Хоть и с большим опозданием, но все же хотелось бы сказать несколько слов по поводу одного из наиболее ярких медийных событий в жизни российской оппозиции - Дебатов между Егором «Царь-геймером» Просвирниным и Андреем «Вестником бури» Рудым.
1. Прежде всего хочется отметить очень высокий уровень технической организации мероприятия. Михаилу Светову и его команде тут нужно отдать должное: свет, звук, операторская работа, монтаж - все было выполнено на высочайшем уровне. Особенно понравился дым в зале, создававший прям очень нужную атмосферу. Круто! Хотелось бы, чтобы ЛПР чаще организовывали дебаты такого качества. И вообще, чтобы такое качество организации стало необходимой планкой.
2. По поводу официально заявленной тематики. Тут, собственно, высказались уже все кто мог, что формулировка насчет «геноцида русских в СССР» сама по себе не вполне адекватна, поскольку дает в руки советчику козырь цепляться к формальному определению геноцида в конвенции ООН 1948 года и плясать от этой лазейки. Но для всех было очевидно, что по факту спор был не о формальном толковании понятия геноцид, а о том - была ли политика большевиков, в целом губительной (и что самое главное - НЕОПРАВДАННО губительной) для русского народа или не была?
3. Теперь, что касается аргументации. Косяки были с обеих сторон, но Егор, конечно, выглядел намного вменяемей и убедительнее. Собственно, чтобы быть убедительнее сталиниста не обязательно иметь какую-то детально с скрупулезно выверенную тактику, достаточно просто опираться на здравый смысл и базовые нормы человеческой морали. По-большому счету можно было бы сказать, что Егор победил еще до начала дебатов. Вообще, если честно, ожидал от Егора худшего в плане риторики. При выдающихся писательских данных, живая речь, на мой взгляд, не являлась его сильной стороной. Но, видимо, регулярное ведение стримов приносит плоды. Это круто!
4. Аргументы «товарища» Рудого - отдельная тема для мемов. «Геноцида русских при большевиках быть не могло, потому что тогда еще не существовало понятия геноцид»; «Репрессий против церкви и священнослужителей не было, их просто лишили господдержки. У меня правда прадеда-священника расстреляли, но я коммунист - мне норм»; «Раскулачивание затронуло только богатую верхушку крестьянства (то есть по-факту самую инициативную и продуктивную его часть - локомотив села), а с середняками советская власть дружила и на них опиралась (правда от насильственной коллективизации дружественных середняков это в итоге все равно не спасло). Ну и вообще, потом соввласть признала, что с репрессиями в отношении кулаков она переборщила (так что все норм, признала же).
Ну и, конечно, не обошлось без главного жульническо-лицемерного аргумента любого порядочного советчика - без использования Великой Отечественной Войны, как лакмусовой бумажки для оправдания любых преступлений и любой некомпетентности: «Да, никто в общем массовых жертв советской политики не отрицает, но это были не преступления, а просто ошибки, которые полностью искупаются тем, что путем такого кризис-менеджмента страну удалось подготовить к войне и обеспечить в ней победу!» ну и все в таком духе ...
В общем, если кто еще не смотрел - посмотрите обязательно и вы не пожалеете о потраченном времени. Это отличный пример того, как нужно делать независимое политическое шоу, которое смотрится намного ярче, искреннее и актуальнее, чем весь мегадорогостоящий телевизионный треш.
Которая в сравнении со столыпинскими репрессиями выглядит откровенным людоедством. Поэтому вы всегда возвращаетесь к пункту номер раз - "и правильно расстреливали".
Сержио, А вы из тех кому надо одни и те же тезисы раз за разом повторять? На французском разговаривала вся европейская аристократия. Это тогда был аналог нынешнего английского. И между собой русская аристократия в 20 веке общалась на русском. После Отечественной войны аристократия стала общаться на русском.
Сержио, а вот это - переход от "простой сухой статистики", в которую вас же и тыкают носом, сравнивая со столыпинской статистикой военно-полевых судов (ибо всё познаётся в сравнении, а за пару лет в конце 30-х коммунисты умудрились пустить в расход людей больше, чем Столыпин за все годы эсеровского террора, при совершенно запредельных, по нынешним меркам, цифрах жертв этого самого террора, как среди чиновников, так и среди обычных граждан), к песням про "да вы посмотрите на геноцид в РФ" - уже второй пункт в списке дежурных отмазок "более-менее грамотных сталинистов".
Посмотрим и на геноцид русских в РФ. Всему своё время. Тем более, что и правящая верхушка в РФ - всё те же лица, с партбилетами.
Сергей, кто общался на французском!??немцы или итальянцы?что за чушь....общались на французском потому что русский презирали и относились как второму сорту
Александр, а я про Столыпина вообще слова не говорил,это вы приплели...вы посмотрите смертность при столыпинских реформах,когда людей посадили на телеги и вывезли к черту на кулички...это не геноцид разве?
Сержио, я не "приплёл", а указал, что ваша "сухая статистика" не выдерживает сравнительного анализа. Что касается смертности при столыпинских реформах - давайте начнём с того, что едва ли она превышала последствия коллективизации и продразвёрстки, проводимых большевиками.
Да, предвосхищая ваш следующий вопрос: продразвёрстка в РИ тоже велась, но а) добровольно, б) не до последнего зёрнышка, в) за твёрдую, обеспеченную цену.
Ясно-понятно. Так и запишем, "более-менее грамотный сталинист" со знанием "простой сухой статистики" к дискуссии не приспособлен. Потому что число, скажем, 5 ему само по себе понятно, а выражение "число 5 больше числа 2" - уже нет.
Сержио, кстати о "скачке рождаемости" "при Сталине". Да, действительно, в 35-37 годах рождаемость выросла. Немного. Но до уровня 20-х годов так и не поднялась, а в целом, с начала 20-х неуклонно стремилась вниз, причём какими-то бешеными темпами. Вот и думайте, то ли индустриализация с урбанизацией виноваты, то ли шок от слома устоев "отсталой крестьянской общины".
Сержио, погуглите как-нибудь на досуге термин "галломания", и как он связан с эпохой Просвещения. В общем и целом, да. Вынужден согласиться с Михаилом Пилюгиным.
Про обратную силу закона все кроется прецедентом Нюрнбергского процесса, где была применена обратная сила закона и где не было призумпции невиновности. Егору надо было спросить, что он думает про Нюрнбергский процесс. Тот его одобряет и все: еби во все щели сраного совка.
Вестник, всеми правдами и не правдами оправдывал коммунизм и из-за скольскости своей позиции выдавал лютую чушь. Хватясь за любой аргумент как за соломенку, лишь бы не создалось впечатление, будто его уделывают. О чём вы написали, Алексей.
А Просвирин упорно забывал о полном определении термина геноцид. О том, что геноцид несёт цель в истреблении или сокращении численности определённой этнической группы, физически или иными методами. Большевики конечно много зверств совершили. Но нигде нет доказательств, что у них была именно цель убить побольше русских. Они мели всех подряд. Русских, якутов, евреев. Жили бы в России зулусы, они бы и зулусов кошмарили.
Большевики просто были вооружены деструктивной идеологией. А когда марксизм не хотел внедряться из-за своего несоответствия реальным законам экономики, то начинали пропихивать его силой. Как если бы им надо было запихнуть живого человека в короткий пинал. Тогда у них не пинал был коротковат, а ноги у человека длинные, поэтому вместо смены пенала на более длинный, они просто предпочитали отрубать человеку ноги и запихивали. Воинствующее заблуждение не делает разницы в национальности для жертв.
Семёнъ, Егор на стримах перед дебатами говорил, что подготовил 16 академических определений понятия "геноцид". Просто во время дебатов использовал наиболее подходящие.
Можно только поржать, что эти люди в некотором образе интернет лидеры каких то продвинутых марксистов и нацдемов. К реальной политике оба не имеют отношения. Обсуждение трёпа каких то странных интернет персон, у которых в багаже лишь какие-то анонимные группы прыщавых подростков - это псевдополитический онанизм
Максим, к «реальной политике» в авторитарной стране никто не имеет отношения, кроме горстки сидящих на верху пирамиды... что ж теперь-то, людям с мозгами не жить вообще политической жизнью, не наполнять ее хоть какой-то активностью?..
Сержио, что и было проделано большевиками. Замануха "сын за отца не ответчик" вкупе с клеймом "член семьи врага народа" давала именно такие результаты - "павликов" "морозовых" на выходе.
Вестник Дури. Не, я понимаю что СССР иногда сильно клеймят и перегибают. Но Вестник Дурки склоняется оправдыванию. Дед бы точно ему крестом по башке шарахнул .
ИзвинитИ,но это ваще хня! Игорушко наконец-то нашел достойного интеллектуала ))). Про предмет спора вообще молчу..."узок круг...страшно далеки они от народа..."
Образ русского националист из маргинала "фашиста" преобразовался в маргинала анимешного далбоёба. Это всё далеко от реальной жизни,национализм должен быть приятен и понятен обычному русскому человеку,обывателю. А у нас то дрочат на арийцев,то в мемасики скатываются. Посмотрите на пример Украины,на того же Белецкого. Как он говорит,о чём он говорит,и сравните с русскими "националистами". Вывод очевиден.
Alexey Rezchikov-Abanin pinned post
1. Прежде всего хочется отметить очень высокий уровень технической организации мероприятия. Михаилу Светову и его команде тут нужно отдать должное: свет, звук, операторская работа, монтаж - все было выполнено на высочайшем уровне. Особенно понравился дым в зале, создававший прям очень нужную атмосферу. Круто! Хотелось бы, чтобы ЛПР чаще организовывали дебаты такого качества. И вообще, чтобы такое качество организации стало необходимой планкой.
2. По поводу официально заявленной тематики. Тут, собственно, высказались уже все кто мог, что формулировка насчет «геноцида русских в СССР» сама по себе не вполне адекватна, поскольку дает в руки советчику козырь цепляться к формальному определению геноцида в конвенции ООН 1948 года и плясать от этой лазейки. Но для всех было очевидно, что по факту спор был не о формальном толковании понятия геноцид, а о том - была ли политика большевиков, в целом губительной (и что самое главное - НЕОПРАВДАННО губительной) для русского народа или не была?
3. Теперь, что касается аргументации. Косяки были с обеих сторон, но Егор, конечно, выглядел намного вменяемей и убедительнее. Собственно, чтобы быть убедительнее сталиниста не обязательно иметь какую-то детально с скрупулезно выверенную тактику, достаточно просто опираться на здравый смысл и базовые нормы человеческой морали. По-большому счету можно было бы сказать, что Егор победил еще до начала дебатов. Вообще, если честно, ожидал от Егора худшего в плане риторики. При выдающихся писательских данных, живая речь, на мой взгляд, не являлась его сильной стороной. Но, видимо, регулярное ведение стримов приносит плоды. Это круто!
4. Аргументы «товарища» Рудого - отдельная тема для мемов. «Геноцида русских при большевиках быть не могло, потому что тогда еще не существовало понятия геноцид»; «Репрессий против церкви и священнослужителей не было, их просто лишили господдержки. У меня правда прадеда-священника расстреляли, но я коммунист - мне норм»; «Раскулачивание затронуло только богатую верхушку крестьянства (то есть по-факту самую инициативную и продуктивную его часть - локомотив села), а с середняками советская власть дружила и на них опиралась (правда от насильственной коллективизации дружественных середняков это в итоге все равно не спасло). Ну и вообще, потом соввласть признала, что с репрессиями в отношении кулаков она переборщила (так что все норм, признала же).
Ну и, конечно, не обошлось без главного жульническо-лицемерного аргумента любого порядочного советчика - без использования Великой Отечественной Войны, как лакмусовой бумажки для оправдания любых преступлений и любой некомпетентности: «Да, никто в общем массовых жертв советской политики не отрицает, но это были не преступления, а просто ошибки, которые полностью искупаются тем, что путем такого кризис-менеджмента страну удалось подготовить к войне и обеспечить в ней победу!» ну и все в таком духе
В общем, если кто еще не смотрел - посмотрите обязательно и вы не пожалеете о потраченном времени. Это отличный пример того, как нужно делать независимое политическое шоу, которое смотрится намного ярче, искреннее и актуальнее, чем весь мегадорогостоящий телевизионный треш.
Посмотрим и на геноцид русских в РФ. Всему своё время. Тем более, что и правящая верхушка в РФ - всё те же лица, с партбилетами.
Да, предвосхищая ваш следующий вопрос: продразвёрстка в РИ тоже велась, но а) добровольно, б) не до последнего зёрнышка, в) за твёрдую, обеспеченную цену.
Вестник, всеми правдами и не правдами оправдывал коммунизм и из-за скольскости своей позиции выдавал лютую чушь. Хватясь за любой аргумент как за соломенку, лишь бы не создалось впечатление, будто его уделывают. О чём вы написали, Алексей.
А Просвирин упорно забывал о полном определении термина геноцид. О том, что геноцид несёт цель в истреблении или сокращении численности определённой этнической группы, физически или иными методами. Большевики конечно много зверств совершили. Но нигде нет доказательств, что у них была именно цель убить побольше русских. Они мели всех подряд. Русских, якутов, евреев. Жили бы в России зулусы, они бы и зулусов кошмарили.
Большевики просто были вооружены деструктивной идеологией. А когда марксизм не хотел внедряться из-за своего несоответствия реальным законам экономики, то начинали пропихивать его силой. Как если бы им надо было запихнуть живого человека в короткий пинал. Тогда у них не пинал был коротковат, а ноги у человека длинные, поэтому вместо смены пенала на более длинный, они просто предпочитали отрубать человеку ноги и запихивали. Воинствующее заблуждение не делает разницы в национальности для жертв.
Не, я понимаю что СССР иногда сильно клеймят и перегибают.
Но Вестник Дурки склоняется оправдыванию.
Дед бы точно ему крестом по башке шарахнул
Это всё далеко от реальной жизни,национализм должен быть приятен и понятен обычному русскому человеку,обывателю.
А у нас то дрочат на арийцев,то в мемасики скатываются.
Посмотрите на пример Украины,на того же Белецкого.
Как он говорит,о чём он говорит,и сравните с русскими "националистами".
Вывод очевиден.