騎士はどの異世界転生モノでもヤラレ役なことが多い気がする

騎士以外のかませ犬が逆に想像つかない。盗賊とか？

聖女は基本的にかませ

大抵騎士は魔法ないし
戦いと言っても、訓練は戦争向けの対人戦のみだろ

化物や盗賊相手に騎士が出張る作品もあるけど
それ冒険者の専門仕事だしｗ
盗賊相手につば競合いしてるところを横から切られて
「卑怯な！」とか言ってるイメージしかないよ

騎士団長が出るならだいたいかなりの強敵扱いじゃない？
なろう主人公はどんな敵にでも勝つから、主人公に負けるだけでは噛ませとは言わんと思うし

シドニアの騎士「・・・」

なろう主人公は基本的に男は殺せ女は犯せだからかませになるのはしょうがない

リゼロのラインハルトはやられ役じゃないぞ
ラインハルト以外は…

禁書の騎士団長は

※27
やきうのトライアウト見たいな兵隊募集から成り上がるって手も

あと、どこぞの自由騎士は身元が確かで
親が命令違反が撤退命令違反で、民衆の盾になった英雄だからなー
そりゃウッドチャックも拗ねるわｗ

『騎』士なんだから馬とセットで評価してやらんと

騎士主役の作品は最近だと33歳独身女騎士隊長。とかちゃんと騎士が強くて面白いですよ！

騎士隊長とか言われても正直意味不明な職だよな

騎士団としてはテンプルやらマルタやら
軍事組織としては騎士修道会は実在してるが

総長 騎士 従士 兵士みたいな序列

騎士一個師団分のビタミンC

中世の騎士とか火付け盗賊みたいなもんじゃん
好き勝手やってるし
もともとが西ローマ滅ぼした蛮族の子孫だからしゃーないんだけど

竹中半兵衛「馬は安いのにしとけ｣

※31
なろうはルサンチマンじゃないだろ

魔力主義の場所なら大魔力を振りかざしたり、権威主義の場所なら貴族になったり
逆らったり恨んだりするというよりは『長いものに(全力で)巻かれる』感じだし

※42
ボンクラがその時代のエリートをゲタ履いて見下す行為がルサンチマンじゃなかったら何やねん

　主人公より強い立場の高い奴なんかつくんないよ、とくになろうは

※44
ぼんくらがその時代の一番頂点のエリートになってるんだから、ルサンチマンじゃないだろ

主義の否定とかも全然しないし
下手したら「奴隷制度さいこー！」とかもあるし

騎士はファンタジー世界でどれだけの強さか想像しやすいのもかませにされる理由かも
ドラゴンなんて作品によって強さがピンキリだからな、でっかいトカゲから神様レベルまで

結局、ページ数を稼ぐためには敵の強さをインフレしていかなくちゃならないから、その第一歩としては使いやすいんだろうなあと思う。

※51
ルサンチマンの解釈に差があるような気がするが、ニーチェの説くルサンチマンなら弱者が強者と入れ替わることとは違うぞ。
ルサンチマンをざっくりいうと、人権思想などは強者への妬み憎悪から、対局にある弱者を正義と位置づけることで生まれるというものだ。
奴隷解放、弱者救済、社会主義、などへ至る思想がルサンチマンだな。
強者の逆張りを善とみなし、善であることで弱者は強者を悪に貶めようとするわけだ。奴隷制度などの社会制度をある程度肯定的に受け入れる主人公はその例に当たらない。

※54
弱者が強者を羨み憎悪することがルサンチマン。逆転して自分が強者になるのは強者の理屈なんだよ。強者になりたいと思うのはルサンチマンではない。

現実に強者を越えられない鬱屈した弱者は強者への憎しみから、頭の中で彼らに優越する理屈を考え始める。それが強者とは悪であり、弱者が善だと定義する、屈折した価値観を抱くこと。例えば強者は贅沢をできるから贅沢は悪であり、質素こそが善だという価値観が生まれた。
他人を従えられるものは強者だから、奴隷を開放するのが善となる。禁欲主義、現世利益否定、なにもかもなろう主人公とは違いすぎる。

※55
弱者が強者を羨み憎悪することがルサンチマン→　そうだね
逆転して自分が強者になるのは強者の理屈なんだよ　→なんでそうなるの？

いや妬むってまず意味分かってるか？まず最初の自分の一文読み直せ
何で妬みって感情が生まれるんだよ羨ましいからだろうがアホかよ

100歩譲ってアンタの定義に乗っかって話をしたとしても
機械的に弱者が善！強者が悪！と定義する事だったらなおさら奴隷を開放して強い存在にしちゃダメじゃん
奴隷は弱いから正義なんだろ？
付け焼刃の知識で話するのはまだいいとして、自分の論理展開に矛盾が無いかどうかくらいアタマ使えよ

※56
書いてあるけど、羨ましいけど絶対に強者に成れないから自分達弱者こそが正しいのだという価値観を生んだのだとする概念がルサンチマン。強者が悪であって、奴隷解放は強者を悪とするための手段に過ぎないから奴隷が強くなるとか関係ない。

もし君が違う概念でルサンチマンを理解してると言うならそれを示せばいいだけでは？最初から解釈に差があるんだろうと指摘してるでしょ、たぶんそれはただのふわっとした思いこみだけどね。

※59
奴隷解放などの思想が生まれた根源の話だから、生まれた後の思想を信じてるものが自覚して強者を悪にしたく思ってるわけではないんだよ。思想の生まれた背景に無自覚に善だと考えている。

そういう、僕は何も知らないのアピールはもう良いからw

結局君が理解してる概念の説明はできないんだね。人の話を聞いても調べもせず、ふわっとしたなにかを勝手に思いこんでるだけだものな。

※60
奴隷解放の考えが生まれるのなんてケインズの社会契約論誕生まで待つ必要があるんだから
ルサンチマンの概念から1000年以上差がありますが

※61
>ニーチェの説くルサンチマン(※52)
単語ではなく概念の方だと何度も言っていますが？

※62
どっちにしろ社会契約論とルサンチマンって無関係だと思うけど

※63
奴隷とは被支配者ではないと？

※64
何の関係があんの？自然権って学校で習ったよね？

※65
なんかさ、最後にマウントとったら勝ちみたいなアホな茶番するための論点ずらしは良いからさ

結局君が理解してる概念の説明は出来ないってことでOK？
人の話を聞いても調べもせず、ふわっとしたなにかを勝手に思いこんでるだけだから誤魔化しだしたの？

※66
あちゃー……
奴隷制度の話してて自然権の話を出したら論点ずらしとか言っちゃう？

※67
君が理解してる概念の説明をしないことを論点ずらしと言ってる。付き合わないと負けだとか言うのかな？

結局君が理解してる概念の説明は出来ないってことでOK？
人の話を聞いても調べもせず、ふわっとしたなにかを勝手に思いこんでるだけだから誤魔化しだしたの？

※68
だから強者への弱者の理不尽な妬みってさっきから言ってるだろ

まさか自然権はルサンチマンから生まれた！とか言いたいんだろうかコイツ？
だったらマジで俺が思ってる、そして世間一般で使用されるルサンチマンとは別の概念の話してるわ
そんないいモンだったんだなルサンチマンって

ルサンチマンって最近覚えたての言葉だったりするんやろか

※69
だからそれは単語の意味であって、概念ではない。
ニーチェの説くルサンチマン(※52)の話に対して異を唱えることはないってことかな？一般的なルサンチマンの用法はニーチェのそれだ。
ようは人の話を聞いても調べもせず、ふわっとしたなにかを勝手に思いこんでただけだと理解したから誤魔化しだしただけなんだね。

※70
100パーこいつ、最近ルサンチマンって言葉を知ったヤカラだろ
それこそそのまんま「ルサンチマン」って漫画があるが
コイツの言う弱者が強者に成り代わろうとすることはルサンチマンじゃない！という定義が正しいなら
この漫画家はアホって事になる

※71
概念の説明って何？
そもそも言葉の意味を説明してそれは概念じゃないって意味がわからねーよ

※73
ニーチェの説いた概念なら君の主張は間違ってるし、単語の原意を持ち出しても君の主張はただの思いこみで中身を持たない。
漫画の内容で元ネタの意味が変わるわけじゃないんだが・・・・大丈夫？

つーかコイツはリンカーンやキング牧師がルサンチマンとか言い出す気か
ストイックさがルサンチマンってのも意味不明だしな
イチローはルサンチマン！とかヨソで言ってみろよお前

※74
いや？
ニーチェの言ってる転換ってのは
貧乏人は清貧な生活をしているから心が綺麗
金持ちは怠惰な生活をしているから心が汚い、とか無根拠な道徳上の優劣づけの話だろ
ここで重要なのは論拠としている部分（↑の例で言えば心が綺麗/汚い）はむしろ一般論として通用する是非って点だしな
要するになんか理由つけて自分は実は勝ち組なんだという「転換」をしたいって事なんだからお前が言ってる事は」100%間違ってる
本気で間違えたのは恣意的に間違えたフリなのか知らんけど

※76
君が理解してる概念というのはそれでいいのね？まったく目新しくなくて何をもったいぶってた（検索してた）のかわからないんだけど。

理由をつけて勝ち組なんだとしたい、けれどそれは道徳上の話で現実の力関係に変化はない。そして道徳上の優劣をつけることで強者に成り代わる解決はできなくなる。自分が悪になるからな。

そこが疑問なら※52※55読んだら？

しかし君の論拠のマンガでの扱いも同じだというなら君がマンガの読解力不足ってだけになるな。

※77
は？……いや、は？

何で俺がわざわざ「一般論として通用する部分を論拠にしてる」と強調して書いてやったと思ってんの？
俺が上げた例なら「綺麗な心を持っている自分が力を持つべき」に簡単に転化できるだろ
ここに矛盾は無いんだから

ていうかさ、関係ないんだけど※76の後に必死に検索したんだなお前
その程度の安い文章に13分もかかるわけがない
俺がお前に指摘してやった弱者を善とするなら～をそのまま引っ張ってきたりとか
俺の指摘を正しいと思っちゃってますと文章のフシブシから漏れてるぞお前

※78
既に※52※55にある内容なんだが・・・
ごめんな、馬鹿にわかりやすく噛み砕けるほど理解が深い分野じゃないんだ。こう思うとAyMTk1ODQはスマートだったな。

※79
まずそもそも
ルサンチマンとは人権思想などは強者への妬み憎悪から、対局にある弱者を正義と位置づけることで生まれるというものだ

こんな事実はないし、世界中のどんな哲学者思想家に聞いてもバカじゃねーの？って顔される
って話を延々と俺は自然権も知らんようなアホな子に説明してあげてたんだけど

※80
君は漫画が根拠だと言ってたけど、君が間違ってるのはたぶんその漫画のせいじゃないからその辺勘違いしないようになw

いや、何だろう……
いくらなんでもここまでアホが自分が賢いフリできるのかマジで分かんない
言っちゃ悪いが何を論拠にして自分が賢いと思ってるんだ？
奴隷制度云々とか的外れな例を挙げてる時点で専門的な教育を受けた子では無いし
何に立脚して「俺はこんな賢いのだ」というツラをしてるのか分かんない

※81
一応、※78に対する反論を試みる事を諦めている時点で
たぶん自分が本当は間違えてるんだろうな……という事に無意識レベルでは気づいていると信じたい

※82
そら君が浅学からみてもツッコミどころ満載な発言しかできないからまるで賢い面してるように見えるんだろう。
なにも賢いことなんて言ってないぞ？

なるほど君がルサンチマンを体現してるのか、自分の間違い（弱さ）を善とするために頑張っている。

※84
いちおーキミと違って俺は体系的な教育くらいは受けた
って事を匂わせた事も読み取れないのに賢いフリできんだもんな……
ツラの厚さはスゲェよアンタ

※85
匂わせても中身が無いのが残念、教育受けたとして間違えて覚えてたらなんの意味があるんだよ・・・w
その匂わせたって言動が※72だとしたら面白いアホだな、とは思うw

※86
やたらこのマンガ発現に拘るって事は
おそらく検索なりなんなりして知ってるって事だろうが
俺が例に挙げた漫画は専門家にも評判いいんだけどな
それこそウチの教養の教授も例に出してた

※87
だから漫画がどう扱っても元ネタの意味が変わるわけじゃないんだが・・・
やたら権威を持ち出すってことは自分の発言が間違ってると自覚してるが自尊心がソレを拒んでるってことかな。
最後にマウントとったら勝ちみたいなアホな茶番またやる気かいなw

※89
まぁな
※80に対してアンタは煽る事しかできなかった時点でもう議論は終わってるしな

※90
決めつけだけで中身がないからな。※52※55でわからないなら処置なしだ。

※91
分からないんじゃなくて間違ってるって言ってるんだけどな
※52※55って
リンゴを見てこれはキリンです！って言い張ってるようなもんだし
さらにそれがいかに理論として破綻しているかの解説もオマケつき

そもそも今読み返すと腰が引けてるよな
※52の時点で「解釈に差がある」って言い方してるし
こんなもん複雑なテーゼでも何でもないんだから普通はこんな言い方はしない
※52の時点で既に正しいと確信が持てなかったんだアンタ

※92
解釈に差があるってのは君とAyMTk1ODQのことだよ。
論文書いてるわけじゃないから雑と言われても仕方ないけどな。※52※55読んで理解できないなら自分にはこれ以上簡単には書けないな。

つうか、改めて読み返すと※55ってバカじゃねぇの？
強い物に成り代わりたいと思わないんだったらそもそも正当化する必要性自体ねぇじゃん
「逆転して強くなりたいと思うのは強者の理屈」って
いや逆転したら強くなる立場の人って弱者じゃん
ぶっちゃけルサンチマンに関する知識が無くったってこのレス自体がおかしいって書いてて気づけるだろ

※93
ググったけど※52ってニコ動の百科事典の丸写しだろコレ？
お前が書いてる事の正しい解釈って俺が書いてやった※76だから

つーかさ、まずもうこの子が「社会的弱者」だよな
自然権なんて中学で習うワケだけど
それも分からねーくらい学の無い子って事だろ
だからそもそもの発端である「なろう」なんかに執着するわけでさ
なろうをルサンチマンと認めるのはイヤだったんだろうな

※93
どうでもいいんだけどさー
せめてレスバしてる時に「ここの指摘でダメージを受けました」って自分からバラすのやめたらどうなんだ
学が無いって指摘が刺さったんだろ？
論文書いてるわけでも～って不自然なアピールやめとけよ

※95
論点ずらしを途中で打ち切ったのがそんなに嫌だったなんて・・・ゴメンなw
知らんが、それを正しく解釈すると※76になるなら記述のほうが間違ってんだろうな。話をした限りだと君の読解力のほうを疑うべきだとは思う。なろうを馬鹿にしようとして自分がバカさらしたなんて認めたくないよな。そうやって頑張る限り、君以外にとっての現実だから安心しろw

※97
俺さー、その論点ずらしって文面
単に都合の悪い反論をかわすための「すっとぼけ」だと思ってたんだが
マジで俺が何を言っているのか理解できなくて
何とか絞り出した文面だったりする？論点をずらした部分なんか一個も無いしな

※98
>結局君が理解してる概念の説明はできないんだね。人の話を聞いても調べもせず、ふわっとしたなにかを勝手に思いこんでるだけだものな。※60

と聞いたのに関係ない質問しか返ってこなくなったからね、典型的詭弁だよね。論点ずらしてるの切ってごめんなw
まあ判断は第三者がすればいいと思うよ？

どうでもいいことだが、ひとつのコメにルサンチマンて書き込みすぎたわ
もうルサンチマンが、ルサンチンマン…チンとマンに見えてしょうがない

※99
そらそうだ
その上で負け犬が高下駄はいて強者を引きずり降ろす読み物なんてルサンチマン的としかいいようがなくない？
強者にいると自覚的な人間が読んで気持ちの良いもんではねぇぞ間違いなく

※100
いや……？読み返しても十分返答になってるし
恐らくお前が一番欲しかった返答に対してはいざ出されたらしどろもどろやん

※103
※52、※55と違う概念でもなかった上に中途で欠損してるのしか出してもらってないけど、検索に時間かかったのか中身をすり変える編集に時間かかったのか、まあ論点ずらししてる間ずっと頑張ってたんだねとw

※99
ユダヤ人のルサンチマンがキリスト教の発生に影響したというのがニーチェの弁で、ルサンチマンはその関連の概念も持つようになった。
AyMTk1ODQが取り上げてたのはそっち。

※104
あといい加減、※52と※55は正しい事を言っている！って前提で話すんのやめてくんねーかな？
さんざん指摘してるけど間違った事しか書いてないから！
お前自身反論できてねーじゃん、読めばわかるのゴリ押ししか出来ないって事は自覚あるだろ

なんかもういい加減かわいそうになってきた
そもそもなろう何かに執着する子って事はそういう弱い子って事だろ

もういいよ、お前が正しい
100%お前が正しい
俺の負け

※102
うーん…
ルサンチマンを持つ人が好む展開だとは思うけど
その展開がルサンチマン的かといわれると違うと思う

俺の思い浮かんだルサンチマン的展開は
鬱屈した感情を持ったまま様々な出来事に出会い、基本的に大きく立場は変わらないしカタルシスも訪れない
ラスト近くまでルサンチマンは解消されないか、あるいは最後まで解消されず
解消されたケースでも根本的なものではなく、自らの考え方が変わった、みたいな感じ

ジャンルで言うと、悲劇とかミステリー、サスペンス、ホラーなんかには合って
冒険活劇や戦記ものには合わないかな

※107
アメリカンニューシネマなんか流行った背景を分析するなら間違いだろ
貴方の上げた例はまさしくアメリカンニューシネマそのものだけど
勝ち組だった人達が社会構造に疑問を覚えて作った映画群なワケだし

※106
間違ってるから間違ってるんだって感じでしか指摘されてないけどw
君がすれ違ってたAyMTk1ODQの発言してるルサンチマンの概念も※52※55で概ね合ってるはずだよ。たぶんね。

まあお互いあとで自主勉強しましょう。

※112
てか、騎士の話しろよ。

騎士は強いというイメージを国民が持ってるってことや

女騎士とかいういつも孕まされてるやべー奴

そもそも騎士って、一言では説明できないぐらい複雑な意味合いがあるんだけど、なろうは公務員戦士＝騎士って感じだよな
古くは馬上で戦うのが騎士で、その後、身分的な称号になって、宗教と結びついたりしてと、いろいろ複雑

※113
鉄血のカルタ隊みたいに、技術も戦闘力もある
儀礼とか1：1に拘ったり生き汚くなくて
その信念ゆえにやられてしまう

騎士以外の人とか化物とかに、騎士のルール押し付けるのが間違い
奇襲もせず罠も張らず真正面から正々堂々

おまけに口上とか名乗りを上げてその隙に撃たれる
「撃って‥‥いいんだよな？」
「あたり前じゃん」

元寇でも言葉通じないのに
「やぁやぁ、我こそは～」とか武将が名乗りを上げて
同じようなことやられたらしい

もっとも侍は夜討ち朝駆けとかの奇襲は普通にOKで
夜の海を泳いで船に乗り込んで襲撃とかもやってる

中世では最先端で最強の憧れの存在だったとしても、転生した主人公からすると時代遅れだしな
ドラゴンライダーぐらいだと現代人でも憧れるかもしれないが、大体ゼロ戦やファントムに的にされるしな
日本人作家だと騎士は馴染みがないから無理でしょ、武士だと丁重に扱ってくれるけど
西洋人作家なら騎士の存在感が高いだろうから、かませ役だけにはなりにくいかも？

ボン・ジョビーナ騎士長「騎士は…騎士は、負けぬぅー！」
すき。
弱いけど好き。

ちなみにウィーン包囲のやつはイスラム側の事情が複雑でな
本陣に迫られて総大将が一時撤退したら敗北と勘違いした10万の兵士が雪崩を打って逃げ始めて完全な敗走になった
大将がスルタンのスペオキでスピード出生したから嫉妬して助けにいかなかった奴がいたり
ウィーンでの略奪に目がくらんで後ろの騎兵に気づかないふして城に攻勢かけてる奴がいたり
総大将が撤退先で無事な敗走兵数万を集めてもう一度攻撃をしようと準備してる最中に、完全敗北という偽の報告を信じたスルタンから自殺を命じられたり
と、かなりの人間ドラマがあって面白いよ
ポーランド王ヤンさんも英雄扱いだけどその後の治世が上手くいかなかったり、この辺は本当にドラマ性に溢れている

言われてみると○○騎士団とか親衛隊みたいな連中はみんな領土持ちなんだなあ

※121
カラムスタファは独裁的に権力を妬んだ
政敵達に好機とばかりに皇帝に吹き込まれて
自殺じゃなくての絞首刑にされたんだぞ

なお、オスマン帝国のまとめ役
がいなくなったせいで対オスマン戦争で
敗北を重ね大幅に領土が縮小する羽目になった模様

※122
自前の領地持ってないと、装備や馬（現代の高級車みたいなもの）、従者たちを維持できないからね

まあ、中世ならともかくドン・キホーテの頃から騎士は馬鹿にされやすい対象だから……
（あれは騎士になったと思い込んでいる一般郷士だが）

※6
ギルドに登録するとき絡んでくるおっさん冒険者

※118
騎士や武士が名乗りを上げるのは戦の功を知らしめる意味が強いので仕方ない。

※126
それ持ってくるとはお兄さん通だね

アレは騎士と農兵の根本的な質の違いをよく描いてたわ

※5
チート持ち主人公勢に実力お化けで張り合う騎士とか好き

※123
すまんすまん別の奴と混ざってたわ
あの後のオスマンは本当に悲惨
あの戦いはトールキンがペレンノールの戦いのモデルにした説があるらしいね

騎士団長島耕作って面白いん？

多分だがなろうファンにとって魔法は剣よりも憧れがある（非現実性や肉体的な要素が薄いなど）
そして騎士だったら大体の場合は家柄や地位があり、子供の頃から研鑽に励んでいるなど現実性が強い
となればどっちがカマセにして凄く見えるか、気分がいいかってなったら当然後者だよね

※12
金属は熱に弱いからカトン・ジツで溶かしてやるでござる