, карательных опперациях и колониальных экспансиях почти 150 миллионов человек, подвергая при этом еще сотни миллионов чудовищной эксплуатации и всевозможным издевательствам. Поэтому все социалистические революции были ответным террором со стороны угнетенных против капиталистической системы и ее пособников. Именно благодаря идеям социализма и коммунизма угнетенные пролетарии смогли устроить своим угетателям справедливое возмездие, которое выражалось в массовом уничтожении антикоммунистического скота, актах красного террора и убийстве миллионов угнетателей и пособников капитализма. Именно благодаря социализму угнетенные пролетарии смогли устроить буржуазии и ее пособникам кровавую баню и освободить себя от преступных буржуазных диктатур. Это и является главным достижением социализма в 20 веке.
Правые наверняка скажут что коммунистические режимы угнетали людей куда сильнее чем капиталисты, однако сей аргумент опять же не имеет отношения к действительности. Ни один социалистический режим не угнетал пролетариат сильнее чем буржуазные государства, если конечно не брать в расчет сталинские помойки, или отмороженный маоистский режим в Китае. Однако невиновные жертвы сталинских ослов, или маоистов были вызваны вовсе не социализмом, а совершенно другими, порой прямо - противоположными причинами. Однако помимо откровенно реакционных и оппортунистических сталинистских режимов и одиозной маоистской диктатуры в Китае, отрицательные характеристики и невиновные жертвы имелись и у других социалистических стран, однако они тоже были детерминированы не социализмом, а совершенно другими причинами. В основном такими, что социализм в большинстве стран 20 века строили неправильными методами и идеологиями, которые к подлинному социализму отношения не имеют.
Настоящий социализм могут построить только либертарные левые идеи, которые основываются на следующих принципах; 1) социалистическая экономика. 2) защита интересов пролетариата, борьба с империализмом. 3) демократия, свобода личности, вероисповедания, развитое гражданское общество, способность пролетариата влиять на политическую систему и правительство своей страны. 4) изменение социо - культурных общественных механизмов; раскрепощение, прививание людям добродушного, гуманного, открытого и гармоничного менталитета.
А всем этим принципам соответствуют только такие левые идеологии и движения как анархо коммунизм, геваризм, либертарный коммунизм, анархо - синдикализм, сандинизм и движение новых левых.
Поэтому все отрицательные характеристики большинства стран соцлагеря были вызваны не самим социализмом, а неправильными методами его построения. Однако в целом, идеи социализма и коммунизма все равно дали миру гораздо больше добра и положительных явлений.
Fund of struggle against capitalism, поехавший, ты с первым же доводом обосрался. Это коммунизм-то с его отрицанием разделения на классовое общество - развитие? Идите нахуй, первобытные дегенераты, дальше читать вообще нет смысла Тем не менее, я дочитал, кстати, и могу сказать, что все это скорее сектантский религиозный бред, чем реальные идеи. Стройте дальше розовые миры и воюйте за все хорошее против всего плохого где-нибудь, но только не на этой планете, пожалуйста
Так, ладно, слушай. Я обычно таким не занимаюсь, но готов уделить тебе пару минут в надежде на конструктивную дискуссию, ок? Ответь мне плиз на первый вопрос. Вот положим, я заинтересовался вашими идеями, коммунизм все дела ура. Хочу к вам. Вместе победим буржуев и угнетателей(радфемом попахивает). Расскажи мне, где гарантия или хоть какая то надежда на то, что кому то из вашего кхем общества не покажется вдруг что я один из того капиталистического пидорва цитата, и он просто не прережет меня на правах угнетенного?
Вадим, ну ведь ты же не солдат армии какого либо капиталиста, который участвует в империалистической войне, или в карательной опперации против восставшего пролетариата, мусор, буржуазный политики, или капиталист, олигарх, то и смысл тебя резать? Что за детские вопросы?
Fund of struggle against capitalism, да-да, это не коммунизм плохой, просто строили неправильно И не построят никогда, сколько бы не пытались, потому что все мы люди, и нам подобная хуйня чужда
Игорь, коммунизм это объективное будущее человечества. Социализм есть переходная фаза от капитализма к коммунизму. Это всё происходит не потому что так кто то придумал, а потому что это объективный исторический процесс и воля свыше
Fund of struggle against capitalism, да я бы мог вообще каждое твое слово обоснованно раскритиковать и объяснить тебе, почему ты всего лишь тупой фанатик, но мне так лень, ты не представляешь. Да и у тебя на место мозги все равно не встанут, а другие и так видят степень кринжа
Fund of struggle against capitalism, это был неправильный коммунизм, я тебя понял) Ты мне другое объясни - где я могу почитать про "объективные законы развития человечества", что это вообще такое?
Дмитрий, все либералы мусор, который нужно уничтожать в концлагерях. Враждебное отношение либералов к коммунистическим концлагерям = ненависть к пролетариату. Вся суть либералов заключается в ненависти к пролетариям и оправдывания их геноцида буржуазными диктатурами.
Fund of struggle against capitalism, ты наверно готов убить всю семью человека, что случайно наступил тебе на ногу в метро, или зарезать учительницу, которая поставила тебе плохую отметку. Надеюсь твои наклонности скоро себя проявят и ты будешь изолирован от общества
Леонид, антикоммунисты это слабоумные скоты, ведущиеся на пропаганду своих погонщиков, типа Светова, Трампа, Пиночета, Станкевичюса, Хуйлоботокса, Литке, Пердогана и пр. правых говноедов.
Fund of struggle against capitalism, да, ведь когда люди смеются над клиническими идиотами по типу вестника прадеда или семина это значит, что у них бомбит, ага, так и есть
Мне вот интересно не сильно ли Вато побил там Сёмина? Сколько не читал комменты под видосами Сёмина - никакой критики в его адрес от зрителей, такое чувство, что половина комментариев вообще ботами написана. Хочу посмотреть как его аудитория отреагирует на разгром...
Костя, Короче ватоадмин проебал с треском судя по статье. Да можно говорить правду. Но можно крикнуть Я КОММУНИСТ и все ты победил, если все понимают о чем я.
Костя, Уровень дискуссии, судя по всему, вообще был низок. Самонадеянный Сёмин пришёл только с своим ораторским талантом, жизненным блин опытом и поставленной речью. Против него же был дерганный Вато с кучей цифр вообще не подходящих под тему и никак к ней не относящихся. Тема была поставлена максимально расплывчито. Как можно было поставить вообще такую, откровенно дибильную, тему. В прошлый раз дело спас Рудой и тема стояла вполне себе понятная, но в этот раз, что-то из разряда школьных вопросов по литературе. Куда вести дискуссию надо было? Обсуждать устройство будущего или опять спорить о том, сколько расстреляли? Короче провал, а не дебаты. Светову надо корректировать формат, иначе будет каждый раз подобная параша.
От себя добавлю что долго общался с одной американской леволибералкой и демократической социалисткой, которой не раз угрожали американские консерваторши, которые говорили ей что сбросят её с вертолета в бассейн с кислотой, если вдруг в США установится антикоммунистическая диктатура, в ответ на популяризацию в американском обществе левых идей. И вот эти вот консерваторши как раз таки сочетали в себе все характеристики типичного правого консерватизма. Во первых они крайне враждебно относились даже к формальным намекам на социальную справедливость, осуждали все социалистические революции 20 века, оправдывали антикоммунистические репрессии и геноцид пролетариата, учинеямый правыми диктатурами, презирали движение хиппи 60-х и обвиняли его в развращении и олевачевании американского общества.
И Вот поэтому я очень боюсь что в США установится аналог режима пиночета и мою подружку - леволибералку сбросят с вертолета в кислоту, а заодно и убьют десятки тысяч человек. Поэтому всех правых необходимо жестоко пиздить и уничтожать.
Кирилл, мне нечего боятся. А вот с ней эти мрази реально могут такое сделать. И поэтому она даже плачет и боится что в США к власти придут ультраправые и начнут массово убивать американских левых.
Fund of struggle against capitalism, к власти придут ультраправые. Ахахахаз. Дай бог правым к власти хоть где-то придти,кроме Сингапура. К тому же то,что ее угнетают,следствие ее идей,которые она проповедует. Хоть я это и не поддерживаю
Кирилл, правые правят в большинстве стран мира. Во всем мире капитализм. Она борется за справедливость и раскрепощенное, гуманное общество, но правым свинособакам просто бомбит от ее идей.
Fund of struggle against capitalism, ну идеи тупые. Хотя. Вам не объяснить. Или вы троль,скорее второе. Ну а по-поводу,что везде капитализм,но в Европе,США налоги огромные,в России монополизация. Так что... Плюс ко всему что понимают леваки под социальной справедливостью вызывает вопросы. Причём много вопросов
Кирилл, идеи тупые здесь только у вас. То что правые это больной скот, который надо уничтожать - это уже давно доказано. А наши идеи опираются на истину и ход истории самой.
Fund of struggle against capitalism, верьте дальше. Крепко спите и ничего не бойтесь. Ваш коммунизм объязательно настанет. Только нормальных людей,с нормальными,правыми взглядами больше грязью поливайте и настанет,настанет...настанет...
Вы боитесь, что "ультраправые" придут к власти в сша и убьют вашу подругу леволибералку потому что они ей об этом сказали? Как же вы слабы в постиронии
Уровень дискуссии, судя по всему, вообще был низок. Самонадеянный Сёмин пришёл только с своим ораторским талантом, жизненным блин опытом и поставленной речью. Против него же был дерганный Вато с кучей цифр вообще не подходящих под тему и никак к ней не относящихся. Тема была поставлена максимально расплывчито. Как можно было поставить вообще такую, откровенно дибильную, тему. В прошлый раз дело спас Рудой и тема стояла вполне себе понятная, но в этот раз, что-то из разряда школьных вопросов по литературе. Куда вести дискуссию надо было? Обсуждать устройство будущего или опять спорить о том, сколько расстреляли? Короче провал, а не дебаты. Светову надо корректировать формат, иначе будет каждый раз подобная параша.
Александр, Не знаю, кто там что предлагал, но итог есть итог - дебатов не получилось. Ну Сёмин тоже хорош, придти без материалов, без подготовленных речей, конечно через чур смело.
Да Светов просто ещё так-то мем для школьников и даже не для всех (поспрашивайте у знакомых, дай бог половина в курсе кто это). Сёмину просто плевать на дебаты было и есть. Так скозать джаст фо лулз пришёл.
Александр, ну просто после спорного выступления Рудого, опять же на спорно теме, я ждал от такого человека, как Сёмина, не сокрушительной, но победы. А тут реп, спонтанные пёрлы и импровизация.
Lucien, дебаты сноба-манипулятора с человеком,который говорит правду. Это уже смешно. Тут понятно,что они не обращали внимание на аргументы вато,а слушали только то,что говорит Сёмин
Да тут дело не в этом даже. Они назвали Вато СНОБОМ, БЛЯТЬ. ВАТО - СНОБОМ, СУКА. Это каким же дегенератом нужно быть, чтобы такую хуйню спиздануть, охуеть. Ватоадмин сам выходец из быдлорайона и довольно скромный при этом. С какого хуя он сноб - непонятно.
Поживём-посмотрим. Мне кажется, что главным для участников дискуссии было не желание привлечь на свою сторону оппонента, а демонстрация своим единомышленникам ораторского искусства. Скорее всего сторонники Константина и Василия останутся при своём мнении. Мировая экономика будет определять человеческую историю, а не кем-то метко сказанное слово.
Если дела обстоят именно так, как об этом пишут, то это грустно. Очень хотелось сколь угодно содержательной дискуссии по фактам и логике между левыми и правыми, но видимо хочется слишком много. Жаль, что Семин настолько халатно отнесся к теме, мог бы для приличия хотя бы экономическую историю последних лет подучить.
SVTV pinned post
https://www.znak.com/2019-05-08/libertariancy_proveli..
"Выпала решка, и первым выступил Константин Семин. Он зачитал рэп," - уровень дискуссии в Восточной Европе ещё не был столь высок.
Леваками принято называть лево-либеральных личностей.
Сейчас была обратная ситуация. Ватоадмин опирался на факты, а Семин раскидывался эмоциями, опять же судя по статье.
Коротко о том почему все антикоммунисты дегенераты и преступники.
Антикоммунисты распространяют лживую пропагандистскую буржуазную ложь, обвиняя социалистов и коммунистов во всех грехах, убийствах десятков миллионов людей, массовом голоде, деградации, нищете и упадке.
Expand text…
Однако в реальности всё обстоит совершенно иначе. Начнем с того что появление идеологий социализма и коммунизма, а так же их практическое применение в виде социалистических революций и разновидностей красного террора это не результат чьих то хотелок или случайных поворотов истории, а следствие объективных законов развития человечества и, если можно так выразится - воля судьбы. Поэтому боротся против коммунистических тенденций это всё равно что ссать против ветра, или пытаться сопротивляться неизбежному.
Вскукареки правацких ишаков про "злодеяния коммунистов" и аргументы в стиле "социализм не принес миру ничего кроме зла" не имеют никакого отношения к реальности, потому что социализм дал миру гораздо больше добра (несопоставимо больше по сравнению с капитализмом), обеспечил небывалый раннее подъем справедливости и изменил мир в лучшую сторону. Вам напомнить что стало причиной всех социалистических революций и с чего они начались? Они были ответом на социальную несправедливость, нищету, массовый геноцид пролетариата, империалистические войны, жестокие общественные отношения и пр. "прелести" диктатуры буржуазии (капитализма). Капитализм за чуть более 100 лет уничтожил в империалистических войнах, карательных опперациях и колониальных экспансиях почти 150 миллионов человек, подвергая при этом еще сотни миллионов чудовищной эксплуатации и всевозможным издевательствам. Поэтому все социалистические революции были ответным террором со стороны угнетенных против капиталистической системы и ее пособников. Именно благодаря идеям социализма и коммунизма угнетенные пролетарии смогли устроить своим угетателям справедливое возмездие, которое выражалось в массовом уничтожении антикоммунистического скота, актах красного террора и убийстве миллионов угнетателей и пособников капитализма. Именно благодаря социализму угнетенные пролетарии смогли устроить буржуазии и ее пособникам кровавую баню и освободить себя от преступных буржуазных диктатур. Это и является главным достижением социализма в 20 веке.
Правые наверняка скажут что коммунистические режимы угнетали людей куда сильнее чем капиталисты, однако сей аргумент опять же не имеет отношения к действительности. Ни один социалистический режим не угнетал пролетариат сильнее чем буржуазные государства, если конечно не брать в расчет сталинские помойки, или отмороженный маоистский режим в Китае. Однако невиновные жертвы сталинских ослов, или маоистов были вызваны вовсе не социализмом, а совершенно другими, порой прямо - противоположными причинами. Однако помимо откровенно реакционных и оппортунистических сталинистских режимов и одиозной маоистской диктатуры в Китае, отрицательные характеристики и невиновные жертвы имелись и у других социалистических стран, однако они тоже были детерминированы не социализмом, а совершенно другими причинами.
В основном такими, что социализм в большинстве стран 20 века строили неправильными методами и идеологиями, которые к подлинному социализму отношения не имеют.
Настоящий социализм могут построить только либертарные левые идеи, которые основываются на следующих принципах;
1) социалистическая экономика.
2) защита интересов пролетариата, борьба с империализмом.
3) демократия, свобода личности, вероисповедания, развитое гражданское общество, способность пролетариата влиять на политическую систему и правительство своей страны.
4) изменение социо - культурных общественных механизмов; раскрепощение, прививание людям добродушного, гуманного, открытого и гармоничного менталитета.
А всем этим принципам соответствуют только такие левые идеологии и движения как анархо коммунизм, геваризм, либертарный коммунизм, анархо - синдикализм, сандинизм и движение новых левых.
Поэтому все отрицательные характеристики большинства стран соцлагеря были вызваны не самим социализмом, а неправильными методами его построения. Однако в целом, идеи социализма и коммунизма все равно дали миру гораздо больше добра и положительных явлений.
Тем не менее, я дочитал, кстати, и могу сказать, что все это скорее сектантский религиозный бред, чем реальные идеи. Стройте дальше розовые миры и воюйте за все хорошее против всего плохого где-нибудь, но только не на этой планете, пожалуйста
И не построят никогда, сколько бы не пытались, потому что все мы люди, и нам подобная хуйня чужда
Моча съела говно
UPD: дублирую свой комменнт
Expand text…
От себя добавлю что долго общался с одной американской леволибералкой и демократической социалисткой, которой не раз угрожали американские консерваторши, которые говорили ей что сбросят её с вертолета в бассейн с кислотой, если вдруг в США установится антикоммунистическая диктатура, в ответ на популяризацию в американском обществе левых идей. И вот эти вот консерваторши как раз таки сочетали в себе все характеристики типичного правого консерватизма. Во первых они крайне враждебно относились даже к формальным намекам на социальную справедливость, осуждали все социалистические революции 20 века, оправдывали антикоммунистические репрессии и геноцид пролетариата, учинеямый правыми диктатурами, презирали движение хиппи 60-х и обвиняли его в развращении и олевачевании американского общества.
И Вот поэтому я очень боюсь что в США установится аналог режима пиночета и мою подружку - леволибералку сбросят с вертолета в кислоту, а заодно и убьют десятки тысяч человек. Поэтому всех правых необходимо жестоко пиздить и уничтожать.
Даааа, охуенно. Смотрите что пишут комми.
Очень хотелось сколь угодно содержательной дискуссии по фактам и логике между левыми и правыми, но видимо хочется слишком много.
Жаль, что Семин настолько халатно отнесся к теме, мог бы для приличия хотя бы экономическую историю последних лет подучить.