このスレ画だとなんか疑ってしまう

そういえばウーブってどうなったの新主人公にすればいいのに

悟飯に主人公が変わったって原作で出たけど
悟空に戻ったとは言われては無い

グレートサイヤマン編を一年くらい見てたかった
アニオリは基本的に嫌いだけどグレートサイヤマン編はいろんな脚本家が自由に書けてて好きだった

ウスノロ…

路線変更を探ったけど
やっぱ無理でしたって感じだったな
サイヤマンのあたり

最初はバビディたちの洗脳でサタンシティで悪さする奴等をグレートサイヤマンが解決していくって話にするつもりだったらしいな
その方面で見たかった

世代交代か…と見せかけて、結局親父に主人公が戻る
キン肉マン二世と同じ

サイヤマン息抜きに少し鳥山の好きに描かせてから
これでもう終わらせていいからでブウ編行った感じなのかな

オレンジスターハイスクールの面々がドラゴンボール探しをするとかそういうifストーリーはあの頃色々夢想したな
悟飯が力を隠しつつ一緒に行動して要所要所でクラスメートを助ける感じの

セルゲーム中とアルティメット化直後にめったにやらない人気投票やってたのは
今思えば読者の反応知りたかったんだなと
そして主役なのにTOP5から漏れる悟飯…

甘さが無い

勝てんぜお前には

この辺りで露骨に掲載順落ちたからな
でも個人的に好きだからもっと見たかった平和な世界

サイヤマンはVジャンプとかでやるべきだと思う

あの辺の展開や天下一武道会に一般人からしたら理解できないくらい強くなったベジータ一行が参加するあたりが最高に好きなんだけどな～

ウスノロ以前に女心に鈍い・・・

サイヤマンやってた頃の感じは嫌いじゃなかったが
ピッコロベジータフリーザセルともうその路線から外れるのは無理があったな

実は強いけど実力隠して学生生活って今なら人気出そう
ドラゴンボールでそれを見たいかと言われるとうーんと言わざるを得ないけと

かつての鳥山漫画全開だったがドラゴンボールはもうそういう路線は求められてなかった

アルティメットは目付きがアレな感じになって魅力がなあ...
からの即吸収でしまいには元気玉のエネルギー源でおしまいというね

スレ画で完結させるのやめろ

路線変更したかったけど当事の少年達に許されなかった

>実は強いけど実力隠して学生生活って今なら人気出そう
それ現代人が転生しないと今は売れない…

もうバトルにバトルを重ねる引き延ばしは描きたくないから好きにやろうという試みは嬉しかったんだけどなあ
冒険活劇の頃がすごく好きだったから高校編は楽しみだったよ

なんかゴクウのサイヤ人３と別の方向で悪役っぽいアルティメットゴハン

冒険活劇で宇宙にでも跳びだしゃ良かったんだな

天下一がくどーい！！

考えるとグレートサイヤマンって物凄いキャラ付けだな
セル編までの悟飯じゃ考えられん

悟飯にアルティメットみたいな性格付けは求められてないと思う

路線変更で正体隠して悪党退治ってそれも結局バトル路線で
やれる事はまた新たな悪党のそれより強い悪党がってなるだけだし…
学園要素ったってもともとラブコメ描けないのに

まさか20年経ってもキャラが迷走したままだとは思わなかったよ…

迷走したまま行方不明になった感じ

ラブコメ描けないかって言われたらDr.スランプの千兵衛さんをいとおしく見つめる山吹先生の表情とか普通に描けると思うよ
舞空術指導の悟飯とビーデルのくだりもいい感じだったし

外見も悪かったと思う
子供の頃は父親より人気だったのに

ダサすぎる髪形でダサすぎるヒーローごっこってのは悟空無職と同等のガッカリ感

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>学園要素ったってもともとラブコメ描けないのに
ブルマ＞ゴクウ＜チチで三角関係もできず
「じゃ結婚するか」とよくわからずＯＫするゴクウにしてしまうんだもんな

サイヤマンがカッコ悪いとは思わない
むしろヘルメットとマントってかっこいい感じてた
今読み返すとくそださかったけどそれは悟飯のムーブが酷すぎたのが大きかった

ぶっちゃっけラブコメ要素入れてもそこまで人気出たとは思えないハイスクール編

そもそもサイヤマンやアルティメットという
悟飯のキャラに合わない要素をツギハギした感が既にキツい

>そういえばウーブってどうなったの新主人公にすればいいのに

空の上から愛の種をまき散らしてれば良かったんだよ

セル編で最高潮に盛り上がったからそのままバトル路線でもどっちにしろ飽きてた気がする

ビーデルに愛の種は撒けたがな

ハイスクールのラブコメってのもサイヤマンというヒーロー路線も
アルティメットというガワだけのストイック風味もどれもが悟飯のキャラにかみ合ってなくて
却って迷走させてただけだった気がする

アニオリのビーデルがグレートサイヤマン2号になるのは良い展開だった

>トランクスが主人公

>セル編で最高潮に盛り上がったからそのままバトル路線でもどっちにしろ飽きてた気がする
実際ブウ編はバトルの方もそんなに盛り上がらなかったしな
フュージョンとかそれまでと世界観変わりすぎて困惑したし

>セル編で最高潮に盛り上がったからそのままバトル路線でもどっちにしろ飽きてた気がする
でも結局バトル路線が求められてたから少しの箸休め挟む前提でやれば…
鳥山の疲労が限界になってたからどのみち破綻してたか

>そもそもサイヤマンやアルティメットという
>悟飯のキャラに合わない要素をツギハギした感が既にキツい
サイヤマンはとっくせんたいが相当なインパクトだったんだろうとか考えるとなんか納得してしまう
アルティメットは才能おばけキャラの終着点みたいなもんだしセルゲームでの超2覚醒とそんな大差ないかなっtw

ゴテントランクスの二人のハイブリッドをスレ絵がまとめる的なパーティーでやれば悟空無しでも回ったかも
小大小とか大小大とか鳥山の好きな構図じゃん

ブウ編担当した無能編集は今何やってんの？
まさか出世したりしてないよね？

>サイヤマンはとっくせんたいが相当なインパクトだったんだろうとか考えるとなんか納得してしまう
無理がありすぎる・・・

>ブウ編担当した無能編集は今何やってんの？
>まさか出世したりしてないよね？
ブウ編は鳥山が自由にやった話だぞ

この時かセル偏の修行終えた時のボサボサがいい

ゴテンクスは当時の人気はあったけどブウ編に置けるバトル方面のぐだぐだの発端としては失敗だったんじゃないかなと少し思う

悟り飯みたいな良い子ちゃんの主人公って難しいよね好戦的じゃないし

>スレ画で完結させるのやめろ
格のちがいは目でわか
る！！かつて父を超えた
強い悟飯が帰って来た！！

>アルティメットは才能おばけキャラの終着点みたいなもんだしセルゲームでの超2覚醒とそんな大差ないかなっtw
その才能おばけキャラの魅力を全然活かしてなかったのがアルティメットの設定なんだけどね…

悟空だって癖はあるが基本的には良い子だし主役ができないようなことは
ピッコロとかベジータなんかのライバルポジションのやつにやらせればいいんだけど
ライバルいないどころか仲間すら悟空のお下がりだからな…

悟飯はぶち切れた時が強いっていう初期からある設定をセルゲームで回収してたからやっぱりあの時が最高だった

悟飯はもともとただの良い子ちゃんじゃなくて
正反対のサイヤ人的凶暴性を秘めているギャップが個性だったんだし
別にライバルがいないからダメってわけでもなかったと思う

GTみたいにドラゴンボールで小さくして超トランクスみたいに超2極めればいいってこと？

とっくに終わった漫画を無理矢理引き延ばしたのにいまだ稼げるコンテンツになってるのはまあ凄い

>悟飯はぶち切れた時が強いっていう初期からある設定をセルゲームで回収してたからやっぱりあの時が最高だった
潜在能力の爆発をセルでやりきったからなぁ
ブウ編をゴハン主役で最後まで行ってたらまた最後の方で仲間が殺されかけてキレて逆転っていう
セル編の二番煎じになってたのかな

悟飯は「申し訳程度にストイックっぽいものを継ぎ接ぎしとく」とかじゃなく
もっと原点回帰を意識した方がいいと思った
それやろうとして滑った典型例がアルティメットなんだし

>正反対のサイヤ人的凶暴性を秘めているギャップが個性だったんだし
爆発力はあっても狂暴性とかはなんか言葉が違うと思うぞ

>爆発力はあっても狂暴性とかはなんか言葉が違うと思うぞ
カッとなって自分でもよくわからない戦い方をしてしまうという自覚がある台詞あったし
実際セルを説得しようとした時の不安が的中したからなぁ

ムキンクスと同じで戦闘の才能が無いという雑種特有の重大な欠陥抱えてるから
バトル漫画の主人公やるとかそもそも不可能なんだよなあ

でも「自分がサイヤ人であることに頼ったりはしない」も単なる申し訳程度のキャラ付けとも限らないかもしれない
もう半分の地球人であることを強く持ってサイヤ人の潜在パワーや凶暴性をコントロールしていくとか

>ムキンクスと同じで戦闘の才能が無いという雑種特有の重大な欠陥抱えてるから
>バトル漫画の主人公やるとかそもそも不可能なんだよなあ
実際ブウ編って主人公を前提にやろうとしたから悟飯の扱い失敗したとも言えると思う
セル編やナメック星編やサイヤ人編のポジションのままでいけばまだ上手く扱えてたかも

普段は優しいけど潜在能力が凄くてキレると強いブロリーというニューフェイス

>普段は優しいけど潜在能力が凄くてキレると強いブロリーというニューフェイス
ブロリーは凶暴なようで本当は優しいというイメージだと思うから
悟飯とは真逆のキャラクターだと思う
どっちかというとデブブウのが近い

>1557331650807.jpg
パワーアップで頑張ったの老界王神のじっちゃんで本人は座ってただけなのにイキりまくっててお腹痛い

ブロリーは悟飯どころか殆どのサイヤ人戦士やボスキャラの上位互換キャラだから比較したってしょうがない…
ブルー化させたゴジータを引っ張り出さなきゃいけないような反則キャラだし

>ブロリーは凶暴なようで本当は優しいというイメージだと思うから
>悟飯とは真逆のキャラクターだと思う
チライレモが序盤から散々優しいサイヤ人で戦いが嫌いなんだ！からの暴走だからそう変わらないぞ

>ブロリーは悟飯どころか殆どのサイヤ人戦士やボスキャラの上位互換キャラだから比較したってしょうがない…
ただでさえ影薄いのに暴走系サイヤ人のお株とられたのが問題なんだ

お株どころか出番すら…

>チライレモが序盤から散々優しいサイヤ人で戦いが嫌いなんだ！からの暴走だからそう変わらないぞ
そのチライレモ云々も元々ブロリーが凶暴なサイヤ人キャラだという前提あってのギャップだろう

>>普段は優しいけど潜在能力が凄くてキレると強いブロリーというニューフェイス
>ブロリーは凶暴なようで本当は優しいというイメージだと思うから
>悟飯とは真逆のキャラクターだと思う
凶暴ってより最初から従順で優しいぞ今回のブロリー
バアのエピソードとか

悟飯は優しいイメージ前提で凶暴性のギャップで
ブロリーは凶暴イメージ前提で優しいギャップだから
全然違うというか実際に似た結果にはなってないだろう両者

>そのチライレモ云々も元々ブロリーが凶暴なサイヤ人キャラだという前提あってのギャップだろう
チライレモは別に最初からサイヤ人怖がってる描写ないぞ
宇宙船内でさっぱりしたじゃんこっちこいよ～とか普通に話しかけてたし

>凶暴ってより最初から従順で優しいぞ今回のブロリー
だからキャラのイメージの話では
仮に優しいが前に来るにしても悟飯とはタイプ全然違うから被ってるとも思えんし

>チライレモは別に最初からサイヤ人怖がってる描写ないぞ
チライレモというキャラがどう思ってるとかじゃなく
ブロリーというキャラに対して視聴者が持ってるイメージの話では

>ブロリーは凶暴イメージ前提で優しいギャップだから
劇中だとバアの話しとかでほのぼの切ない系の話してから暴走してるから
凶暴イメージってなんか旧作のパツキンブロリーのイメージ引きずってて今作みたのかな？って感じ

優しさと凶暴性の二面性なんてZ時代の悟空でもあるし
今の悟飯がよくないのはそんな要素持ったキャラが出るだけで
キャラ薄く見えるほどのキャラクターの基盤を失ってることだと思う

>仮に優しいが前に来るにしても悟飯とはタイプ全然違うから被ってるとも思えんし
悟飯っていきなりキレて超パワーくらいしか代名詞ないし

人気だったのは少年ご飯だったのだ・・・
青年ご飯はあんまり

>凶暴イメージってなんか旧作のパツキンブロリーのイメージ引きずってて今作みたのかな？って感じ
ブロリーというネームバリューで売れた面も大きいし
ブロリーがそれまで持ってたイメージってそっちだと思うよ
そんなブロリーにその本来は優しいという要素付加したのがギャップ生んだ理由なんだし

>キャラ薄く見えるほどのキャラクターの基盤を失ってることだと思う
四半世紀も前のことだから色んな層はもう気にしてない…っていうのが多い

>悟飯っていきなりキレて超パワーくらいしか代名詞ないし
そのいきなりキレて超パワーの前提にあるのが
混血児という属性やサイヤ人の血のバックボーンだと思う

としあきの考える最高の悟飯ちゃんを筆に乗せて同人誌にされたら読みたい

>人気だったのは少年ご飯だったのだ・・・
>青年ご飯はあんまり
少年悟飯でもセルと対峙する以前の少年期はそこまで人気なかったしな

>四半世紀も前のことだから色んな層はもう気にしてない…っていうのが多い
気にさせるのは公式がやたらキャラがブレまくったブウ編前提に描いてるって点が大きいと思う

子供時代のヘタレっぷりからあんまり人気出なかったから仕方ない
片腕悟飯は渋くて好きなんだが

>子供時代のヘタレっぷりからあんまり人気出なかったから仕方ない
子供悟飯は未熟なだけで別にヘタレ路線じゃなかっただろ

>混血児という属性やサイヤ人の血のバックボーンだと思う
今や増えすぎの混血（）

今やキャラとしての個性は両者とも平和な現代より過酷な未来のほうが立っている悲しい事実

>今や増えすぎの混血（）
混血設定のキャラが増えたというだけで
混血というバックボーンでキャラが立ってたのは悟飯しかいなかったと思うよ

>気にさせるのは公式がやたらキャラがブレまくったブウ編前提に描いてるって点が大きいと思う
他のキャラも皆そうだから

>子供悟飯は未熟なだけで別にヘタレ路線じゃなかっただろ
キレたら戦闘力上がるって個性あったしな

>他のキャラも皆そうだから
他のキャラもブレてた面はあるけど
悟飯は特に酷かったって話では

スレ画はもう煽り画像のイメージしかない

>>混血児という属性やサイヤ人の血のバックボーンだと思う
>今や増えすぎの混血（）
公式も純血に舵をとってるしな
金稼ぐ方が強いわな

>キレたら戦闘力上がるって個性あったしな
今やブロリー以下の個性に…

勝てんぜ・・・

>キレたら戦闘力上がるって個性あったしな
ビビっても5歳児なら仕方ないと思わせられるし
勇敢に戦えば健気さをアピールできる面も強かったな

>今やブロリー以下の個性に…
ボスキャラのブロリーを比較対象にしてもしょうがないだろ

>キレたら戦闘力上がるって個性あったしな
今思えば全体的にそんなインフレしてなかっただけかなーって

>>キレたら戦闘力上がるって個性あったしな
>今やブロリー以下の個性に…
パンやビーデルを人質にされたらワンチャン･･･
と思ったけどブウ編でビーデルボコボコにされてたね

>>今やブロリー以下の個性に…
>ボスキャラのブロリーを比較対象にしてもしょうがないだろ
単体最強なんて言っちゃうからや

>単体最強なんて言っちゃうからや
それ言ったの公式じゃないと思うぞ

>>今やブロリー以下の個性に…
>ボスキャラのブロリーを比較対象にしてもしょうがないだろ
あいつは監督贔屓の面も大きいしな
キャラ人気出てリメイクされたが

ブロリーよりも先にベジータにお株とられてるしな

>今思えば全体的にそんなインフレしてなかっただけかなーって
いや混血児が潜在パワー高いのは設定としてちゃんとあるぞ

>>キレたら戦闘力上がるって個性あったしな
>今思えば全体的にそんなインフレしてなかっただけかなーって

鳥山は超サイヤ人を10倍くらいの感覚で描いてたみだたいだしね・・・

>>今やブロリー以下の個性に…
>ボスキャラのブロリーを比較対象にしてもしょうがないだろ
とはいえ一応正史扱いになったし潜在能力最強はなくなったよな

>ブロリーよりも先にベジータにお株とられてるしな
悟飯の持ってたお株って別にベジータが奪ってもいないんでは？
よくもブルマを！のブチギレも結局はあの後音沙汰なしだからお株奪ってるかと言われると微妙

>鳥山は超サイヤ人を10倍くらいの感覚で描いてたみだたいだしね・・・
10べえ界王拳・・・

>とはいえ一応正史扱いになったし潜在能力最強はなくなったよな
潜在力凄く高いはともかく最強ってそもそも悟飯の属性じゃなかったと思う
ナメック星編でも潜在力込みでフリーザや悟空より強かったわけじゃないし

>いや混血児が潜在パワー高いのは設定としてちゃんとあるぞ
戦闘狂でもないのもな
競走馬でいうと血統が凄くてプロが能力お墨付きしてても走る気がないとパッとしないまま終わるのと同じだよね

>潜在力凄く高いはともかく最強ってそもそも悟飯の属性じゃなかったと思う
ちょっと前まで一番潜在能力高いからってここでもいわれてたような
最近めっきり聞かなくなったけどブロリーの影響なのか？

>戦闘狂でもないのもな
戦闘狂じゃないのに普通に強いのはむしろキャラを立てる要素になってたと思う
超がブウ編のサボり云々をやたら拾うのが駄目なだけで

>10べえ界王拳・・・
あのころの悟空は10倍界王拳が普通状態だったし・・・

>ちょっと前まで一番潜在能力高いからってここでもいわれてたような
今でも普通に言われてるような…
潜在力は俺達の中で一番だとベジータが言ってたことを
潜在力なくなったみたいな言い方された時によくツッコまえるぞ

>潜在力凄く高いはともかく最強ってそもそも悟飯の属性じゃなかったと思う
>ナメック星編でも潜在力込みでフリーザや悟空より強かったわけじゃないし
ただ地球人とサイヤ人の混血は強くなるって設定が存在は唯一の物じゃないか
一応は悟天やトランクスでも良いんだけどあいつら公式が強くする気ないし

ブロリーっていうか原作でもウーブとかいるしな
修行次第で云々ってのは結構いる

活躍させるつもりも無いのに潜在能力がどうのいわれてもフォローになってないって言うか…

トランクスは未来の超戦士・剣キャラという原点の属性を
フリーザは悪の帝王としての原点の属性を上手く昇華して超で返り咲いたから
悟飯もブウ編じゃなくサイヤ人編頃の原点を膨らませた方がよさそうだ

>今でも普通に言われてるような…
悟飯スレ以外だと半分ネタ扱いだけどな

>超がブウ編のサボり云々をやたら拾うのが駄目なだけで
同じく家族養ってるクリリンと17号は日頃から修行して強くなってるんだよな

一応はライバルポジションのセルさんが生き返れば或いは･･･

>悟飯スレ以外だと半分ネタ扱いだけどな
むしろ悟飯スレでこそ「潜在力活かせた活躍もらえねぇ」ってネタにされてるような・・・
悟飯スレ以外では普通にフォローとして言われてる感じ

悟飯はライバルいなかったのも大きかったんじゃないかな

>今でも普通に言われてるような…
前は結構悟飯擁護で言われてたんだよ
最近は潜在能力（）みたいな反応がどこでも多い

>一応はライバルポジションのセルさんが生き返れば或いは･･･
それまでに見た目とキャラ付けの没個性っぷりをなんとかしないと
仮にセル復活させたところで空回りするだろうな

>最近は潜在能力（）みたいな反応がどこでも多い
潜在能力（）はどっちかといえば昔から言われてる部分では
ブウ編悟飯が振るわなかった一番の原因なんだし

>一応はライバルポジションのセルさんが生き返れば或いは･･･
セルもあんま人気ないし
ていうかあれしかライバル枠ないの？

潜在能力うんぬんも結局本人が怠けてるせいだから言い訳になってないんだよな…

>ていうかあれしかライバル枠ないの？
はい
セル編ラストが例外でドラゴンボールの主人公はあくまで悟空だからな･･･

ピッコロさんとの師弟関係はあるけど同年代の親友とかライバルがいないんだよな

>セルもあんま人気ないし
一応超で現役かつ純善悪の3キャラ合わせてのブウ人気と比較しても
そこまで低いわけじゃないとは思う

>それまでに見た目とキャラ付けの没個性っぷりをなんとかしないと
>仮にセル復活させたところで空回りするだろうな
グレートサイヤはダサすぎるけど
ピッコロ胴着はアリと思う

>路線変更を探ったけど
>やっぱ無理でしたって感じだったな
>サイヤマンのあたり
初期とかGTとかでもそうだけど一番求められてるのってバトルだったという結論

>それまでに見た目とキャラ付けの没個性っぷりをなんとかしないと
声もあってないし性格も周りが濃すぎて正直薄い…

そもそもライバル枠がいないから悟飯が振るわなかったわけじゃないだろう
ライバル枠の必要になる主人公ポジションに置いたから寂しい感じがするだけで
悟飯としちゃ主人公化自体がアレだったし…

ボージャックもブロリー並みに強くて人気があればな…

良くも悪くも真面目なんだよな･･･

>一応超で現役かつ純善悪の3キャラ合わせてのブウ人気と比較しても
やっぱ超の影響ってあるんだな
俺もジレン好きになったけど

>1557337676026.jpg
>>セルもあんま人気ないし
>一応超で現役かつ純善悪の3キャラ合わせてのブウ人気と比較しても
>そこまで低いわけじゃないとは思う
魔人ブウ以下って驚きの低さ
というかブウ人気あるのかー

>ボージャックもブロリー並みに強くて人気があればな…
ザンギャを殺したのは許さないよ！

セルジュニアもなんか生き残ってるし
生まれ変わりが作画負担軽減させたデザインで出ればワンチャンある
というかネタ切れしてきたらセルも普通に引っ張り出されると思うよ

>魔人ブウ以下って驚きの低さ
本編で出番あるってのは人気投票に結構響くもんだからなぁ
一切無いのにこの人気維持してるのはむしろ低くないとも思う

ブウは超にも出てたからな

セル出るとしたらセルは悟飯が倒さないとしっくり来ないな

GTラスボスとはいえイーシンロンが意外と健闘してるのは驚いた
ゲームだと割といいキャラ付けされてるおかげかな

>そもそもライバル枠がいないから悟飯が振るわなかったわけじゃないだろう
>ライバル枠の必要になる主人公ポジションに置いたから寂しい感じがするだけで
>悟飯としちゃ主人公化自体がアレだったし…
ベジータみてる限りああいうのはかなり主人公のキャラを引き立ててる
その強さに執着する奴がいてそれに超然としてるから少ない描写でも悟空は頼もしさ感が半端なかったし

むしろ出番ないセル以下の超キャラの方が・・・

>そもそもライバル枠がいないから悟飯が振るわなかったわけじゃないだろう
バトル漫画なのにライバルいないのって良く考えたら大冒険だよな
悟空みたいなキャラならまだしも悟飯には必要だったろうな

ブロリーが出たならイケるやろ

>むしろ出番ないセル以下の超キャラの方が・・・
ジレン一応人気上位になってね？
俺は好きでも嫌いでもないけど

悟飯の見た目やキャラ付けがこの地味な状態のままだと
仮にライバルキャラ用意してもそっちに人気奪われるだけだと思う
もっと幼少期の濃く個性的なイメージを取り戻さないと

>>魔人ブウ以下って驚きの低さ
>本編で出番あるってのは人気投票に結構響くもんだからなぁ
>一切無いのにこの人気維持してるのはむしろ低くないとも思う
ブウもいつも寝てて活躍はしてなくないか？

人気投票の時点では現行のボスだったんだから逆に低かったらヤバいだろジレンは

ジャネンバのランクイン無しが寂しい
ブロリー以外だと旧劇場版ボス人気ツートップはクウラとターレスかぁ…

見た目も中身も色々変わるから「これが悟飯！」っていう記号がないというか…

>もっと幼少期の濃く個性的なイメージを取り戻さないと
いや濃くはなかった
濃いと読者が投影できなかったし

>ブウもいつも寝てて活躍はしてなくないか？
超で活躍も無いことはなかったし出番は一応そこそこ貰ってたからな
力の大会でフリーザと交代もそれはそれで切り捨てられた側のブウの話題性もあった

>見た目も中身も色々変わるから「これが悟飯！」っていう記号がないというか…
とりあえず一貫性があったのはこの頃だな

>本編で出番あるってのは人気投票に結構響くもんだからなぁ
>一切無いのにこの人気維持してるのはむしろ低くないとも思う
ブウ編の時からブウはサタンとのコンビで結構固い人気があるのだ

>1557338561881.png
>>見た目も中身も色々変わるから「これが悟飯！」っていう記号がないというか…
>とりあえず一貫性があったのはこの頃だな
これいつも一瞬ピッコロさん？ってなる

衣装ちょくちょく変えることはあってもストーリー本腰に入ると大体が紫道着だったから
悟飯のイメージカラーといえば「肌色キャラの紫道着」なのは間違いない

>これいつも一瞬ピッコロさん？ってなる
肌色な時点でそれはねーよ

>>一切無いのにこの人気維持してるのはむしろ低くないとも思う
>ブウ編の時からブウはサタンとのコンビで結構固い人気があるのだ
セルと悟飯って別にコンビとかライバルって印象ないな
セルはただの倒すべき敵って感じ

>とりあえず一貫性があったのはこの頃だな
個人的にはゲームの影響もあった

>セルと悟飯って別にコンビとかライバルって印象ないな
悟飯のライバルやコンビにさせるポテンシャルが一番高いとは思う
ファイターズで悟飯を宿敵視してるのはしっくりきたし

>これいつも一瞬ピッコロさん？ってなる
肌色と緑しか違いないんだな
なんか白紫赤紫だとピッコロっぽい

幼少期ならこっちの印象が大きい

>悟飯のライバルやコンビにさせるポテンシャルが一番高いとは思う
うーん…

>肌色と緑しか違いないんだな
それキャラデザとしては物凄い差だと思うんだが

サイヤマンはさすがにふざけすぎなのがな

>1557338849768.jpg
>幼少期ならこっちの印象が大きい
そこはクリリンのコミュ力スゲーで有名なシーンという印象だわ

文字通りキャラクターデザインの顔となる部分の色が違うってのはたとえ一部分でも結構な差よ
仮に悟空やベジータを青肌キャラにしたら違和感凄いだろう

バトルパート本腰では大体が紫道着だったからなぁ
悟飯といえばやっぱ紫道着だと思う

>肌色と緑しか違いないんだな
>なんか白紫赤紫だとピッコロっぽい
元々ピッコロのデザインって秀逸だしな
ていうかそれもピッコロの服だし
後半は悟空の服だし個性は昔もあんま個性だしてないよな
誰かに帰属してる感じ

>悟飯のライバルやコンビにさせるポテンシャルが一番高いとは思う
>ファイターズで悟飯を宿敵視してるのはしっくりきたし
他にしっくり来るのいないもんな
セルジュニアも純ブウもなんか違うし

>悟飯といえばやっぱ紫道着だと思う
「魔」だよな

デフォルメさせると一番大きいパーツが頭（顔）だからな
顔の色が違うってのは大きく印象が違う
そもそも悟飯とピッコロは頭髪となる部分のシルエットからして別物だし

>後半は悟空の服だし個性は昔もあんま個性だしてないよな
むしろ人間キャラ（サイヤ人）が紫道着を着こなしてるって部分が個性的だったと思う
悟空の服を考え無しに着せてたアル飯は地味だったし

>悟飯のライバルやコンビにさせるポテンシャルが一番高いとは思う
いざ絡ませても対して面白みがない
旨味があるならお腐れ様によりメジャーCPとして成立してるはず…

むしろって逆張り好きやな

>「魔」だよな
ところで魔ってなんだったの？
ピッコロさん宇宙人だし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ところで魔ってなんだったの？
ぴっころだいまおう

同じ服着せてもここまでキャラデザのイメージ別物になるんだから
種族の差・頭部の違いってのは結構デカいよ

>>「魔」だよな
>ところで魔ってなんだったの？
>ピッコロさん宇宙人だし
それ以上はいけない！

セル編で魔族魔族ってお前…宇宙人だろ…って皆突っ込んだよね

>むしろって逆張り好きやな
そりゃ記号だけ見て実際の結果を見ずに個性無いとか言ってたらむしろとも言いたくなる

黒髪が悪いよ黒髪が

悟空も肩パット白マントは似合いそう

ヤムチャさんリスペクトの何が悪いんですか！

>そりゃ記号だけ見て実際の結果を見ずに個性無いとか言ってたらむしろとも言いたくなる
もしかして全部にレス返してないかこいつ

>黒髪が悪いよ黒髪が
それもあるけど幼年期は普通に似合ってたことからして
マントか首の白い帯がないと画竜点睛を欠いてると思う

>>そりゃ記号だけ見て実際の結果を見ずに個性無いとか言ってたらむしろとも言いたくなる
>もしかして全部にレス返してないかこいつ
気づいてしまったか…

>ヤムチャさんリスペクトの何が悪いんですか！
よりによって一番地味なやつリスペクトしてどうすんだ…

>マントか首の白い帯がないと画竜点睛を欠いてると思う
セル撃破時アウトじゃん

>マントか首の白い帯がないと画竜点睛を欠いてると思う
マントと白い帯は別に…

>セル撃破時アウトじゃん
セルの時は事前にマント着てたはずだが

十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人

>マントと白い帯は別に…
元々種族の時点で特徴濃いピッコロが着ること前提の衣装だから
マントや白い帯というパーツがないと特徴のあるパーツのない暗色の地味な道着になっちゃうと思う

ガキの頃の服装のままってのもな…
悟空の道着だって年齢に合わせてマイナーチェンジしてるのに

>>セル撃破時アウトじゃん
>セルの時は事前にマント着てたはずだが
これセル殺した時って意味じゃないのか？

>>マントか首の白い帯がないと画竜点睛を欠いてると思う
>マントと白い帯は別に…
なんか白い帯は羊みたいで嫌いだった

マントか白い首の帯抜きだと特徴薄い道着だからなぁ・・・

ハイスクール編ってスパイダーマンとかパーマンとかのよくある正体隠してヒーローやる話の縮小再生産なんだよな
鳥山明がドラゴンボールのガワを借りてくるそういうの描きたかったんだろうけど
マシリトが言ってた「作家の描きたいものは既存の作品のコピーに過ぎない」を思い出す

>悟空の道着だって年齢に合わせてマイナーチェンジしてるのに
悟飯はマイナーチェンジしすぎてイメージカラーぶれまくったからな
そもそも悟空だって少年期も山吹道着は着てた

そもそも悟飯の個性って服装でどうにかなる問題でもないんじゃないのかな…

>マシリトが言ってた「作家の描きたいものは既存の作品のコピーに過ぎない」を思い出す
スッパマン…

マントや白い帯のメリットは
キャラデザの輪郭にも色合いにも個性を出せるところだと思う
それ抜くにしても別のパーツ用意するのは必要じゃないかな

>そもそも悟飯の個性って服装でどうにかなる問題でもないんじゃないのかな…
かといって今の特徴薄い衣装のままでいいってわけじゃないだろう
別に服装直せば全部解決するって言ってるわけじゃなくて
まず直しやすい部分から昔の個性的なところ戻していこうって話なだけで

世代によっても悟飯のイメージ全然違うからな
ここ20年くらいは悟空が主人公最後まではるの知ったうえで原作みてる層ばっかだしそこまで悟飯に感情移入してない層ばっか

ターレスもパラガスも似合わないわけじゃなかったし
悟飯も髪型含めて全体的にバランス取ればなんとかなると思う

>世代によっても悟飯のイメージ全然違うからな
>ここ20年くらいは悟空が主人公最後まではるの知ったうえで原作みてる層ばっかだしそこまで悟飯に感情移入してない層ばっか
セル編みても次のボスまでには悟空が生き返るし最後倒すの大体知ってるもんな

見た目全く変わらないピッコロがあれだし
何やろうが無駄だろうな

>見た目全く変わらないピッコロがあれだし
>何やろうが無駄だろうな
ピッコロは見た目やキャラが根っこの部分でブレてない分なにか目立った活躍が出来れば十分立つけど
悟飯はその前提が崩れてるのが駄目って話じゃない？

>ターレスもパラガスも似合わないわけじゃなかったし
>悟飯も髪型含めて全体的にバランス取ればなんとかなると思う
下半身ブルマの露出多いオッサンばっかやんけ

>>ターレスもパラガスも似合わないわけじゃなかったし
>>悟飯も髪型含めて全体的にバランス取ればなんとかなると思う
>下半身ブルマの露出多いオッサンばっかやんけ
胴着のあの短い靴とかは今やるとダサいと思う

靴は青道着の時のやつでいいんじゃない？
青年になって悟空に見た目が限りなく近付いてるんだし
せめて頭髪と衣装くらいは悟飯っぽい特徴を出さないとなぁ

小学生時代が人生のピークだった悲しみ…

>下半身ブルマの露出多いオッサンばっかやんけ
そのへんは衣装次第だな

ピッコロさんも戦闘時マントとるしマントの意味ってなんなんだろう

やれマントつけろとか薄い議論だ

>マントの意味ってなんなんだろう

>1557340868422.jpg
ナニコレダサい

マントやターバンは養成ギプスじゃなかったっけ？
セル編あたりになると意味あるのか知らんけど強さに応じてどんどん重くなってんのかね

>やれマントつけろとか薄い議論だ
マントつけろという額面どおりの話じゃなく
デザインできっちり個性や特徴を出せってことでは

>ピッコロさんも戦闘時マントとるしマントの意味ってなんなんだろう
マントって旅してる奴とかクールな奴か悪い奴ばっかだからな
いきなりマントつけだしたら笑う自信ある

>マントやターバンは養成ギプスじゃなかったっけ？
ピッコロのはただ重いだけ
るろ剣の師匠のマント設定と混ざってる気がする…

>ピッコロのはただ重いだけ
いやちゃんと普段重い装備して養成ギプス的な意味持たせてるみたいな設定あったはずだぞ

>デザインできっちり個性や特徴を出せってことでは
髪型服装ばっかだけどキャラクターに面白さプラスしないと意味ない
最近の傾向だと外見よりキャラの掛け合いとかそういうとこを皆みてるからなぁ

>髪型服装ばっかだけどキャラクターに面白さプラスしないと意味ない
それ含めて言われてると思うけどな
誰もデザインだけ直せばいいとは言ってないだろう

>マントって旅してる奴とかクールな奴か悪い奴ばっかだからな
>いきなりマントつけだしたら笑う自信ある
一歩間違えると面白衣装になるよね

>髪型服装ばっかだけどキャラクターに面白さプラスしないと意味ない
>最近の傾向だと外見よりキャラの掛け合いとかそういうとこを皆みてるからなぁ
悟飯ってキャラは地味としか言いようがないからな

鳥山はジャージで個性出したつもりだったしな…

>>髪型服装ばっかだけどキャラクターに面白さプラスしないと意味ない
>それ含めて言われてると思うけどな
>誰もデザインだけ直せばいいとは言ってないだろう
これ最早違う悟飯入れ替えないといけないパターン

>鳥山はジャージで個性出したつもりだったしな…
鳥山も最近のイラストでジャージ着てるし18号もジャージだし

>これ最早違う悟飯入れ替えないといけないパターン
それやって大失敗したのがブウ編悟飯なんだから
入れ替え直せ以上のことは言われてないと思う

>最近の傾向だと外見よりキャラの掛け合いとかそういうとこを皆みてるからなぁ
掛け合いとかもピッコロとビーデルくらいだよな
クリリンとの掛け合いは面白かったが疎遠になった

中身も比較的個性的だった幼少悟飯ですらキャラ自体はそこまで濃かったわけじゃないし
デザイン面での比重が大きく考えられるのはしょうがないような

>>これ最早違う悟飯入れ替えないといけないパターン
>それやって大失敗したのがブウ編悟飯なんだから
>入れ替え直せ以上のことは言われてないと思う
逆に考えるんだセル編ラストの悟飯が入れ換えられていたのだと

>No.637568866
なんだっけと思ったら免許回に来てた服か？

悟飯については恐らく映画アニメの思い出補正が多いんでない？
原作みてると通してそんなにキャラ濃くない

>逆に考えるんだセル編ラストの悟飯が入れ換えられていたのだと
セル編悟飯はそれこそそれまでの悟飯のキャラを膨らませた結果の代物だろう
幼年悟飯のバックボーン無かったら成立してないやつだと思うぞ

>>やれマントつけろとか薄い議論だ
>マントつけろという額面どおりの話じゃなく
>デザインできっちり個性や特徴を出せってことでは
マント押ししつこい過ぎてイラつくのも判るわ

>逆に考えるんだセル編ラストの悟飯が入れ換えられていたのだと
それまでキレたら凄いいわれてもナメック星もセル編も活躍してなかったし
おめぇの番だ！でえ？ってなったもんよ

>マント押ししつこい過ぎてイラつくのも判るわ
悟飯の記号だった紫道着復活なのにマントを事前に着てすらいない悟飯がこの地味さじゃ
マント復活論が出てくるのも仕方ない

>おめぇの番だ！でえ？ってなったもんよ
フリーザ編で既に凄い潜在能力の片鱗は見せてたような
あと3年も超化悟空やピッコロと一緒に修行してたから
セルゲーム前の時点で地力は十分だと思う

>セル編悟飯はそれこそそれまでの悟飯のキャラを膨らませた結果の代物だろう
そもそも鳥山がそんなに真剣に考えるわけがないのだ

>フリーザ編で既に凄い潜在能力の片鱗は見せてたような
敵やっつけたのが序盤の雑魚二人
セル編もなんか蹴ります一回とりあえずしたくらいだから致したかない

>そもそも鳥山がそんなに真剣に考えるわけがないのだ
鳥山って割と設定とかきちんと練ってストーリー作るタイプだぞ
あと鳥山以外にも当時は担当編集者の指示の比重もあった

>敵やっつけたのが序盤の雑魚二人
それは戦績だけを記号的に見るだけだからショボくみえるだけで
少なくともボスキャラをパワーで苦しませたって点は普通に印象強い部分だろう

>鳥山って割と設定とかきちんと練ってストーリー作るタイプだぞ

>少なくともボスキャラをパワーで苦しませたって点は普通に印象強い部分だろう
前章のクリリンの気円斬ヤジロベーの尻尾切りとかは良く語られるけど悟飯スレでもセル編以外の活躍って対して語られない印象

>前章のクリリンの気円斬ヤジロベーの尻尾切りとかは良く語られるけど悟飯スレでもセル編以外の活躍って対して語られない印象
少年期のインパクトに引っ張られるからそっちばかりになるだけで
語られる時は普通に語られてたと思うが

パラレルワールド統合する事件が起こって未来悟飯に融合するくらいしないとかっこよくならない気がする

>1557342642112.jpg
今は知らんけど昔の鳥山はかなりの設定凝り性だったらしいからなぁ
まぁブウ編見る限りお話面に関しては担当がなんとかしたのかもしれんけど

>前章のクリリンの気円斬ヤジロベーの尻尾切りとかは良く語られるけど悟飯スレでもセル編以外の活躍って対して語られない印象
ぶっちゃけセル編以外はあんま知らない人多いよね
あと普通に正史のように映画入れてくる

それどころか最近は幼年期の再評価もチラホラ目にするくらいだと思ってたが
一昔前は少年か未来だけだったな

>今は知らんけど昔の鳥山はかなりの設定凝り性だったらしいからなぁ
コメントみる限りかなりライブ感のような
あと凝り性の割に全然覚えてないし

誰か鳥山先生に「魔族って何だったんですか？」って聞いて欲しい

>それどころか最近は幼年期の再評価もチラホラ目にするくらいだと思ってたが
そもそも悟飯自体がそんな一般の話題になってねぇ！

幼年期はなぜかシッポ生えてたクウラの時のデザインが一番好き

>それどころか最近は幼年期の再評価もチラホラ目にするくらいだと思ってたが
ここですら結構うる覚えじゃないか…

>ここですら結構うる覚えじゃないか…
そのうろ覚えの低評価に対してフォローや再評価の突っ込みが最近は増えてるという意味では

>それどころか最近は幼年期の再評価もチラホラ目にするくらいだと思ってたが
サイヤ人編ナメック星編クリリンとチチあたりに毎度話題とられてるような…

>サイヤ人編ナメック星編クリリンとチチあたりに毎度話題とられてるような…
話題取られるにしてもクリリンやチチにというよりベジータの方に取られるくらいでは
悟飯自体はクリリンくらいには語られてると思う

>そのうろ覚えの低評価に対してフォローや再評価の突っ込みが最近は増えてるという意味では
いつも同じ人が常駐してそう

幼年期はどうしても「子供悟飯の第一形態」みたいなイメージになってるから
スレの話題というかグッズ・ゲーム方面でも少年期に偏りがちになるな
最近はそれでも再評価されてる方だとは思うが

>そのうろ覚えの低評価に対してフォローや再評価の突っ込みが最近は増えてるという意味では
いや単体スレではそれが普通なんだけど

>いつも同じ人が常駐してそう
それこそ悟飯を無駄に下げて評価するとしあきがって感じだな

>いや単体スレではそれが普通なんだけど
突っ込みがあるじゃなくて増えてるの印象じゃないの
どっちにしても印象だから確実には言えないけど

>最近はそれでも再評価されてる方だとは思うが
今再評価されてんの？
ゲームやっててもイベントとかそんなないけど今までどんだけ底辺だったのか

悟飯が再評価されてるの見たことない…

>それこそ悟飯を無駄に下げて評価するとしあきがって感じだな
いちいち反応すんなよ

>今再評価されてんの？
ゲームというか悟飯語る場でって意味では
おそらくアニメ超が終わって幼年期含めてじっくり語る機会が増えてきたからだろうけど
ナメック星編ベジータスレとか最近は妙に立つの見るし

>どっちにしても印象だから確実には言えないけど
最近でもどこでもボロクソ言われてる印象しかないわ…
ここは比較的マイルドな方だけどさ

>悟飯が再評価されてるの見たことない…
アルティメット悟飯のデザインや設定の評価は低いままだけど
ブウ編でやらかした慢心だのポタラ落としだののポカっぽいものに関しては
近頃やっとフォローされてきてるな

>おそらくアニメ超が終わって幼年期含めてじっくり語る機会が増えてきたからだろうけど
>ナメック星編ベジータスレとか最近は妙に立つの見るし
ベジータは語るとこ多いしね

>1557343906116.jpg
どっちもちょっとマヌケにみえるからあんま貼らない方が…

>近頃やっとフォローされてきてるな
それやってるの大体クズロット勢力だし…

>ブウ編でやらかした慢心だのポタラ落としだののポカっぽいものに関しては
>近頃やっとフォローされてきてるな
それはクズロットにしたい奴らの上手いダシにされてるような

>1557343906116.jpg
え？じゃないよ！

それはどうだろう…
ポタラ落としがフォローされてるスレは何度か見たけど
クズロット論が沸き立ってたスレなんて少なくとも自分は見たことないぞ

>それはどうだろう…
>ポタラ落としがフォローされてるスレは何度か見たけど
>クズロット論が沸き立ってたスレなんて少なくとも自分は見たことないぞ
俺はあるぞー

>クズロット論が沸き立ってたスレなんて少なくとも自分は見たことないぞ
え！？

>俺はあるぞー
ログある？
このときの悟空が暴投だとか軽く叩かれてるのはわかるが
クズロット論にまで飛躍してるスレは見たことがない

>クズロット論にまで飛躍してるスレは見たことがない
凄い回避能力で羨ましい

>>1557343906116.jpg
>え？じゃないよ！
これを！って一応言ってるのにアルティメットやった後にこれでは…

>凄い回避能力で羨ましい
クズロットにしたい奴らの上手いダシに～みたいな言い方するからだろ

>>クズロット論にまで飛躍してるスレは見たことがない
>凄い回避能力で羨ましい
割とどこにでもわくよな

>クズロットにしたい奴らの上手いダシに～みたいな言い方するからだろ
そこキレるとこなのか

>>凄い回避能力で羨ましい
>クズロットにしたい奴らの上手いダシに～みたいな言い方するからだろ
？

>そこキレるとこなのか
クズロットにしたい奴らのダシにっていうから
そんな明らかに悪意ある目的に使われてたスレのって話になるんだろ

>>>クズロット論にまで飛躍してるスレは見たことがない
>>凄い回避能力で羨ましい
>割とどこにでもわくよな
DB関連スレは結構多いな…クズロットって言い方はむしろ最近されずストレートにクズ呼ばわりされてて辛い

ポタラ落としのフォローに関してはその時の悟飯へのフォローが目的であって
クズロットにしたい奴らのダシに悟空自体を叩く目的にしてる流れなんて見たことねえぞ

でも実際画像みたら結構フォローできなかったな…

>でも実際画像みたら結構フォローできなかったな…
状況が状況だし悟空もいきなり投げて投げた方向も悟飯に直接行ってなかったし
少なくとも悟飯だけが悪いみたいな場面じゃないってことじゃないの

>クズロットにしたい奴らのダシに悟空自体を叩く目的にしてる流れなんて見たことねえぞ
本当に？過去ログみてみ

>本当に？過去ログみてみ
みてみと言えるくらいログ知ってるならどのログかを示してほしいんだが

>でも実際画像みたら結構フォローできなかったな…
普通にキャッチしてお父さんこれは…！とか言ってるシーンだよね

>みてみと言えるくらいログ知ってるならどのログかを示してほしいんだが
悟空で検索してけばいいんでない？
オーバーランとかつけて

>普通にキャッチしてお父さんこれは…！とか言ってるシーンだよね
その場合悟空側も瞬間移動とかでしっかり悟飯に向けて手渡すべきシーンでもあると思う

>悟空で検索してけばいいんでない？
候補多過ぎだろ

>>でも実際画像みたら結構フォローできなかったな…
>普通にキャッチしてお父さんこれは…！とか言ってるシーンだよね
キャッチ成功してたら普通に格好いいシーンだったのだ…

その後ちゃんとポタラ見つけてるからただのギャグ描写だと思うけど

>悟空で検索してけばいいんでない？
>オーバーランとかつけて
ビーデルの試合とか尻とかもな

>>悟空で検索してけばいいんでない？
>候補多過ぎだろ
スレタイ検索に絞ればそこまでなくない？

>スレタイ検索に絞ればそこまでなくない？
ポタラ落としがクズロット論に飛躍してたスレをヒットさせるとか
どのスレタイで検索してピンポイントで当てろという話だろ

>ポタラ落としがクズロット論に飛躍してたスレをヒットさせるとか
>どのスレタイで検索してピンポイントで当てろという話だろ
過去ログだしそんな時間かからんよ頑張って

親切すぎて笑った

>過去ログだしそんな時間かからんよ頑張って
のらりくらりとはぐらかさずにポタラ落としでクズロット論のダシに使われたスレのログか
スレタイのワードを直接示してほしいんだが
その過去ログが膨大だからスレタイを示せって言ってるんだろ

ついでに悟飯の幼年期が再評価されてるスレも探してきてね

ポタラで検索しても別にそのせいでクズロット叩きに使われてるようなスレ見当たらなかったんだけど・・・

>スレタイのワードを直接示してほしいんだが
>その過去ログが膨大だからスレタイを示せって言ってるんだろ
まずは検索しようぜ…

>まずは検索しようぜ…
ログがあるにしても悟空で検索するだけじゃ膨大すぎるから
まずちゃんと該当スレがヒットしやすいワードを言ってくれ

そこはかとなく仕事とかできなさそうな感じ

スレタイはそんなにないの何言ってんだ

悟空　ポタラ
で検索しても1557343906116.jpgの場面が元でクズロット叩きの流れになってるようなスレは特に無かったが

>スレタイはそんなにないの何言ってんだ
悟空でも普通に多いし最近のスレじゃポタラ落としのところで
悟空叩きに発展したような流れは無いようだけど

>その後ちゃんとポタラ見つけてるからただのギャグ描写だと思うけど
悟飯の動体視力で取れないわけないからな

検索したらあったけどこのスレもでてきたわ

そもそも悟飯がとれてれば悟空が叩かれることもなかったんじゃね？

>検索したらあったけどこのスレもでてきたわ
どのスレ？

>そもそも悟空がちゃんと渡してれば悟飯が叩かれることもなかったんじゃね？

ポタラはクズロットネタの一環だな

出せないけど本当はあるんだあるんだって言い張るのって
証拠出せない奴の常套句じゃないか

DB関係のスレは毎回変な子が暴れるなぁ
いやスレ全部見てるわけじゃないから平和な時もあるのかも知れんが

悟飯がキャッチできてても耳につける前に阻止されて結局同じよ
悟飯と合体できないからベジータとってプロットになってるんだから

悟空の悪い悟飯が悪いって軽く言われてる事は俺も頻繁に見かけるけど今では別段叩きって程語られてないというか
このスレくらいどうでもいいことに対して面倒臭い人集まってるの見たのも久しぶりだ

甘さを>悟飯がキャッチできてても耳につける前に阻止されて結局同じよ
>悟飯と合体できないからベジータとってプロットになってるんだから
結局主人公じゃなくなってからフィードアウトまでなんのフォローもないのだった

>悟空の悪い悟飯が悪いって軽く言われてる事は俺も頻繁に見かけるけど今では別段叩きって程語られてないというか
悟空は結構叩かれてるけど大体鳥山が悪いとか死んでたから死生観が…とかのフォローもまあある

クズロット叩きほどの流れになる時はポタラ落としってあまり話題にならない気がするなぁ
ドラゴンボールで生き返る云々やセルに仙豆のがよっぽど槍玉にあげられる

ベジータの愛妻家キャラへの変更が作者の家族論の押し付けに感じるとか言ってて吹いた
どんだけゆがんだ目で読んだらそんな風に受け取れるんだろうな
そういうの嫌いってだけなら理解できるんだが

>悟空は結構叩かれてるけど大体鳥山が悪いとか死んでたから死生観が…とかのフォローもまあある
悟空はアニメと原作で乖離激しいからもめる
なんというか内容食い違いすごい

ポタラ落としは悟空も意図した事じゃないのは明白だし
責任の所在を議論される事はあってもクズ語りとは全然別物だからなあ

>悟空はアニメと原作で乖離激しいからもめる
>なんというか内容食い違いすごい
Zの頃はヒーロー性押し出してたから超の悟空叩かれがちだったけど
原作の延長と考えればまあ納得できるところは多かった

そうだねx3

悟飯にいやがらせしたくて明後日の方向に投げたならクズだけどな
クズとミスの区別もつかないんだな

ザマスに初めて会った時の悟空は流石に池沼過ぎだろと思った
原作だと神様や界王には普通に挨拶ぐらいは出来てたのに

>クズロット叩きほどの流れになる
クズロットっていうか悟空下げはほんとうによく見るわ

>ザマスに初めて会った時の悟空は流石に池沼過ぎだろと思った
>原作だと神様や界王には普通に挨拶ぐらいは出来てたのに
アニメ版超はそういうくどいキャラ付けは気になったな
漫画版やブロリーの方は良かったんだけど

てかクズロットという単語自体がここではあまり見ない

まあそもそも孫悟空なんて野蛮で乱暴者の猿だし

>最初はバビディたちの洗脳でサタンシティで悪さする奴等をグレートサイヤマンが解決していくって話にするつもりだったらしいな
うーん...別の漫画でやった方がいいのでは...

>てかクズロットという単語自体がここではあまり見ない
そういうのって話の流れを見ればそんな騒ぐような内容じゃないだろ…ってのを部分だけ切り取って言ってるのが大半だし

セルへの仙豆にしてもああしなきゃセルが追い詰められて本気出してくる可能性あったからな
悟飯が死ぬ可能性が高まる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

「金色の戦士」っていうニックネームは割と好きだったから
もう超化しない宣言はちょっと寂しいんだよな…
せめてオーラや体のハイライトとかは金色になる新形態をだな

今後どれだけ出番あってもベジータ＞＞＞悟飯＞ピッコロな立ち位置は変わらん
設定的な強さの話ではない

>設定的な強さの話ではない
まぁ未来トランクスや漫画版の今のブウみたいにゲスト枠として大きめの活躍があれば十分だと思う
今は悟空ベジータコンビが主軸の物語だからスタメン復帰は悟飯じゃなくても難しいだろうしな

悟飯主人公なら敵は実は良いやつとかできなさそうだからな
ブロリーBRとか悟飯主人公だったら問答無用で嬲り殺しにしてそう

悪ブウの時点で一瞬で消しておけば良かったのに
それができないなら実はそんなに差が無いとか？

実力差は数段あっただろうけどそんな簡単に消せる相手でもないんだろう
というか悟飯ってその時ブウの再生とか知ってたっけ

>悟飯が主人公
と思ってた時期が以下略

>悪ブウの時点で一瞬で消しておけば良かったのに
そのテの突っ込みはただの無粋だよ…

さすがに実力差あっても一瞬で消すのは難しいんじゃないかな
ベジットと悟飯ブウは結構力が離れてたからやろうと思えば可能だっただろうけど

>ブウ編でやらかした慢心だのポタラ落としだののポカっぽいものに関しては
そもそも悟空は瞬間移動できるんだから直接渡せばいいだけでは

>今後どれだけ出番あってもベジータ＞＞＞悟飯＞ピッコロな立ち位置は変わらん
>設定的な強さの話ではない
出番で言えばむしろ悟飯よりピッコロさんのが多いよね…

あの時のブウって意外と頭回るから実力を隠しつつこのままじゃ勝てないと悟って吸収にシフトしたのかも
それならゴテンクス吸収てかなり大きな差があったのも頷ける

>設定的な強さの話ではない
歳とっても戦い大好きだよなって思わせるキャラクターってことなのかもね
他のキャラクターだともう少し落ち着いた空気になるし

超はそういう戦い好きがアイデンティティじゃないキャラにも
もう少し目立った見せ場や強化欲しいなと思った