悟飯のサイヤ人としての一面を見た

急にポタラが来たので…

ふぅ・・・

勝てんぜお前は・・

余計な性格まで付加しやがってあのじじい

デザインと設定の地味さが物凄く足を引っ張ってる

悟飯ちゃんが不良になったのはこいつの影響に決まってるだ～

https://www.youtube.com/watch?v=v1kIgUam5Q8

>勝てんぜお前には・・

活躍シーン自体は好き

その肝心の活躍シーンがゴテンクスにもベジットにも悟空にも見劣りする地味さじゃどうしようもない

しっかり見比べるとわかるんだろうけど
アルティメットとその前の顔の違いを
頭の中のイメージだけだとイマイチ説明できない俺
目付き？

なんでアルティメットになったとたんイキりだすのよ

>なんでアルティメットになったとたんイキりだすのよ
超2になったときもさぁ

殺害宣言好き

超2になった時はブチギレ状態だし超化の興奮状態が際立ってるからわかるけど
アルティメットのイキリは意味不明なんだよな

>目付き？
ベジータの目が入ってる

超化した顔の目と髪を黒に塗ったらアルティメットの顔になる？

ピッコロさんがネイルと同化したときのアレと同じでしょ
師弟は似たのだ

でもほら
小さいときは素直にかっけー！ってなったじゃん？

ピッコロさんの評価はいつも当てにならない…

ピッコロさんは道徳教師

地味っていうのもあるけど悟飯のキャラ付けとしては
なんかしっくり来ないというかチグハグなのがマズいんじゃ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1557122189535.jpg
バーダック以外似合わない気がする・・

>小さいときは素直にかっけー！ってなったじゃん？
子供心での印象でいうならそれこそ地味で華がないから面白いと思わなかったな…
活躍シーンも特に何の変哲もない組み手っぽい格闘だけだったし
かといって大人だからこそ分かるみたいな魅力があるわけでもない

>殺害宣言好き
これもゴジータみたいにちゃんと勝てればかっこよかったのにな

地味なアルティメット悟飯が勝つ展開だと面白くならないと判断されたから
悟空ベジータ復活に切り替えたんだろうけどな

限界以上に力引き出すってのが当時読んでいても悟飯凄いというより爺の力が凄いって感じになってしまった

ウスノロとか煽ってた割に自分がポタラ落とすというどんくさい真似してるのが笑えない

>ウスノロとか煽ってた割に自分がポタラ落とすというどんくさい真似してるのが笑えない
まぁあれは悟空があんな悟飯の注意力散漫してる状況でいきなり投げたことと
投げた方向が悟飯に直接行ってなかったのがそもそも悪いんだけど
絵面的には悟飯がどんくさいみたいな印象になってるよね…

あれだけ超人的な反射神経とか運動能力を初期から見せつけてる作品でそれの頂点にいるキャラなのに
こんな反応の鈍さ見せるなんて普通は思わないし…

戦闘力9万もあれば自分で投げた石を自分でキャッチできるくらいの速さで動けるからなあ

疲れてる時になんか投げられるのは仙豆で慣れてるだろうに

>あれだけ超人的な反射神経とか運動能力を初期から見せつけてる作品でそれの頂点にいるキャラなのに
>こんな反応の鈍さ見せるなんて普通は思わないし…
少なくともブウに奪われない程度の速度で投げたのは確かだろうから
その点で鈍いというのも違う気がする

別に最強キャラに戻せとは言わんしそんなん高望みだから無理なのはわかってるけどこの頃の負のイメージくらいはそろそろ払拭してほしい
見た目だったり急にイキりだしたりサボり+弱体化とかその他諸々

ベジータに仙豆投げた時はちゃんとベジータに直接届くように投げてたけど
悟飯の時は投げた方向もおかしかったと思うぞ

悟空とベジータがそこら辺色々ストイック過ぎるのでどうしても悟飯はぬるいように見えてしまう
差別化図ろうにもそういうキャラクターで大活躍させる程地力が高くない位置になっちまったし

>別に最強キャラに戻せとは言わんしそんなん高望みだから無理なのはわかってるけどこの頃の負のイメージくらいはそろそろ払拭してほしい
今のドラゴンボールは昔ほどパワーの強さの比重が重くないから
単純なパワーなら潜在能力爆発さえすればメンバー最強くらいな立ち位置には戻ってもよさそう

悟飯は感性が一般人寄りだからこんなもんかなって感じもする

まあでもその気になれば際限なく強くなりそうな素質はあるから動かす側も扱いにくい感じはあるかなぁ

感性が一般人寄りなのにサイヤ人的な強烈さが垣間見えるギャップの濃さがよかったんだけどな悟飯は

デザインが少年期そのまま大きくしたみたいなデザインなら…
いくらなんでもヤムチャすぎ

>まあでもその気になれば際限なく強くなりそうな素質はあるから動かす側も扱いにくい感じはあるかなぁ
弱くて動かせないんじゃなくて強すぎて動かせないキャラだからな
身勝手みたいなもん

ベジータが仙豆受け取った時はクリリン悟飯に事前に与えた前情報もあった
悟飯の時は目まぐるしくわけわからんことが起こってる中でいきなり（悟飯の位置じゃない方へ）投げられた
反応できなくたってしょうがないと思う

>弱くて動かせないんじゃなくて強すぎて動かせないキャラ
どっちかというと青年期からキャラがチグハグになったから
どう動かして面白くなるのかが分からなくなったんだと思う
アルティメット悟飯じゃ動かして面白くなるイメージが湧かない

あまり言及されないけどジワジワ痛めつけてみすみす自爆させてるのも結構ひどい
子供の頃と同じミスだしブウが地球消すつもりだったらあの時点で終わってた

>デザインが少年期そのまま大きくしたみたいなデザイン
はい

瞬間移動して渡せばよかったよね
または瞬間移動で悟飯といっしょに１回界王神の星に移動してもいい
この頃はポタラに制限時間ないんだし

>瞬間移動して渡せばよかったよね
セル編以降…というかナメック星後半あたりで既に凡ミス多いよね…
ピッコロさんネイルと融合してなけりゃナメック星来てもなんの役にもたたんかったでしょ…

やっぱりガキの頃の通常時は親父共より少し劣る程度だけどブチギレると一時的に最強になる設定は便利だったんやなって

>>デザインが少年期そのまま大きくしたみたいなデザイン
>はい
今の地味で没個性な状態よりはマシだけど
ただ直接そのまま大きくしただけじゃ違和感あるからもう一声欲しいな…

>あまり言及されないけどジワジワ痛めつけてみすみす自爆させてるのも結構ひどい
>子供の頃と同じミスだしブウが地球消すつもりだったらあの時点で終わってた
いやブウの時は別にジワジワ痛めつけて自爆させた流れではないぞ
小手調べの途中でブウが作戦切り替えただけで

>まぁあれは悟空があんな悟飯の注意力散漫してる状況でいきなり投げたこと
瞬間移動して手渡しがベストだったなこれ

>今の地味で没個性な状態よりはマシだけど
>ただ直接そのまま大きくしただけじゃ違和感あるからもう一声欲しいな…
これコラやからな
元絵はこれ
アニメ設定画にすりゃ違和感消えるでしょ

>いやブウの時は別にジワジワ痛めつけて自爆させた流れではないぞ
>小手調べの途中でブウが作戦切り替えただけで
まずあの一連のブウの知能が高すぎる
ゴテンクスと戦ってた時から作戦始まってたとかピッコロさん以上の策士だろ

ブウ戦の悟飯はそんなに間違ってないんだよ
事前情報なしであんな奴と戦うなら自分に近い能力を持ったゴテンクスと戦わせて様子を見るのは間違ってない
吸収能力知ってたら殴ってでも止めたよ

ブウが一枚上手だっただけなんよな
てかブウ普通に頭いいよな

>元絵はこれ
何度も思うことだけど帯を原作準拠で赤くしてくれないかな…
赤い帯が寒色一色よりもいいアクセントになって地味さが軽減してたと思う

当時の悟飯ってそもそもブウの吸収能力どころか再生能力さえ知ってたかもわからんからな

吸収途中に二人のことはいいからやれって叫んでる悟空さなかなか酷いと思ってた
そこで攻撃ためらっちゃう悟飯とのいい対比になってたけど

>No.637000550
マントいらないんじゃね…？

当時クソ雑魚のノーマル悟空に煽られて悟飯吸収って流れは不自然だろう
あのまま悟空人質にして逃げてもう一度フュージョンのパワーが回復するのを待つほうが自然

ブウに出し抜かれる自称知恵者

>マントいらないんじゃね…？
マントというか肩パッドがクドいのかも
マント無いなら無いで特徴ない道着になって地味だし

>急にポタラが来たので…
なんでアルティメットの動体視力でキャッチできなかったんですかね…

>マントいらないんじゃね…？
ああ…！だな！

俺はもう素直にこっちの服に戻してくれれば満足なんだがなあ

大きくなるときつい服だな

赤い帯だと寒色の道着に暖色があることがアクセントになって
全体的にメリハリあるカラーリングになるんだよね
なんでアニメでは青い帯にしちゃってるんだろう

超の青い普段着の悟飯結構好き
悟飯は青が似合う

>ああ…！だな！
なんか無駄にムキムキすぎない？

>大きくなるときつい服だな
ピッコロさんディスるなよ

>大きくなるときつい服だな
大きくなるとっていうかコラが雑なだけでは

ピッコロ服に戻すなら体型を復活のF寄りにした方がいいんでは…
アル飯や未来悟飯のマッチョさだと合わない気がする

復活のFというか金色の戦士くらいの体型でもいい

>大きくなるとっていうかコラが雑なだけでは
サイヤ人にマントは似合わんというか元絵の時点で悟飯としてはムキムキすぎだから…

未来悟飯もピッコロの道着やめてるし
そもそも鳥山が大人にあの服は似合わないと思ってそう

>マント無いなら無いで特徴ない道着になって地味だし
これは言っちゃアレだけど画力の問題な気もする
アニメの作画だとまた印象変わるかもしれん

究極悟飯はノーマルと同じ負担で超サイヤ人３より倍率が高いんだぞ

ピッコロさんも原作カラーが良いと思う
ピンクはちょっと原色でキツくないか

>>なんでアルティメットの動体視力でキャッチできなかったんですかね…
>まぁあれは悟空があんな悟飯の注意力散漫してる状況でいきなり投げたこと

>サイヤ人にマントは似合わんというか元絵の時点で悟飯としてはムキムキすぎだから…
グレートサイヤマン「許さんぞ！」

>俺はもう素直にこっちの服に戻してくれれば満足なんだがなあ
ベジットの下位互換に見える

単体で合体戦士と並んだらおかしいでしょ

首の白い帯やマントは「ピッコロさんリスペクトの道着」感を出すためにも必要な特徴だと思うんだ
それが無いとどうも単なる地味な色なだけの道着感が出てしまう

鳥山「fは体型がガリすぎそんなに衰えたのかとか言われてたし戻そ！」
↓
「ムキムキにしたのに人気戻らないどうして…」

>単体で合体戦士と並んだらおかしいでしょ
でも他の強キャラは特に合体戦士と見た目被ってるというわけでもないんだよね

あのガリガリはないわ
神と神ではまだムキムキだったんだし

とはいうがベジット自体そんなポンポン出てくるやつでもないし別にいいんでねえかのう
現状の悟空さと被ってるよりはマシかと

悟空やベジータは神の気という技術で強くなってるだけで
気の大きさ自体は悟飯も同じくらいのイメージ

昔ながらのメインカラーリングは捨てちゃダメだと思う
そういう意味でも「白」と「紫」の要素は捨てないでほしい

>あのガリガリはないわ
>神と神ではまだムキムキだったんだし
逆に筋肉モリモリの方が無いわ
劣化悟空でヤムチャじゃんそれだと

>「ムキムキにしたのに人気戻らないどうして…」
そりゃ一旦落としたものには活躍の場を与えなきゃダメでしょ

>1557125529807.jpg
アニメーター（ブロリーの人だと尚良し、山室は…最近ちょっと）がコレを手直ししたらいい感じになるんじゃないか
現状よりマトモだと思う

>とはいうがベジット自体そんなポンポン出てくるやつでもないし別にいいんでねえかのう
ベジットと被る以外にも単純に「悟飯ならでは」って感じのする特徴が薄いのも問題なんだと思う
確かに現状よりはマシだけどそれだけじゃベジータやトランクスのデザインに匹敵する濃い個性を感じない

正義感は悟空に輪をかけて人一番強いほうだし
明確な悪が存在する未来トランクス編は絡めたらチャンスだったのになぁ
新米パパだけど家族愛成分はベジータに持ってかれてむしろ酔って妻にケガさせるクズ描写まで…

>>あのガリガリはないわ
>>神と神ではまだムキムキだったんだし
>逆に筋肉モリモリの方が無いわ
>劣化悟空でヤムチャじゃんそれだと
ガリガリっていうか
ガリガリにジャージ眼鏡という組み合わせが致命的にダサすぎたのが悪い
ガリガリでも道着ならまだ似合ってたのでは

血統・孤独・敗北の三拍子揃ってる主役

ガリガリで胴着っていうのも弟子入りしたばかりのモヤシっこみたいになってしまうのでは
ガリガリっていっても体は引き締まってるんだろうけど

ブルー界王拳１０倍悟空と互角のヒットと互角のディスポと殴り合いができて相打ちに持ち込めるくらいには強いぞ

ゼノバースのデフォアバターもそうだけど
肩パッドがなければ大人でも普通に似合うと思う白マント

>そりゃ一旦落としたものには活躍の場を与えなきゃダメでしょとよたろう「ケフラも倒して道着もピッコロのにしたのに…」

>明確な悪が存在する未来トランクス編は絡めたらチャンスだったのになぁ
敵の数が足りなくなるな
現代ザマス調達してくるかベジータブラックとして

>ガリガリで胴着っていうのも弟子入りしたばかりのモヤシっこみたいになってしまうのでは
むしろそのくらい「若い」印象を与えるデザインにした方がいいかもしれない…
悟飯って成長したとはいえ悟空2世という若手キャラな立ち位置なのに
悟空以上に老けたアルティメットのデザインだとそれが活きてこないんだよな

ノーコンのカカロットが悪いだろ
ちゃんと正面に投げろよ

まずブウ編でいきなり大人にしたのが失敗だったんじゃないのか？
人造人間初期→セルゲームでかなり外見変わって形態を2つも入手したのにまたブウ編で更に変わったら読者ついてけんくなるわ

>現代ザマス調達してくるかベジータブラックとして
ゴクウブラックロゼVS悟空&ベジータ
未来不死身ザマスVS未来トランクス&悟飯
とかならパワーバランス崩壊も起こらん考察班に優しい章になる

>>そりゃ一旦落としたものには活躍の場を与えなきゃダメでしょとよたろう「ケフラも倒して道着もピッコロのにしたのに…」
これ悟飯にしては大金星だけど評判のほどはどうなの？

>まずブウ編でいきなり大人にしたのが失敗だったんじゃないのか？
未来悟飯の成功はそもそも子供キャラのイメージが強い悟飯の大人版的な
セルフパロディ的な意味があったからこそでもあるからな
クレしんの大人しんのすけみたいな

>これ悟飯にしては大金星だけど評判のほどはどうなの？
「ケフラ弱体化させすぎやろ…」

>まぁあれは悟空があんな悟飯の注意力散漫してる状況でいきなり投げたことと
>投げた方向が悟飯に直接行ってなかったのがそもそも悪いんだけど
>絵面的には悟飯がどんくさいみたいな印象になってるよね…
ミスって握りつぶすくらいでよかった

青年トランクスとどこが差がついたのか…

活躍してもイチャモン付けられる悟飯ちゃん…

>これ悟飯にしては大金星だけど評判のほどはどうなの？
無難な評判だったんじゃないかな
良くも悪くもだが
亀仙人のジレンへの食い下がりや悟空の身勝手発動と同じ回だったからインパクト不足だったけど

>これ悟飯にしては大金星だけど評判のほどはどうなの？
ケフラが弱体化したのか悟飯が強いのか説明不足だから消化不良感凄い
一応悟飯修行し続けてれば悟空より強いとか言われてるからパワーアップしてるんだろうが

>活躍してもイチャモン付けられる悟飯ちゃん…
超に入ってから割とみんなそうよ
ブロリーと未来トランクスぐらいかイチャモン無かったの

>これ悟飯にしては大金星だけど評判のほどはどうなの？
まあなんかガッツリ戦闘が描かれたわけじゃないからねぇ

デザインが地味なのもそうだけど活躍に特徴というか悟飯なりの持ち味みたいなのが無いと印象強くならないのかもな
相討ちのキッカケを昔ながらの潜在力爆発にしたりそれでジレンを少し刮目させるような演出があればまた違ったと思う

強さの説得力って大事だね…

悟飯のヤツ隠れて修行してたなって悟空に言わせれば
とりあえずインフレに置いていかれることはない

>強さの説得力って大事だね…
ブロリー→こんなん見た目からして絶対強いわ作画もヤバイし
だからな

ほとんど戦闘を描かずして強くなりましたと言われてもね

>相討ちのキッカケを昔ながらの潜在力爆発にしたりそれでジレンを少し刮目させるような演出があればまた違ったと思う
むしろケフラは悟空にまかせて
怒ってジレンと戦って一時圧倒するもフリーザのように少し本気だして逆転される
みたいな感じならいつもの悟飯らしかったかもしれん

潜在能力の爆発で敵キャラを刮目させるってのは
サイヤ人編でもフリーザ戦でもセルゲームでもやってたから
悟飯の強さの演出としては結構大事な要素だな

>ほとんど戦闘を描かずして強くなりましたと言われてもね
亀・17号「修行してたから強くなったで！」

殆ど有効打も与えれて無いし依然健在のままだけど悟飯の強さはちゃんと示せててその上でフリーザの底知れなさを表現できてるからな
必ずしも戦績だけがキャラの評価につながるわけじゃない

ナメック星編の奴ら急に強くなりすぎてるからあの頃からあんまり説得力無い気が…
特に瀕死回復したらフリーザとタイマンのベジータと融合効果ありすぎのピッコロ

子供の弱さ未熟さからギャップが良かったのだろう
青年になったら泣いたり逃げたりは流石にできんし

>子供の弱さ未熟さからギャップが良かったのだろう
まぁもちろん子供の頃の演出をそのままやれってわけじゃなく
大人悟飯にも合うように演出してほしいってことだと思う

>>これ悟飯にしては大金星だけど評判のほどはどうなの？
>「ケフラ弱体化させすぎやろ…」
ケフラの株が下がったみたいにちょくちょく言われるのを見かける
そんな貧乏クジみたいな言い草しなくてもいいじゃないですか…

>ケフラの株が下がったみたいにちょくちょく言われるのを見かける
>そんな貧乏クジみたいな言い草しなくてもいいじゃないですか…
ポタラ使って単体に負けてたら世話ないじゃん…
相手が身勝手の極意ならまだしもさ

>殆ど有効打も与えれて無いし依然健在のまま
結構ダメージ入ってた覚えがあったけどどうだったっけ？

>結構ダメージ入ってた覚えがあったけどどうだったっけ？
ダメージはわからんけどフリーザをちょっと息切れさせて警戒させて
最終形態化のきっかけになるくらいにはインパクトあったな

漫画が弱体化してたのかアニメがやりすぎだったのか強さが定まらんねえ
まあケフラに限らず合体戦士全般に言いたいことなんだけどな

>結構ダメージ入ってた覚えがあったけどどうだったっけ？
無傷のはず気は消耗したけど跳ね返してたし
ピッコロが跳ね返された気弾弾いてなかったらやられてたくらいのバランスだよ

やっぱ前髪ある方がいい

>ピッコロが跳ね返された気弾弾いてなかったらやられてたくらいのバランスだよ
やられてたかまではわからんけど弾いてなかったら
それなりのダメージ受けてたのは確実っぽい演出だな

いまビーデルとパンをいたぶったら素で破壊神超えてくれそう

やっぱフリーザ戦の戦闘力インフレ適当すぎるな…

究極悟飯で界王拳と神の気を使えば最強やん

製作側の都合でレベルキャップ付けられてるだけだからな
それが一番厄介なんだが

>やっぱフリーザ戦の戦闘力インフレ適当すぎるな…
第一形態フリーザ戦でのベジータからのブーストがおかしいだけで
それ以降はそれ基準としてはそこまでおかしいインフレでもないと思う

ただあの後エクレア形態で「こな姿のままでもあなた達を粉々にするのは簡単」と言ってたから
あくまで不意を突かれた程度の場面だったんだろうな
爆発力で第二フリーザやネイルピッコロをほんの一瞬だけ超えたぐらい

>究極悟飯で界王拳と神の気を使えば最強やん
サボり魔のアイツには無理や
なれるのはせいぜい手繋ぐだけでできるお手軽ゴットぐらいのもんだ

そもそも悟空ベジータがゴッドの力に頼ってるのに悟飯がゴッドにならないのが不自然
結局悟空ベジータ以外そんなにレベルアップさせたくないだけの製作側の都合なんだろうが

そもそも神の気なんて何の役にも立たんから要らん
別に無くとも強いジレンみたいなのも多いし

>第一形態フリーザ戦でのベジータからのブーストがおかしいだけで
>それ以降はそれ基準としてはそこまでおかしいインフレでもないと思う
いやあ悟空もギニュー戦からフリーザ戦で復帰するまで超大幅パワーアップしてるし結構怪しいぞ
界王拳20倍とかいうヤケクソな数字の界王拳を五分の力で抑え込んだフリーザのフルパワーとか戦闘力一億のハチャメチャな数字らしいし

>第一形態フリーザ戦でのベジータからのブーストがおかしいだけで
>それ以降はそれ基準としてはそこまでおかしいインフレでもないと思う
数時間前までギニュー特戦隊に手も足も出なかったのに
クリリンすら第一形態の尻尾斬って一矢報いてるという

>そもそも悟空ベジータがゴッドの力に頼ってるのに悟飯がゴッドにならないのが不自然
トランクス…

やっぱキャラデザの特徴の無さは致命的・・・
見た目が地味だと盛ってもらえるチャンスさえ薄まるし
仮に盛っても面白い活躍のさせ方わかんなくなってブウ編の二の舞になりそうだし

>そもそも神の気なんて何の役にも立たんから要らん
>別に無くとも強いジレンみたいなのも多いし
ジレンとトッポは神の気使ってるっぽい
ヒットゴールデンフリーザ他は知らん

>1557130096626.jpg
なんでヤムチャが悟空の隣なの？（すっとぼけ）

>いやあ悟空もギニュー戦からフリーザ戦で復帰するまで超大幅パワーアップしてるし結構怪しいぞ
>クリリンすら第一形態の尻尾斬って一矢報いてるという
だからそれがブースト前提で考えればの話じゃないかね
ブースト自体はおかしい部分だけどそのブーストされた強さ基準では大しておかしいインフレでもないと

>数時間前までギニュー特戦隊に手も足も出なかったのに
>クリリンすら第一形態の尻尾斬って一矢報いてるという
超地球人になりつつあるのと気円斬が凄い

界王拳がインフレの原因だよな
フリーザは最後形態でも100万くらいにしとくべきだった

>そもそも神の気なんて何の役にも立たんから要らん
ゴッド登場初期こそ「神の領域までいかないと無理！」みたいなノリだったけど全然そんな事はなかったね
アニメは超2と女ブロリーがボタラ合体しただけでゴッドポコボコにしてたし

青年悟飯は現役時代の鳥山から続く負の遺産だな
未だに尾を引いてる

鳥山関わってないGTまで扱い悪いの何だろうな
GTスタッフが悟空至上主義なのもあるがベジータは超ほどじゃないがある程度活躍できた訳だし

むしろ神の気に頼ってるのにあの程度の悟空ベジータって…てな状況よな

ケフラの強さに関しては漫画版のがまだ納得行
アニメでゴッド倒せるぐらい強いんなら神と神の時ゴッドになるよりベジットゴジータのが強いと思っちゃうし

ただでさえ訳わからんくらい強いキャラが「更に気が膨らんでいく！」
「凄まじい量の気が集まっていく！」と言われ続けたサバイバル編
やっぱり悟飯はあんまり活躍しなかった
人造人間上げが多すぎたとも言うが

ケフラ戦の悟空は一回戦目身勝手兆しでジレンと戦ったあとだから消耗してる
全快なら身勝手使うほど苦戦してないと思うよ

サバイバル編の中だけでも死にかけるほど疲弊してるのにその度に壁を超えて強くなるを繰り返す悟空がおかしい

>鳥山関わってないGTまで扱い悪いの何だろうな
>GTスタッフが悟空至上主義なのもあるがベジータは超ほどじゃないがある程度活躍できた訳だし
ブウ編の最強段階が超2のベジータと超3以上のアルティメット悟飯なら悟飯の方がインフレに適応できるはずなんだがな

>鳥山関わってないGTまで扱い悪いの何だろうな
青年悟飯はどうも面白い活躍をイメージできるキャラクターとデザインをしてないんだと思う
幼少期や未来悟飯と比べて今の状態のままだとキャラ立たせる展開のビジョンが見えてこないというか…

>鳥山関わってないGTまで扱い悪いの何だろうな
インフレには取り残されたけどそこまで扱い悪いとは思わんなGT
緑ジャージみたいな惨めな描写があるわけでもないしベビーに寄生された悟天の異変に気付いたり戦士として衰えてはいなかったし

>フリーザは最後形態でも100万くらいにしとくべきだった
バッファローマンが1000万パワーだから
1000万ぐらいは欲しいんじゃない？

>ブウ編の最強段階が超2のベジータと超3以上のアルティメット悟飯なら悟飯の方がインフレに適応できるはずなんだがな
結局人気の差なんだろうな
無理矢理復活させて頭おかしいパワーアップさせたフリーザとかいい例
17号のインフレは良く判らんが

幼年期や少年期の頃はもうデザインからして
「どう活躍させれば面白い展開を作れるか」
というのがイメージできるキャラしてたからなぁ

>GTスタッフが悟空至上主義なのもあるがベジータは超ほどじゃないがある程度活躍できた訳だし
4になれただけで基本ボコられてるだけだぞ
ソシャゲでも活躍シーンないからしょぼいアニメーションしかできないし
ゲームだと強くされるファイナルシャインアタックとかアニメだとギャグレベルの扱いだし

>インフレには取り残されたけどそこまで扱い悪いとは思わんなGT
GT悟飯は超ほどの戦闘実績はないけど
超ほどの目立ったマイナスイメージもないという印象だな

>GT悟飯は超ほどの戦闘実績はないけど
>超ほどの目立ったマイナスイメージもないという印象だな
これなんだよなGTの時の悟飯が今ほど騒がれてなかったのはその辺が良い塩梅でできてたからなんよな

GT悟飯は力は衰えても腑抜けでは無かったからね
大人として毅然としてた

>>インフレには取り残されたけどそこまで扱い悪いとは思わんなGT
>GT悟飯は超ほどの戦闘実績はないけど
>超ほどの目立ったマイナスイメージもないという印象だな
いずれにせよ脱ブウ編ができなかった時点で…
30歳ぐらいだから一線から引いてても仕方ないとか言ってもそんなこと言ったらベジータは50代じゃんってなるし

ＧＴ悟飯は弱いうえにパンボコったりあれなこともしてるけど最近やってた超と違ってみんな覚えてないからな

ふぅ...(ニヤ)

>青年悟飯は現役時代の鳥山から続く負の遺産だな
セル編終わらせるときは他と違って本気で終わらせるつもりだったと思う
サイヤ人もフリーザも人造人間も即新章がはじまってるが
ブウ編だけが先の話考えるためにハイスクール編で尺持たせたと思う
鳥山明先生も父越えで悟飯のテーマは描き切ったんじゃないかな

>これなんだよなGTの時の悟飯が今ほど騒がれてなかったのはその辺が良い塩梅でできてたからなんよな
ううん…そうかなぁ…
まあ20年以上前のアニメの上全編アニオリだから覚えてないだけな気がする…

GT悟飯はピッコロさんコロコロしたくらいしか覚えてないな

悟飯のマイナスイメージのインパクトに関しては
正直GTの前章のブウ編のがよっぽどデカかったくらいだしな

主人公に戻った悟空や超の悟空見てても思うけどさ
鳥山は主人公を間抜けに設定したがるきらいがあるから
これが全てを台無しにする発端になってる気がする

>これなんだよなGTの時の悟飯が今ほど騒がれてなかったのはその辺が良い塩梅でできてたからなんよな
当時はネットも普及してないし一般人が自由に語り合うって身内の友達ぐらいしかいないしどうなんだろう

ハイスクール編の前にボージャック戦みたいな感じの短編やってれば良かったのに
セルゲームだけじゃ正直二代目主人公としては微妙

今MXでGT再放送してるけど本当にひどいよ

幼少期の基本弱いけど凄い潜在能力というキャラ
セル編ブウ編で潜在能力を爆発させて父親を超えた息子というキャラ
この辺かなり響くものがあるんだけどなあ

子役が大人になったらパッとしないってのは普通だし
それが漫画でも起こっただけと考えるべきなのかも

ちょっと鍛えればアルティメットなるから余裕余裕

GT悟飯は大人な部分やるなら良いけど正直サイヤパワーのタンク役だから大人な性格と活躍があってないと思いました
せめてヒルデガーン戦の活躍ぐらいでお願いしますよ…

>セルゲームだけじゃ正直二代目主人公としては微妙
というかセルゲームの後に主人公にするという展開がいらなかったと思う
主人公化したせいで急成長とデザイン没個性化のきっかけになったし
主人公の息子・主人公を超える戦士という属性も活かせなくなった

>鳥山は主人公を間抜けに設定したがるきらいがあるから
…セル編ブウ編は味方は大体マヌケな気がする

>子役が大人になったらパッとしないってのは普通だし
>それが漫画でも起こっただけと考えるべきなのかも
悟空が大人になってパッとしなくなったわけじゃないし
そんな現実の微妙な部分を漫画で表現してもな

デザイン性格とストーリーが青年悟飯の魅力を掻き立てるものだったら今のドラゴンボールは大きく変わってたかもしれない
未来悟飯は悲劇性もあって結構な人気だったし

幼少悟飯に感情移入してた世代のキッズって当時まだ精々ローティーンだったろうから
あの頃に急成長させたのはそういう点でもマイナスだったかもな

主人公を長く出しっ放しというのがそもそも向いてないのかもしれん鳥山
幼かった頃の悟空は例外として

>主人公化したせいで急成長とデザイン没個性化のきっかけになったし
>主人公の息子・主人公を超える戦士という属性も活かせなくなった
年代進めないままで悟飯主人公でも良かったかもね
少年期悟飯はノーマル超1超2どれもカッコいい

>>鳥山は主人公を間抜けに設定したがるきらいがあるから
>…セル編ブウ編は味方は大体マヌケな気がする
鳥山は元々味方アホにする人で悟空の出番が多くなったからいきなり悟空がアホになったように見えるだけな気がする
ナメック星の時点で既によく考えるとおかしい行動してたりするし

デザイン性格の大幅変更を迫られる主役化という急展開に加え
連載に疲弊しきった原作者が自分の描きたいものを爆発させるなど
色んな悪条件が重なりすぎた

>幼かった頃の悟空は例外として
幼年期～マジュニアまでは武道会多めだったりするし修行編も今より多いからだと思うぜ

>やっぱ前髪ある方がいい
お母さんも同じこと言われてるな…

正直セル編終わった悟飯ってジンと会ったゴンみたいな感じで役目終えてた感あるからもう強敵が出てくるシナリオやめてクリリンやらサブキャラに集点当てて短編集みたいな感じの続けてたら良かったのに
クリリンと18号の馴れ初めとか見たい

>GT悟飯は力は衰えても腑抜けでは無かったからね
>大人として毅然としてた
さっきは母さんたちの手前言わなかったが
お前悟天じゃないな
のあたりはちゃんと戦士だったよね

>…セル編ブウ編は味方は大体マヌケな気がする
ムキンクスは戦犯言われてるけど新形態考えるのがニガテな人だっただけで最適解ではあったよね

しっかり世代交代を描いてくれたボージャックとブロリー2が今となっては茶番過ぎる
結局悟空じゃないとダメっていう

製作側が作る努力を放棄してるのが窺えてな…

主人公は悟空のままにしておいた方が
むしろ悟飯のマイナスもここまで大きくならなかっただろうな

>強敵が出てくるシナリオやめて
鳥山のモチベが尽きたから好きに描かせる事にしたのがグレートサイヤマン編で
それで人気が出なかったから元の路線に戻したんじゃないのか

>主人公は悟空のままにしておいた方が
>むしろ悟飯のマイナスもここまで大きくならなかっただろうな
悟空殺さなきゃセル編のラストの感動が無い
詰んでる

>しっかり世代交代を描いてくれたボージャックとブロリー2が今となっては茶番過ぎる
その二作面白いか？って言われると微妙じゃね
特にブロリー
結局悟空いなきゃあんまり面白くないという

もう超サイヤ人には頼らない

>悟空殺さなきゃセル編のラストの感動が無い
別にそれは悟飯を主人公に絶対しなきゃいけない要素でもないと思う
どうせ今後生き返るんだし一時的なお試し期間として悟飯主人公を前置きするだけでもよかった

ブウ編で悟空の言った「若い奴等に何とかしてほしかった」って台詞
あれは当時の鳥山の思いでもあったんじゃないかなあ
ゴテンクスやアル飯が新世代の超戦士だったのは間違いないし原作での悟空はあれらより弱いままだったし

>ブウ編で悟空の言った「若い奴等に何とかしてほしかった」って台詞
>あれは当時の鳥山の思いでもあったんじゃないかなあ
それで若い世代のキャラの魅力じゃなく
自分の好みを優先して描いてりゃ世話ないな…

青年悟飯を良いキャラに仕立てられなかった鳥山と悟空を求め続けた世論が悪い

でもなんかそれが強さだけがキャラの魅力じゃないしカリスマじゃないっていう感じになっちゃったのは皮肉よね

>それで若い世代のキャラの魅力じゃなく
>自分の好みを優先して描いてりゃ世話ないな…
ハイスクール編のなろう系主人公は良いけどグレードサイヤマンいらんのにな

>でもなんかそれが強さだけがキャラの魅力じゃないしカリスマじゃないっていう感じになっちゃったのは皮肉よね
悪役にアンチテーゼ目的でそういう属性持たせるのはいいけど
長い間暖めてきたヒーローの一角である悟飯がそうさせちゃったのは失敗だったな

鳥山は結構若い頃から無神経というかデリカシーに欠けた人物ではあるからな
インタビューだと大体なんか要らんことの一つや二つは含んでる

>青年悟飯を良いキャラに仕立てられなかった鳥山と悟空を求め続けた世論が悪い
まあでも今のコンテンツ復活劇みるに悟空が復活で良かったと思うよ

>青年悟飯を良いキャラに仕立てられなかった鳥山と悟空を求め続けた世論が悪い
連載無理やり続行だから仕方がないよ

そもそもハイスクール生徒のなろう主人公というものが
悟飯に感情移入してた世代キッズの琴線に響かな過ぎたしな
ローティーンのお子様が見て手放しに褒められるようなもんじゃないと思う

>製作側が作る努力を放棄してるのが窺えてな…
努力はしてるじゃん

>まあでも今のコンテンツ復活劇みるに悟空が復活で良かったと思うよ
悟空復活がよかったというか
単に損切りがよかったというか…
最初から悟飯を主人公にすべきじゃなかったと思う

>青年悟飯を良いキャラに仕立てられなかった鳥山と悟空を求め続けた世論が悪い
そもそもそんなに悟飯に拘らなくてもいいような

ゴハンちゃんが一切出てこない映画は最高でしたね・・・

>ゴハンちゃんが一切出てこない映画は最高でしたね・・・
青年悟飯が変にキャラブレ起こさなきゃ
メインとはいかなくても一定のポジションはあっただろうにな

>最初から悟飯を主人公にすべきじゃなかったと思う
悟空死んでいたし

ブウ初期のベジータが悟飯に「あのときは力の差があったが今はどうかな」って言ってるとこ地味に好きなんだけど分かる人いるだろうか
悟空中心の物語が悟飯の物語に変わってるんだなーって感じがした

無理に主人公化させたおかげでデザインやキャラは大きく変えるハメになって没個性化して
しかも脇役に戻った後もその没個性を継続するという冗談みたいな状態が続く

>最初から悟飯を主人公にすべきじゃなかったと思う
主人公の人気が高くて活躍させないといけないとそこそこ育った息子キャラって凄い扱いにくいよね
洋画だと大抵反抗期とかにしてキャラ立てるけど

>悟空死んでいたし
別にそれは悟飯主人公じゃなくても成立してたと思う
ドラゴンボールにおける死は地球という表舞台に一時離脱程度のものだし

>無理に主人公化させたおかげでデザインやキャラは大きく変えるハメになって没個性化して
>しかも脇役に戻った後もその没個性を継続するという冗談みたいな状態が続く
大抵の読者は悟空ベジータ当たりに目がいってるから全体的にみてそこまで抗議の声も上がらないというね

青年に急成長させるんじゃなくて
少年期からちょっと成長させるくらいが丁度よかっただろうな
それならデザインも大きくブレて地味になる可能性も低かったと思う

作り手側が上手く扱いきれなかったのが原因なのに作中キャラ使ってこういうこと言わせるのが最高にムカツクね

実際ブウ編は悟空が死んだ状態で悟飯主人公が継続してたであろう期間中でも
悟空の存在感は普通に高くて主人公と見なしても違和感なかったからな
悟飯は脇役ポジション貫いてた方がもっと上手い形で活躍させやすかったと思う

>作り手側が上手く扱いきれなかったのが原因なのに作中キャラ使ってこういうこと言わせるのが最高にムカツクね
超は全体的にこういう悪ノリが常態化してるから腹が立つ

>ブウ初期のベジータが悟飯に「あのときは力の差があったが今はどうかな」って言ってるとこ地味に好きなんだけど分かる人いるだろうか
>悟空中心の物語が悟飯の物語に変わってるんだなーって感じがした
とはいえ悟飯にはそこまで対抗してくれる人いなかったからな
周りは父親からの引継ぎ人材だし
トランクスは10年も歳下でライバル化はまず無理
ベジータも結局悟空への執着心が凄すぎてな

自分でキャラメイク失敗しておいて悟飯を力不足と評すのは酷すぎた
力不足だったのは鳥山明本人だっただけなのに

地球人とのハーフは結局良いのか微妙なのか
スーパー化が早いだけ？

セルとかボージャック時の少年期が見た目も実力も全盛期なのが悪い

>作り手側が上手く扱いきれなかったのが原因なのに作中キャラ使ってこういうこと言わせるのが最高にムカツクね
まあ超のアニメスタッフがキッカケだったわけじゃないにしても
それを超のスタッフも助長させてた面はあるから確かに軽くイラついた

むしろ鳥山も悟飯の個性化に悩んだからこそサイヤマンにしたんじゃなかろうか

>セルとかボージャック時の少年期が見た目も実力も全盛期なのが悪い
少年期が凄かったとか以前に青年悟飯は
正直言って幼年期以上にキャラが立ってないと思うよ…

悟飯が受験に失敗してグレてたら面白くなりそう
修行は逆に続けてる設定で
強すぎて一般人のなかでやってくのが難しいとか重いシナリオあっても良かった

>むしろ鳥山も悟飯の個性化に悩んだからこそサイヤマンにしたんじゃなかろうか
却ってキャラクターが余計チグハグ化しちゃった印象
っていうかそれなら最初から青年化や主役化させんなよ…

>自分でキャラメイク失敗しておいて悟飯を力不足と評すのは酷すぎた
>力不足だったのは鳥山明本人だっただけなのに
悟空死んだら死んだで読者は手のひら返しですぐ復活コールになったから仕方ない
大半の読者は悟空を小さい頃からみてたからな

>自分でキャラメイク失敗しておいて悟飯を力不足と評すのは酷すぎた力不足だったのは鳥山明本人だっただけなのに
鳥山がーとは言うがセル編の後に連載続行した編集が一番の元凶でしょ
どう見てもセル編で丸く収まってるのに

ボージャックが正史だったら今後何かあったときのために修行も怠けないようにしなきゃ
ってなったのかなぁ

>悟飯が受験に失敗してグレてたら面白くなりそう
>修行は逆に続けてる設定で
>強すぎて一般人のなかでやってくのが難しいとか重いシナリオあっても良かった
原作以上に大爆死しそう

>大半の読者は悟空を小さい頃からみてたからな
そうはいうが悟飯だって小さい頃から見てたんだよな…

強さよりもキャラクターとしての地盤を再確立させることを優先した方がいいな今の悟飯ちゃんは・・・
昔の髪型や紫道着の再評価も根っこはそこにあるんだろうし

>>大半の読者は悟空を小さい頃からみてたからな
>そうはいうが悟飯だって小さい頃から見てたんだよな…
はっきり解るって残酷だよね

>どう見てもセル編で丸く収まってるのに
ブウ編というかセル編以降の話もやり方次第で面白くはできるけど結局は蛇足だよな
まあ人造人間も序盤はこんなのが強いのかとかあったけど

>ボージャックが正史だったら今後何かあったときのために修行も怠けないようにしなきゃ
>ってなったのかなぁ
ていうかボージャック抜きにしてもそれくらいの気持ちは持っててほしかった

>悟空死んだら死んだで読者は手のひら返しですぐ復活コールになったから仕方ない
掌返すっていうか悟空あっての悟飯だろうから
むしろ青年悟飯への不甲斐なさ含めての復活コールだと思う

なんやかんやで悟飯が人気でて交代いけるやん！で制作が悟空殺したら読者がえ…っ？ってなった印象

悟飯を小さい頃から見てたからこそ
青年期のキャラブレっぷりや微妙な活躍っぷりが残念だったんじゃ…

>悟飯が受験に失敗してグレてたら面白くなりそう
>修行は逆に続けてる設定で
>強すぎて一般人のなかでやってくのが難しいとか重いシナリオあっても良かった
洋画の主人公にありがちな不良化or自分探しの旅に出た主人公きたな…

青年化した時に悟飯に疎外感を抱いた当時のキッズは多そうだな
今まで自分に近い世代のキャラだっただろうし

言うてアニメ超スタッフは悟飯のポジションとそこそこの人気を汲んだのかサバイバル編では割と活躍させてくれたよね
大物いくつか倒したし茶番とはいえゴールデンフリーザとまともに殴り合い出来たのは嬉しかった