С Рудым разобрались. Разберём тезисы Просвирнина.

<1>. Цитаты из Ленина: торговля хлебом - государственное преступление, лишить пайка несколько тысяч людей - пусть погибнут от голода.

Это не общие слова и не публицистические статьи, а реальные приказы и выступления - совершенно людоедские - реального лидера государства. Уж извините, это плюс.

<2>. Лишенцы, лишённые гражданских и политических прав.

Аргумент плохой. В дореволюционной России до 1905 года политических прав вообще не было, а позже голос помещика мог быть равен голосам нескольких сотен рабочих. Во всей Европе в XIX веке была цензовая демократия, и львиная часть населения права голоса на выборах не имела. Был ли во всех этих странах геноцид?

Минуса не будет, поскольку "лишенцы" лишались ещё и хлебного пайка: сначала лишить людей возможности покупать хлеб, а потом лишить их пайка - очередное людоедство. Но Просвирнин напирал на политические и гражданские права, поэтому и плюса тоже.

<3>. Сибирские крестьяне держатся за старинную свободу торговли и должны быть уничтожены; наше отношение к ним - отношение войны.

Глубоко наплевать, что там имел в виду маньяк Ленин, совершенно неважно: лидер государства заявляет, что группа людей из нескольких миллионов человек должна быть уничтожена в результате войны. Про "на самом деле он имел в виду..." бабушке своей можете рассказывать. Плюс Просвирнину.

<4>. Снижение фертильности между 1925 и 1940 с 6,8 до 4,25.

Рудой по ходу заметил, что снижение фертильности на 38% есть результат индустриализации. Отчасти это, видимо, правда, важны тут темпы. В Англии, к примеру, снижение фертильности на 2,5 заняло сто лет. В Японии фертильность снизилась с 4,5 до 2 - на те же 2,5 рождений - с 1946 по 1961. Правда, тут нужно заметить, что в Японии снижение фертильности происходило на фоне уникального быстрого повышения уровня жизни, в СССР - наоборот.

Хотя мне тезис нравится, мы не можем однозначно сказать, что быстрое снижение фертильности на фоне индустриализации является доказательством геноцида или чего-то подобного. Ни плюса, ни минуса.

<5>. Просвирнин цитирует Ленина из 17-го года: "коммунистическая власть не ограничена законами", "мы не против революционного насилия".

Цитата из Ленина, не бывшего главой государства и лишённая конкретных требований, прямым доказательством не является. Ни плюса, ни минуса.

<6>. Просвирнин цитирует Ленина из 18-го года: расстрел семей бывших капиталистов за организацию производства.

Очевидное людоедство, плюс Просвирнину.

<7>. Просвирнин разбирает книжку Ратьковского.

Приведены конкретные примеры, в которых Ратьковский причисляет к белому террору эпизоды, которые ни к какому террору отнести нельзя. Плюс Просвирнину.

ЛИТЕРНЫЙ. Геноцид отличается от политических репрессий тем, что расстреливали не тех, кто сопротивлялся, но тех, кто относился к определённой категории; спастись было невозможно, даже если залез на верхушку самой советской иерархии.

Это не фактическое утверждение, просто решил выделить.

<8>. НКВД расстреляло 20.000 польских шпионов, при том что у всей польской разведки было 200 агентов за рубежом. Целые сёла польских шпионов в Сибири.

Красиво, плюс. Побольше бы такого.

<9>. Ленин: "Беспощадная война против кулаков, смерть им!"

Да-да, смерть им - это призыв к социальным изменениям и чтобы пони вокруг летали, но ни в коем случае не призыв к убийству, угу. Плюс.

<10>. Цитата Ленина: "провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев".

Не против "врагов советской власти", не против "бандитов", а против социальных классов. Плюс.

<11>. Вывоз оборудования из Бухенвальда для системы ГУЛАГ, калорийность в Бухенвальде была ниже, чем в отдельных лагерях ГУЛАГ.

Среднегодовая смертность в ГУЛАГе к списочному составу в 1930-1939 - 4,6 % (это по всем вообще статьям, включая осуждённых за мелкие уголовные преступления, и без учёта расстрелянных, само собой). Посчитайте, сколько всего за десять лет. В годы войны она достигала 25 % в год (но это военные условия, отдельная история, конечно). В 1954 она снизилась до 0,7 %, в 1956 - до 0,4 %. https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/100.. Ну и чем вам аналогия не нравится? Плюс.

<12>. Телеграмма Ленина Троцкому: "По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление".

Да, в Гражданской войне очень часто не жалеют города и требуют беспощадного истребления противника (здесь Ленин не приказывает уничтожать социальную группу). Ни плюса, ни минуса.

<13>. Красная армия была призывной, Белая - добровольческой.

Это действительно сложный и долгий тезис. Действительно, Красная армия изначально формировалась на добровольческой основе - из красногвардейцев (рабочих-активистов) и интернационалистов. Но с самого начала формирования РККА (с весны 1918-го) основная масса армия набиралась из призывников, а семьи офицеров, шедших к красным, действительно часто брали в заложников (в Добровольческой армии такого, конечно, не было).

Белая армия, особенно на Юге России, с самого начала и до конца строилась в основном на добровольной основе (на Востоке, действительно, применялся призыв или близкие к нему практики).

Тем не менее, Белая армия не была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольной. Многие из тех, кто переходил на сторону белых, имели только два выбора - или к стенке, или воевать за белых. Минус Просвирнину за некорректность.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Один балл в минус за то, что тезисов было меньше, чем у Рудого (меньше тезисов - меньше возможностей ошибиться).

ИТОГО: ПЛЮС ШЕСТЬ.

В целом я бы Просвирнину поставил четвёрку. Главной проблемой была всё-таки, видимо, ошибочная стратегия сделать основную ставку на цитаты из Ленина. Даже если бы Просвирнин помнил все цитаты Ленина наизусть, использовать только их для ответов на все вопросы было невозможно. Я бы хотел увидеть намного больше статистики или даже иллюстраций в виде индивидуальных биографий (последнее, конечно, не доказательство, но было бы в тему).

В последней части разберём риторику.