serg07011972 (serg07011972) wrote,
serg07011972
serg07011972

Categories:

Солженицын - прав: большевики уничтожили примерно столько же русских, сколько уничтожили гитлеровцы

В последнее время “красные” граждане РФ активно потешаются над цитатой из выступления Александра Солженицына, сделанного в 1976 году, где он, со ссылкой на статистика Курганова, говорил о том, что потери России от карательной деятельности большевиков в 20 веке составили 66 миллионов человек, ещё 44 миллиона она потеряла в ходе Второй Мировой войны. Соответствующую цитату Александра Исаевича можно найти здесь: https://tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-o-100-millionah-repressirovannyh_97537

Солженицын

Чтобы проверить, насколько это высказывание Солженицына соответствует действительности, я 26 марта 2019 года в своём ЖЖ запустил опрос на тему: есть ли среди ваших родственников пострадавшие в катаклизмах 20 века? Вот сам опрос: https://serg07011972.livejournal.com/2525796.html

Каждый из участников опроса мог указать несколько категорий пострадавших, к которым относились его родственники.

На 14 часов 1 апреля в опросе приняло участие 135 человек. Ниже я приведу таблицу с результатами опроса и расчетов, сделанных по результатам опроса. Методику расчётов я приведу ниже.


Количество жителей России, пострадавших в результате катаклизмов 20 века
(результаты опроса в ЖЖ)


События
Категория пострадавших Кол-во,
человек,
ответивших
положительно
на вопрос
Кол-во,
% от
участвовавших
в опросе
Сколько
поколений
прошло
с момента
события
Расчётное
кол-во,
млн.
человек
1 Есть погибшие на фронтах
 Первой Мировой
26 19,3 4 1,8
2 Есть умершие в тылу во время
Первой Мировой
8 5,9 4 0,6
3 Есть погибшие в результате
Гражданской войны 1917-1921 годов
26 19,3 4 1,8
4 Есть погибшие от голода 1921 года 15 11,1 4 1,0
5 Есть "лишенцы" и "расказаченные" 21 15,6 4 1,5
6 Есть "раскулаченные" 61 45,2 3,5 4,6
7 Есть расстрелянные Советской
 властью, умершие в советских
 лагерях  и погибшие при подавлении
 антисоветских восстаний
59 43,7 3,5 4,5
8 Есть погибшие от голода
 1932-1933 годов
21 15,6 3,5 1,6
9 Есть погибшие на Финской войне 3 2,2 3 0,4
10 Есть погибшие на фронтах
 Второй Мировой войны
76 56,3 3 10,1
11 Есть погибшие в фашистских
 концлагерях, в блокадном
 Ленинграде, на оккупированных
 территориях и в советском тылу
 во время Второй Мировой
28 20,7 3 3,7
12 Есть погибшие от голода
 1946-1947 годов
2 1,5 3 0,3
13 Есть эмигрировавшие за пределы
 России-СССР в период 1917-1991 годов
30 22,2 3,5 2,3
14 Есть лица, отправленные в ссылку
 и лагеря Советской властью
58 43,0 3,5 4,4
15 Среди моих родственников нет
 пострадавших в катаклизмах 20 века
4 3,0

Опрос даёт нам соотношение между категориями пострадавших. Чтобы привязать относительное число пострадавших к абсолютному количеству человек, нужно привязать относительные числа к более-менее устоявшемуся представлению о реальном количестве жертв по одной из категорий. Я выбрал категорию “есть погибшие на фронтах Первой Мировой”. Историк Константин Залесский довольно убедительно выводит, что в результате  Первой Мировой войны погибло 1,8 миллиона русских военнослужащих армии и флота: http://moskvam.ru/publications/publication_1204.html  Именно к этой цифре и будут привязаны последующие расчёты.

Кроме того, для расчётов нам нужно знать, каково было население России-СССР в те годы, когда имел место тот или иной катаклизм. Также нужно знать, сколько поколений семей сменилось после того или иного катаклизма и какова была численность семей в тот или иной период.

Википедия говорит нам, что численность населения России на начало Первой Мировой войны (1914 год) без Финляндии и Польши составляла 162,890 млн. человек -  https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российской_империи_(1897—1917)  . На январь 1929 года численность населения СССР составляла 154,226 млн. человек ( https://wiki2.org/ru/Население_СССР ). Кандидат исторических наук Сергей Беляков убедительно показывает, что в 1940 году население СССР составляло 189,66 миллионов человек: http://www.nm1925.ru/Archive/Journal6_2017_2/Content/Publication6_6556/Default.aspx

Каково было среднее число членов семьи в те или иные годы?

В 1939-м среднее число членов советской семьи было 4,1 человека: http://www.detskiysad.ru/raznlit/brak07.html

В 1917-1920-е годы среднее количество членов семьи было 5 человек: http://ecsocman.hse.ru/data/2010/10/14/1214790063/Fiodorov_Opora_sovetskoi_vlasti.pdf

Будем считать, что средний размер семьи в 1929-1933 годах был тоже 5 человек.

Будем считать, что численность населения России на момент выхода России из Первой Мировой войны была такой же, как в 1914 году. Исходя из того, что средний размер семьи – 5 человек, численность населения – 162,890 млн.чел, получается, что в это время в России было 162,890/5=32,578 млн. семей. Если исходить из этого и учесть, что Россия потеряла во время Первой Мировой 1,8 миллионов военнослужащих, будем считать, что доля семей, потерявших своих родственников в Первой Мировой на начало 1918 года составила 1,8/32,578 = 0,055 или 5,5%.

Будем считать, что в каждом последующем поколении доля семей, считающих своими родственниками пострадавших в предыдущем поколении, увеличивается (за счёт того, что члены семьи выходят замуж-женятся). Причём от поколения к поколению эта доля увеличивается в одно и то же число раз. Вычислим этот коэффициент. Между 1917 и 2019 годами прошло 4 поколения. Как следует из моего опроса, сейчас доля людей, помнящих о своих погибших на фронтах Первой Мировой  родственниках, составляет 19,3%.

Вычислим коэффициент
K, на который нужно умножить долю лиц в поколении, считающих своими родственниками пострадавших в каком-то катаклизме, чтобы получить долю лиц в следующем поколении, которые помнят об этих родственниках.

Пусть А – процент лиц в исходном поколении, в котором произошёл катаклизм, помнящих о родственниках, пострадавших в этом катаклизме, В
n – процент лиц через n поколений , помнящих о родственниках, пострадавших в этом катаклизме, тогда

К = (Вn / А)(1/n)                                                                                                               (1)

В нашем случае получаем К = (19.3/5.5)(1/4) = 1.37

Будем считать, что этот коэффициент справедлив и для других катаклизмов, произошедших в России в 20 веке.

Произведём расчет количества людей (в миллионах человек), пострадавших в катаклизмах 20 века.


Пусть Сi – количество пострадавших в событии i в млн. человек. Di – процент пострадавших в i-м событии, полученный в результате опроса.

1) События 1-5 произошли на протяжении одного поколения, поэтому количество пострадавших в событии со 2 по 5 будет равно:

Сi = C1*Di/D1                                                                                                                     (2)

 Получим, С2 = 1,8*5,9/19,3 = 0,6 млн. чел;
                  С3 = 1,8*19,3/19,3 = 1,8 млн. чел;
                  С4 = 1,8*11,1/19,3 = 1,0 млн. чел;
                  С5 = 1,8*15,6/19,3 = 1,5 млн. чел;


2) События 6, 8 отстоят от нас на 3,5 поколения. Будем считать центр тяжести событий 7, 13 и 14 (эмиграции за пределы России-СССР и посадки со ссылкой по политическим мотивам) тоже отстоящими от нас на 3,5 поколения.

Пусть К0,5 – коэффициент изменений за 0,5 поколения. Примем К0,5 = (К)0,5 = 1,370,5 = 1,17.

Примем среднее число членов семьи в поколениях, пострадавших от этих событий – 5 человек. Пусть  Р – численность населения страны 3,5 поколения назад.
P = 154,226 млн. чел.


Тогда для событий 6-8, 13 и 14:

С
i = Р*Di/(5*K3* К0,5)                                                                                            (3)

Получим, С6 = 154,226*45,2/(100*5*1.17*(1.37)3) = 4,6 млн. чел;
                  С7 = 154,226*43,7/ (100*5*1.17*(1.37)3) = 4,5 млн. чел;
                  С8 = 154,226*15,6/ (100*5*1.17*(1.37)3) =  1,6 млн. чел;
                  С13 = 154,226*22,2/(100*5*1.17*(1.37)3)  =  2,3 млн. чел;
                  С14 = 154,226*43,0/(100*5*1.17*(1.37)3)  =  4,4 млн. чел;

                
3) События 9 - 12 отстоят от нас на 3 поколения.

Как указывалось выше, среднее число членов советских семей в 1939 году составляло 4,1 человека, будем считать эту цифру справедливой ко времени событий 9-12. Пусть  Р – численность населения страны 3 поколения назад.
P = 189,66 млн. чел.


Тогда для событий 9-12 получим:

С
i = Р*Di/(4,1*K3)                                                                                            (3)

Получим, С9 = 189,66*2,2/(100*4,1*(1.37)3) = 0,4 млн. чел;
                  С10 = 189,66*56,3/ (100*4,1*(1.37)3)  = 10,1 млн. чел;
                  С11 = 189,66*20,7/ (100*4,1*(1.37)3)  =  3,7 млн. чел;
                  С12 = 189,66*1,5/ (100*4,1*(1.37)3)  =  0,3 млн. чел;



АНАЛИЗ ПОЛУЧЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ


  1. По результатам обработки полученных в результате опроса данных получается, что во время Второй Мировой войны погибло 13,8 миллиона граждан СССР (10,1 – боевые потери, 3,7 – погибшие в ленинградскую блокаду, в гитлеровских концлагерях, на оккупированных территориях и в тылу). В вышеуказанной работе Сергея Белякова выводится цифра потерь от 13 до 16, никак не больше 19,5 миллионов человек, причём в работе указывается, что военных погибло больше, чем гражданских.

    Получается, что результаты моего ЖЖ-опроса довольно неплохо согласуются с выводами Сергея Белякова.

  2. В результате получилось количество “раскулаченных” – 4,6 миллиона человек. Историк Кирилл Александров называет цифру порядка 1 миллиона раскулаченных семей: https://diletant.media/duels/28453281/

    Если учесть, что в те годы средний размер советской семьи был 5 человек, то цифры, полученные мной при обработке результатов моего ЖЖ-опроса, прекрасно согласуются с цифрами Александрова.

    В Википедии, со ссылкой на В.Н.Земскова, говорится о 4 миллионах “раскулаченных” в СССР: https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскулачивание#Число_жертв

    Что так же согласуется с результатами моего опроса.

  3. Количество лишенцев и расказаченных получилось в размере 1,5 миллиона человек. Вот здесь указывается, что в СССР количество “лишенцев” достигало 3 миллионов человек: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лишенец

    А вот здесь указывается , что число “расказаченных” лежит от нескольких десятков тысяч до миллиона человек: https://ru.wikipedia.org/wiki/Расказачивание#Численность_жертв_политики_«расказачивания»

    То есть, полученное в результате опроса число лишенцев и раскулаченных согласуется с литературными данными хуже, чем число раскулаченных и погибших во время Второй Мировой.  Может быть – это погрешность метода. Возможно, что значительное число людей забыло о своих родсвенниках-лишенцах, о которых в последние десятилетия государственная пропаганда СССР-РФ умалчивала. В отличие от раскулачнных и погибших во время Второй Мировой.

  4. Количество погибших в результате финской войны получилось 400 тысяч человек. Вот здесь говорится, что советские безвозвратные потери в этой войне составили 130 тысяч человек: http://sovietime.ru/daty-1917-1940-gody/poteri-voyuyushchikh-storon-v-sovetsko-finskoj-vojne-1939-1940-godov

    Количество погибших в результате голода 1946-1947 годов получилось 300 тысяч человек. Вот здесь говорится, что во время голода 1946-1947 годов в СССР погибло от 1 до 1,5 миллионов человек: https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)

    В двух последних случаях на вопрос положительно ответило 3 и 2 человека соответсвенно. Каждый голос в этих случаях кардинально меняет картину.

В ходе анализа результатов опроса было выяснено, что при общем числе принявших участие в опросе в 135 человек хорошо согласуются с выводами ведущих русских историков цифры тех вопросов, на которые дали ответ более 30% опрошенных. При снижении числа ответивших на вопрос менее 20% увеличивается расхождение с литературными данными. На вопросах, где ответило 1-2 % принявших участие в опросе, расхождение с литературными данными достигает от 50 до 100%.

Рекомендую применять такого типа опросы для оперативного выяснения исторической картины. Даже 135 опрошенных могут довольно точно показать историческую правду и задать направление, в котором должен работать исследователь.

Рекомендую профессиональным историкам, демографам и социологам, имеющим тысячи подписчиков в социальных сетях, повторить мой опрос у себя и сравнить результаты  с моими. В случае хорошего совпадения результатов  рекомендую им взять себе на вооружение  метод опроса в социальных сетях на темы прошедших исторических событий.

И ещё. Опрос выявил, что количество погибших русских людей в ходе Первой Мировой войны (1,8 миллиона военнослужащих и 0,6 гражданских, в сумме – 2,4 миллиона человек) было меньше, чем погибло русских людей в ходе Гражданской войны и последующего голода 1921 года (1,8+1=2,8 миллиона человек). То есть, большевики нагло лгали, что хотят превратить войну империалистическую в гражданскую для уменьшения количества погибших людей и человеческих страданий. Гражданская война принесла России гораздо больше смертей, чем Первая Мировая война.

Опрос выявил, что количество граждан СССР, погибших в результате Второй Мировой войны (13,8 миллиона человек) в 6 раз выше количества русских людей, погибших в Первой мировой. То есть русский народ в ходе Второй Мировой войны имел значительно больше аргументов за восстание против действовавшей в тот момент  власти, чем в ходе Первой Мировой . И только зверским террором большевизм не допустил этого восстания.

Опрос показал, что из-за большевиков прямые человеческие потери России составили (пункты 3 – 1,8 млн., 4 – 1 млн., 7 – 4,5 млн., 8 -1,6 млн., 12 – 0,3 млн, 30 – 2,3 млн.) 11,5 миллионов человек, что соизмеримо с числом погибших советских граждан во время Второй Мировой войны (13,8 млн. человек).

То есть, мой опрос подтвердил, что Александр Исаевич Солженицын, повторяя цифры Курганова и заявляя, что количество замученных большевиками русских людей соизмеримо с количеством русских людей, замученных Гитлером – абсолютно прав.              





11
Subscribe
"Если бы
выставить в музее
плачущего большевика,
весь день бы
в музее
торчали ротозеи.
Еще бы -
такое
не увидишь и в века!"

В. Маяковский.

Естественно, безжалостная тупая сволота мучала и истязала свой народ без эмоций.
И, кстати, памятник этому пидору и ублюдку стоит на площади его же имени в Москве до сих пор.
А какая степень родства учитывается? Прямая или братьев дедушек и бабушек тоже считать?
Это - как человек сам определит своих родственников. Для себя я взял прадедов и их потомков, братьев и сестёр прадедов и их потомков, известных мне...

jalynski

2 days ago

а в чем смысл этого опроса, если как вы сами пишите он согласуется со статистическим данными?
Данные бывают разные...

Я несколько настороженно относился к работе Сергея Белякова, где он показал, что во Второй Мировой погибло от 13 до 16 (в крайнем случае - до 19,5) миллионов советских граждан. Я считал - больше. А опрос показал результат, согласующийся с выкладками Белякова.
Формула (1) существенно неверна, т.к. память о погибших от "неправильных" причин не передавалась детям.
Н. Митрохин проводил опрос сотрудников аппарата ЦК КПСС пришедших на старую площадь в 1960-х гг.
Для почти всех из них семейная история начинается в 1930-х гг. или позднее.
На беседы с детьми о более ранних временах было наложено табу.



Из комментариев:

-- Дело не в том даже, что "воспитывали для жизни в том обществе". Дело проще и хуже. Если сказать ребенку правду и даже полуправду - огромен риск, что проговорится. Потому что либо надо его учить, что эта правда секретна, оглашать ее никому нельзя, а то всей семье худо будет, - но тогда, не говоря о том, как такие вещи гробят психику ребенка, его будет очень тянуть поделиться тайной. Либо не предупреждать его, что это секрет - тогда точно протрепется. А протрепется - велик шанс, что старших в лагеря, его в детдом. Остается учить его всем хорстам вессель-интернационалам, поддакивать тому, что его учат этому со всех сторон, и уповать на то, что другие стороны семейного воспитания прорастут в нем и вызовут в итоге в нем внутреннюю критическую реакцию на все это, а впрочем, это и не главное - остался бы жив и цел, вот что главное.

-- Это Митрохин, из статьи про сотрудников аппарата ЦК набранных в 1960-х. Пишет, что у всех интервьюировавшихся известная им история семьи начинается в 30-х. Что было раньше, почти никто из них не знал. Никаких преданий, разговоров, никаких документов в доме не было.

-- Да, именно. Это массовое явление и среди обычных служащих, а не партийных "детей боярских", и среди рабочих (про крестьян не знаю). Обрыв/разрыв образовался именно в те времена, когда разболтай ребенок или подросток или юноша/девушка что-то не то в вузе или школе или на работе - и последствия непредсказуемы. Уже в 60-е такого не было - поэтому и история семьи прослеживается именно до обрыва в 30-х.
Не знаю, у нас в семье - обо всём говорили. Может быть - потому, что членов партии и начальников в семье - не было. Когда я узнал о том, что дед был раскулачен - не помню. Но, когда читал первый том "Поднятой целины" Шолохова в 5-м классе - уже знал, что семьи деда и прадеда были раскулачены, поэтому события романа примерял на свою семью. О погибшем на фронте в 1914-м старшем брате бабушка постоянно рассказывала, когда мы были у неё в деревне в 1980-е годы... А уж с лета 1985-го вообще говорили без опаски, дед с бабушкой тогда рассказали, что во время гражданской войны их родственники эмигрировали в США (ещё до 1917-го там проживали время от времени, вели коммерческие дела, после прихода к власти большевиков не стали возвращаться в Россию). В конце 1980-х я узнал, что мой прадед был расстрелян в 1937-м по приказу 00447 как "бывший кулак", при Горбачёве его реабилитировали. Другое дело, что не обо всех родственниках я знаю. Дед со стороны отца погиб на фронте в 1944-м, он был из семьи "лишенцев", после его гибели связь с родственниками со стороны деда - прервалась, о их судьбе после 1941-го я не знаю... Мой отец с 1960 года был научным сотрудником СВЕРДНИИХиммаша, института, относящегося к министерству среднего машиностроения, все его друзья по этому институту - из "бывших", особо не скрывали свои семейные истории. Мама - учитель физики и математики...

oboguev

5 days ago

serg07011972

4 days ago

oboguev

4 days ago

leonid_t

April 2 2019, 16:34:27 UTC 5 days ago Edited:  April 2 2019, 18:43:12 UTC

Очень важный комментарий, спасибо.
В моей семье только в самом конце перестройки (1989-90) стали говорить о репрессированных родственниках. До этого было строгое табу. А эпизод своей службы в Белой армии мой дед унёс с собой в могилу (или поделился только с бабушкой, а она успешно и напрочь забыла). И если бы архивы не (при)открыли в 90-е, об этом никто из его потомков не знал бы вообще.

И еще важный и страшный момент. Обычно погибшие не оставляли потомков.
Да, к сожалению такое есть, и надо брать какую-то поправку. Иначе получается как с дельфинами, которые толкают тонуших людей к берегу. Те, которых дельфины толкали в противоположную сторону ничего рассказать про свою встречу с дельфинами не могут. Например, моя, вообщем-то и не родственница, мачеха моего отчима, 2 года назад перед смертью рассказала ухаживавшей за ней моей маме, что в 30-х её отца расстреляли, но она всю жизнь это скрывала. Сама она была бездетной, и я решил все-таки включить её отца в анкетирование.

serg07011972

2 days ago

А чё толку считать количество убиенных большевичками.. Может лучше подсчитать количество НЕРОДИВШИХСЯ Гениев после большевистского Геноцида? Вот эти потери несоизмеримы, и должны караться по Законам Военного Времени!
а сколько гениев родилось до большевиков? То-то рашкованская империя была самой гениальной и научно продвинутой7 Один гений - Чайковский и тот гомосексуалист

chukch_reader

2 days ago

""По результатам обработки полученных в результате опроса данных получается, что во время Второй Мировой войны погибло 13,8 миллиона граждан СССР (10,1 – боевые потери, 3,7 – погибшие в ленинградскую блокаду, в гитлеровских концлагерях, на оккупированных территориях и в тылу)""

https://brodaga-2.livejournal.com/638710.html
Спасибо! Получается, что Ваши подсчёты и мой опрос дают близкие цифры.

brodaga_2

4 days ago

Провёл аналогичный опрос в своей группе в ВК. Результат там таков, что пострадавших тем или иным способом от репрессий больше чем погибших в ВМВ. Погибших в ПМВ меньше чем в гражданскую войну, а расстрелянных советской властью "антисоветчиков" почти в два раза больше чем погибших в гражданскую войну.

Ну и ещё отмечу, что погибших в ВМВ в пять-шесть раз больше чем в ПМВ. Кстати, у большинства европейских стран, кроме разве Германии, этот показатель в обратную сторону, и потому они ПМВ реально болезненей воспринимают, например.

https://vk.com/russianstoday?w=wall-164989632_5851
Спасибо!
They liked it 0