corporatelie (corporatelie) wrote,
corporatelie
corporatelie

Categories:

Продолжение сравнения РИ и СССР:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА.

Я уже писал ранее, что сравнение таких комплексных образований, как целые ГОСУДАРСТВА с традиционным для русских Интернетом вечным интегральным вопросом, а “где же было лучше?” занятие не слишком благодарное и субъективное, особенно если не определиться с вменяемой системой координат. Очень часто получается демагогия и пропаганда.

В своих сравнительных умствованиях, я преследую одну лишь цель,- немного пересмотреть общий вектор оценочных суждений пост-советской историографии относительно трактовок и оценок всех сторон жизни Российской Империи. Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи  после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.

С другой стороны, коммунисты могут акцентировать внимание на том, что при Сталине в год сдавалось под ключ по 300-700 заводов. А в Империи, - нет.

Ну кому что ближе.

Меня всегда коробили формулировки в якобы “примирительных”, “объективистских” учебников пост-советской историографии-“жесточайший террор Николая II по отношению к политическим, нищая, голодная русская армия” еще в годы обучения на истфаке при совершенном отсутствии честного применения тех же оценочных критериев на совесткую историю.

Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса, например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г., но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.

Негласно, как-то принято считать cамо собой разумеющимся, что снабжение Российской Императорской Армии начала века было отвратительным, зато РККА,- это же великая армия, ей поется осанна в “Правде” и ее мужество воспевается сотнями кинофильмов, поэтому, естественно, она должна быть куда в более выгодном материальном положении в плане обеспечения, нежели чем крестьянская “погонная” эксплуататорская армия отсталой царской России. Ведь на дворе уже 30-е годы, страна оправилась от гражданской войны и находится на мирном этапе своего развития, индустриализация идет полным ходом, коллективизация завершилась оглушительной победой самой рациональной и эффективной колхозной системы, урбанизация, электрификация…

И опять на лицо, ханжеское неприменение одних и тех же критериев из за идеологической установки на критику дореволюционной России в советской историографии. В современной историографии очень часто царит эта неуловимая атмосфера школы Покровского с его жесточайшей критикой Империи. Я уже не говорю про интернет-публицистику. Неудобные факты замалчиваются, негативные стороны преувеличиваются.(см. вранье о миллионах, умерших от голода и преемственности голода 1933года к никогда не существовавшим голодам-миллионникам царской России.) Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее.
Теперь хочу заострить внимание на казалось бы частных и локальных аспектах.

Cегодня, я бы хотел поговорить о нормах продовольственного снабжения личного состава чинов Российской императорской армии образца начала века(с 1898 по 1917гг., соответственно) и военнослужащих РККА образца 1934 года.

Казалось бы прошло 30 лет, где отсталая Россия образца 1898 года и Россия 30-х с ее ДнепроГэс, но разница между нормами снабжения крайне интересная и показательная. Документы говорят сами за себя.Нас будет интересовать нормативные приказы, в которых устанавливались нормы продснабжения для Императорской Армии, и РККА, соответственно.

РУССКАЯ АРМИЯ.

Read more...Collapse )Read more...Collapse )

Итого, можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, по некоторым позициям лучше, исходя из норм, чем спустя 35 лет в РККА.

Особенно удивительно насколько сильно отличались нормы по выдаче мясных порций( заменяемых снетками и грибами в постные дни)

С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 409г.(норма военного времени) и даже 615 г.(в первые несколько месяцев ПМВ)  Императорской Армии.

"Реальная выдача мяса за Великую войну менялась следующим образом:
с 25 августа 1914г.- суточная дача мяса увеличена до 1 ½ фунта (615г)
март 1915г – 410г.
январь 1916г. – 307г
апрель 1916 – 1917г.г. – 204г."
Цит. по Родин И.В. Служба и быт нижних чинов русской армии перед Великой войной. Киев, 2002. Опубликовано: http://1914.borda.ru/?1-20-0-00001971-000-0-0

Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте: овощах. 750г супротив 255г. в Императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.

Справедливости ради, cтоит отметить, что абсолютизировать бумажные нормы нельзя. Как обстояло дело со снабжением на практике в каждом конкретном полку, роте - это уже вопрос индивидуальных свидетельств.
Индивидуальные свидетельства.
1914. Воспоминания о питании в  3-й Московской школе для подготовки офицеров в военное время. Воспоминания вольноопределяющегося цит. по Герасимов М. Н. Пробуждение. — М.: Воениздат, 1965. — 272 с. — (Военные мемуары):

Кормят неплохо, сытно и даже разнообразно: щи или суп, котлеты или тушеное мясо, форшмак, кисель или компот — это обед. Завтрак и ужин из одного второго блюда и чая. Первого блюда — сколько хочешь. Стол — на двадцать человек. Первое солдаты-официанты разносят в суповых чашах, второе — персонально.

Кто желает чего-либо более изысканного, к его услугам лавочка, имеющаяся в каждой роте. Там можно приобрести сыр, масло, колбасу, ветчину, пирожные, горячий кофе, лимонад, конфеты и многое другое.

1915
Давайте обратимся к свидетельствам тяжелого для русской логистики 1915 года, году тяжелых неудач русской армии и Великого отсупления.
Цитата по Белолипецкий В. Е. Зимние действия пехотного полка в Августовских лесах. 1915 год. — М.: Воениздат, 1940:.
Автор вспоминает о питании в 108 Саратовском пехотном полку.
Довольствие солдат в начале 1915 г. можно было назвать для военного времени хорошим. Положенные продукты, в особенности мясо и хлеб, доставлялись хорошего качества и своевременно, благодаря тому что все снабжение прямо из г. Вильны, главной базы 10-й армии, шло по железной дороге до м. Тольмингкемен, т. е. до обоза 2-го разряда. До Вержболово поезда шли по русской колее, а далее по немецкой, на которой удалось захватить достаточное количество подвижного состава. Обед в походных кухнях вместе с хлебом подвозился в роты с наступлением темноты и успевал дойти в горячем виде. Кроме того, как только полк обосновался на месте, в полку было приказано солдатам получать на руки гречневую крупу и масло, которого в то время отпускалось по 12 золотников (51 г) на человека, и утром варить в котелках кашу в своих землянках. Командиру полка пришлось, как это ни странно, проявить большую настойчивость, чтобы провести эту меру. Солдаты не хотели возиться с варкой каши. Лишь по прошествии по крайней мере целой недели варка каши наладилась, и все нашли, что, кроме улучшения питания, варка каши дала людям приятное занятие

Цитата из воспоминаний рядового Порохина, описывающий ситуцию 1915 года цит. по П.Порохин "За веру, царя и отечество.":

"Кормили вдоволь. Пищу ели десять солдат из одной деревянной лоханки, тоже - и кашу, когда гречневую, иногда просо - т. е. овсяную кашу. Кормили хорошо, сытно. На день на каждого выдавали хлеба 3 фунта, мяса фунт во всяком виде, масла - полфунта, сахару пиленого 18 кусков.

К 1 октября сформировали батальон и повезли в теплушках на фронт. В батальоне числилось 500 молодых солдат. Меня назначили сразу отделённым командиром, так как я был грамотный. Повезли сперва на Киев, далее на Белую Церковь, затем на Казатин, далее на станцию Шепетовка. В Шепетовке нас хорошо накормили, выдали порцион и деньги за месяц: рядовому солдату - 75 копеек, а ефрейтору - 85 копеек."конец цитаты.

Цитата по Малиновский Р. Я. Солдаты России. — М.: Воениздат, 1969.:"— Смирно! — подал команду Ванюша и твердым шагом пошел навстречу офицеру. Как полагается, остановился в четырех шагах, пристукнув резко каблуком, и отчеканил: — Ваше высокоблагородие, на кухне второго батальона первого пулеметного запасного полка на довольствии состоит одна тысяча девятьсот девяносто семь человек. На завтрак готовился суп пшенный, который и роздан всем довольствующимся. На обед приготовлены щи с мясом из квашеной капусты, на второе — каша гречневая с салом, мясная порция — вес восемнадцать золотников. На ужин будет приготовлен суп перловый и кипяток для чая. Во время моего дежурства происшествий не случилось. Дежурный по кухне ефрейтор Гринько! — и сделал четкий шаг в сторону с поворотом лицом к начальству. "

1916
В 1916-1917 гг. наступает самое тяжелое время для снабжения русской армии,- отдельные части поражает эпидемия цинги и ухудшается подвоз продвольствия из-за логистических проблем и транспортной разрухи. С другой стороны, совершенно аналогичные явления наблюдались на фронтах армий с куда более развитой логистикой,- цинга лютовала по обе стороны фронта, из за отсутствия продовольствия в 1916 году в Германии случился абсолютный голод с сотнями тысяч жертв, а армия на фронтах 1916-1917гг. питалась временами отвратительно.
Вот свидетельство о том как изменилось довольствие русских войск.Дата,- сентябрь 1916 года, Юго-Западный Фронт.

 Цитата по Оським. Записки Прапорщика  Сборник. Откровенные рассказы. — М.: Воениздат, 1998:" В тылу скверно, но и у нас не легче. Солдат начинают кормить черт знает чем. Вместо крупы, вермишели и тому подобных продуктов сейчас в изобилии чечевица. Солдат в каком виде ее съест, в том же виде и выпустит. Было несколько случаев в четвертом батальоне, когда солдаты выливали привезенные им обеды на землю, отказываясь от чечевицы. С мясом тоже неладно. Присылаемая солонина часто с душком. Солдаты больше сидят на хлебе и чае плюс картошка, за которой они лазают в деревенские огороды. С фуражом скверно. Лошади еле ноги волочат. Правда, мы сейчас не можем жаловаться на отсутствие снарядов, но зато по обмундированию дело дрянь."

Абсолютизировать превосходство снабжения императорской армии над снабжением РККА я бы пока не стал, там хватало серьезных проблем, но нужно все равно помнить что все относительно. Я берусь утверждать, что в 1914-1915 годах армия питалась очень и очень неплохо. Бесспорно,в течении ПМВ паек русской армии трансформировался в сторону уменьшения, были и цинга, и голодные бунты,но все же разница в декларируемых нормах лично для меня поразительная.После анализа мемуаров 1914-1915 г. мне пока не попадалось свидетельств о жесточайшем голоде в действующей русской армии.
РККА
ПРИКАЗ НКО СССР О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ СОСТОЯНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ 8-й ГВАРДЕЙСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ ИМЕНИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ПАНФИЛОВА № 032
Проверкой установлено, что в 8-й гвардейской стрелковой дивизии имени генерал-майора Панфилова имеется ряд крупных хозяйственных недочетов.

Питание личного состава поставлено неудовлетворительно. Пища готовится плохо. Вкусовые качества и калорийность ее весьма низкие, повара подготовлены слабо и работа с ними не организована.

Кухни находятся в антисанитарном состоянии и не оборудованы. Кухонной посуды крайне не достает, а имеющаяся — содержится в грязном виде*. Меню-раскладок и книг проб нет. Контроль за питанием со стороны командиров и хозяйственников отсутствует.

За октябрь—декабрь 1942 года калорийность в сутки на бойца составляла от 1800 до 3300 калорий. По халатности и бесконтрольности армейского аппарата дивизией систематически недополучались продукты.

В октябре недополучено: мяса — 2,1%, жиров — 63%, овощей — 47%, сахара — 4%, соли — 2,5%, табаку — 26,8%.

В ноябре: мяса — 20,3%, жиров — 52,4%, крупы — 8,7%, овощей — 42,6%, табаку — 29%, сахару — 23,5%, соли — 3,8%.

В декабре 30-м гвардейским стрелковым полком недополучено (в суточных дачах): хлеба — 6,1, мяса — 17, жиров — 20, муки подболточной — 19, сахару — 2,5, овощей — 29, махорки — 11.

Аналогичное положение с недополучением продуктов было в декабре и в других частях дивизии. В то же время на фронтовом складе и армейской базе имелось достаточное количество продуктов всех ассортиментов, что позволяло бесперебойно снабжать продовольствием все соединения фронта. В декабре на складах 3-й ударной армии имелся неснижаемый запас основных продуктов от 2—6 и больше сутодач. Во фронте их имелось не менее 14,5 сутодач.

В связи с систематическим недополучением продуктов и неподачей их бойцам, а также плохой организации питания, в дивизии имеется значительное количество истощенных бойцов и младших командиров.

О перебоях в снабжении продовольствием в дивизии отлично знали, из ежедневных сводок и семи специальных донесений, начальник отдела продовольственного снабжения 3-й ударной армии военинженер 2 ранга Сегаль и начальник тыла этой же армии генерал-майор Голубев. Всего за октябрь—декабрь на имя тт. Голубева и Сегаль послано до тридцати шифротелеграмм о плохой обеспеченности дивизии. Однако, с их стороны никаких мер по обеспечению дивизии продуктами принято не было.

До сих пор среди личного состава не ликвидирована вшивость. Медперсонал и командный состав к этим безобразиям привыкли и должной борьбы с ними не ведут."конец цитаты

Для меня это удивительно. Я прекрасно знаю, что РИ совсем не была сказочным царством с кисельными берегами, как пытаются ее зачастую выставить крайне правые публицисты. Аграрное перенаселение, бедность, отсталость во многих отраслях промышленности,- все это имело место быть определенно. Но с другой стороны, РИ после реформ Александра II наметилась невероятная тенденция к социальному законодательству, промышленность развивалась крайне бурными темпами, а государства было МЯГЧЕ, гуманнее и более социально-ориентированным, чем СССР, несмотря на все уродливые гримасы общественного устройства, жесточайшую социальную дифференциацию, бюрократию и Ленские расстрелы.

Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.

Такие вот штрихи , какие я привел выше, дают взглянуть на проблему чуть глубже, сделать картину жизни более неоднозначной и самое главное немного поколебать эти безаппеляционные формулировки современных мэйнстримовых учебников истории относительно Империи.

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch
    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 59 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
[url=http://loveepicentre.com/map.php][img]http://loveepicentre.com/uploades/photos/5.jpg[/img][/url]
orlando professional dating service [url=http://loveepicentre.com/articles.php]international dating scams in the uk[/url] who is vanessa anne hudgens dating
dating jackson guitar [url=http://loveepicentre.com/advice.php]cougar dating stories[/url] ecu dating east carolina
mado mississauga christian dating singles [url=http://loveepicentre.com/success_stories.php]lady boy dating[/url] escort dating service
[url=http://loveepicentre.com/map.php][img]http://loveepicentre.com/uploades/photos/11.jpg[/img][/url]
no dating friendship clubs [url=http://loveepicentre.com/faq.php]dating for singles[/url] wet panties dating physical women
is dating site kelly clarkson married [url=http://loveepicentre.com/taketour.php]lesbian bdsm dating[/url] wet panties dating physical women
free internet disabled dating [url=http://loveepicentre.com/]who is claire danes dating[/url] online dating sexy game
[url=http://loveepicentre.com/success_stories.php][img]http://loveepicentre.com/uploades/photos/1.jpg[/img][/url]
free sex dating in queensland [url=http://loveepicentre.com/]dating kenya women[/url] middle eastern women dating
online dating sites absolutely free [url=http://loveepicentre.com/]central dating new services york[/url] 0nline dating marajuana
bdsm dating services [url=http://loveepicentre.com/]free naturist dating sites[/url] dating porn
ママからもら[url=http://www.miumiucity.com]ミュウミュウ 財布[/url]った商品券を消費するべく、百貨店に立ち寄る帰り道の幸せなこと階のコスメカウンターをうろうろするだけで、な[url=http://www.miumiucity.com]miumiu バッグ[/url]んだかテンシhttp://www.miumiucity.com ョンが上がっちゃうくらいデパートがすきです。ひまな放課後はデパートで遊ぶことが鉄板だった[url=http://www.miumiuvivid.com/]miumiu アウトレット[/url]くらい。生意気な幼少時代を送っていたとは思いますが、授業さぼってスタバに居座ったり、制服のままソニプラの試供品でお化粧し[url=http://www.miumiuvivid.com/]miumiu 財布[/url]たり、大学生のときには地下のケーキ屋さんでアルバイトをしていたりと、ここでのhttp://www.miumiuvivid.com/ 思い出は尽きませんふらふらとお店をさまよった挙句、mary quantでネイルポリッシュを購入。秋めいてきたので、miumiuで見かけるよ[url=http://www.miumiuroom.com/]MiuMiu アウトレット[/url]うなスモーキーピンクを選んでみましたP09番。cape jasmine(クチナシの花)という名前で、遠くにいて[url=http://www.miumiuroom.com/]MiuMiu バッグ[/url]も香るように存在感のあるひとに、という意味がこめられているそうです。ザインタビューズでも紹介しましたが、のびhttp://www.miumiuroom.com/ とモチがよくて、微妙な色の違いでも敢えて揃えたくなるこのシリーズ。
Annowmotvow[/url]
Tracerncerrig[/url]

http://srahberry.com/?p=225&cpage=1#comment-343524
http://sergiokyi.com/?p=76&cpage=1#comment-39298

Deleted comment

corporatelie

November 9 2015, 15:36:07 UTC 3 years ago Edited:  November 9 2015, 15:43:26 UTC

Товарищ Заяц! Давно вас не было. Но я чувствовал, что кипишь с пайками Вас не минует, в вас возгорится обличительное пламя. Ваши разговоры о пропаганде выглядят особенно трогательно к конексте, допустим, давней истории с пенитенциарной системой Колчака.;)


Помню, когда мы с вами выясняли про 100 тыс. сидящих у Колчака в Западной Сибири вы были значительно скромнее и немного даже переживали, нервничали, были не уверены в себе. Или когда вы вдруг брякнули про то, что в СССР после войны и последовавшей отмены смертной казни никого не казнили, гонору было поменьше. Надо быть скромнее.

Кстати, есть еще некий ваш текст о Ижевско-Воткинским восстанием и его критическая рецензия- будем публиковать?

А касательно Юлина и его "разоблачения"- http://corporatelie.livejournal.co…

И вообще вы о Юлине хоть что-то знаете, кристально честный и нелицемерный вы наш эксперт?)

------
Как это мясо "отпускалось из казны", наглядно демонстрирует история с "Потемкиным", когда офицер купил первую попавшуюся тушу на рынке.
----
Коммунист 1991 г. рождения из Воронежа один(!) случай выдачи тухлого мяса распространяет на миллионную армию и делает выводы о всей армии. Настолько бессовестно выдавать частные примеры за общее, не приводя никакой репрезентативной статистики по порче мяса в войсках- это очень стыдно для выпускника истфака. Ergo, делать глобальные космические обобщения на основе одного факта, попутно матерясь- это приговор.

И наконец, напоследок. Немедленно отставить матюгальники в этом бложике! Ну это некрасиво, это демонстрирует что вы эмоционируете, а эмоции это признак психологической слабости и неуверенности в себе.

Если не прекратите подобную линию поведения, придется распрощаться с вами, хотя я очень не люблю банить даже авторов "Скепсиса".
>Помню, когда мы с вами выясняли про 100 тыс. сидящих у Колчака в Западной Сибири вы были значительно скромнее и немного даже переживали, нервничали, были не уверены в себе.

Абсолютно влом вспоминать, что тогда было. Хочешь обосновать - гони ссылку. Со своей стороны ляп и оговорку я признаю, ляп я в оригинальном посте поправил. Но ты раздул кадило и выставил это как целый эпизод холодной войны, как и полагается борцу идеологического поля.

>Кстати, есть еще некий ваш текст о Ижевско-Воткинским восстанием и его критическая рецензия- будем публиковать?

Да, видел, это местный краевед, такой же стукнутый антикоммунист, как и ты, расщедрился. Хотя, не вдаваясь в подробности, он сам неоднократно был замечен мною в недомолвках и натяжках. Я со своей стороны все писал по опубликованным и пожертвованным добровольцами архивным материалам, с источниками не лгал и не лицемерил, честно стараясь восстановить подлинную картину - так что 9/10 претензий ко мне не разделяю.

>И вообще вы о Юлине хоть что-то знаете, кристально честный и нелицемерный вы наш эксперт?)

Я знаю, что ты подонок, Мишаня, нагло манипулирующий аудиторией, и мне этого достаточно, а Юлин - может быть, и ошибающийся, и заблуждающийся, но - историк. Мне насрать, из глупости или подлости ты подделал цифры в приказе - итог один, ты показал себя лжецом.

>Коммунист 1991 г. рождения из Воронежа один(!) случай выдачи тухлого мяса распространяет на миллионную армию и делает выводы о всей армии.

Мне сорок лет и я бородат (с). Антисоветчик из Питера рассуждает о нормах выдачи мяса на основе контент-анализа мемуар - это лучше?

>Ergo, делать глобальные космические обобщения на основе одного факта, попутно матерясь- это приговор.

Так ведь то же и у тебя, только ты, с присущей лжецам, слащавостью, это маскируешь под интеллигентность. Хочешь, накопаю воспоминаний о плохой еде в царской армии? Вот тут, например: warspot.ru/4209-ni-hleba-ni-soli-netuti-chto-el-russkiy-soldat-v-pervuyu-mirovuyu

>Немедленно отставить матюгальники в этом бложике! Ну это некрасиво, это демонстрирует что вы эмоционируете, а эмоции это признак психологической слабости и неуверенности в себе.

Хуй тебе, кипит мой разум возмущенный праведным негодованием и отмаза "вы не уверены в себе" тут не проканает. Я уверен, что сажусь играть с мухлевщиком, поэтому не стесняюсь бить его по голове канделябром.
Ну что за наивность, ну нехорошо. Это уже напоминает какой-то садомазохизм c вашей стороны. Надо обладать поистине экстремальным гонором, чтобы верить, что в ходе данной дискуссии канделябром стучите вы, а не вас.

Т.Заяц, вы неуклюже путаетесь в собственных показания- То "Абсолютно влом вспоминать, что тогда было." И тут же" Со своей стороны ляп и оговорку я признаю, ляп я в оригинальном посте поправил. Но ты раздул кадило и выставил это как целый эпизод холодной войны, как и полагается борцу идеологического поля."

Т.е. когда Николай Заяц-военкомуезд увеличивает статистику в десятки раз, говорит абсурдные вещи(сверхсмертность от голода в сотни тысяч в Германии-ВРАНЬЕ!(с) это всего лишь "ляп" или "оговорка", когда некто Веремеев дает косячную статистику, то лжецом, оказывается corporatelie. Чудеса.

Юлин не честный "историк"(у него нет научных публикаций в ВАК), а пропагандист, просто его политические взгляды совпадают с вашими, он костерит и матюгает corporatelie, который когда-то вывел и вас на чистую воду с цифрами по Колчаку. Вот и вся тайна замка Ив;)

И кто же из нас лжец, т.Заяц, имеющий фундаментальные пробелы в своем личном образовании, даже не знающий ничего про сверхсмертность во время брюквиной зимы в Германии 1916? Ну это стыдно, право слово.
И у вас после таких фейлов еще хватает наглости заявляться в бложик и учить "Правде".

Не, так дело не пойдет. Придется мне вас ликвидировать отсюда за тон, за вранье и за совершенно глупый обличительный пафос напополам с невежеством и неумением вести дискуссию в корректных рамках. Адьос!)
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
They liked it 0