Продолжаем пользоваться неисчерпаемым источником сведений – БСЭ.
Согласно этому авторитетному изданию в 1913 году в границах СССР было произведено 5 млн т мяса в убойном весе. Учитывая, что население составляло в этом году (по Сифман) около 152 млн человек, на каждого человека приходилось 32,9 (33) кг мяса в убойном весе в год.
В 1940 году в СССР было произведено 4,7 млн т мяса в убойном весе, или при населении 194 млн – 24,2 кг на человека, то есть на четверть меньше показателя 1913 года.
В 1950 году было произведено 4,9 млн т мяса в убойном весе, что при населении 178,5 млн человек составляло 27,5 кг на человека, то есть на 16% меньше показателя 1913 года.
В 1955 году было произведено 6,3 млн т мяса в убойном весе, что при населении 194 млн человек составляло 32,5 кг на человека, то есть все равно несколько меньше, чем в Российской империи.
May 27 2010, 17:09:14 UTC 8 years ago
Там правда можно найти приписку, что это на конец года (тоесть фактически на 1914), но все равно.
May 27 2010, 17:18:12 UTC 8 years ago
Согласно ее данным среднегодовая численность населения РИ без Финляндии в 1913 году составляла 164,4 млн человек. Вычитаем население Польши (около 12 млн) получаем (грубо), что на территории СССР в этом году жило порядка 152 млн человек.
Но даже если брать данные БСЭ до корректировки (159 млн) - выводы от этого практически не изменятся.
8 years ago
May 28 2010, 02:08:07 UTC 8 years ago
May 28 2010, 02:18:57 UTC 8 years ago
Реки и озера России были полны рыбой, ее ловили для внутреннего потребления все от мала до велика, но объем этого промысла подсчитать уже не представляется возможным.
8 years ago
August 11 2010, 12:29:12 UTC 8 years ago
August 11 2010, 12:30:51 UTC 8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
August 14 2010, 15:11:31 UTC 8 years ago
Кстати вот ещё интересные расчеты http://www.duel.ru/200313/?13_06_01
August 14 2010, 15:42:04 UTC 8 years ago
Об этом здесь уже был спор. Скажем, поголовье КРС за 1916 год указано в БСЭ по всем республикам и если мы суммируем эти данные, то получим ту же цифру, которую БСЭ указывает для кол-ва КРС в целом для "СССР" в 1916 году, которого тогда, конечно, не существовало.
В БСЭ в статье "Животноводство"
Табл. 2. — Производство основных продуктов животноводства во всех категориях хозяйств в СССР данные приведены за 1913 год
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
Re: а вот оттуда же
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
Мне просто интересно...
8 years ago
Re: Мне просто интересно...
8 years ago
Re: Мне просто интересно...
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
СССР, кроме мяса, еще кое-что производил
August 16 2010, 01:59:28 UTC 8 years ago
А это необходимые вещи для самообороны. Без них -- сжирают с говном-с...
А на прозводство танков и самолетов нужна промышленная инфраструктура, где работали бывшие крестьяне, производители мяса.
Кстати, если уж в РИ было вдоволь мяса, почему же тогда в неурожайные годы крестьяне вымирали сотнями тысяч, если не миллионами?
Дополнение к моей предыдущей реплике
August 16 2010, 02:26:39 UTC 8 years ago
Попросту говоря, необходим был колоссальный индустриальный скачок, который должен был обеспечить переход из статуса полуколонии с дальнейшей перспективой стать колонией полностью -- переход в статус могучего независимого государства. В качестве побочного эффекта этот скачок обеспечил и огромное повышение жизненного уровня -- а это не только мясо, но и жилье, медицина, образование, досуг, и т.п.
Да и считать надо не по всему населению, а по населению, занятому в сельском хозяйстве и в отраслях, его обслуживающих. В этом случае рост производительности труда в сельском хозяйстве будет огромным даже и в 1940 году.
До чего же вы все, антисоветчики, тупицы!
Re: Дополнение к моей предыдущей реплике
August 16 2010, 02:58:58 UTC 8 years ago
Обязательное наличие фекальной лексики и обзывательств в постингах еще до начала собственно беседы - плохой признак. Старайтесь впредь до такого не унижаться.
>СССР, кроме мяса, еще кое-что производил, например, танки и самолеты. Сколько танков и самолетов производила РИ?
Россия производила достаточно военной техники и ее армия к началу 20 века была достаточно сильна, чтобы не допустить прихода врага к Москве и гибель чуть ли не 30 млн человек. Воевали на территории врага и на своих приграничных территориях относительно малой кровью. Россия это не СССР, чтобы заниматься поставками пушечного мяса.
>почему же тогда в неурожайные годы крестьяне вымирали сотнями тысяч, если не миллионами?
Не вымирали, русских крестьян миллионами голодом морили только большевики.
>Попросту говоря, необходим был колоссальный индустриальный скачок
Вот именно колосальный индустриальный скачок и происходил в России в начале 20 века. В период 1900–1913 гг. промышленная продукция выросла на 219%. Ежегодный прирост продукции на одного рабочего с 1908 по 1913 г. составляет 5,1%.
Война только подстегнула рост промышленности. Если продукцию машиностроительной отрасли в 1913 г. взять за 100, то последующие годы дадут такие цифры: 1914 г. — 120, 1915 г. — 201,5, 1916 г. — 264,3.
Химическая промышленность во время войны выросла в 2,5 раза, при этом сернокислотная промышленность выросла вдвое. Бензольная промышленность была создана почти что заново: производство толуола, составлявшее до войны 1000 пудов в год, увеличилось в 1916 г. до 293 тыс. пудов, выработка бензола возросла с 1800 пудов в 1913 г. до 574 тыс. пудов в 1916 г.
Рост городского населения происходил почти в два раза быстрее, чем в конце XIX в. Бюджет 963 городов достиг в 1913 г. почти 300 млн. рублей и увеличивался ежегодно на 12,7%.
>В этом случае рост производительности труда в сельском хозяйстве будет огромным даже и в 1940 году.
Кхм... чтобы в полной мере оценить Ваш уровень...Вы знаете какие темпы роста производительности труда были в сельском хозяйстве России в начале 20 века?
Re: Дополнение к моей предыдущей реплике
8 years ago
Re: Дополнение к моей предыдущей реплике
8 years ago
Ага, рост производства
8 years ago
Re: Ага, рост производства
8 years ago
August 16 2010, 06:05:29 UTC 8 years ago
1. Какая доля населения производила продовольствие в 1913г., и какая, например, в 1956 г.?
2. Почему при таком обилии мяса, крестьяне (конкретно Тульской «средней» губернии потребляли в год мяса, сала, птицы (в сумме) 18,8 кг.? (А. В. Чаянов Нормы потребления сельского населения России… М. 1916г. с. 14). Может быть с децильным коэффициентом что то не так?
3. Животноводство, особенно в сфере КРС – дело весьма инерционное. Вернее забить можно быстро, а восстановить поголовье – годы. Учитываете ли вы в своих изысканиях 1 и 2 мировые войны, гражданскую войну?
4. По некоторым показателям брать 1913 г. очень удобно (правда не по всем). Удобно и по убою. Вы не могли бы привести цифры ближайших лет вперед и назад, что бы была видна динамика? Ибо, насколько я смутно помню, 1913г. – исключительный по убою.
Вот, например за годы войны, с 1913 – 1916 г. Существенно сократилось поголовье скота. В первую очередь за счет потребления армией, и потребление было выше воспроизводства. Не говоря уж о потери территорий со своим поголовьем (а численность армии то не уменьшилась), как следствие по отношению к 1913 г. в 1916г. потребление мяса сократилось на 57% (А. А. Ильюхов Жизнь в эпоху перемен: Материальное положение городских жителей в годы революции и гражданской войны (1917–1921 гг.). М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2007. С. 30.). По данным Бинштока и Каминского к 1915 году калорийность среднего рациона жителя России составляла лишь 1600 ккал в день. (В. И. Биншток, Л. С. Каминский Народное питание и народное здравие в войну 1914–1918 гг. С. 31.)
5. И объясните в конце концов высказывания, например, Витте: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России чет¬вертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования», А.Н. Наумова, министра земледелия 15-16гг., «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны».
Или вон Петроградское охранное отделение взывает в 1916г. «Вопросы питания в самых широких кругах населения огромной империи являются единственным и страшным побудительным импульсом, толкающим массы на постепенное приобщение к нарастающему движению недовольства и озлобления... Пока все это движение имеет строго экономическую подкладку и не связано почти ни с какими чисто политическими программами. Но стоит только этому движению вылиться в какую-либо реальную форму и выразиться в каком-либо определенном акте (погром, крупная забастовка, массовое столкновение низов населения с полицией и т. п.), оно тотчас же и безусловно станет чисто политическим».
August 16 2010, 14:43:41 UTC 8 years ago
Речь в заметке идет исключительно о продовольственной обеспеченности мясом населения России и СССР.
Но даже если говорить об эффективности, то дело не в "доле", а в численности людей производящих определенный объем. Сельского населения, скажем, в 1940 г численно было таким же, как и в Российской империи. Но мяса они производили меньше и по объему и тем более на душу населения.
>2. Почему при таком обилии мяса, крестьяне (конкретно Тульской «средней» губернии потребляли в год мяса, сала, птицы (в сумме) 18,8 кг.?
Какая-то разница в данных по потреблению по регионам (плюс разные методики подсчета) существует всегда. В этом нет ничего странного.
>Учитываете ли вы в своих изысканиях 1 и 2 мировые войны, гражданскую войну?
Учитываю. И коллективизацию тоже учитываю, которая нанесла в этом отношении не менее тяжкий удар, чем гражданская война. Тое есть плоды большевистского правления налицо.
>По некоторым показателям брать 1913 г. очень удобно (правда не по всем). Удобно и по убою. Вы не могли бы привести цифры ближайших лет вперед и назад, что бы была видна динамика? Ибо, насколько я
>смутно помню, 1913г. – исключительный по убою.
Вы помните слишком смутно. Ничего исключительного "по убою" в 1913 году не было. Поголовье скота только росло, о чем говорят результаты переписи 1916 года. http://faf2000.livejournal.com/302…
>Вот, например за годы войны, с 1913 – 1916 г. Существенно сократилось поголовье скота.
И сколько КРС (например) было в 1913, а сколько в 1916? Где Вы увидели сокращение?
Я уж не говорю о том, что даже на третий год войны в конце 1916 года обеспеченность скотом была лучше, чем в СССР вплоть до 60-х годов.
>5. И объясните в конце концов высказывания, например, Витте
Я интерпретирую не высказывания кого-то, а конкретные цифры и факты.
>в 1916г. потребление мяса сократилось на 57%
Не рекомендовал бы Вам очень доверять цифрам из этого издания, так как при признании их достоверными СССР в этом отношении будет выглядить совсем уж жалко. Согласно этим данным в Москве в 1913 году на душу населения потреблялось более 105 кг мяса, а в 1916 - 51 кг. Последний показатель был достигнут в СССР лишь годам к 80-м, а первый в Советском Союзе не был достигнут никогда.
>«Вопросы питания в самых широких кругах населения огромной империи являются единственным и страшным побудительным импульсом
Высказывание, которое одинаково применимо ко всем странам вовлеченным в крупную войну во все времена.
August 19 2010, 07:47:39 UTC 8 years ago
http://balancer.ru/society/2007/10…
August 19 2010, 08:11:16 UTC 8 years ago
8 years ago
8 years ago
8 years ago
November 23 2010, 20:07:54 UTC 8 years ago
V 1906-1913 Rossiyskoe knigopechatonje proizvilo gromadnyj ryvok vpered, I vse mne izvesnyji istoriki soglasny shto gramotnast (vmeste s kolonijami) v 1913m byla 40%.
Interesno kak vy igrayte s zyframi. Proizvodstvo Rossiji k 1917mu ni komu ni izvesno i kakieto istoriki stavut evo gorazdo vyshe 1913vo a kakieto gorazdo nizhe, vasha zitata ni chevo ne govorit (eshe nuzhno znat o kakom periode 1917vo on pishet tak kak imeno v etom godu byl spad zashet revoluziji). Pravda interesno to shto bolshe i bolshe zapadnyh istorikov ozenivoyut russkoyu ekonomiku luche chem ranshe. V 1960 Goldsmith ozenival jeje huzhe chem Gregory v 1980 a Maddison v 1990 ozenival eje eche luche. Sevodne Gregorey bolee vysokovo mnenie o Russkoy ekonomike a est istoriki s eche luchey ozenkoy. Dannye v vashih statjah hitro obmanyvajut.
November 23 2010, 20:16:32 UTC 8 years ago
A Maddison pokazyvaet shto nazionalnyj dahod na dushu naselenija v Rossiyi ros mezhdu 1890 i 1913 bystree chem u kakojlibo drugoj strany v tom chisle USA (http://www.cepr.org/meets/wkcn/1/1…) Gregorry pokazevaet shto Promyshlenost na dushu mezdu 1885 i 1913 rasla bystree v Rossiji chem v USA(http://www.cepr.org/meets/wkcn/1/1…). P.Gregorry i A.Maddison gorazdo bolee uvashaemye spezialisty chem У.А.Льюс i Майкл Корт
"Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию"
Rossiya byla blisko k Ispanii po pochti vsem po dushevnym parametram. I gde byla Ispaniyi v 1991 a gde SSSR....
To she o Italii....
Продолжим. Только не надо жульничать
February 5 2013, 07:20:42 UTC 6 years ago
Ну и второе. Производительность труда. Царские рекорды достигались 80-90%-ми населения. Советские 50%-ми и меньше. Какой вид организации с/х труда эффективней?
Ну и надо учитывать, что после последнего прохода неприятеля до Москвы к 1913 году прошло СТО лет. К 1964-му - 20. Причём Наполеон прошёл относительно узкой полосой, в нацики сплошняком.
Кстати, какого года БСЭ? Вы не учитываете, что в угоду политической конъюнктуре - борьбой со сталинизмом - данные по СССР до 1953 года могут быть занижены? Почему бы не воспользоваться относительно нейтральным источником от 3 октября 1955 года istmat.info/node/18419
Уже без Сталино, но ещё полгода до "разоблачения" культа.
Re: Продолжим. Только не надо жульничать
February 5 2013, 07:28:56 UTC 6 years ago
>А экспорт?
Практически все произведенное мясо потреблялось в стране. Плюс был еще импорт, который я даже не стал учитывать.
> борьбой со сталинизмом - данные по СССР до 1953 года могут быть занижены?
Дело не в занижении данных, а в очищении чисел от совсем уж бессовестных сталинских приписок. Но тенденция сохранялась - дореволюционные показатели занижались, советские - завышались.
Re: Продолжим. Только не надо жульничать
6 years ago
Re: Продолжим. Только не надо жульничать
6 years ago
Не дошло. Вторая попытка
6 years ago
Re: Не дошло. Вторая попытка
6 years ago
Re: Не дошло. Вторая попытка
6 years ago
Re: Не дошло. Вторая попытка
6 years ago
Re: Не дошло. Вторая попытка
6 years ago
Re: Не дошло. Вторая попытка
6 years ago
June 24 2014, 08:49:23 UTC 4 years ago
June 24 2014, 08:58:46 UTC 4 years ago
Эту цифру получили еще "создатели" БСЭ, когда делили количество произведенного мяса не на 152 млн человек населения РИ в границах СССР, а на 159 млн. Ошибку в подсчете населения нашла еще Сифман в 70-е годы прошлого столетия.
4 years ago