Чтоб мы правильно друг друга понимали: в катастрофе виноваты не только пилоты, но и государственная авиакомпания «Аэрофлот», позволившая совершать полеты лицам с недостаточной квалификацией (а также лица, отвечающие за систему подготовки и сертификации пилотов) - то есть в конечном итоге главная вина на Российской Федерации.
«Суперджет» же проект, мягко говоря, идиотский (ознакомившись с деталями, начинаю верить постам Насобина про РФ как криптоколонию Франции - см историю с закупками «Мистралей» из той же оперы), но этот идиотский проект прошел всю сертификацию по безопасности «Евросоюза» и в данном случае «Суперджет» не виноват, что пилоты «Аэрофлота» неспособны посадить самолет в совершенно штатном direct mode, который даже не является поводом для сигнала бедствия.
Кстати, если вы не можете сказать, какое отношение к «Суперджету» имеет Франция, то, возможно, вам не стоит высказывать свое авторитетное мнение по вопросам отечественного авиастроения.
Топы госкомпаний себе астрономические бонусы выписывать готовы. А платить среднемировые зарплаты пилотам - нет. Весь корень зла. Пора понять, что труд квалифицированного человека не может стоить копейки.
Adar, там системе подготовки пилотов карачун настал. Про пассажирские самолёты не уверен, но касательно вертолётов — знаю. Тогда вопрос — кто поедет работать в РФ даже за среднемировую зарплату? PS. Там ниже в комментах немного открыта тема подготовки пилотов гражданской авиации.
Юрий, дальше будет хуже, надо сейчас вваливать бабки в систему подготовки. А то там недалек час когда и борт номер один свалят. Вот где эпик фейл будет.
Adar, и вот тут мы можем начать долгий и печальный разговор о том, что в авиацию, при нынешней системе среднего образования, идти почти некому (при условиях честного конкурса). Будет отсев либо по здоровью, либо по знаниям. И это очень грустно.
Юрий, да даже начинать не надо. Племянник в лицее учится в физмат классе. Спросил у него сколько методов решения задач применяете, ответил что по одному к одной задаче. При том что мы в свое время как минимум три способа практиковали.
Adar, а ещё можно посмотреть на "базовую" математику, проходной балл которой не способен преодолеть только человек с частичным поражением головного мозга. Беда подготовки любых специалистов упирается в современную дегенеративную систему общего и среднего образования. И удивляться условному пилоту, который поступил "по направлению и льготам", а потом херакнул борт оземь, весьма не стоит. Я здесь говорю не о конкретном пилоте: пилот легко меняется на архитектора, врача, инженера и т.д.
Adar, аа, в зарплатах пилотов у нас беда... Такое ощущение, что все остальные зарплаты у нас уже общемировые. Командир стоит в РФ около 300 в месяц. Второй пилот около ста. Намного больше перевозят людей и чаще убивают водители автобусов. Они стоят около 30.
Иван, >на фактически умершем авиастроительном заводе строить истребители пятого поколения Су-57 и среднемагистральные "Суперджеты".
ничего что на КНААЗ произвели кучу Су-30 и Су-35? ничего что Суперджет это ближнемагистральный/региональный самолёт? Ватоадмин опять полез туда, где не шарит.
Иван, про умерший завод - смешно, конечно. КнААЗ - самый современный авиазавод в РФ (ну или второй после иркутского). Но доля истины в этих рассуждениях есть: логистика между НАЗ (новосибирским) и КнААЗ немножко адовая.
Аэрофлот попал в типичную ловушку быстрорастущих авиакомпаний. Поглощая гиганты вроде Трансаэро создаётся множество рабочих мест, которые как-то надо заполнять. И Аэрофлот, вместо высоких зарплат, предложил дешевое некачественное, но при этом массовое, обучение. Не первый самолёт из-за этого падает. В любом случае, надо дождаться результатов расследования, возможно, вины пилотов вовсе нет.
Αριστάρχης, ну вообще-то у Аэрофлота с авариями все было очень неплохо!Честно говоря столько говна выливают на Аэрофлот и суперджет,что я даже отписываться от людей начал.
Коля, никто не спорит, что Аэрофлот лучший в стране перевозчик. Просто разбить самолёт - это, на самом деле, довольно трудно. Нет никакой статистики, но я видел множество интервью бывших пилотов Аэрофлота, которые утверждали, что им уменьшают нормы отдыха, отдают предпочтение скорости обучению, а не качеству и т.д.
Сам Суперджет я считаю относительно неплохим, но неразвитость обслуживания сильно его губит.
Αριστάρχης, там кстати французы гондонища еще те.Именно снекма и тормозит с запчастями.Типа по лицензии они должны производить ровно столько и столько.И кстати именно их горячая часть и не нарабатывает заявленные 6000 часов лета.Короче - вляпались в это дерьмо французское как следует...
Коля, а Интерджету компенсацию за простой платил Сухой. Кто же виноват, что положились на французов. Надо было лучше выбирать партнёров. Свой двигатель для Суперджетов до сих пор не сертифицирован.
Αριστάρχης, ну вот так.Хотели как лучше, «уникальный двигатель».Вот и получилось уникальное говно.Плюс не забывайте - санкции со стороны запада работают.И шансов у нашего авиапрома нет никаких на мировом рынке.НИ КА КИХ.
Αριστάρχης, я почти 15 лет назад пытался вписаться в гражданскую авиацию (на вертолёт, в город на букву "У"). И уже тогда, на экзаменах, мне говорили, что необходимые часы налёта будут только в документах, а не по факту. Я не думаю, что ситуация особо изменилась. Позже разговаривал с действующими пилотами, работающими на обслуживании геологов и прочих заповедников. И они не видят полноценной смены для себя.
На уровне проекта ничего идиотского в SSJ нет. Если интересует, почему выбрали французское предложение по двигателю, то очень просто: они были единственными, кто согласился на организацию СП. Остальные предлагали готовые изделия без вариантов. В итоге в SaM-146 контур низкого давления российский, разработки НПО "Сатурн". И про контур высокого давления родом с истребительного движка тоже всё было сразу понятно. Но выбрали наименьшее зло.
Егор, собственного двигателя класса SaM-146 в РФ нет до сих пор. А ПД-14 - внезапно - двигатель другой размерности и тяги. И он только-только получил российский сертификат типа. И европейский ему автоматом не зачли, надо доделывать.
Как любитель гражданской авиации (я посмотрел почти всё из Air Crash Investigation), хочу сказать, что, увы на фоне стрессов и усталости в авиакатастрофы попадают даже самые опытные и тренированные пилоты, допуская глупейшие ошибки. Безусловно, судя по имеющийся информации, причиной катастрофы в Шрм стали именно действия пилотов, но не потому что они клинические и необучаемые идиоты, просто не совершенен именно человек. (да и трудно, по-моему, налетать больше 6к часов, будучи клиническим и необучаемым идиотом).
Юрий, все отдано на откуп программному обеспечению мол оно то не подведет, считают некоторые "управленцы", не то что эти дармоеды которые зарплату за просто так получают...
Пассажир Олег Молчанов сидевший в 12 ряду. Орфография и пунктуация автора.
«Всем привет. Я был на этом рейсе, пару пояснений: Expand text… — люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали. — давки не было. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули. — после 12 ряда почти никто не выжил — если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментально. — маски кислорода не выкинуло. На правую сторону от силы 3-4 штуки. — МЧС приехали быстро, но даже если бы и медленно, спасать там было некого. — учитывая общий бардак и несогласованность служб, все пострадавшие были окружены вниманием, поддержкой, едой и даже была водка. Правда одна бутылка, но хоть что-то.
По поводу скорости горения самолёта, я немного сам не ожидал, что он горит как пластиковый стаканчик. Моментально. Стекла в моем ряду расплавились ещё до остановки борта.
И по выживанию — там момент везения и отсутствия паники. Один вдох черного дыма и человек уже не встанет с места. А учитывая, что видимости нет, то и спасать его никто не будет, тупо не видно. Дышать невозможно. Полнолицевых масок в самолёте не было, ну или их не могли найти. Интересно, что шасси почти полностью погасили удары. Трясло, но не критично. Действительно до остановки, почти все сидели на местах. Ну по крайней мере те которых я видел со своего ряда.
Кто-то писал, что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара — не было такого удара. Все было терпимо. Да и не думаю что ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку.
Я вышел последний за мной с задних рядов не было людей. Я не могу точно ответить, почему после 12 все почти погибли, могу предположить. Первый вариант, люди ломанулись к ближайшему выходу, а для них это задний трап. И второй вариант, что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те кто было на передних рядах и не выбрался — угарный газ. Два раза хапнул и все. По поводу того, руководили ли бортпроводники:
Я не слышал, после первого удара, женщины начали кричать на ультразвуке. И общий звуком фон все загораживал. Нечего пояснять, ор стоял, орали все. В таком окружении смешанном со скрежетом самолёта ничего не разобрать. Кто что говорил, какие команды и были ли они. Ещё раз, давки не было. Проход загородила женщина, ее сразу подняли и вышли. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал — нечем было дышать. Дорога была свободна.
Про молнию:
А, забыл. В самолёт ударила молния, упала тяга (возможно это пилот приглушил), вентиляция не работала. Заход на посадку был один. Петля на радаре — трек захода. После скачка рассыпалась левая сторона крыла— начался пожар. Возможно с другой было так же , я не смотрел. По ощущениям скорость.
Я сидел на крыле, левая сторона. Удар однозначно был — я пялится на облака, как раз залетели в тучу Молния была видна, звука я не слышал. Вспышка на правом крыле — поползли типо разрядов и все После удара молнии когда вышли из облака, бортпроводник по громкой связи сообщила, что пилот принял решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Точно не помню. После этого других объявлений по громкой связи не было Про человека, с 18 ряда, который выжил:
Человек который выжил — ломанулся к выходу после первого скачка. Его это и спасло. По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнес-классом):
Не возможно без оборудования было. Я был в самолёте до последнего, кого можно вытаскивали. Дальше переборки предбанника— огненный писец Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку, когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет. Ещё раз — видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже не было. Черный дым. Вприсядку был ещё белый.
Я не видел других людей. Я не знаю сколько их было всего, проводников.
...Я вылез из бизнес класса в предбанник. Потерял жену из вида, сел у выхода, спиной к кабине, трап был справа от меня. Рядом был проводник девушка, мужчина и я. Мы начали вытаскивать людей из амбразуры с дымом. Три человека. Два м и одна ж. Потом из салона уже полыхнуло.
Я попросил полнолицевую маску, молодой человек метнулся к каким-то ящиками и сказал, что нет. Взял фонарь посветил в проход— там жесть. Мы с проводницей выпрыгнули на правый трап по ходу движения. Мне показалось что молодой человек ушел к другому трапу. Но это не точно»
Я не пытался глумиться. Мне правда жаль. Я просто сказал, может кому-то полететь надо куда. Я думаю, мне стоило сказать "единственный". Ну или вообще молчать, да, это я немножко не то. Русские, извините.
В 2012 году в Индонезии комиссия тоже установила-Стечение обстоятельств. Катастрофа SSJ 100 на Салаке — авиационная катастрофа, произошедшая 9 мая 2012 года. Авиалайнер Sukhoi Superjet 100-95B выполнял показательный (демонстрационный) полёт над Индонезией, но через 25 минут после вылета из Джакарты в условиях облачности врезался в гору Салак (остров Ява). Погибли все находившиеся на его борту 45 человек — 37 пассажиров и 8 членов экипажа.
Откуда суперджет не будет иностранным, если все вспомогательные предприятия, делающие авионику, посдыхали. Можно запускать в серию новые джеты, тратить кучи денег на пиар, результат будет такой же, отверточная сборка и серия трагедий и неудач. Совок отставал в производстве микросхем на кристалле, но сейчас даже отставания нет.
Egor Pogrom pinned post
«Суперджет» же проект, мягко говоря, идиотский (ознакомившись с деталями, начинаю верить постам Насобина про РФ как криптоколонию Франции - см историю с закупками «Мистралей» из той же оперы), но этот идиотский проект прошел всю сертификацию по безопасности «Евросоюза» и в данном случае «Суперджет» не виноват, что пилоты «Аэрофлота» неспособны посадить самолет в совершенно штатном direct mode, который даже не является поводом для сигнала бедствия.
Кстати, если вы не можете сказать, какое отношение к «Суперджету» имеет Франция, то, возможно, вам не стоит высказывать свое авторитетное мнение по вопросам отечественного авиастроения.
PS. Там ниже в комментах немного открыта тема подготовки пилотов гражданской авиации.
Беда подготовки любых специалистов упирается в современную дегенеративную систему общего и среднего образования. И удивляться условному пилоту, который поступил "по направлению и льготам", а потом херакнул борт оземь, весьма не стоит.
Я здесь говорю не о конкретном пилоте: пилот легко меняется на архитектора, врача, инженера и т.д.
Командир стоит в РФ около 300 в месяц. Второй пилот около ста.
Намного больше перевозят людей и чаще убивают водители автобусов. Они стоят около 30.
ничего что на КНААЗ произвели кучу Су-30 и Су-35?
ничего что Суперджет это ближнемагистральный/региональный самолёт?
Ватоадмин опять полез туда, где не шарит.
Сам Суперджет я считаю относительно неплохим, но неразвитость обслуживания сильно его губит.
(да и трудно, по-моему, налетать больше 6к часов, будучи клиническим и необучаемым идиотом).
Пассажир Олег Молчанов сидевший в 12 ряду. Орфография и пунктуация автора.
«Всем привет. Я был на этом рейсе, пару пояснений:
Expand text…
— люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
— давки не было. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули.
— после 12 ряда почти никто не выжил — если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментально.
— маски кислорода не выкинуло. На правую сторону от силы 3-4 штуки.
— МЧС приехали быстро, но даже если бы и медленно, спасать там было некого.
— учитывая общий бардак и несогласованность служб, все пострадавшие были окружены вниманием, поддержкой, едой и даже была водка. Правда одна бутылка, но хоть что-то.
По поводу скорости горения самолёта, я немного сам не ожидал, что он горит как пластиковый стаканчик. Моментально. Стекла в моем ряду расплавились ещё до остановки борта.
И по выживанию — там момент везения и отсутствия паники. Один вдох черного дыма и человек уже не встанет с места. А учитывая, что видимости нет, то и спасать его никто не будет, тупо не видно. Дышать невозможно. Полнолицевых масок в самолёте не было, ну или их не могли найти.
Интересно, что шасси почти полностью погасили удары. Трясло, но не критично. Действительно до остановки, почти все сидели на местах. Ну по крайней мере те которых я видел со своего ряда.
Кто-то писал, что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара — не было такого удара. Все было терпимо. Да и не думаю что ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку.
Я вышел последний за мной с задних рядов не было людей.
Я не могу точно ответить, почему после 12 все почти погибли, могу предположить. Первый вариант, люди ломанулись к ближайшему выходу, а для них это задний трап. И второй вариант, что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те кто было на передних рядах и не выбрался — угарный газ. Два раза хапнул и все.
По поводу того, руководили ли бортпроводники:
Я не слышал, после первого удара, женщины начали кричать на ультразвуке. И общий звуком фон все загораживал.
Нечего пояснять, ор стоял, орали все. В таком окружении смешанном со скрежетом самолёта ничего не разобрать. Кто что говорил, какие команды и были ли они.
Ещё раз, давки не было. Проход загородила женщина, ее сразу подняли и вышли. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал — нечем было дышать. Дорога была свободна.
Про молнию:
А, забыл. В самолёт ударила молния, упала тяга (возможно это пилот приглушил), вентиляция не работала. Заход на посадку был один. Петля на радаре — трек захода. После скачка рассыпалась левая сторона крыла— начался пожар. Возможно с другой было так же , я не смотрел. По ощущениям скорость.
Я сидел на крыле, левая сторона. Удар однозначно был — я пялится на облака, как раз залетели в тучу
Молния была видна, звука я не слышал. Вспышка на правом крыле — поползли типо разрядов и все
После удара молнии когда вышли из облака, бортпроводник по громкой связи сообщила, что пилот принял решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Точно не помню.
После этого других объявлений по громкой связи не было
Про человека, с 18 ряда, который выжил:
Человек который выжил — ломанулся к выходу после первого скачка. Его это и спасло.
По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнес-классом):
Не возможно без оборудования было. Я был в самолёте до последнего, кого можно вытаскивали. Дальше переборки предбанника— огненный писец
Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку, когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет.
Ещё раз — видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже не было. Черный дым. Вприсядку был ещё белый.
Я не видел других людей.
Я не знаю сколько их было всего, проводников.
...Я вылез из бизнес класса в предбанник. Потерял жену из вида, сел у выхода, спиной к кабине, трап был справа от меня. Рядом был проводник девушка, мужчина и я. Мы начали вытаскивать людей из амбразуры с дымом. Три человека. Два м и одна ж. Потом из салона уже полыхнуло.
Я попросил полнолицевую маску, молодой человек метнулся к каким-то ящиками и сказал, что нет. Взял фонарь посветил в проход— там жесть. Мы с проводницей выпрыгнули на правый трап по ходу движения. Мне показалось что молодой человек ушел к другому трапу. Но это не точно»
Если Аэрофлоту не хватает квалификации пилотов, это п...дец всей авиаотрасли, ведь у них пилоты лучшие (скорей всего).
Катастрофа SSJ 100 на Салаке — авиационная катастрофа, произошедшая 9 мая 2012 года. Авиалайнер Sukhoi Superjet 100-95B выполнял показательный (демонстрационный) полёт над Индонезией, но через 25 минут после вылета из Джакарты в условиях облачности врезался в гору Салак (остров Ява). Погибли все находившиеся на его борту 45 человек — 37 пассажиров и 8 членов экипажа.