輪っかがないと言いながら車輪の写真を出す、朝鮮中傷のまとめサイトの愚かさ　

• 23

  Re:いつき氏に対する疑問

  ＞ふーくんさん
  
  朝鮮侵略当時の日本を中国に次ぐ大国というのは疑問があります、正確に言えば有力な中程度の国というべきでしょう、朝鮮と国力的には似たようなものだと思います。
  
  東アジアでは中国がダントツの大国で、あとは中程度の国が、中程度の国が日本、朝鮮、シャム、越南、あとは西域の遊牧民族の国といったところになると思います。
  
  銃と人口は日本が多くても、文化程度は朝鮮の方が上であり、両者を勘案すれば日朝の国力は似たようなものです。
  
  銃が多かったというか、銃しかなかったのが、騎馬隊や大砲を持っていた明軍に負け続けた理由だと思いますし、水軍の弱さは船の構造そのものにあり、航海術、造船技術の低さに原因があります。
  
  さらに当時の日本の貿易は一方的な輸入超過であり、輸出できる商品は殆どなく、金銀の地金で輸入超過を決済していました。こういう国を大国と言うのはとても無理でしょう。

  huyunohi1684

  2016-12-26 02:49:14

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• 22

  いつき氏に対する疑問

  戦後時代を経た日本が中国に次ぐ大国だったとか、その根拠のひとつとして「銃」を持ってる数が多いだとか、軍事大国だとおっしゃられましたが、大陸の騎馬民族勢力を除外している時点で、いささかの誤謬をはらんでおられるかと思います。
  
  現実に李自成の乱や朝鮮戦役後における経済的疲弊があったにせよ、東アジアで圧倒的な生産力と人員、兵力を兼ね備えていた帝国たる明が、かつて元や明に服属していた数では圧倒的に劣る満州やモンゴル連合軍に敗北したこと、女真族に至っては人口はたったの60万、兵力は15万に過ぎませんでした。
  
  そうした中で、大帝国だったはずが内乱の末に崇禎帝が自害して、将軍が山海関を明け渡して明はあっけなく滅亡しました。結果として、単に生産力や兵力で優っていても「強国」なのか、一概には言えないことです。
  
  そして中華平定後の満州族が、清という新たな帝国を引っ提げて挑んだ相手がジューンガル遊牧汗国、この国はもともと強力な騎馬兵団に加え、西洋式の近代兵装を兼ね備えた文字通りの「最強の集団」でしたが、近代化されていない純粋騎馬兵の清との戦闘で敗北しております。
  
  
  このように、単に生産力や火器の数だけで国の強さが決まるほど単純ではないということです。

  ふーくん

  2016-12-25 22:52:36

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• 21

  Re:Re:別の解釈による李氏朝鮮蔑視

  ＞Q太郎さん
  
  社会が完全に停滞するということはあり得ませんから、朝鮮に於いても近代化に向かう要素は確実に社会に蓄積されていたはずです。日本が植民地にしなければ、永久に近世のままなどといった議論は暴論としかいいようがありません。
  
  日本の植民地政策が、近代化に向かう朝鮮にあった芽吹きを潰してしまった要素の方が大きいと思います。朝鮮の人たちが自らの力で封建制を解体するのではなくて、日本が勝手に解体して、日本に従属する社会を押し付けた、こんな近代化は朝鮮民族にとっては百害あって一利なしのものだったといえます。
  
  日本の投資などは、大陸侵略の足場として利用して、朝鮮から食料や資源を効率よく収奪するためのものに過ぎません。日本が近代化をしてあげたと恩に着せるような話ではありません、謝罪して当然のことです。
  

  huyunohi1684

  2016-12-25 09:16:02

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• 20

  Re:別の解釈による李氏朝鮮蔑視

  ＞いつきさん
  
  コメントされてから数日経ってるので、ご覧になるかどうか分かりませんが…
  
  ＞李氏朝鮮が16世紀以降、硬直化した官僚制度と王朝の腐敗、朱子学を偏重したことによる技術の停滞、商業の蔑視によって慢性的に低迷していたことは確かです。
  ＞そして明治日本が侵略しなかったら自力で近代化できていたか、というのも非常に怪しいです。
  
  甲午農民戦争や甲午改革などの近代的改革を無視した一面的な解釈です。
  
  歴史学者の藤永壯教授は、著書『日本の植民地支配―肯定・賛美論を検証する』の中で「朝鮮王朝時代の後期から近代に至る時期にかけて、空気空論に陥った朱子学を批判して登場した実学（実証性と合理性を備えた現実有用の学問）が近代的改革をめざす開化思想の形成を準備したこと、農民の商業的生産・経営や商品貨幣経済に一定の進展が見られたこと、伝統的な身分制度が解体に向かっていたこと、権力の横暴に反発して発生する農民反乱が徐々に社会変革の力量を蓄えていったこと」を指摘しています。
  
  ＊朝鮮の身分制度は1894年、朝鮮政府によって廃止されています。
  
  朝鮮は近代化に向かう途中で日本に侵略されたというのが事実です。自力で近代化できなかったという解釈は根拠のない決めつけであり、歴史学者はいつきさんが言うような評価はしていません。
  
  「日本支配による植民地の近代化」についても、過大評価されていると思います。
  
  長くなるので、少しだけ例を挙げます。
  
  まずインフラに関して、朝鮮鉄道は軍事輸送目的で日本と満州の間を繋ぐために作られたものです。縦貫線の建設が重視されていたため、朝鮮人の庶民にとって使い勝手の良い交通手段ではなく、実際あまり利用されていなかったという統計が出ています。
  
  次に教育制度に関して、日本本土では1900年に義務教育が確立されましたが、植民地の朝鮮・台湾では最後まで義務教育の実施はなかったです。
  
  当時の日本政府が植民地に投資したのは確かですが、ほとんどが自国の工業化を補完するためや、植民地統治を円滑に進め中国侵略の準備のために行われたことです。
  

  Q太郎

  2016-12-25 05:26:25

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• 19

  Re:Re:Re:依存症かも

  ＞りくにすさん
  
  ヘイトに反対しているところがリベラルである限り、ヘイトをなくすことは無理だと思います。
  
  ヘイトをやっている連中の理屈では、俺たちは愛国者だから反日的な言動を弾圧する権利がある、お前たちはリベラルだからどのような議論であっても受け入れなければならない、となっています。
  
  ネトウヨにはリベラルな言論を反日と認定して禁止する権利があるが、リベラルの側にはヘイトの議論を許容する義務がある、これではどうやってもヘイトの側が勝ってしまいます。
  
  悪質な議論が良質な議論を駆逐するという状況は、動かしようがないといえます。
  

  huyunohi1684

  2016-12-24 01:41:01

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• 18

  Re:Re:依存症かも

  ＞huyunohi1684さん
  すみません。もとのツイート文（安田佳生さん）には「依存症」という言葉はありませんでした。「脳に間違った報酬」とあったからつい「依存症」という言葉を連想してしまったのです。
  「依存症」になる前に奴らの脳に報酬を与えないようにすべきだったのですが、誰もその危険に気づきませんでした。
  「反うわさ委員会」を組織したスペインなど成功例がありますが、ここまで広がったヘイトをどうにかできた例はあるのでしょうか。

  りくにす

  2016-12-24 00:29:27

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• 17

  Re:Re:Re:依存症かも

  ＞ふーくんさん
  
  ネット企業の責任は大きいと思います。閲覧数さえ稼ぐことが出来れば内容はなんでも構わない。ヘイトであっても、閲覧数を稼がせてくれる連中はお客様であり、お客様が騒げはまともな人間のアカウントを停止するようなことも平気でやっています。
  
  これはスポンサーにも責任があります。内容とは無関係に閲覧数が多いところに広告を出します。ニートのネトウヨの閲覧数など購買に繋がらないといったことにすら気が付きません。
  
  ドナルド・トランプよりも先に、呆けているとか、強姦したとかいったネトウヨが作ったネット上の偽情報に助けられて小池百合子が、東京都知事に当選していますので、悪しき相乗効果はすでに日本でも現れています。
  

  huyunohi1684

  2016-12-23 05:34:15

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• 16

  Re:Re:依存症かも

  ＞huyunohi1684さん
  
  かつてMichikoさんがネトウヨの巣窟である『知恵袋』で孤軍奮闘されてたときも、きゃつらは手前らの安全な場所からひたすらMihikoさんに卑怯で情けない集団攻撃を加え続けて、挙句の果てには運営にチクりや告げ口を行いました。
  
  このような行為について、拝金感情丸出しで「金づる」のネトウヨに完全同意の知恵袋は、まったく不公平かつ独裁的な裁断でもって女史のアカウントを何度も停止しました。
  
  
  この狂った日本語ネット世界の諸悪の根源は、ネトウヨの横暴は勿論のこと、それに付随する形で下賤な金儲け主義に走る腐れネット企業もその範疇に加えなくてはなりません。
  
  そして、そうした『PV数至上主義』なるもの、ネット記事の上位に位置するものやアフィリエイトなどの金銭獲得手段を見直さない限り、おぞましいヘイト感情と関わった瞬間、見るに堪えない相乗効果を生んでしまうのです。
  
  これはアメリカ大統領選挙における、ドナルド・トランプが「マケドニアの学生たち」が作った偽情報(ポスト・トゥルース)によって当選した事実からしても、十二分に言えることだと思います。

  ふーくん

  2016-12-22 21:32:52

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• 15

  Re:依存症かも

  ＞りくにすさん
  
  ネトウヨの場合には精神科に入院しても治療は困難でしょう。そのような者たちを相手に、ネトウヨのフォームグラウンドであるネットの中で対話して説得できるはずがありません。
  
  それを承知の上で、ヘイトが悪いというお前の主張が正しければ先ず俺様を説得してヘイトを止めさせよ、それができなければお前の主張は間違っていると攻めてくるネトウヨもいます。
  
  自分でも死ぬまでヘイト依存症が治らないことを、本人も自覚しているようです。
  

  huyunohi1684

  2016-12-22 12:25:18

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• 14

  依存症かも

  どなたかのツイッターに「誰かを軽蔑しないではいられないのは依存症であり治療が必要である」とありました。
  誰かを軽蔑することで得る快感に浸ってしまうともっと強い刺激を求めてもっとひどいヘイト言説を求めていくというのです。ないなら自分でひねり出します。
  覚せい剤なら入手方法が限られますがいくらでもヘイト言説と日本すごい言説が転がっていますので「治療」は困難です。

  りくにす

  2016-12-22 09:50:51

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• 13

  Re:戦犯はまだいます

  ＞特命希望さん
  
  白服が多いから染料が朝鮮にはなかった、本当に酷い悪意に満ちたデマです。
  
  磁器でも彩色できる技術がありながら、青磁や白磁にしていました。シロが尊いとされる文化の中で派手な色模様は好まれなかったのです。
  
  好まれないという事実を、技術がなかったといったデマに仕立て上げる、日本人もここまで堕ちたかと思うしかありません。
  
  隣国に対して悪いデマを並べ立てれば、その分だけ自分たちが偉くなるという、最悪に愚劣な考え方に日本人は染まっています。日本にはネトウヨというとても悪い染料があるようです。
  

  huyunohi1684

  2016-12-22 05:55:04

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• 12

  戦犯はまだいます

  宮脇なんたらって学者の女性も言ってませんでしたかか、「朝鮮に車なし」とか言うデマ。
  あと「朝鮮人は色つきの服が作れない無能国家、顔料すら確保できない」とかぬかす古田なんたらもいました。染料と顔料もわからんのか？昔の朝鮮が白服だらけの理由は白が尊いとされて人気だからです。イ・サンのドラマに出てくる「黄色い布をわざわざ白く染める」技術すら開発されたくらいなんですから。アレのネタ本実在するんですよ、無論イ・サン(正祖)が生まれる以前からね。

  特命希望

  2016-12-22 04:38:33

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• 11

  Re:別の解釈による李氏朝鮮蔑視

  ＞いつきさん
  
  ＞そして明治日本が侵略しなかったら自力で近代化できていたか、というのも非常に怪しいです。
  
  侵略されなければ近代化できない国家なんてあるのでしょうかね。もちろん、当時の朝鮮の近代化は、欧米諸国の援助を受けなければ難しかったでしょう。しかし、それは日本も同じことです。日本だって欧米の助力を得ながら近代化を進めたのですからね。
  近代化のために侵略される必要があった、なんていう考えは馬鹿げていると思いますよ。外国の助けは必要だが、侵略は不要です。
  
  ＞その点は韓国人も直視しなければならない現実でしょう。
  
  これは真意の計りかねる書き込みですね。日本の侵略に感謝せよという意味ですか？　それとも朝鮮民族の後進性を自覚せよという意味ですか？

  金李朴

  2016-12-22 02:48:11

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• 10

  Re:別の解釈による李氏朝鮮蔑視

  ＞いつきさん
  
  ネトウヨは絶対に議論に負けない典型みたいな話ですね。
  
  車輪がなかったと言っておいて、示されればおなじ大きさの車輪が作れなかったと言い出す、だったら初めから、車輪を作る技術はあったが同じ大きさの車輪を作る技術がなかったと言っておけば済むことです。
  
  一輪車の写真を見せられたら慌てて趣旨を変えるのが変なのですが、ネトウヨの場合にはこれで通ってしまうのです。だから絶対に議論には負けません。
  
  慢性的停滞は鎖国の日本でも似たようなものです。清朝も含めて、進取は悪で、旧弊墨守が正義、といった考え方が世の中を支配するような状況になっていました。
  
  そこから抜け出すのは韓国に限らず中国でも容易なことではありませんでした。日本は近代化をやったものの軍国主義、富国強兵という誤った方向でやってしまいました。
  

  huyunohi1684

  2016-12-22 01:34:20

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• 9

  Re:笑ってしまいました

  ＞永遠子さん
  
  笑えるのはごくごく少しで、腹の立つものが圧倒的なので精神衛生上は見ない方が正解です。
  
  悪人たちの主張を知っておかないと、適切な反論も出来ないので仕方なく見ているだけです。

  huyunohi1684

  2016-12-22 01:22:29

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• 8

  別の解釈による李氏朝鮮蔑視

  挙げられている写真については、別の解釈をネトウヨサイトで見たことがあります。
  
  なぜ大八車にように二輪でなく一輪なのか、ということに「着目」して、李氏朝鮮は技術がなく、同じ大きさの車輪を2つ作ることができなかったから、というものです。
  あまりにもバカげています。それを言ったら、日本は直接人が担ぐという、もっと原始的な篭という乗り物を使っていたではありませんか。
  一輪車や篭は、あくまで道路や地形を勘案して選択されたもので、技術の巧拙とはまた別の問題です。
  
  李氏朝鮮が16世紀以降、硬直化した官僚制度と王朝の腐敗、朱子学を偏重したことによる技術の停滞、商業の蔑視によって慢性的に低迷していたことは確かです。
  そして明治日本が侵略しなかったら自力で近代化できていたか、というのも非常に怪しいです。その点は韓国人自身も直視しなければならない現実でしょう。
  
  しかし、あまりに低レベルなデマを使って李氏朝鮮を貶めるネトウヨは全く理解不能です。

  いつき

  2016-12-21 12:41:23

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• 7

  笑ってしまいました

  私はネトウヨのブログは見ません。
  何の役にもたたないばかりか、気分が悪いだけだから。
  けれど、こんなにバカな内容ならたまに見て吹き出すのもいいかな？
  

  永遠子

  2016-12-21 12:27:37

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• 6

  Re:ネトウヨ言説の代表

  ＞ふーくんさん
  
  ＞朝鮮が属国状態ではない何の説明もしてないで、
  
  ネトウヨはいつも相手に完璧な説明を求めて、自分がその判定者になろうとします。こんな手合いの言葉を信用して朝鮮が属国状態ではないことを説明しても、自らが判定者となって、お前の説明は完璧ではないから間違っているしてきます。
  
  その一方で収奪の事実を示す資料は示そうとはしません。朝鮮を非難するサイトをリンク先として貼り付ければ、それで自分が主張していることを証明したとします。
  
  ネトウヨ特権ともいうべきものですが、これだけ説明や証明の条件が違っていては、嘘だと分かっていてもネトウヨとの論争の中で論破をするのが、困難な状態に陥っていることも事実です。
  

  huyunohi1684

  2016-12-21 08:46:58

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• 5

  Re:続きます

  ＞ふーくんさん
  
  箕子朝鮮国が最初だとすれば殷が滅びたあとになりますから、紀元前11世紀になります。日本の漢委奴国よりも1100年くらい前になります。明の洪武帝のときまでその国号がなかったなどとはとんでもない大嘘です。
  
  長い歴史のなかで、朝鮮、新羅、三韓、高麗など多様な国号が生まれてきたのは当たり前のことです。
  
  鮮には「なまの肉」「あざやか」「いさぎよい」「美しい」「はなやか」という意味の他に「少ない」「乏しい」「稀である」「めったにない」といった意味もありますが、これは希少品のような良い意味でのものであり、少ないから駄目と貶めるような意ではありません。
  
  朝＝朝貢＝貢物　といった三段論法をネトウヨは使っていますが、朝から貢物を引き出すのは無理です。これで良ければどんなものでも関連つけることが可能です。
  
  ネトウヨが書いていることは、ネトウヨが出現するまでは世の中で言われなかったことですから、ネトウヨが作った嘘に決まっています。
  

  huyunohi1684

  2016-12-21 08:39:40

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• 4

  Re:存分にいたぶりましょう

  ＞ふーくんさん
  
  検索をかけるとデマのブログや知恵袋がトップに来るというのは本当に情けない限りですし、今の学生はなんでもネットで調べるので、トップに出て来るからそれが正しいと思ってしまう可能性もあるというか、そう思っている人も多いのではないかと思います。
  
  中国では古代から使われていた車輪が隣国の朝鮮にないなどといったことはあり得ません。よくもそのような嘘が言えるものだと呆れますが、ネットの中では半ば真実になっています。

  huyunohi1684

  2016-12-21 08:21:35

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• 3

  ネトウヨ言説の代表

  「朝鮮半島の収穫の半分を収奪され、中国人との婚姻用女子千名以上、奴隷数千人以上、幼少年、少女千人以上を定期的に指しだす属国としての主従関係が自治権があれば属国でないだと？バカ丸出しじゃないの。
  
  宗主国様に逆らえばあっという間に半島に侵入され皆殺しされた時代に、対等な関係などあるはずもない。唯一あるとすれば地理的に力が及ばない日本と中国ぐらいの均衡関係だ。
  
  朝鮮が属国状態ではない何の説明もしてないで、勝手に人を混同したなどとホザクでない。」
  
  
  これは拙ブログで吐いたネトウヨの暴言ですが、結局こいつらはこういう粗末で貧弱な認識で朝鮮を一方的に貶め、そういった『反朝』意識丸出しで馬鹿なヘイトネタとして扱う気でしょう。

  ふーくん

  2016-12-21 07:38:22

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• 2

  続きます

  たしか拙ブログでも、数年前に朝鮮に関する記事を書いた記憶がありますが、本来朝鮮の意味は、紀元前七世紀の記録にあらわれ「東表日出の地」を表し、箕子・衛満の国号ともいわれ、朝鮮北西部より満州南部や遼東地域も含んでそう呼ばれました。
  
  また檀君の国号とする伝説もできました。
  
  後に李氏の王朝が開かれると、その国号としてえらばれ、やがて朝鮮全域を呼ぶようになりました。
  
  他の異称としては、(青丘とか槿域)『山海経』に、海東に君子国あり、槿花多しとあることから出ました。槿花は、「無窮花」(ムグンファ)日本語でムクゲという意味が古くからありますが、いずれにせよ東方の国の意味であります。
  
  また朝鮮は南部に「三韓」があって、李氏の朝鮮が末期に近代的国家として体制を改革したとき、高宗皇帝を戴く「大韓帝国」と号しました。
  
  
  なお、古代三国の「新羅」(しんら)の名は、ひろく流伝して朝鮮の呼称になり「Solko,Silla」などと呼ばれ、雅称として「ケイ林」(卵生神話にもとづく)も用いられ、高句麗(高麗)、ついでに王氏の高麗の系統には最もひろくゆきわたった「Korea,Corée」などがあります。
  
  韓以下の呼称は、もとはその土号から出たものと推測しますが、語源についてはまだ定説が出ていないようです(私の古い史料では、今現在は出ているかもしれません)。
  
  改めて近代の日本や未開なネトウヨが、よく馬鹿にして「朝鮮人」と揶揄しますが、彼ら程度が貶められるほどの言葉ではありません。少なくとも「日いづる国」の名称として、中国も認めるもっとも東の国として存在する幽玄な太古の名称なのです。

  ふーくん

  2016-12-21 07:27:10

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• 1

  存分にいたぶりましょう

  このクソ未開人のネトウヨは、誰も批判されない馬鹿どもたちと傷をなめ合うブログに引きこもって盛り上がっているようですが、学会でこんなことを言ったら赤っ恥の総スカンものです。
  
  無論、日本語ネット世界は文字通り「バカの巣窟」です。
  
  ただいま「朝鮮の由来」で検索をかけたところ、先生がおっしゃるようなブログや知恵袋がトップに出てきて、ネトウヨ記事のオンパレードでした。

  ふーくん

  2016-12-21 07:25:26

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