2019-04-23

自分の目論見が外れたのにシームレス説教に移行する人間てどうなの

両親学級男性お腹に7キロの重りを付けて「楽勝じゃん」と言って腹筋までしてしまう - Togetter

https://togetter.com/li/1340596

この件なんだけどさ。

子供の頃からずっと同様のシチュエーション理不尽を感じてたきたか一言いいたい。


shields-pikes 自分自身が重りを身につけた時の感覚体験する場じゃなくて、自分より筋力のない妻がその重量を身につけて、それを守りつつ生活してる時の大変さを想像するための場なのに、全く想像力が働いてないのがヤバい

2019/04/22 リンク Add Star

これとか正論風だけど全くおかしいでしょ。

だってさ、体験講習だよ?

言ってみれば「お前等の想像力なんか当てにしてないから、体験でわからせてやるわ」という主旨のイベントなわけ。

からそこを楽々クリアされたんならそれはイベント側の負けだろ。

負けっていうか手落ち?

まずその手落ちを反省して謝れや。

イベント参加者全員に。


第三者立場でこれをジャッジするにしても「イベント側がタコでしたね」で終わりでしょ。

それ以上のことは今回は言えないはずだ。

shields-pikes 自分自身が重りを身につけた時の感覚体験する場じゃなくて、自分より筋力のない妻がその重量を身につけて、それを守りつつ生活してる時の大変さを想像するための場なのに、全く想像力が働いてないのがヤバい

2019/04/22 リンク Add Star

からこういうのがむかつくわけ。

一件正論風だけど違うじゃん。

想像に頼るなら重り要らないだろw


ていうかこの人のこの説明は完全に嘘になってるじゃん。

自分自身が重りを身につけた時の感覚体験する場じゃなくて、」

いやいやいや、どう考えても重りを身に付けさせてその感覚体験でわからせるイベントですよね?

そういう趣旨イベントで、単に失敗しただけですよね?

そこはいったん認めよう?

大人なんだからさ!


本当は

「うわああああ辛い!動きづらい!」

「そうでしょうそうでしょう、妊婦は6カ月ぐらいはこんな感じなんですよ(フフン)」

て展開を想定してたわけじゃん?

問答無用体験でわからせたるってイベントじゃん?

からせられなかったんだよ。

なら単に準備不足の失敗じゃん


そこで

「お前は想像力が無い!」って話に移行するのずるいだろ。

想像力の話なら最初から想像力の話をしてろよ。

そっちにいくなら体験講習要らないじゃん。


なんで俺が腹立つかってさあ

こういう指導法教師が居たんだよ。

「そんなこと言ってたらどうなると思ってるんだ!じゃあやってみろ」

「やります問題なくできました。」

「…そういうことじゃないだろ!(怒)」

みたいなやつ。


そういうことじゃないならやらせるなや。

出来ない筈だと思ってやらせたんだろ?

出来ないのを見てからそこを足場にして説教しようとしてたんだろ?

そのつもりでやらせて、出来たならそれは相手が悪いんじゃなくてお前の想定ミスだろ。

そこは一旦認めろよ。

謝るというかせめて一歩引けよ。

自分の出した難題のつもりの課題クリアされたことでさらに怒り出す(しか相手人間性かに問題すり替える)っていうの、ずるいだろ。

説教はするにしても自分ミスミスとして認めろよ。

出来ちゃったら困るって課題最初からやらせるんじゃねえよ。

(つか服従という結論だけを求めてるならそもそも過程茶番の試練や体験を入れるなよ。)


「やってみろ!」って言われてこっちも挑まれたから「できらあ!」って根性出して頑張って教師想定外で出来ちゃったと。

そしたらせめて「先生間違ってたわ」か「やるなお前」と言ってくれよ。

その上で「でも先生の言いたかったのはそういうことじゃなくてな」って説教が続くならこっちも素直に聞けるんだよ。

なんでそこで自分の落ち度は一ミリも認めずに話逸らすんだよ。

お前が受ける側ならそういう態度で来られて話聞きたいと思うか?

ちょっと相手立場に立てよ。それこそ想像力だろ。 


paralysedinside 想像力のある人は重りなんかぶら下げなくてもわかっているわけで。想像力がない人向け実演なのに想像力がない人に届かなかった、ということで講師がもう一回考え直さないといけないのかな

だろ?

これだけじゃん。

この人のコメントすげえまともー。

はなから相手想像力を見下して体験ねじふせるイベントなのにそこでも失敗しました、ってだけじゃん。

第三者としてもガキっぽい父親非難する前にイベント側に反省再考を求めるしかない所だろ。

ガキっぽいからって父親への非難する第一にするのは筋としておかしいわ。

この一件で悪いのはイベント側。



dmr は?女も鍛えたら問題ない?あのな、レッグ100kg/ベンチ50kgできる筋力おばけの経産婦の私だけど、そういうことじゃねーんだよ。その7kgに衝撃与えたら母子ともに危ないんだよ。筋力が無になるほど体調も変わるんだよ。

「そういうことじゃねー」って言い出すなら体験講習なんかやらすなって。

体験講習にわざわざ出てくる人間想像力なしでもわからせてくれることに期待してくるんだよ。

結局想像力や未知の知識で補わないとわかんねえって言うならその講習やる意味ねーじゃん。

免許の飛び出し体験とかはバーチャルだけど「あ、これはよけられない、やばいな」ってわからせてくれたじゃん。

そのレベルのこともないならその講習何なのよ。

なんで話を逸らしてまで参加者側を叩いてんだよ。


drinkmee 体重に応じて重りを増やせばいいのに。20kgぐらい付けてもらって、中身は生卵にする。割れたら終了。

2019/04/23 リンク Add Starblanccasse (green)iwashioyaji71pikopikopan

そういうことだよ。

体重換算すらしてなかったらそれはイベント側が馬鹿すぎってだけじゃん。

sys-cyssys-cys 妊娠の辛さは重さだけじゃない!筋トレしてるかどうかとか関係ないです…。悪阻による吐き気貧血、動悸、痛いくらい昼夜問わず蹴られる胎動、仰向けに寝れない、ぶつからないようにすごく気を使う、薬飲めない…

2019/04/23 リンク Add Starirbs71futsukayoi

結局重りでわからないって言い出すなら体験講習クソじゃん

廃止するか、薬物や酒を入れて気分悪くさせよう(提案

marilyn-yasu 理解すべきは重さじゃなくて胎児を守るのが大変なのかでしょ。腹筋しちゃう時点で分かってないし、ブコメ女性筋肉付ければも分かってない。

2019/04/23 リンク Add Stardogdogfactory68pikopikopan

ならただの重りをつけさすな

  • 自分の遠眼鏡が外れたのにミラーレスに移行する人間てどうなの

    タイトルの通りです。 anond:20190423101547

  • anond:20190423101547

    問題が生じた時にカリキュラムやシステムではなく受講者の方を非難するのはバカの態度だよね基本的に

  • anond:20190423101547

    まとめサイト脳で行けばそこは普通に体験してよくわかったギャフンとなるとこだからな その当てが外れたんだからそりゃ悔しかろうよw

  • anond:20190423101547

    あーそういうクソ教師いたなあw 罰として無理難題与えたつもりがあっさりクリアされて逆上するパターン

  • anond:20190423101547

    こういうイベントって企画の主旨自体が喧嘩腰だよね。 「私たちの苦労をわからせてやる!!」って。 そんな喧嘩腰で来られたら拳で立ち向かいたくなるのは男の性。 勝負に負けたか...

    • anond:20190423113054

      ああ、なるほど。 わたしもこの手のイベントってなんとなく嫌だなと不快感があったんだが、理由が分かった。 喧嘩腰だからか。 喧嘩売られる立場じゃないと鈍感になるね。 気を付...

    • anond:20190423113054

      地面に這いつくばって周囲を睨み上げてる奴が、他人のアドバイスに「上から目線だ」って喚くやつじゃんw

    • anond:20190423113054

      こういうイベントって企画の主旨自体が喧嘩腰だよね。 「私たちの苦労をわからせてやる!!」って。 その癖、女性サイドは男の苦労をちっとも分かる気が無い件。 昨今の「男女...

      • anond:20190423115102

        経済力も甲斐性も無い女は恋愛・結婚できない時代になってきているからこの調子でいいと思う。

    • anond:20190423113054

      喧嘩と受け止めるほうがおかしくないか 自分にとって有益かもしれないことを試してみる機会を提供してくれた人たち って受け止めておけばいいんじゃないの。

      • anond:20190423134853

        試した結果の感想を素直に言ったら空気読めって逆切れしてくるけどな

        • anond:20190423134924

          周囲の反応も含めていい経験なんじゃないの。社会経験にもなる。

  • anond:20190423101547

    教習所とかでやる飲酒運転体験イベントだとちゃんと飲酒前に細かくいろいろ検査とか運転とかして 飲酒後に同じことやらせて細かいところまであれこれ指摘して数字を突き付けて ぐう...

  • anond:20190423101547

    やったらやったで、そうじゃないだろ💢と竹刀で打ってくる理不尽体育教師感。 筋肉量に配慮して重りを増やしても、重りを増やしていくらでも恣意的に負荷を操作できるから意味な...

    • anond:20190423120642

      それな どうせ服従しなきゃ満足しないならせめて「やってみろ」的な茶番を挟まずに普通の説教で「はい」って言わせて終わりにしてほしい

      • anond:20190423120841

        結局普段のそういう態度にしても、ただ自分がシバキの主体じゃないから反対してるだけってのが透けて見えちゃうよね

  • anond:20190423101547

    俺が考えた最強の妊婦体験プロジェクト まず最初は普通に風呂掃除マニュアルをわたし、この通りに掃除してくださいと掃除させて、風呂掃除時間を計測する。 次に妊婦同様のおもりを...

    • anond:20190423130946

      なんでそんなに悪意しかないんだ・・・ 好きな男を苦しめたいなんて思わないよ。 妊婦体験とか絶対無意味。 二人の子供をお中で育てる大変さを想像しよう、優しくしよう、それで...

      • anond:20190423131610

        なんでそんなに悪意しかないんだ・・・ 男の大変さは想像もしないし優しくもせず男叩きするからでしょ つまり普段の女の悪意の裏返し。

  • anond:20190423101547

    想像力!想像力!とかいってるはてなの馬鹿が 「たまたま空気読めないパーソンのおかげで可視化したけど、神妙な顔で大変だって言いながら内心大したことねーなって思ってる父親が...

    • anond:20190423131357

      体験と想像の両方が必要なのは大前提で、 想像だけで補えないから、体験も合わせて想像しやすくするというのが趣旨なのに 体験だけで分からないイベントはダメとか言い出すのは、 ...

      • anond:20190423131617

        体験が想像を妨げて逆効果になってるんですが

        • anond:20190423131646

          そんなわけあるかいな。一つの体験で誤解をすることがあったとしてもいろいろな体験をしていけば誤解もとけよう。 体験しないよりしたほうがマシ。

          • anond:20190423132133

            最初の体験で「なんだたいしたことないじゃん」と印象付けられたら二度目はない

            • anond:20190423132507

              そんなわけあるかいな。たった一つの経験に過ぎないけど、 その後も様々な経験をしながら生きていくんだから。

              • anond:20190423133211

                妊娠時の肉体的負荷を体験する機会なんてないやろ

                • anond:20190423133553

                  妊娠時の肉体的負荷を体験に限定する意味は何? さまざまな経験をするたびに、それまでのいろんな経験と合わせて、物事は理解できていくんだし そうして経験をかけわせていくから想...

                  • anond:20190423133841

                    7kgの重りは楽勝という体験からスタートしたら それがどんどん補強されていく可能性の方が高いですね

                    • anond:20190423134000

                      体験した人の打ち何割ぐらいの人がそういう感想に至ったんでしょうね。

      • anond:20190423131617

        体験と想像の両方が必要なイベントで、 体験がまるでなってないと言われて逆切れするのは 子供の理屈以下だと思うよ

        • anond:20190423131907

          どういう意味かよくわからなかった。もし伝えたかったらもっと噛み砕いて?

          • anond:20190423132420

            「体験して想像する」 この流れの基は「体験」であり、ここがずさんなことを指摘されて「想像力が足りない!」って吹き上がるのはナンセンス

            • anond:20190423132643

              結果的に誤解した人が居たことだけをもって実際にどうずさんだったかはわからないけど、 そういう人も含めて想像力を働かせるべきなこと自体は間違いじゃないでしょ。

              • anond:20190423132947

                根元がおろそかなときに想像力を働かせた結果を妄想と呼びます この場合、「ああなんだ意外と楽勝じゃん」という方向に妄想を発生させる可能性が高い

                • anond:20190423133136

                  他の事例にあったときに、あのときの経験と組み合わせると、ああたしかにあれとこれが組み合わさると辛いなとか思うに至ることもあるでしょうよ。

                  • anond:20190423133303

                    「ほかの事例」とは? 少なくともその時点では「ほかの事例」なんか起こってないし組み合わせようも無いので、男側が非難される余地はありませんね。

      • anond:20190423131617

        体験いらなくない? 7キロがよくわからんって言うなら持ち上げるように7キロの石でもおいとけばいいだろ あとは想像してね、でいいじゃん

        • anond:20190423131913

          どんな体験だって腑に落ちる人もいれば腑に落ちない人もいる。 目からウロコが落ちる人もいれば、意味を感じられない人もいる。 あたりまえでしょ。万人にとって無意味だっていうな...

        • anond:20190423131913

          おなかに七キロの重りを巻くより七キロの石を置いとくほうがいい、という主張は謎だな。

          • anond:20190423132533

            わざわざ講習したり腹に巻いたりという手間がいらないとこは圧倒的なメリット 手間隙かけて腹に巻かせても「わからない」と言われたら「お前の想像力欠如の問題(怒)」とキレるし...

            • anond:20190423164206

              うまいこと腹部に固定するのって簡単じゃなくない?

              • anond:20190423175341

                ? だから講習したり腹に巻いたりするのを一切やめて 7キロを転がしておいて「勝手に想像しろ」ってソリューションのメリットの話よ? なんで「腹に巻くのは大変」って反論を俺に...

                • anond:20190423175526

                  置いておく意味がぜんぜんわかんないんだけど? 置いといて勝手の持ってみろってことじゃなくて、 置いてある石を目で見て想像するっていみ? 比重が全然ちがうし、手で持つのと腹...

      • anond:20190423131617

        経験がないために想像しづらい部分を補うための体験なのだから、想像力だってそりゃ必要だよ。 想像力はアル・ナシのゼロ・イチじゃないんだから、 体験することでたとえ重さが自分...

        • anond:20190423131941

          体験ってのは理屈を吹き飛ばすほど強烈だから諸刃の剣なんだよ いくら頭では妊婦の大変さを理解しようとしてても これが妊婦の大変さです!って付けられた重りが楽勝だったっていう...

          • anond:20190423132217

            実重量を模した器具を腹部に装着してみる試みがそんなに害悪かね? そりゃこれは完璧に妊婦と同じ体験ができるとか言うのは良くないだろうし 移動時にしろ重心にしろ実際と全く同じ...

            • anond:20190423132739

              現に悪い結果を生んでんじゃん

            • anond:20190423132739

              「自分は大丈夫だったので妻も大丈夫だろう」これも立派な想像力ですね 生存バイアスと呼ばれる人間によくみられる心理です

              • anond:20190423133636

                浅はかな短絡的考えをしてしまったからといって、体験会のせいにしちゃダメだよ。

                • anond:20190423133951

                  結局体験は無意味だって認めちゃった

                  • anond:20190423134036

                    どんな体験だって意味を見いだせるかどうかは本人次第だよ

                    • anond:20190423134334

                      そうだな、妊婦の大変さをわかるために裸で踊る体験も意味を見出すかは本人次第だもんな

                • anond:20190423133951

                  認知バイアスってのは人間全般が陥りやすい考えなんだけど そういう人間がいるという想像力もないんだねw

  • anond:20190423101547

    こういう頭のいい奴の投稿好きだわー

  • anond:20190423101547

    「自発的にわかるための講習」でありながらそんなピンとこない人が結構現れるクオリティになってて、でも素直なフィードバックすると睨まれるので「体験でよくわかりました」的な...

    • anond:20190423144635

      自閉スペクトラム症の男性だって父親になるケースもあるんだから、授業もユニバーサルデザインになればいいのにね。 体験学習と銘打っているのに真の学びは相手の気持ちの忖度だな...

  • anond:20190423101547

    7kgなんて軽々持ち上げちゃうけど年収2000万円の男性と、 年収は100万円未満だけど7kgなんて持ち上げられずに女性の辛さを共有できる男性がいたら、 出産適齢期の女性は後者を選ぶか? ...

    • anond:20190423173603

      フェミニストは前者を選んでツイッターで夫の愚痴ばっかり言うよ

      • anond:20190423173750

        それはなんとなく前者を選ぶノンポリ女性よりも業が深いね。

    • anond:20190423173603

      ずれてるね 持ち上げられるかどうかはどうでもいいのに

    • anond:20190423173603

      「7kgを軽々持ち上げられるかどうか」の話になるのが、本当に頭の悪いところだ 説明しても理解できないだろうから、説明はしない

      • anond:20190423174059

        まあ、妻の気持ちを考えずに持ち上げちゃう男性と、分かってて持ち上げられないふりをしてくれる男性に置き換えてもいいよ。 妊娠の辛さを理解しようとしてくれる男性なら年収なん...

        • anond:20190423174512

          7キロ持ち上げられない大人なんか女でもいないぞ 持ち上げてほしくないって話じゃないだろ

          • anond:20190423174716

            というか持ち上げられないなら妊婦は一歩も歩けないよなw

        • anond:20190423174512

          7kgの胎児を持ち上げられないフリをする男、アホすぎでしょ(笑) そんだけアホなら「妊婦の苦労を想像できるわけない」と主張するのも納得だが。

    • anond:20190423173603

      フェミニストは、「年収1億で、70kgの重りを持ち上げられてなおかつ女性の辛さを言われる前に察知して常に最善の手を打つ男」が出るまで男叩きを続けるよ

    • anond:20190423173603

      現実には、年収100万未満とかいう底辺の人間は、他人の気持ちの想像もつかないことが多い。   能力が低いから底辺なのか、貧乏が能力を発揮させないのかは、諸説あるのでしょうけど...

  • anond:20190423101547

    togetterのタイトルをみてここまでの流れがすべて察せるのが正しい想像力

  • anond:20190423101547

    そういうイキリ男には期限切れの生ガキを食して3時間後の状態で同じ動きをしてほしい

記事への反応(ブックマークコメント)

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