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問題点整理
●トレパク疑惑について
●あむあず結婚アンソロ企画の対応について
●周囲の対応について
●トレパク疑惑について
経緯
9月2日 有志による検証
9月4日 popさんが絵柄が似ていることに対する返答を掲載(トレスは否定)・個人誌頒布中止
トレパク疑惑検証垢作成・トレパクの疑惑のみではなく「原作と見間違うような本を発行するのは同人におけるタブー」とも指摘
9月5日 主催さんがアンソロ頒布中止の告知
popさんが自身の作品を削除・活動終了を報告
9月6日 主催さんが返品返品について告知(8日から作業に入るとも知らせる)
9月8日 主催さんがアンソロについての謝罪文を掲載
・トレパクについての判断はできない
・絵柄寄せの危険性についての認識が甘かった
9月9日 popさんが再度トレス疑惑の否定と周囲が擁護することを望まない旨を掲載
9月17日 イベントにてアンソロ回収・返金(主催さんpopさん参加)
その後popさんの浮上なし。
11月6日 アンソロ垢で、主催さんの体調不良のためpopさんが回収を引き継ぐことを告知
11月23日 イベントにてアンソロ回収・返金
・疑問や意見
a 検証は本当に正しいのか?
テンプレートを守っていない
根拠が「輪郭の主線が一致している」(通常はもっと複雑な部分が一致するため)
b popさんが個人誌を頒布中止にしたのはなぜか?
「これらの本は絵柄が原作に寄せすぎているため、頒布すると問題が起きるのでやめた方がいい」という指摘が数件あったため(9月4日pixiv謝罪文より)
popさんがトレスをしていたからではないのか
popさんがトレスをしていないのであれば、頒布を中止にする必要はないのでは
popさんの個人誌は原作と見間違うような本であったのか
b’ 絵柄が原作に寄せすぎている同人誌は頒布すると問題が起きるのか
「ドラえもん最終回問題」
…説明は省略するが「あまりにも多数の同人を知らない人に知られた」ため小学館は動いたと思われる。絵柄が似ていたことは、多くの人間が拡散したり勘違いしたりすることを助長させたが、今回のケースとは異なる点が多い。
「ドラゴン・画廊リーさん」
…漫画『ドラゴンボール』の絵柄そっくりのDB同人誌を発行→ジャンプ+で『転生したらヤムチャだった件』(2017)の掲載。こういう例もある。
「海賊版グッズ」
…業者は原作の絵柄よりもちょっとえっちな絵をグッズにすることの方が多いです。詳しくはヤフオクで最近のアニメのタイトルを入れて検索しよう。
●あむあず結婚アンソロ企画の対応について
経緯
9月2日 有志による検証
9月4日 popさんが絵柄が似ていることに対する返答を掲載(トレスは否定)・個人誌頒布中止
トレパク疑惑検証垢作成・トレパクの疑惑のみではなく「原作と見間違うような本を発行するのは同人におけるタブー」とも指摘
9月5日 主催さんがアンソロ頒布中止の告知
popさんが自身の作品を削除・活動終了を報告
9月6日 主催さんが返品返金について告知(8日から作業に入るとも知らせる)
9月8日 主催さんがアンソロについての謝罪文を掲載
・トレパクについての判断はできない
・絵柄寄せの危険性についての認識が甘かった
イベントにて13時からアンソロの返品返金をすることを告知
指摘があり、開場時刻から3列形成のうちの1列をアンソロ回収用の受付にすることを告知
9月9日 popさんが再度トレス疑惑の否定と周囲が擁護することを望まない旨を掲載
9月13日 書店通販が再開される→至急停止しますと告知
9月17日 イベントにてアンソロ回収・返金(主催さんpopさん参加)
9月18日 郵送による回収・返金対応について告知
この間、有志によるアンソロ回収呼びかけのツイートがされている。
10月27日 主催さんがツイッターの個人垢を削除
10月28日 主催さんが体調不良によりアンソロの回収を中断することを告知
10月29日 「10月17日までに連絡した人」については対応することを告知
11月2日 アンソロ垢でアンソロ回収再開のめどが立ったことの告知
11月6日 アンソロ垢で、主催さんの体調不良のためpopさんが回収を引き継ぐことを告知
11月11日 popさんによる経緯説明
・9月17日のイベントには回収対応に当たり、返金用の資金も出した
・アンソロの回収が中断されることを教えてもらい、主催に連絡をとって回収を引き継ぐことになった
11月23日 イベントにてアンソロ回収・返金
11月29日 郵送回収を1月4日に再開することを告知
1月13日のイベントにてアンソロを回収・返金することについて告知
1月4日 郵送回収再開、メールフォーム設置
1月13日 イベントにてアンソロを回収・返金。次回未定であることの告知。
疑問や意見
a 検証は本当に正しいのか?
テンプレートを守っていない
検証画像がサンプルの一枚のみ
横顔があまりにも似ておらず、線が一部一致しているという主張
a' popさんの個人誌の画像(3枚)とあむあず結婚アンソロのサンプルの画像(1枚)を混同してはいないか
b なぜアンソロの回収を決めたのか?
「今回、なぜ返品返金対応に応じたのかと申しますと、それは主催である私の認識の甘さです。参加して頂いた執筆者様のなかには原作の画風に類似した作家様が数名いらっしゃいます。
皆様原作の特徴を捉えながらも各々の画風がある方だと存じておりました。
ですが、それがとても危険であるという事に気づけませんでした。
私が見間違うことが無くても、他者はそうではないかもしれない。
万が一、一般の方の目に止まってそれを公式と勘違いされてしまうかもしれない。そういった危険性に気づくことができませんでした。
大変申し訳ございません。」(9月8日謝罪文より)
絵柄で回収を決めるのはおかしい
アンソロの回収をするということはアンソロに問題があるということを認めたということだ
アンソロの回収をするということは盗用を認めたということだ
炎上するほどの騒ぎになったため、不安な人のために回収を決定したのではないか
b’ アンソロは全回収するべきなのか?
「全回収」
二次同人誌のアンソロが全回収を目指した例は検索した限りでは2件。
・2015年のタイバニの非公式アンソロジー
盗用であることを主催が確信している
回収したアンソロで焼き芋をすると宣言
・2015年のとうらぶの非公式アンソロジー
盗用であることを本人が認める。
主催も盗用であることを確信している。
こちらは経緯が残っています→
http://orishishi.web.fc2.com/top.html 他の盗用が疑われたアンソロでは全回収しますという宣言、それに類する言葉はみつけられませんでした。情報がありましたら追加いたしますのでご連絡ください。
一般企業の対応
誤字脱字などの発覚→HPに訂正を載せる
盗用の発覚→対象書籍の自主回収、絶版の告知。(希望者のみ)
c 告知の回数が1回なのは少ない
d 郵送回収の進捗のお知らせが欲しい
e なぜ主催はツイッターのアカウントを消したのか
f なぜ主催は回収の中断を決めたのか
g なぜ主催は郵送されたアンソロを放置したのか
郵便局の局留めの期間は10日。受け取り期間が過ぎると返送される。
返送された日付から逆算すると、まず郵送したのが11月半ば頃。
10月17日に個人情報を受け取っており、そこから更にやり取りをするとして、郵送されるまで1か月近くかかっている。それぞれのメールの期間がどれぐらい開いていたのかが気になるところ。
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10月中旬 アンソロ回収の呼びかけ →有志が購入者にアンソロを郵送で回収してもらうよう協力を定期的に呼びかける
10月23日 アンソロジー返金呼びかけ用アカウント このアカウントについては疑問点が多いので垢名を出します。
アンソロ返金 @Miu5mY4wMedbk7o
アンソロの返金が滞っているために執筆者に主催に連絡を取ってもらうようにリプライを送り、消費者センターに持ち込むことを視野に入れていると発言し、執筆者から来たDMを公開し、主催と代理が回収の担当を交代してから個人情報についての疑問をアンソロ垢に送ったアカウントになります。
この方の行動についてはかなり物議を呼びました。
10月23日~25日
・あむあず結婚アンソロジーの執筆者達に主催へのコンタクトを取ってほしいとリプライを送る。
消費者センターへの連絡も視野に入れていると発言。
・執筆者の一人が「素性不明のアカウントには返事ができない。Pixivのメッセージ機能で連絡してほしい」というDMを返すとそのDMのスクショをアンソロ返金さんがツイート。
「参加者へ連絡するのはおすすめしない。個人情報を求められた挙句にこちらが個人情報を抜き取りに来たと扱われる」
10月27日 【主催さんがツイッターの個人垢を削除】
・執筆者の一人が返信せず「他の参加者は関係ない」という旨のRTを行うと、名指しでコメントする。
・「購入者の立場で連絡しても返事がないので参加者に頼むということは悪いことだったのでしょうか」
「責任のない参加者の方に詰め寄るようなことをしてすみませんでした」
「他の参加者様に代わりに回収しろ等の要求をしたことはありません」
10月28日【主催さんが体調不良によりアンソロの回収を中断することを告知】
・「私は参加者に責任を押し付け主催を垢消しに追い込んだ悪人となっているのが悲しい限り」
・アンソロ垢に「心労を増やしてしまい申し訳ありません」
「あらぬ疑いをかける人もいるので慎重に行動してほしい」
「10月17日までではなく10月いっぱいまで回収できないか」
「個人誌の通販は動いていたという点が不安なので説明してほしい」
「あなたが絵柄寄せで全ての責任を押し付けた参加者が一番誠実に対応してくれた」
「協力を申し出てくれた人を無視して精神状態が悪いというのは言い訳でしかない」
「責められる原因は自分で作ったのではないか」
再度「返金が滞る中で個人誌通販が進んでいたことについての説明を」とリプライを送る
・アンソロ垢に送った内容で自身のTLでも弁明。
>勿論精神状態に支障をきたされた主催に擁護が向くのは今までのあむあずの流れでは予想出来ることですので、主催はそれも計算に入れているとは思いますが。
上記の言葉はこちらのツイートと矛盾します。
主催を心配する言葉と責める行動が釣り合っていないのは、主催の対応から致し方ないという見方もできますが、アンソロ返金さんの「自分の行動理由は主催の対応のためなので理解してもらいたい」という一方で、主催さんの事情は酌まずに「主催を責めるのは主催が至らないせい」というのはモラルハラスメントにかなり近いと感じます。
※wikipedia-モラルハラスメント
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 11月2日 アンソロ垢でアンソロ回収再開のめどが立ったことの告知
11月5日 【アンソロ垢で、主催さんの体調不良のためpopさんが回収を引き継ぐことを告知】
・個人情報に関する疑問をアンソロ垢に送る。
11月6日
・個人情報に関する疑問にアンソロ垢から返信があり、以降しばらく音沙汰なし。
3月23日
・アンソロ垢にDMでの対話を要望。
3月24日
・けんしょー(自分)が書いたこちら(
https://privatter.net/p/4400210)の意見に対し批判を寄せる。(中傷含む)
リプライツリーが長いためにやり取りを一度に見るのが難しいが、概要は以下の通り。
A:アンソロ返金 K:けんしょー
A:トレパクではないのならライブ配信等で証明すべきだ。それをしないということはトレパクということだ。
また、回収をしているということはトレパクがあったということだ。
あなたの検証画像は下手くそである。あなたは屁理屈をこねている。
K:ライブ配信等で絵を何枚描いてもアンソロ内に盗用表現がない証明にはならない。
幾ら描いても「アンソロ内では盗用したのだろう」と言われては意味がない。
自分の検証画像を見てトレスではないと判断できない人間にはライブ配信でも判断できないだろう。
A:現状popさんにはほぼすべての絵においてトレパク容疑がかかっている。「トレスをしないと描けない人間」と思われている。故にライブ配信では「トレスをしなくても線が重なる画力を持っている人間」だと証明することができる。
あなたの検証画像の線は恣意的である。
K:全ての絵に疑いというのは初めて聞いた。何を見てそう思ったのか? 元の検証画像4枚のうちの2枚は明らかに違う絵を重ねたものである。(画像あり)
popさんに証明を求められるほど正当性のある意見ではない。
また、自分がトレースした線はほぼ間違いなく元画像と重なる。
自分で試してみることを勧める。
A:あなたの検証画像はツイッターの画像のみだろうか。popさんのあだ名は「10割バッター」である。描く絵はすべてトレスしているという意味である。
また、自分で線を重ねたら十分重なった。
絵柄寄せは同人界ではタブーだ。
K:「10割バッター」とは誰が言っていたのか? Aさんが実際に見たわけではなさそうだがスクショなどはあるのか? 根拠薄弱である。
自分で重ねたという線を見せてほしい。何をもってトレスと判断したのかも教えてほしい。
A:「10割バッター」がどこで言われていたかは自分で探したらどうか?
画像は無料アプリで透過し拡大縮小をして角度を変えれば重なった。(画像なし)
トレパクをする人間は画像の角度を変えたり様々なパーツを組み合わせてなぞるものだ。
そして線が重なったのでトレスと判断した。
K:今までのやりとりの中でAさんが自分のことを糾弾したいのは伝わったが行動が見合わない。
なぜ画像やスクショを出してほしいと言ったのに誤魔化すのか?
証拠を出せないのなら言いがかりである。
次のまとめを見たらわかるが、輪郭や顔パーツの配置が重なるぐらいは普通の範囲である。
https://togetter.com/li/520351 https://togetter.com/li/1067750 A:あなたに何を言っても無駄だとわかった。
絵柄寄せは犯罪である。
K:ドラゴンボールのような二次創作の絵柄がほとんど原作と変わらないジャンルに対してどう思っているのか気になる。
「10割バッター」の根拠、あなたが重ねたという画像は出さないのか?
Aさんは噂に踊らされているように思える。
(以後、返信なし)
根拠が最後まで出てこなかったので、本人は途中で自分が人の話を鵜呑みにしていたことに気づいたのかもしれませんが、最後まで訂正も、暴言に対する謝罪もないので個人的な心象がすこぶる悪いことは書いておきます。
「10割バッター」云々は垢消しした愚痴垢が言っていた気もするのですが、肝心の画像も見ていなさそうなので、アンソロ返金さんは愚痴垢の言うことを鵜呑みにしているか、もしくは愚痴垢の複垢なのでは?という疑問を抱いています。
11月6日時点で「潔白を証明する手段はあるのに」と発言しているので、この時点でライブ配信をすべきだという考えだったようです。
返金については他の方からも情報がありましたので記載します。
こちらは実際に郵送回収をしてもらった方が教えてくださった回収の流れの一例です。
9月末 主催へメールを送る
10月頭 主催から返事が来る
10月半ば 郵送を行う(郵送のタイミングは購入者都合によるもの)
10月下旬 返金の連絡がくる
局留めで本の受け取りをしており確認してからの作業になるため、郵送から返金までは時間がかかったようです。
ちなみになぜ消費者センターに行くつもりだと発言したのか意図はわかりません。
【消費者センターについて】
・消費者庁が司る消費者センターは、事業者(個人事業主及び法人や団体)と消費者間のトラブルへの介入をする機関であり、個人取引の相談は受け付けていない
・主催さんは開業届を出している個人事業主ではなさそう
・普通に働いて収入を得ている場合は同人で稼いだ利益が一定以上の額ではない限り特に事業扱いにはならない(売上ではなく利益なので間違えないように)
※国民生活センター フリマサービスにおける購入者・出品者間のトラブル
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/201807_1.html (個人間取引では当事者同士で解決することが原則という記述が載ってます。アンソロの件は消費者センター案件ではないと考えられます)
10月30日 消費者センター →アンソロ購入者を名乗る人物が「回収が停止したがこのまま泣き寝入りはしてたくない。同様の立場の人は情報を共有しあわないか」と垢作成。
10月31日
・アンソロ購入者を名乗る人物が消費者センターに問い合わせたと発言。
「お話を聞いていただき、アドバイスをいただきましたので、出来ることは対応していきます。」とのこと。
11月1日
・「アンソロを買ったという証明が欲しいというDMをもらったので必要だったら購入履歴のスクショをあげる」と発言。
11月2日 アンソロ垢でアンソロ回収再開のめどが立ったことの告知
11月3日
・「今までの対応から信頼できないが、一度静観する」と発言以降、つぶやきなし。
(アンソロを買ったという証明する機会はなし)
10月28日 再検証 →けんしょー(自分)があむあずアンソロの検証画像はおかしいと再検証し画像をツイート。
これに関する反応は客観性を欠くために記述しません。
(複数意見が集まれば掲載を考えようかと思っています。)
11月17日 回収用メールアドレスの悪用について →アンソロ垢から「メールアドレスを悪用した者がいます」というツイートがされる。
詳細は出ていないが「問い合わせについての返信がきた」ということは、
・問い合わせフォームに回収用メールアドレスを入力した
・送信したアドレスとは別に「以下のアドレス宛に返信がほしい」と記述した
ことなどが考えられる。
また、
・届いたメールがスパムメールであるなら自動巡回プログラムによって拾われたのでは
という指摘もあった。
ただし、スパムメールを通常「返信」とは表現しないので、何者かが意図的に回収用メールアドレスを使用した可能性がある。
時系列簡易まとめ
9月17日 イベントでの回収
9月18日 郵送による回収・返金対応について告知
10月3日~5日 目安箱
10月5日~8日 質問箱 あむあず好きの人が引き継いだ目安箱
10月13日 ブロックリスト
10月中旬 アンソロ回収の呼びかけ
10月23日頃 アンソロ返金さんが執筆者にリプライ(消費者センターもこの時に発言)
10月27日 主催さんがツイッターの個人垢を削除
10月28日 主催さんが体調不良によりアンソロの回収を中断することを告知
10月28日 再検証掲載
10月29日 「10月17日までに連絡した人」については対応することを告知
10月30日 アンソロ購入者が垢作成
11月1日 再検証が気づかれて出回る
11月2日 アンソロ垢でアンソロ回収再開のめどが立ったことの告知
11月5日 アンソロ垢で、主催さんの体調不良のためpopさんが回収を引き継ぐことを告知
11月11日 popさんによる経緯説明
11月17日 回収用メールアドレスの悪用について
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引用出典(できる範囲で集めてます)
popさんの告知内容
https://www.pixiv.net/member.php?id=1303623 あむあず結婚アンソロ企画のツイッター
https://twitter.com/amaz_we ****
検証の精度が低いのではという意見に対して。
トレパクの検証をきちんとしてほしいという話。
https://privatter.net/p/3934499