Иванов-Петров Александр (ivanov_petrov) wrote,
Иванов-Петров Александр
ivanov_petrov
Category:

Что не устраивает

Не знаю, нужна ли площадка для діалога между правыми и лѣвыми. Самому уже трудно обсуждать политику — если къ человѣку относишься хорошо, а взгляды сильно ​разные​, это оставляетъ дурной осадокъ. Спокойно могу дѣлать это только съ salery — ​всѣ​ цѣнности ​общія​, можетъ различаться только сравнительная оцѣнка важности разныхъ факторовъ. https://philtrius.livejournal.com/1293866.html

Страна XX. Экономическое устройство: издержки капитализма. Общественное устройство: издержки демократии. https://users.livejournal.com/-moss/1445161.html

Вышло так, что почти подряд разговаривал с двумя знакомыми, один - левых взглядов, другой - правых. Люди хорошие, честные, так что какой-то подлости можно было не ждать, и в то же время достаточно наивные, чтобы прямо высказывать, почему они выбирают то, а не это. Например, "левый" назвал себя сталинистом, но удалось понять, почему так - оказалось, что, собственно, если убрать мусор и суеверия, ничего сталинистского там нет - обычный левый.

И по случаю этих столкнувшихся разговоров оценил, что меня более всего отталкивает в тех и этих позициях. Кратко говоря, в левой позиции оказалось, что ничего особенно не вызывает протеста, если убрать случайные загибы - в принципиальной позиции почти все устраивает. но есть необходимая часть, которая вызывает совершенное неприятие. Когда говорят об общественно-полезном труде, что все должны трудиться на пользу общества и в т.ч. слабых его членов, крайне неприятно обязательное возникновние фигуры, которая приглядывает, кто сколько общественнополезно трудится и не забывает сравнить и огласить, кто по мнению этой фигуры паразит и тунеядец. Убрать эту фигуру из расклада никак невозможно, это принципиально необходимое звено левой идеологии, и смириться с ее существованием тоже нельзя - особенно ознакомившись с такими фигурами вживе.

Ну а к правой позиции... Там тоже ничего против, если убрать случайные черты, не имею. В принципе все устраивает, кроме одной необходимой детали. Там в обязательном порядке приходится ходить мимо нищих, больных и убогих, понимая, что помочь невозможно. И еще, пожалуй, ощущение полной бесполезности дальнейшего существования. Видимо, в обоих случаях проект следует как-то существенно дополнить, без дополнения они невозможны.

(c) zh3l (c) zh3l
10
Subscribe
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

botya

March 4 2019, 12:05:03 UTC 2 weeks ago

Общественно-полезный труд - это его имманентная характеристика, это Маркс говорит про человеческий труд как таковой вообще, применительно ко всем формациям. И в нынешней формации за вами тоже приглядывает кто-то невидимый: называется он "материальный пресс".
Глобальная беда всех левых в том, что публика понимает их (наше) учение на основе каких-то баек и недомолвок. Просто нужны самые азы, просвещение по сути

keleg

March 4 2019, 12:11:49 UTC 2 weeks ago

левые - "бытие определяет сознание"
правые - "сознание определяет бытие"
Так?
Но оба принципа неполны. Чтоб сознание начало определять бытие, оно должно вырасти до самосознания.

a_konst

2 weeks ago

  • New comment

botya

2 weeks ago

  • New comment

pol_shaga

2 weeks ago

  • New comment

lipkalapka

2 weeks ago

  • New comment

botya

2 weeks ago

  • New comment

pol_shaga

2 weeks ago

  • New comment

wazawai_n2

2 weeks ago

  • New comment

keleg

March 4 2019, 12:08:50 UTC 2 weeks ago

Истина, возможно, посредине.
"левый" минимум жизни - образование, медицина, пенсии. Здесь люди равны, каждому - по минимальным потребностям для старта + жизнеобеспечение.
"правый" - все, что за пределами минимума. Здесь от каждого - по способностям.

aziopik

March 4 2019, 15:19:54 UTC 2 weeks ago

"Посередине" проруби что плавает?
Не бывает компромисса "на полшишечки" между жертвой и насильником. Любая атака на право собственности - это изнасилование, преступление.
Не надо "применительно к подлости" придумывать "обстановочки" для грабежа, убийств и мошенничества. Понятно, что большинство здесь присутствующих сервильных интеллектуалов ровно этим и занимаются по службе. Но не надо бы это делать, господа, нехорошо. Стыдитесь.
Ведь черного кобеля не отмоешь добела.

jahr2

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

keleg

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

abirmahid

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

keleg

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

keleg

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

keleg

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

keleg

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

keleg

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

keleg

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

keleg

2 weeks ago

  • New comment

ca_ok

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

ca_ok

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

ca_ok

2 weeks ago

  • New comment

nipolin

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

lipkalapka

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

lipkalapka

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

smertnyy

2 weeks ago

  • New comment

lipkalapka

2 weeks ago

  • New comment

nipolin

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

nipolin

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

snk1965

2 weeks ago

  • New comment

aziopik

2 weeks ago

  • New comment

a_konst

March 4 2019, 12:09:21 UTC 2 weeks ago

" Когда говорят об общественно-полезном труде, что все должны трудиться на пользу общества и в т.ч. слабых его членов, крайне неприятно обязательное возникновние фигуры, которая приглядывает, кто сколько общественнополезно трудится и не забывает сравнить и огласить, кто по мнению этой фигуры паразит и тунеядец. Убрать эту фигуру из расклада никак невозможно, это принципиально необходимое звено левой идеологии, и смириться с ее существованием тоже нельзя - особенно ознакомившись с такими фигурами вживе."

Это принципиальное условие исходит, по-видимому, из постулата, что вклады всех в общественно-полезное должны быть распределены справедливо - чаще всего это вербализуется "от каждого по возможностям". Принцип "кто сколько хочет" для таких людей неприемлем совершенно - потому что из практики известно, что как только разрешить такую вольницу, то половина не захотят, и тогда тем, кто трудился на общее благо, будет обидно.

lipkalapka

March 4 2019, 21:43:16 UTC 2 weeks ago

Как сказать. Вам же не обидно, что вы чистите утром зубы — а ваш сосед нет?

a_konst

2 weeks ago

  • New comment

gutnikov_yira

March 4 2019, 12:12:23 UTC 2 weeks ago

О, впервые в жизни встречаю определения, по которым смогу определиться сам. Выходит, я однозначный правый. Я спокойно хожу мимо нищих, и воспринимаю как благую весть мысль о бессмысленности существования.

ivanov_petrov

March 5 2019, 13:17:40 UTC 2 weeks ago

Ну и чудесно

forlaiten

March 4 2019, 12:17:04 UTC 2 weeks ago

Чем занимаются в этой организации Институт всеобщей истории РАН – ведущее научно-исследовательское учреждение в составе Российской академии наук, занимающееся изучением всемирной истории, если история разделена на философские течения - природную, социальную и божью? Директор уже новый, но верный ученик Чубарьяна. При недостаточной критичности в уме, в оном образуются философские течения. Ум должен быть более образования, что его анализировать и уровень образования повышать. Если ум иной, образование его создаёт и это уже не образование, а учение,со своими жрецами. Бероссу, Гермесу Трисмегисту и Нестору(нашему) учения передавать стало некому и школы жрецов тихо закончились.

old_radist

March 4 2019, 12:18:06 UTC 2 weeks ago Edited:  March 4 2019, 12:20:54 UTC

>> Ну а к правой позиции... Там тоже ничего против, если убрать случайные черты, не имею. В принципе все устраивает, кроме одной необходимой детали. Там в обязательном порядке приходится ходить мимо нищих, больных и убогих, понимая, что помочь невозможно.

Эта деталь неверна в принципе. То есть Вы рассматриваете правую позицию не как таковую, а именно с точки зрения левой позиции. Отсутствие государственной приглядывающей фигуры ведет к невозможности помочь методом государственной приглядывающей фигуры. Ничто "справа" не мешает помогать лично. Ничто справа не мешает помогать, объединившись в сколь угодно мощные помогающие организации.

Ощущение пустоты при отсутствии ГПФ - это именно типично левое ощущение.

ivanov_petrov

March 4 2019, 12:29:02 UTC 2 weeks ago

А как бы вы сформулировали камень преткновения для правой идеологии?

old_radist

2 weeks ago

  • New comment

swamp_lynx

2 weeks ago

  • New comment

old_radist

2 weeks ago

  • New comment

ivanov_petrov

2 weeks ago

  • New comment

old_radist

2 weeks ago

  • New comment

killerlace

2 weeks ago

  • New comment

lipkalapka

2 weeks ago

  • New comment

buddha239

2 weeks ago

  • New comment

mr_shnaps

2 weeks ago

  • New comment

ivanov_petrov

2 weeks ago

  • New comment

buddha239

2 weeks ago

  • New comment

happy_coder

2 weeks ago

  • New comment

iv_an_ru

2 weeks ago

  • New comment

happy_coder

2 weeks ago

  • New comment
More Expand

tannenbaum

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

tannenbaum

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

dima_tchernycof

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

tannenbaum

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

az_greshny

1 week ago

  • New comment

strannik1

1 week ago

  • New comment

az_greshny

1 week ago

  • New comment

strannik1

1 week ago

  • New comment

az_greshny

1 week ago

  • New comment

strannik1

1 week ago

  • New comment

az_greshny

1 week ago

  • New comment

strannik1

1 week ago

  • New comment

az_greshny

1 week ago

  • New comment

strannik1

1 week ago

  • New comment

az_greshny

1 week ago

  • New comment

strannik1

1 week ago

  • New comment

az_greshny

1 week ago

  • New comment

strannik1

1 week ago

  • New comment

az_greshny

1 week ago

  • New comment

old_radist

2 weeks ago

  • New comment

swamp_lynx

2 weeks ago

  • New comment

old_radist

2 weeks ago

  • New comment

swamp_lynx

2 weeks ago

  • New comment

keleg

2 weeks ago

  • New comment

mbwolf

2 weeks ago

  • New comment

keleg

2 weeks ago

  • New comment

mbwolf

2 weeks ago

  • New comment

victor_chapaev

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

keleg

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

keleg

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

vlad_suh

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

akor168

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

akor168

2 weeks ago

  • New comment

old_radist

2 weeks ago

  • New comment

a_konst

2 weeks ago

  • New comment

swamp_lynx

2 weeks ago

  • New comment

a_konst

2 weeks ago

  • New comment

swamp_lynx

2 weeks ago

  • New comment

tannenbaum

2 weeks ago

  • New comment

потапов вячеслав

2 weeks ago

  • New comment

tannenbaum

2 weeks ago

  • New comment
More Expand

partizan_1812

2 weeks ago

  • New comment

swamp_lynx

2 weeks ago

  • New comment

partizan_1812

2 weeks ago

  • New comment

swamp_lynx

2 weeks ago

  • New comment

partizan_1812

2 weeks ago

  • New comment

tannenbaum

2 weeks ago

  • New comment

old_radist

2 weeks ago

  • New comment

swamp_lynx

2 weeks ago

  • New comment

partizan_1812

2 weeks ago

  • New comment

swamp_lynx

2 weeks ago

  • New comment

partizan_1812

2 weeks ago

  • New comment

iv_an_ru

2 weeks ago

  • New comment

partizan_1812

2 weeks ago

  • New comment

iv_an_ru

2 weeks ago

  • New comment

partizan_1812

2 weeks ago

  • New comment

iv_an_ru

2 weeks ago

  • New comment

partizan_1812

2 weeks ago

  • New comment

iv_an_ru

2 weeks ago

  • New comment

lipkalapka

2 weeks ago

  • New comment

iv_an_ru

2 weeks ago

  • New comment

lipkalapka

2 weeks ago

  • New comment

tannenbaum

2 weeks ago

  • New comment

buddha239

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

old_radist

2 weeks ago

  • New comment

grumbler

March 4 2019, 12:21:52 UTC 2 weeks ago

> Например, "левый" назвал себя сталинистом, но удалось понять, почему так - оказалось, что, собственно, если убрать мусор и суеверия, ничего сталинистского там нет

Слова используют людей для борьбы. Для вашего знакомого "сталинист" не несёт отриц.нагрузки, может только эпатаж. Для вас это однозначно негативный смысл, но разобравшись вы видите что это не тот сталинизм о котором вы плохо думаете. Термины использует людей и в ходе борьбы стать более положительным или отрицательным. Интересно проследить историческую эволюцию смысла слов. Например, слово индеец, краснокожий 150 лет назад несло в себе в Америке отрицательный заряд, а сейчас американцы индейскими корнями будут скорее гордиться.

А так то все за всё хорошее против всего плохого

ivanov_petrov

March 5 2019, 13:23:46 UTC 2 weeks ago

И выигрыше, видимо, тоже слова. Ну что же, всего им самого доброго, и главное детишек побольше.

a_rakovskij

March 4 2019, 12:22:59 UTC 2 weeks ago

" неприятно обязательное возникновние фигуры, которая приглядывает, кто сколько общественнополезно трудится и не забывает сравнить и огласить, кто по мнению этой фигуры паразит и тунеядец"

Хм? Вот лежит рядом монография Остром "управляя общим", которую читаю урывками. Почитаю, отложу в сторону пока сказанное не переварю... И у нее, в данной книге, масса примеров подобного труда без возникновения данной личности - контролера. Где-то подобная система возникла при помощи государства, которое после создания умыло руки. Где-то самостоятельно

потапов вячеслав

March 5 2019, 06:18:42 UTC 2 weeks ago

И где же? Я читал только об одном племени индейцев (не пираху), которое описал белый человек, который долго жил среди них. Это как раз та стадия, о которой писали советские учебники "до разложения родового строя"

a_rakovskij

2 weeks ago

  • New comment

потапов вячеслав

2 weeks ago

  • New comment

a_rakovskij

2 weeks ago

  • New comment

потапов вячеслав

2 weeks ago

  • New comment

a_rakovskij

2 weeks ago

  • New comment

потапов вячеслав

2 weeks ago

  • New comment

a_rakovskij

2 weeks ago

  • New comment

lipkalapka

2 weeks ago

  • New comment

a_rakovskij

2 weeks ago

  • New comment
More Expand

swamp_lynx

March 4 2019, 12:53:00 UTC 2 weeks ago

И с левыми, и с правым столько путанницы. Троцкизм, сталинизм, евросоциализм, розовый либерализм и ещё десятки вариаций - все называют себя левыми. Монархизм, консерватизм, неолиберализм, нацизм и т.д. - все называют себя правыми. Хочется всё это выбросить на помойку, потому что в каждом из вариантов произошли мутации вплоть до противоположного смысла (как в США местами поменялись демократы и республиканцы).
Если брать по критериям в основной записи, то контролёры есть везде, как и выброшенные из социума по различным критериям. Всё зависит от конкретного исполнения. В том же "коммунистическом" Китае расслоение, как в США, и выше, чем в социал-дарвинистской России.

redstarcreative

March 4 2019, 15:53:48 UTC 2 weeks ago

Понятиям "левый" и "правый" давно пора на пенсию. Начиная с 70-х гг ХХв после трансформации левой идеологии из разделения общества по экономическому принципу к делению на "угнетателей"/"угнетенных" в широком историческом смысле и последующий акцент на внешних признаках расы, пола и сексуальной ориентации, между левым и правым авторитаризмом разницы больше нет.

strannik1

March 4 2019, 12:58:10 UTC 2 weeks ago

Не обязательно "проходить мимо". Можно помогать, но при обязательном условии - отсутствии у "помогаемого" в дальнейшем некоторых гражданских прав (например избирать и иметь детей) пока не "выплатит долг".

old_radist

March 4 2019, 13:11:23 UTC 2 weeks ago

И что должен выплачивать тонущий из вашего коммента выше?

grey_horse

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

old_radist

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

tannenbaum

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

tannenbaum

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

tannenbaum

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

tannenbaum

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

iv_an_ru

2 weeks ago

  • New comment

smertnyy

2 weeks ago

  • New comment

whiteferz

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

whiteferz

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

whiteferz

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

whiteferz

2 weeks ago

  • New comment

109

March 4 2019, 13:09:18 UTC 2 weeks ago

Проблема, скорее, в том, что в каких-то областях чисто рыночная экономика работает отлично, а в каких-то – не очень. Например, в области здравоохранения не очень. Ну и даже в основном понятно, почему не очень, и что делать. Если не политизировать эти вопросы.

Andrew Kozin

March 4 2019, 19:25:52 UTC 2 weeks ago

Настолько «не очень», что другой медициной, кроме как частной, пользоваться небезопасно?

yuriyk2002

2 weeks ago

  • New comment

rodonist.wordpress.com

2 weeks ago

  • New comment

yuritikhonravov

March 4 2019, 13:12:51 UTC 2 weeks ago

Неверие в людей - в том смысле, что они сами, без принуждения чиновников, не будут помогать нищим, больным и убогим - может быть связано с тем, что при левом строе, который сейчас почти везде, убогие, которые ничего собой не представляют в частной жизни, договариваются с другими убогими, которые пролезли в чиновники, грабить всех и превращать их в нищих и больных - под предлогом принудительной благотворительности. Только когда всю эту убогую и прикрывающуюся убогими власть, которая только тем и занимается, что всё ломает и обессмысливает, сбросят - только тогда и появится ощущение настоящей полезности существования.

ivanov_petrov

March 5 2019, 13:40:27 UTC 2 weeks ago

Когда сбросят эту убогую власть, к власти придет следующая убогая власть. Уж это мы должны были выучить.

yuritikhonravov

2 weeks ago

  • New comment

paladin_sveta

March 4 2019, 13:13:53 UTC 2 weeks ago

> Там в обязательном порядке приходится ходить мимо нищих, больных и убогих, понимая, что помочь невозможно.

Почему невозможно? Буквально полный карман возможностей - только свой, а не чужой!

partizan_1812

March 4 2019, 15:11:53 UTC 2 weeks ago

Из своего не хочется. Это, пожалуй, главная проблема с тем, что автор называет "правым". Некоему действительно совестливому человеку видно нищих, хочется им помочь, но очень не хочется помогать ТОЛЬКО за свой счет. Хочется в обязательном порядке заставить всех помочь ему успокоить свою совесть.

a_konst

2 weeks ago

  • New comment

partizan_1812

2 weeks ago

  • New comment

smertnyy

2 weeks ago

  • New comment

nebotticelli_xl

March 4 2019, 13:20:47 UTC 2 weeks ago

В левом мире убогих можно сослать на остров в Белом море, тогда мимо них не приходится ходить.
Ощущение бесполезности существования в правом мире - оставим на совести автора.

swamp_lynx

March 4 2019, 15:18:30 UTC 2 weeks ago

"Ощущение бесполезности существования в правом мире - оставим на совести автора."
Так и именно от этого и растёт число депрессий и других психических отклонений в самых развитых странах мира. От бесполезности существования. ООН уже объявил 21-й век веком депрессии.

dart_vitmort

2 weeks ago

  • New comment

потапов вячеслав

2 weeks ago

  • New comment

dart_vitmort

2 weeks ago

  • New comment

потапов вячеслав

2 weeks ago

  • New comment

dart_vitmort

2 weeks ago

  • New comment

swamp_lynx

2 weeks ago

  • New comment

dart_vitmort

2 weeks ago

  • New comment

yuriyk2002

2 weeks ago

  • New comment

dart_vitmort

2 weeks ago

  • New comment

alex_new_york

March 4 2019, 13:22:45 UTC 2 weeks ago Edited:  March 4 2019, 13:32:00 UTC

Не очень понятно, где в российском спектре политических взглядов «лево», а где «право». Есть либералы и есть государственники. Есть социалисты и есть дарвинисты. Есть верящие в коллективный разум и есть верящие в гений вождей. Есть гуманитарии и есть технократы. Есть почвенники и есть западники. Есть клерикалы и есть секуляристы

И всё это способно образовывать друг с другом самые разные комбинации

Сам я к этому многообразию отношусь совершенно спокойно. Что меня в российской социальной мысли печалит - так это вялость аппетита к серьезному экономико-технологическому и научному развитию страны. Да и вообще к серьезному развитию. Хотя бы к развитию литературы, живописи и кинематографа. Или философской мысли. Эта вялость аппетита и воли к развитию больше всего печалит

strannik1

March 4 2019, 14:38:35 UTC 2 weeks ago

А как развивать без священности частной собственности? Развивал ты, развивал, а потом прищёл товарищ майор и забрал себе.

lefantasy

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

alex_new_york

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment

alex_new_york

2 weeks ago

  • New comment

strannik1

2 weeks ago

  • New comment
More Expand
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
They liked it 0