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- 2852 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 12:57:50 ID: IUlTAy6/Zk
- すまん、否定派の人たちがなぜ疑問に思わないのか素直に気になるんだけど
もし、南京事件が中国のねつ造でしかないならいまだに教科書から南京事件の記述が消えないんだ？日本が中国や反日勢力に支配されているから？
それとこの分野の専門家（もっと言えば歴史学者全般）でいわゆるまぼろし派が皆無なのはなぜ？
昔は東中野と書いたけど今でもはっきり「なかった」と主張している専門家って具体的に誰かいる？
まあなんにせよ虐殺の定義、規模について争いはあるものの、全くのねつ造説は学者の間では主張すらほとんどされていないこれはマズいんじゃないのか？
否定派の人たちは自信をもってねつ造だといえるんなら論文でも書いて主張したほうが良いのでは？？？ - 2853 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 14:26:06 ID: Qfvwt3Mr81
- つい数日前は「学説じゃなくて証言出せ」っていう話だったのに今度はいきなり「論文だせ」とか言い始めて草
- 2854 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 15:49:26 ID: IUlTAy6/Zk
- 誰と勘違いしてるのかな？
それはともかく、論文で全く主張されないような説を支持してるってマジ？
- 2855 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 16:13:22 ID: 0GBI52pbgO
- >>2847
ネットがあるから国際化して孤立化してないんだよなぁ
https://www.jiji.com/jc/article?k=20190322038402a&g=afp
- 2856 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 16:23:03 ID: Qfvwt3Mr81
- >>誰と勘違いしてるのかな？
いったい何の話？
>>uVk1BOKYpC と>>IUlTAy6/Zkが同一人物にせよ別人にせよ、わずか数日で学説よりも証言を求めるレスと学者や論文を求めるレスが出てくるのは笑えるって書いただけだよ
>>IUlTAy6/Zkが誰かなんて一言も話題にしてないのに何に対して勘違いなんて妄想したの？ - 2857 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 17:21:18 ID: IUlTAy6/Zk
- 同一人物だとすら思ってないのだとしたら発言内容が変わったことに関してあの突っ込みは意味不明だなｗ
そもそも別人なら全く違った主張してきて当然なんだから
その上肝心のレス内容には全く触れずに同一人物かどうかなんてどうでもいい議論に食いついてる時点で終わってるよ
そもそもこんな掲示板でレスバトルしても南京事件の検証なんてできるわけないじゃん…
だけど、そんなに自信があるんだった論文でも書いて主張したほうがよっぽど有意義だよ
なんで素晴らしい愛国心があるのにその程度のことができないの？？
南京事件の否認ははっきり言って日本の名誉にマイナスにしかならない。
海外の連中の大半は信じないし、日本の危険なナショナリズムの表れとしか見ないから。
だけど論文を発表して認められれば当然話は違うよ。本当に日本の名誉を少なからず挽回できるのは間違いない。
もう一度聞きたいがなぜねつ造が「明らか」なのにもっとちゃんとした場所で主張しないんだ？？ - 2858 削除しました
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- 2859 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 18:07:56 ID: xh4Zh2C2TS
- >>2857
周回遅れ過ぎだろうw
「大虐殺などありえない」って学術論文なら既に原剛が出してるだろうが？原の見解は犠牲者数軍民合わせて約二万だぞ？この見解は、俺の憶測より少ない。後は【法解釈】の問題でしかない。
南京事件について、国際法専門家の立場から本格的な法解釈を提示したのは現時点では佐藤だけ。お前も知ってる通り、佐藤の見解は「便衣の敗残兵殺害は違法ではない」だ。これは俺も同意。
虐殺派の方はどうよ？国際法の専門家が「南京での殺害は違法だった」との論文を出してるのか？w - 2860 削除しました
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- 2865 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 18:42:26 ID: IUlTAy6/Zk
- 原剛さんて人をググったけど
この人を歴史学者だと思ってるならすげえわ
別にすべての議論について論文を出せなんて思わないよ。
明らかに数万人から十数万に規模の虐殺が史実に反すると思うなら歴史学の現状に疑問を持たないのかと思うだけ。
ちなみに憲法の改正議論やら国際関係なんかとは明らかに性質が違うよｗだってそれらは道徳やべき論に基づく議論だったり、学者の間でも「事実」に関してコンセンサスなんてなかったりするからね。
南京事件に関しては明らかに学問的には支持されていない事実を主張している人が多いからそっちの世界論争したほうが有意義なんじゃないかと思うだけだよ
- 2866 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 18:58:47 ID: Qfvwt3Mr81
- >>ちなみに憲法の改正議論やら国際関係なんかとは明らかに性質が違うよｗだってそれらは道徳やべき論に基づく議論だったり、学者の間でも「事実」に関してコンセンサスなんてなかったりするからね。
南京事件には道徳やべき論から意見を述べる奴もいるし、南京事件の概要には学者の間の事実のコンセンサスっていうのは存在しない
少なくとも規模や範囲、目的や経緯、遺体の処理などに学者のコンセンサスなんてものは存在しない
改憲の議論と国際関係とは明らかに性質が違うというのは>>IUlTAy6/Zk個人の意見に過ぎないものを
押し付けられても困る - 2867 削除しました
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- 2868 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 19:30:44 ID: xh4Zh2C2TS
- ここを見てる皆、わかるでしょ？
虐殺派って【大したことない】のよwwww - 2869 ななしのよっしん
2019/03/31(日) 06:55:30 ID: xh4Zh2C2TS
- ついでに、5chでとんでもない【嘘】を書いて、訂正もせずに逃亡した虐殺派のレスを掲載しておく。間違いなく、ここに書き込んでる虐殺派。
俺が何度も引用してるんだが、スマイス報告は、南京市陥落時点の人口を20～25万人と述べている。（>>2827） ところが、虐殺派が、そのスマイス報告では「補正されて400,000人近くと報告している、それは原文に書いている」とレスを付けてきた。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1538192853/525
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1538192853/534
原文からの抜粋を繰り返し要求したんだが、抜粋を拒否して逃げたまま。証言等の掲載を拒否し続けたここの虐殺派と同じ反応だった。だが、これがとんでもない【嘘】。原文を確認すると、こう書いていた。
TABLE 1
FAMILIES STUDIED AND ESTIMATED POPULATION By section fo city
…
On May 31, the residents registered in the five district offices of the municipal government
(including Hsiakwan, but apparently no owher sections outside the gates), numbered 277,000.
This figure is admittedly incomplete, particularly as to women and children, and is commonly
amended to nearer 400,000.
確かに、補正後400,000人になると書いていたんだが、冒頭の部分 "On May 31＝5月31日" と書いている。つまり、上記は南京市陥落時点（1937年12月13日）の人口に言及したものではなく、翌年1938年5月31日の人口に言及したものだった。
虐殺派は【嘘】を書いても平然としている。虐殺派のレスには十分注意してくれ。
- 2870 ななしのよっしん
2019/03/31(日) 06:57:34 ID: xh4Zh2C2TS
- この虐殺派達のお仲間らしいよw↓下のHPも【嘘】だらけw
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/
南京事件FAQ編集者名簿
タラリ Apeman ja2047 K-K pippo Queso 青狐（bluefox014） ゆう トロープ
- 2871 削除しました
削除しました ID: Qfvwt3Mr81
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- 2872 ななしのよっしん
2019/04/03(水) 09:11:06 ID: Dio2tMMXNK
- 学者や専門家に反論すればいい
あんたらやここにいる人間よりずっと詳しいぞ - 2873 ななしのよっしん
2019/04/03(水) 09:13:59 ID: JJmcNRp+ZC
- 権威に訴える論証
- 2874 削除しました
削除しました ID: xh4Zh2C2TS
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- 2875 ななしのよっしん
2019/04/03(水) 21:21:05 ID: GCVNwmLpJ9
- >>2873
使い方間違ってるぞ
「専門家だから100%正しい」は間違いだが、
「専門家だから専門分野に詳しい」という可能性は高い
この掲示板の状況を例えるなら、中学生に地球温暖化陰謀論を力説してるようなもの
早く専門家と議論しろよ、と思うのは当然 - 2876 ななしのよっしん
2019/04/03(水) 21:38:49 ID: 1pCMkZ529a
- 専門家と議論しろというのはちょっと現実的じゃないですね
- 2877 ななしのよっしん
2019/04/03(水) 22:05:15 ID: Qfvwt3Mr81
- >>学者や専門家に反論すればいい
>>早く専門家と議論しろよ、と思うのは当然
何故南京事件を積極的に肯定する意見はこの掲示板で何度もレスされてるのに、
その意見に反対すると専門家と議論しろという考えになるのか？
その意見をしたIDやレスに対して反論するのが当然でしょ - 2878 ななしのよっしん
2019/04/04(木) 00:17:02 ID: GCVNwmLpJ9
- >>2877
もちろん掲示板での議論は問題ない
ただし、専門家の主要な意見と食い違っているものを主張するなら、現在の専門家たちの意見を変えてくれ
その意見が正しいと言われても専門家ではない人には判断できない
専門家ではない人は専門家たちの主要な意見が最も信頼できると判断するわけで
その意見が世界中で支持されて世界を変える可能性もあるわけなので、学術的に活動することをおすすめする
- 2879 ななしのよっしん
2019/04/04(木) 08:09:02 ID: tvBPQEqHmy
- >>2878
だったら別にここにいることに何の問題もないじゃん？
だいたい匿名の人間が学術的に活動をしてないという根拠もない - 2880 ななしのよっしん
2019/04/04(木) 18:57:03 ID: Qfvwt3Mr81
- >>専門家の主要な意見
とは具体的にどのような意見なのか？
何故その意見が主要な意見とみなされるのか？
>>専門家の主要な意見と食い違っているものを主張する
とは、どのIDのどのレス番号のことを言っているのか？
>>その意見が正しいと言われても専門家ではない人には判断できない
専門家ではない人は専門家たちの主要な意見が最も信頼できると判断するわけで
判断できないんならなおさらそれぞれが満足するまで議論が必要だろう
なぜそこで相手の主張に対して反論も質問もせず、判断できないからこの場でレスをするなと述べるのか？
