shudrak
2009-05-06 07:54 pm UTC (ссылка)
Я не понимаю зачем вы это придумываете. Два голодомора, то есть морили сознательно? Это ж бред. Если по глупости, то в чём глупость заключается? В создании колхозов и совхозов? А что по вашему должны сделать были большевики тогда в 30годах? Оставить НЭП? Что? Накормить пятью хлебами весь народ? Вот вы говорите, что большевики тогдашние евсюковы, но это же ложь. Путины и евсюковы не создали ничего, они прожирают наследство СССР и набивают карманы. Большевики же во главе со Сталиным, я сто раз это говорил, но и ещё раз повторю, приняли Россию с сохой, а оставили с атомной бомбой(и не важно говорил это Черчиль или нет, ибо это по любому правда). И Сталин не накопил не копейки. Да, большевики не были русскими националистами, у них были свои идеи, в отличии от евсюковых у которых одна мысля набить карманы. Поэтому обвинять большевиков во всех грехах наглая ложь и подтасовки фактов. Большевики не для того власть захватывали, чтоб набивать карманы и морить народ голодом. Во время правления большевиков Россия-СССР достигла пика своего могущества, не признавать это, не понимать это просто невозможно. Возможно это только люто ненавидеть, как вы и делаете. Ненавидите подвиг советских людей, сотворивщих из говна конфетку. Потом правда другие советские люди эту конфетку засунули в задницу америке, но это уже совсем другая история и сталинские большевики к поражению СССР в холодной войне отношения не имеют.
А вот мои ответы ему:
1) Два голодомора, то есть морили сознательно?
А вы считаете, что Сталин и прочие большевики не знали, что бывает, когда отбирают последнюю еду? Была ли у них цель такая - убить голодом - это вопрос. А вот то, что сознательно обрекали людей на голодную смерть - это уже без вопросов. Информация о голоде стала появляться в письмах и донесениях ещё в конце 1932 (это по второй части голодомора, первая уже была летом 1932). Но это никак не повлияло на насильственный характер хлебозаготовок. Наоборот - они только обострились: в УССР стали изымать семенное зерно и вообще всё зерно (в т.ч. и выданное работникам на питание "авансом"), "чёрные доски" - блокады селений. И так примерно до февраля 1933 - дат отчётов по планам.
Вот некоторые документы по теме: http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html?format=light
2) Если по глупости, то в чём глупость заключается? В создании колхозов и совхозов?
В насилии, с которым людей загоняли в колхозы. И в диких порядках, которые там установили (работать за палочки трудодней, которых для выживания не хватало, обобществление скота, которое тут же становилось "ничьим" и ухудшался уход)
Совхозы же были прорухой - с воровством и бездельниками. Невыполненные объёмы совхозов перекладывали на колхозы.
3) Путины и евсюковы не создали ничего
Большевики тоже ничего не создавали, а лишь проедали созданное в Российской империи. И так, до манны небесной в лице США, которые спонсировали и почти полностью обеспечили индустриализацию.
4) Оставить НЭП? Что? Накормить пятью хлебами весь народ?
Почему-то при царе крестьян не грабили хлебозаготовками, не сгоняли как скот в колхозы, но вот Европу Россия при этом кормила и сама не голодала. Сельское хозяйство только в 1958 через 30 лет (!) восстановилось после коллективизации: http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html - Так в чём был смысл всех этих насильственных изменений, если с/х было разрушено и голод стал постоянным явлением советской жизни?
5) Большевики же во главе со Сталиным, я сто раз это говорил, но и ещё раз повторю, приняли Россию с сохой, а оставили с атомной бомбой
Я вам рекомендую для отрезвления почитать Обогуева по этой теме - он говорит тоже самое, что и вы, только другим боком:
oboguev
2009-03-06 07:49 pm UTC (ссылка)
В стиле Обогуева будет так:
Сталин принял Россию с "Ильей Муромцем" и оставил с сохой.
в колхозе им. Громова того же села, по данным 1946 года, было 40 дворов, 67 трудоспособных. В колхозе было: плугов конных - 7, борон "зиг-заг" - 30, сенокосилок - 3, конных грабель - 2, лобогреек - 3, веялок - 2, триеров зерновых - 1, саней - 14, повозок - 19, сбруи - 34 комплекта.
возник колхоз им. Маркса. Он образовался 19 октября 1950 года из пяти колхозов; "Степной охотник", "Красная Речка", "Вольный труд", "Овцевод", "Ясное Солнце". В объединенном колхозе было 330 дворов в пяти населенных пунктах. В них проживало 1067 человек, в том числе 633 трудоспособных. Центром нового колхоза стала Ново-Склюиха. В колхозе ... имелось две грузовых машины, 50 конных плугов, 17 сеялок
Впрочем, меня поправляют:
// и оставил с сохой //
правильнее было бы: с киркой. В ГУЛаге и его окрестностях кирка использовалась гораздо чаще сохи.
А в деревнях пахали сохой и хорошо, если лошадью -- а то ведь и просто на бабе.
Сталин принял Россию с "Ильей Муромцем"...
и оставил без штанов. Так вернее...
6) И Сталин не накопил не копейки
У него и так было всё, что он мог пожелать. Вся страна. Совковая пропаганда "нищенства руководителей" - это только для обывателей. А для себя любимых - с самого начала и дачки, и золотишко на санатории (когда люди с голода помирают), и детская радость от воровства хлеба в это же время, и крымские дома отдыха в голодомор 1932-33, и балык с икрой в блокаду Ленинграда.
7) у них были свои идеи
Это у большевиков-то были "идеи"? Разграбить весь мир своей "перманентной революцией"? О каких идеях вы говорите, если в 1940 году и рабочие, и крестьяне оказались рабами Страны Советов? Вторые - без паспортов привязаны к колхозам, а первые получали уголовку за опоздание, а за прогул (20 минут опоздания) или переход без разрешения на другую работу - тюрьму. Когда детей с 14 лет расстреливали? Если судить по результатам - большевики были тупыми жадными идиотами, которые разорили страну, выморили и поубивали десятки миллионов людей. Вот и все их идеи. Гитлер и то более идейным социалистом был.
Так что путинцы от предвоенных большевиков не сильно отличаются - разве что население не убивают - оно "само" по миллиону в год вымирает от такой жизни.
8) Поэтому обвинять большевиков во всех грехах наглая ложь и подтасовки фактов.
В каких "всех"? Достаточно тех, которые я написал.
9) Во время правления большевиков Россия-СССР достигла пика своего могущества
Дададад. 240 миллионов абортов на пике своего могущества, непринятие воевавших в элиту (которая у комуняк была номенклатурой) - и весь СССР вышел, как только кончились последние воевавшие (ветераны ВОВ) в элите. Через несколько лет советская номенклатура развалила СССР и по второму разу в 20 веке разграбила страну и русский народ.
10) Возможно это только люто ненавидеть, как вы и делаете
И что же я "люто ненавижу"? Перед вами весь мой журнал - покажите, что именно я люто ненавижу.
11) Ненавидите подвиг советских людей, сотворивщих из говна конфетку
Буэээ... Ешьте такие "конфетки" из говна сами. Может быть вы это считаете подвигом? А я нет. Говноедство - это не подвиг, а говноедство. Вы даже не следите, как проговариваетесь.
Картинки использованные в коллаже:
Ленин: http://www.segodnya.ua/print/news/10042426.html
(часть плаката "Новых успехов, товарищи!": http://mina.ru/posters/soviet/?80)
Кладбище: http://nabo.nb.no/trip?_t=0&_b=NANSEN_ENG&_r=1099&_s=E&_n=0&_q=10&_l=www_eng_l
Ты полное дерьмо ! Мразь из мразей ! ВРАГ !
May 7 2009, 03:43:44 UTC 9 years ago
Санкт-Петербургский университет государства и права издал учебник для студентов .
Справка . Учебник истории Отечественной истории государства и права утверждает , что Лев Троцкий ( Лейба Бронштеин ) был прямым резидентом сионистских кругов и хотел превратить Россию в пустыню населённую белыми неграми , Сталин пытался противодействовать сионистам и они его убили , а Михаил Горбачёв выступая в Израильском парламенте заявил , что развалил Советский Союз во имя Бога Моисеева !
Правда не Мухина , а в справке после того как . ПОКА ТЫ большевиков не разделишь на мразей сионистов и людей желавших всеми силами России блага , ты просто мразь последняя ! Пудришь мозги на деньги сиона ! Ну или просто дурак .
Re: Ты полное дерьмо ! Мразь из мразей ! ВРАГ !
May 7 2009, 16:45:14 UTC 9 years ago
http://man-with-dogs.livejournal.c…
К тому же вы крайне невнимательно меня читаете, из-за чего обвиняете меня в том, что ко мне отношения не имеет. Поищите мои посты с меткой "ветераны".
просто как вводные, без оценок
May 7 2009, 07:48:46 UTC 9 years ago
3. рассуждения на тему "проспонсировали и провели" очень сильно напоминают рассуждения о фронте и тыле. К победе в войне привели не пехота/танки/самолеты, а тыловики, которые сделали нужное количество снарядов и направили их на фронт...
Не впадайте в русофобство! Техническое сотрудничество и покупка технологий (которые не сложились в царской России) - это еще не проведение индустриализации.
4. Не надо путать скотоводство и сельское хозяйство!!! не разбираетесь в теме - не лезьте!!! Ну а впервые хлебные заготовки были введены в 1916 году! Крестьянство "не чувствуя важность исторического момента" отказывалось кормить городское население, на что против него и был введен репрессивный аппарат. "Демократическое" правительство оказалось не лучше, начав войну со своим народом. Напомню, что октябрьская революция прошла на фоне начавшийся крестьянской войны против правительства. Большевики в условиях гражданской войны просто продолжили наработки царского режима (что не умалаяет преступлений большевиков против крестьяснтва). Кстати, различные Комучи и пр. представители т.н. "белого" движения хлебозаготовками тоже не брезговали, а даже наборот, чем и повернули крестьянство к красным! Но от заготовок до коллективизации прошло еще 10 лет нэпа...
Ну а про голодоморы и счастливую дореволюционную сытую жизнь - в библиотеку! повышать уровень знания!
11. >>Буэээ... Ешьте такие "конфетки" из говна сами. Может быть вы это считаете подвигом? А я нет. Говноедство - это не подвиг, а говноедство.
Опять русофобство чистой воды!!! Кто вы по убеждениям? И чем вы отличаетесь от жидо-либералов, которые хают все, что было сделано русским народом???
Re: просто как вводные, без оценок
May 7 2009, 16:22:11 UTC 9 years ago
И насчёт продовольственного кризиса в конце 1920х. Кризисом была насильная коллективизация и голодомор, а в конце двадцатых был достигнут пик советского с/х производства на ближайшие десятилетия. Я же дал ссылку на пост об этом: http://man-with-dogs.livejournal.c…
Только в 1958 году советское с/х смогло превысить якобы "кризисный" 1928.
И о какой вы говорите механизации, если даже в 1950 году пользовались конной тягой (из поста):
На 2 грузовые машины 50 конных плугов и 17 сеялок. В 1950 году.
3) Вообще-то США - фактически проспонсиловали (т.к. у большевиков не было денег на погашение кредитов), разработали (большевики были не в состоянии это делать, т.к. развалили техническое образование), построили, перевезли и смонтировали десятки заводов. Большевики же смогли предоставить низкоквалифицированную рабочую силу. И не валите на "отсталось царской России". Большевики перебили большую часть образованного слоя русского народа, другая часть сбежала от этих живодёров и голода. Тот же Сикорский обогатил своей разработкой - вертолётом - США. А сами большевики устраивали классовое обучение, результатом которого были политподкованные дураки.
Мне приходится повторять ссылки из поста, т.к. вы ни пост не читали, ни по ссылкам не ходили, а пришли что-то обсуждать: http://pioneer-lj.livejournal.com/…
Re: просто как вводные, без оценок
May 7 2009, 16:23:02 UTC 9 years ago
И не несите бреда про октябрьскую революцию на фоне "крестьянской войны". Крестьянская война началась после большевицкого переворота - разгона законной власти - Учредительного собрания в январе 1918. После того, как большевики нанялись кайзеру выплачивать контрибуцию золотом и зерном. Для сбора которого зерна на село отправили свою красную армию -и получили в ответ крестьянскую революцию, потопленную большевиками в крови:
http://man-with-dogs.livejournal.c…
Большевики развязали и спровоцировали своим бандитизмом гражданскую войну. Сначала разогнали законное демократическое правительство, затем отрядили на село грабителей, потому стали города морить голодом проддиктаруры, А потом устроили массовый террор - красный террор. Жертвами его стали 1.2-1.7 млн человек. Ну и с кем вы хотите сравнить этих людоедов-большевиков в Российской Империи? Да не с кем.
И насчёт повышения уровня знания - я уже сходил в сетевые библиотеки:
http://man-with-dogs.livejournal.c…
Чего и вам рекомендую.
11)
Хехе. Что же я хаю из сделанного русским народом?
Re: просто как вводные, без оценок
May 10 2009, 09:26:31 UTC 9 years ago
(остальное пока не комментирую, времени нет). Но книгу осилить обязательно!!!
Re: просто как вводные, без оценок
May 10 2009, 20:32:20 UTC 9 years ago
Дайте свои тезисы и цитаты из книги, если эта книга является единственным вашим источником.
скопом на все комментарии
9 years ago
Re: скопом на все комментарии
9 years ago
Re: просто как вводные, без оценок
May 10 2009, 20:40:31 UTC 9 years ago
Может быть потому вы в тему об околхоживании и прочем грабеже и голодоморе посленэповском пытаетесь дать книгу про донэповское время.
Re: просто как вводные, без оценок
9 years ago
Суть коллективизации - возвращение крепостничества
9 years ago
Вот только не надо сравнивать с царской России. Это сов
9 years ago
Re: Вот только не надо сравнивать с царской России. Это с
9 years ago
Re: Вот только не надо сравнивать с царской России. Это с
9 years ago
Re: Вот только не надо сравнивать с царской России. Это с
9 years ago
May 7 2009, 17:55:48 UTC 9 years ago
Anonymous
May 7 2009, 18:06:05 UTC 9 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/Илья_Муромец_(самолёт) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Илья_Муромец_(самолёт))
- достижение русской имперской техники.
Перечисление конских плугов и сеялок в 1950(!) году - это как раз в духе вашего сравнения:
Сталин принял Россию с "Ильёй Муромцем", а оставил с конскими плугами.
November 23 2010, 21:26:51 UTC 8 years ago
пришли ко мне в журнал поврать?
November 24 2010, 00:13:55 UTC 8 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бомба…
"Первая мировая война
Первым специализированным бомбардировщиком стал российский «Илья Муромец», четырёхдвигательный аппарат, созданный И. И. Сикорским в 1913 году. ... К 1916 году бомбовая нагрузка самолета возросла до 800 кг ... В 1917 году «Илья Муромец» был оснащен 8 пулемётами и малокалиберной пушкой, имел бронирование и протектированные баки.
...
Первые многомоторные бомбардировщики появились на западе только в 1916 году. Все они в той или иной степени были похожи на «Муромца».
Первыми немецкими бомбардировщиками стали самолёты фирмы Гота G-III, G-IV с грузоподъемностью не более 300 кг бомб. Однако уже следующий самолет этой фирмы G-V брал на борт 1000 кг бомб. Занялась разработкой бомбардировщиков и фирма Цеппелин, которая создала в 1917 году Цеппелин-Штаакен R-VI с бомбовой нагрузкой до 1800 кг. ... До конца войны было изготовлено 17 таких самолетов.
...
В Англии бомбардировщики появились только в 1917 году, когда фирма «Хендли-Пейдж» выпустила двухмоторный самолет 0/400.
...
Первый бомбардировщик в США был построен основоположником американского авиастроения Гленом Мартином. Самолет Мартин MB-1 впервые поднялся в воздух 17 августа 1918 года."
===
Т.е. лишь 17 самолётов Германии были по ттх в чём-то круче. А в Антанте и вовсе не было. Да и случилось это уже после свержения царя и устроения в России бардака - т.е. когда говорить об отставании смысла нет.
May 7 2009, 18:07:43 UTC 9 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/Илья_…
- достижение русской имперской техники.
Перечисление конских плугов и сеялок в 1950(!) году - это как раз в духе вашего сравнения:
Сталин принял Россию с "Ильёй Муромцем", а оставил с конскими плугами.
May 7 2009, 18:20:04 UTC 9 years ago
May 7 2009, 19:35:08 UTC 9 years ago
Ещё раз "инсинуация Обогуева" - точно такая же, как и ваша собственная про "принял с сохой, а оставил с бомбой". Принял с "Ильёй Муромцем", а оставил с кайлом и конными плугами.
9 years ago
Коль уж вы заговорили о военной технике...
Anonymous
9 years ago
Re: Коль уж вы заговорили о военной технике...
9 years ago
Re: Коль уж вы заговорили о военной технике...
9 years ago
Re: Коль уж вы заговорили о военной технике...
9 years ago
Вы бы, shudrak, лучше не пытались возражать.
Anonymous
9 years ago
Re: Вы бы, shudrak, лучше не пытались возражать.
9 years ago
Конечно, признаю...
Anonymous
9 years ago
Re: Конечно, признаю...
9 years ago
Re: Конечно, признаю...
9 years ago
Re: Вы бы, shudrak, лучше не пытались возражать.
9 years ago
Re: Вы бы, shudrak, лучше не пытались возражать.
9 years ago
Re: Вы бы, shudrak, лучше не пытались возражать.
9 years ago
Re: Вы бы, shudrak, лучше не пытались возражать.
9 years ago
Re: Вы бы, shudrak, лучше не пытались возражать.
9 years ago
Re: Вы бы, shudrak, лучше не пытались возражать.
9 years ago
Re: Вы бы, shudrak, лучше не пытались возражать.
9 years ago
Re: Вы бы, shudrak, лучше не пытались возражать.
9 years ago
Re: Вы бы, shudrak, лучше не пытались возражать.
9 years ago
пусть возражает - это стимул для начала изучения матер
9 years ago
Re: пусть возражает - это стимул для начала изучения мат
9 years ago
Re: пусть возражает - это стимул для начала изучения мат
9 years ago
Хоть ссы в глаза...
9 years ago
ну так поссыте сами себе в глаза, если читать не умеете
9 years ago
Хоть ссы в глаза 2
9 years ago
Re: Хоть ссы в глаза 2
9 years ago
Re: Хоть ссы в глаза 2
9 years ago
Re: Хоть ссы в глаза 2
9 years ago
Re: Хоть ссы в глаза 2
9 years ago
Бля-я-я, тов.Шудрак, какая каша у вас голове...
Anonymous
9 years ago
Статистика, говорите
Anonymous
9 years ago
А это вы к чему, собственно?
Anonymous
9 years ago
Re: А это вы к чему, собственно?
8 years ago
Re: Коль уж вы заговорили о военной технике...
9 years ago
Re: Коль уж вы заговорили о военной технике...
9 years ago
Re: Коль уж вы заговорили о военной технике...
9 years ago
Re: Коль уж вы заговорили о военной технике...
9 years ago
Re: Коль уж вы заговорили о военной технике...
9 years ago
Re: Коль уж вы заговорили о военной технике...
9 years ago
Re: Коль уж вы заговорили о военной технике...
9 years ago
Re: Коль уж вы заговорили о военной технике...
9 years ago
Почитайте-ка Спиридовича лучше....
Anonymous
9 years ago
Re: Почитайте-ка Спиридовича лучше....
9 years ago
В том-то и дело, что весь народ не восставал!
Anonymous
9 years ago