(cache)悟飯って性格悪いよね - 二次元裏＠ふたば

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77867 B

無念 Name としあき 19/03/22(金)23:09:13 No.626595389 del そうだねx3 04:45頃消えます

悟飯って性格悪いよね...

このスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:09:40 No.626595518 del そうだねx39 セルが立てたスレ

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:09:50 ID:R9jEVKZk No.626595565 del そうだねx37 >スレあきって性格悪いよね...

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:25:15 No.626599845 del + サイヤ人はこういうタイプの方が多そう

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:30:04 No.626601130 del そうだねx2 サイヤ人はなぶり殺しにせず自分の強さを十分見せつけたら殺しそうでもどこかで迂闊なことやって致命的な戦犯になりそうどっちもベジータのイメージだが

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:35:57 No.626602691 del そうだねx5 でもとしあきもスレ画の強さ手に入れたら同じこと言って調子乗り出すじゃん

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:38:20 No.626603327 del + スーパーサイヤ人になると皆気が大きくなってしまうっていう説明があったはず

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:42:55 No.626604447 del + 悟空さのクレバーさに比べると悟飯ちゃんはちょっと頭弱いかなって…

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:43:25 No.626604559 del そうだねx4 1553265805919.jpg-(225676 B) サムネ表示こうなることを恐れたから悟飯はキレることに億劫だった

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:47:09 No.626605452 del + >悟飯って性格悪いよね... こんな冷静になぶり殺しにする感じじゃなくもっと怒りむき出しのほうが説得力あったのに…

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:48:34 No.626605780 del そうだねx8 >悟空さのクレバーさに比べると悟飯ちゃんはちょっと頭弱いかなって… ちなみに悟空はセル編悟飯よりも年上のガキの頃にクリリン殺されたことにキレてタンバリンに考え無しにぶつかって負けました

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:53:13 No.626606829 del + サイヤ人の理性的な残虐さに目覚めたのだ

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:55:29 No.626607316 del + 悟飯の場合はどちらかというと二重人格みたいになってるんだろもう怒りと高揚感で頭がおかしくなってる

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:57:13 No.626607735 del + おかげで今は役立たずのジャージ男にまぁ学者で成功してそうだしいいのか

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:57:40 No.626607867 del + めちゃくちゃな戦い方を始めてしまうって言ってるけど体当たりと頭突き以外してなかったような気が… 大猿状態での戦い方は悟空と変わらないし

…	無念 Name としあき 19/03/22(金)23:59:02 No.626608232 del + 悟飯ちゃんが不良になっちまっただ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:00:08 No.626608509 del + 1553266808992.jpg-(585959 B) サムネ表示 >悟飯の場合はどちらかというと二重人格みたいになってるんだろ幼年期時代も悟空とクリリンが呼びかけなかったらピッコロが恐れたとおり地球壊してたかもしれんしな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:01:06 No.626608745 del そうだねx4 >めちゃくちゃな戦い方を始めてしまうって言ってるけど体当たりと頭突き以外してなかったような気が… 戦法というよりサイヤ人としての地が出るって意味では

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:02:31 No.626609071 del そうだねx1 めちゃくちゃな戦い方をするのはチチの息子だからだろ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:03:35 No.626609332 del + 勝てんぜ… 俺は

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:03:42 No.626609356 del + 体質は戦闘に向いてても思考や性格が致命的に向いてなかったある意味では悲劇

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:04:43 No.626609572 del そうだねx1 >こうなることを恐れたから悟飯はキレることに億劫だったピッコロが代弁した内面に対して悟空の意図を最も正しく理解してる息子なんだかんだ言われてもやっぱ親子なんだよなぁ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:05:19 No.626609718 del + チチってアイスラッガー以外は正統派拳法だった気がするんだが

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:06:30 No.626609967 del そうだねx2 1553267190703.jpg-(228888 B) サムネ表示 >めちゃくちゃな戦い方をするのはチチの息子だからだろ相乗効果でとんでもないことになってるのかな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:07:22 No.626610178 del + >1553265805919.jpg >こうなることを恐れたから悟飯はキレることに億劫だったそこはコントロールする努力しろよってなるけど結局しなかったからブウ編オチに

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:07:41 No.626610252 del + 幼年期チチの衣装とサイヤマン衣装にも何か通じるものを感じる

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:07:44 No.626610262 del + ファッションセンスに限っては母方の血の影響

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:07:45 No.626610267 del + な、なんだと？の顔がえ？同じ値段でハンバーグを？にみえる

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:08:03 No.626610342 del + お爺ちゃんも酷い格好してたな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:08:15 No.626610387 del そうだねx1 >めちゃくちゃな戦い方をするのはチチの息子だからだろチチはアイスラッガーとエメリウム光線使ってた時が一番強かった気がする…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:08:27 No.626610427 del + 青年になった途端変なファッションセンスや決めポーズを取るようになっちまっただ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:08:28 No.626610429 del + >そこはコントロールする努力しろよってなるけど結局しなかったからブウ編オチにブウ編悟飯は別にコントロール失ったせいで負けたわけじゃないぞむしろ大人しすぎた慎重すぎたせいでゴテンクス吸収されたとも見れるし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:08:34 No.626610449 del + >1553265805919.jpg >こうなることを恐れたから悟飯はキレることに億劫だったブロリーにお株もキャラ的にももってかれそう

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:10:27 No.626610839 del そうだねx1 >体質は戦闘に向いてても思考や性格が致命的に向いてなかった >ある意味では悲劇競走馬あるある

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:10:32 No.626610853 del そうだねx4 1553267432062.jpg-(47294 B) サムネ表示イキった絵面のせいで調子こいて負けたイメージだが実際のところアルティメットはブウをセルの時ほど執拗に痛めつけてはいない緒戦の小手調べの途中で先手打たれたようなもんだと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:10:51 No.626610909 del + 今は万年未完の大器になっちまった

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:11:11 No.626610993 del そうだねx1 >緒戦の小手調べの途中で先手打たれたようなもんだと思うダメじゃん

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:11:42 No.626611098 del そうだねx4 >ブロリーにお株もキャラ的にももってかれそうでも悟飯がブロリーとあまりキャラ被ってるようにも見えない似てるようで正反対のキャラクターだと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:12:25 No.626611231 del + >ダメじゃんこの程度の小手調べなら悟空もベジータもピッコロもやってる方だぞトランクスが例外なだけで

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:12:25 No.626611232 del そうだねx1 >ブウ編悟飯は別にコントロール失ったせいで負けたわけじゃないぞ >むしろ大人しすぎた慎重すぎたせいでゴテンクス吸収されたとも見れるし慎重だったら圧倒してる段階で余裕かまして煽って逃げる隙与えたり再戦時もゴテンクスに譲るなんて無意味なことしないと思うんだよなぁ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:12:33 No.626611256 del + >>ブロリーにお株もキャラ的にももってかれそう >でも悟飯がブロリーとあまりキャラ被ってるようにも見えない >似てるようで正反対のキャラクターだと思う野生児の方がキャラたってるよな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:13:29 No.626611434 del そうだねx3 >慎重だったら圧倒してる段階で余裕かまして煽って逃げる隙与えたり >再戦時もゴテンクスに譲るなんて無意味なことしないと思うんだよなぁ別に煽ったせいで逃げられたわけじゃないだろほんのちょっとしか話してないのに

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:13:38 No.626611463 del そうだねx2 >>ダメじゃん >この程度の小手調べなら悟空もベジータもピッコロもやってる方だぞ >トランクスが例外なだけで全員叩かれてるからそれはあんま擁護になってないんや…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:13:41 No.626611474 del + 悟飯ちゃんって何やっても難癖付けられるよね

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:13:45 No.626611484 del + >緒戦の小手調べの途中で先手打たれたようなもんだと思う一打一打圧倒するたびに手止めて煽りをこんだけやってたらそら逆転の芽も生まれるわ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:14:09 No.626611568 del + >野生児の方がキャラたってるよなブロリーはともかく悟飯に野生児要素はあんまり無いのでは幼年期の修行時代くらいで

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:14:35 No.626611653 del + >>野生児の方がキャラたってるよな >ブロリーはともかく悟飯に野生児要素はあんまり無いのでは >幼年期の修行時代くらいでブロリーの方がキャラたってるって意味では？

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:15:08 No.626611778 del + >別に煽ったせいで逃げられたわけじゃないだろ手止めてなきゃ自爆で雲隠れする前に消滅させられたんじゃないのかまああからさまな展開の犠牲だから仕方ない面もあるけど

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:15:16 No.626611806 del そうだねx2 >一打一打圧倒するたびに手止めて煽りをこんだけやってたらそら逆転の芽も生まれるわうち2つは戦う前のコマだぞ別に一打一打圧倒するたびに手止めてたわけじゃない

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:16:18 No.626612025 del そうだねx4 >手止めてなきゃ自爆で雲隠れする前に消滅させられたんじゃないのかそれもうほとんどの漫画的描写に難癖つけてるようなもんだろ… 戦う途中で話し始める例なんて枚挙に暇が無いだろうに

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:16:22 No.626612033 del + >悟飯ちゃんって何やっても難癖付けられるよね失敗二世は数多いがあれだけのレベルで猛烈にお膳立てしてコケたのは漫画至上例をみないからな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:17:20 No.626612233 del + 舐めプしなかったのは未来トランクスだけか

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:17:31 No.626612266 del + >ブロリーの方がキャラたってるって意味では？悟飯の場合は野生児じゃないからキャラ立ってないんじゃないと思う青年からキャラ立ってた要素を捨てすぎた

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:18:28 No.626612471 del + >今は万年未完の大器になっちまったゴッドやスーパーサイヤ人４になっても負けてそうなイメージ有るくらいやらかしてるしなぁ…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:18:55 No.626612552 del + アルティメット悟飯といえど悪ブウを瞬殺できるほどには強くないだろうし緒戦の途中で煽った程度で戦況変わるようなもんでもないと思うブウの能力自体知らなかったんだし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:20:13 No.626612797 del + >>ブロリーの方がキャラたってるって意味では？ >悟飯の場合は野生児じゃないからキャラ立ってないんじゃないと思う >青年からキャラ立ってた要素を捨てすぎたなんか勘違いさせてすまんな単にブロリーを野生児って言い換えて書いただけで野生児だからブロリーが人気とかそういう深い意味はなかったんたな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:20:48 No.626612896 del そうだねx4 1553268048232.jpg-(294095 B) サムネ表示超のアニメスタッフはこんな追い討ちしておいて「悟空の冴えない息子！」のネタを出すという暴挙

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:21:03 No.626612939 del + ブウ編のパワーアップに時間かけたのに最強の座がすぐに入れ替わったのはまるでピッコロのようだったまあそれでも単体最強という魅力はあるが

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:21:24 No.626613006 del + >青年からキャラ立ってた要素を捨てすぎた幼年期もあんまり… ほんとセル編後半だけ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:22:12 No.626613165 del そうだねx10 >幼年期もあんまり… さすがに幼年期は普通にキャラ立ってたと思うぞ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:22:36 No.626613237 del + >「悟空の冴えない息子！」のネタを出すという暴挙ジャンプ関係スレでは昔から失敗二世筆頭とかﾄﾞｷﾂｲこと言われてるからまあ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:23:38 No.626613462 del そうだねx1 というか少年悟飯や未来悟飯の成功も幼年悟飯という下積みの結果なわけだしな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:24:15 No.626613581 del そうだねx1 >>幼年期もあんまり… >さすがに幼年期は普通にキャラ立ってたと思うぞそのころはクリリンさんの方が輝いてた

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:24:52 No.626613705 del そうだねx11 >そのころはクリリンさんの方が輝いてたクリリンも輝いてたというだけで悟飯も普通に目立ってただろ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:25:31 No.626613820 del そうだねx1 >再戦時もゴテンクスに譲るなんて無意味なことしないと思うんだよなぁゴテンクスは勝手に突っ込んだだけじゃなかったっけ？

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:26:00 No.626613908 del そうだねx1 クリリンさん一時期主人公張ってたからさすがに比べちゃ可哀想

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:26:32 No.626614007 del + >というか少年悟飯や未来悟飯の成功も >幼年悟飯という下積みの結果なわけだしな行き着く青年も直視してください

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:27:04 No.626614119 del そうだねx2 幼稚園か小学生くらいの年齢でナッパやリクームと戦わされるハードモード

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:27:45 No.626614248 del そうだねx3 >行き着く青年も直視してください青年悟飯はその下積みを全然引き継いでなかったからあんな結果になったんだと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:27:49 No.626614278 del + >>そのころはクリリンさんの方が輝いてた >クリリンも輝いてたというだけで悟飯も普通に目立ってただろむしろナメック星はクリリンのコミュあってこそ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:28:23 No.626614388 del + >むしろナメック星はクリリンのコミュあってこそそれは別に幼年悟飯のキャラ立ってたことの否定要素ではないだろう

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:28:58 No.626614530 del そうだねx3 >ジャンプ関係スレでは昔から失敗二世筆頭とかﾄﾞｷﾂｲこと言われてるからまあブウ編での失態ってぶっちゃけ悟空上げを強要されたジャンプ側の都合みたいなもんなのにと思う部分は強い超のF編なんかはスタッフがなにか勘違いしてる感じでいらっとしたが

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:29:27 No.626614621 del そうだねx3 >青年悟飯はその下積みを全然引き継いでなかったからあんな結果になったんだと思う学者になりたい夢かなえたぞ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:30:11 No.626614776 del + ここって一体何のスレなんだ？まあスレ文からしてまともに語る気なさそうなスレだけど…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:30:30 No.626614840 del そうだねx3 >学者になりたい夢かなえたぞ夢の成就じゃなくキャラ立ちの話では

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:31:11 No.626614965 del + >舐めプしなかったのは未来トランクスだけかムキムキになれるの隠して戦闘してなかったっけか披露したらセルに駄目出しされた奴だけど…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:32:31 No.626615249 del + まあ同年代のライバルもいないし父と違って戦闘狂でもないし仲間も悟空からのおさがりでは盛り上がらんわな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:33:56 No.626615521 del そうだねx2 >>学者になりたい夢かなえたぞ >夢の成就じゃなくキャラ立ちの話では夢を叶えた悟飯すげぇなファンもいるんですよ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:34:24 No.626615622 del そうだねx8 学者設定を悟飯の出番や活躍を奪うだけの設定にするんじゃなくもっと戦いとかストーリーで活かせんものかなぁと思う学業の調べものするために旅に参加するきっかけにするとか

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:35:26 No.626615843 del + ブチ切れした10代前半とみると全然冷静だよね癇癪起こしたが気が悟飯並みの力あったら地球ぶっ壊しても可笑しくないくらい制御効かないから

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:35:27 No.626615849 del そうだねx4 >夢を叶えた悟飯すげぇなファンもいるんですよ別に強い悟飯すげぇなファンを犠牲にしなくてもそれは両立させてもいいだろって話でしょ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:35:56 No.626615943 del + >学者設定を悟飯の出番や活躍を奪うだけの設定にするんじゃなく >もっと戦いとかストーリーで活かせんものかなぁと思う >学業の調べものするために旅に参加するきっかけにするとか家族といたいから学者の仕事キャンセルするようないいパパしてるし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:36:36 No.626616089 del + >さすがに幼年期は普通にキャラ立ってたと思うぞピッコロに攫われて修行する羽目になったりピッコロの周りでドラゴンと一緒に口笛吹いてたら切れられたリ印象的なシーンは結構有ったな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:37:34 No.626616264 del + >家族といたいから学者の仕事キャンセルするようないいパパしてるしそのいいパパとしての出番や活躍が普通に戦ってた頃に比べて全然回ってこないからもっとストーリーで活かしてほしいって話だと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:38:12 No.626616381 del + >別に強い悟飯すげぇなファンを犠牲にしなくても >それは両立させてもいいだろって話でしょ需要があればやるんでない？悟飯グッズ展開とかほとんどみないからそれほど制作側からは今重視はされてないかもしれんが

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:38:33 No.626616459 del そうだねx3 フルフェイスメットのグレートサイヤマンとか俺は好きだぜ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:39:14 No.626616589 del そうだねx3 1553269154475.jpg-(218887 B) サムネ表示 >悟飯グッズ展開とかほとんどみないからそれほど制作側からは今重視はされてないかもしれんがやっぱもう少しキッズがフィギュア欲しがるようなデザインにしてくれないとな…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:40:26 No.626616800 del + サイヤマンやってたり承認欲求は強めだよね

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:41:15 No.626616957 del そうだねx1 >やっぱもう少しキッズがフィギュア欲しがるようなデザインにしてくれないとな… むしろ半端にキッズうけとかは狙わなくていいのでは？青年ごはんがキッズにうけなかったがいろいろな発端なところあるし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:41:34 No.626617016 del + 自己顕示欲が強い孫悟飯すき

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:42:16 No.626617148 del + 家族想いみたいな方向性は元々悪人だったベジータがやった方が映えるしそもそも原作の悟飯ってそんな方向性が受けたキャラでもないんだよな悟飯の推し要素とするにはいまひとつ弱いというか

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:42:17 No.626617152 del そうだねx3 御飯は亀仙流系よりマジュニア系のままでいいのに

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:42:44 No.626617229 del そうだねx1 やたら推されてた17号はどうだったん？

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:43:13 No.626617313 del + >>悟飯グッズ展開とかほとんどみないからそれほど制作側からは今重視はされてないかもしれんが >やっぱもう少しキッズがフィギュア欲しがるようなデザインにしてくれないとな… 各ゲームでも未来トランクスに役割とられてるし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:44:17 No.626617512 del そうだねx1 >青年ごはんがキッズにうけなかったがいろいろな発端なところあるしキッズ受けは普通に大事だと思うぞ悟飯が元々そういう渋い方向性で受けたキャラならともかく本来はむしろ違うだろうし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:45:13 No.626617678 del そうだねx4 >各ゲームでも未来トランクスに役割とられてるしトランクスの役割は元々悟飯のものじゃないだろう

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:45:54 No.626617801 del + >御飯は亀仙流系よりマジュニア系のままでいいのに悟飯ってどっちつかずのイメージあるけどこれがいかん感じ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:46:06 No.626617843 del そうだねx1 悟飯の魅力の多くはガキの癖に異常な才能を持つ末恐ろしさの部分にあってセル戦で遂にその末の恐ろしさを披露した形だからじゃあその後はどう魅力をアピールするのかっていうと難しいよね

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:46:40 No.626617946 del + >青年悟飯はその下積みを全然引き継いでなかったからあんな結果になったんだと思う >まあ同年代のライバルもいないし父と違って戦闘狂でもないし仲間も悟空からのおさがりでは盛り上がらんわないやむしろ青年悟飯（スーパーサイヤマン）編はそれ踏まえて始めるつもりだったんじゃないの？悟飯の性格上セルゲーム終了後の平和な世界で修行するような性格じゃないし親父（悟空）が死んでベジータも「闘わん」宣言した以上新たな脅威に立ち向かうため修行したりライバルキャラと出会ったり…みたいな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:47:06 No.626618032 del + 親子3代かめはめ波の映画の悟飯よかったよ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:47:14 No.626618059 del そうだねx1 キッズ受けとかそれ以前に青年悟飯のデザインってシルエットにしても色合いにしてもキャラが立ってないのが問題な気もするもうちょっと幼年・少年悟飯が順当に成長した感じのデザインに出来ないものかなぁと

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:47:28 No.626618105 del + >>各ゲームでも未来トランクスに役割とられてるし >トランクスの役割は元々悟飯のものじゃないだろう出番とかもじゃね？なんか最近だとジャンプフォースでもピッコロトランクスでてんのに悟飯出場すらしてないし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:47:32 No.626618121 del + インディジョーンズみたいなアクティブすぎる専門家なら動かしようもあったのではないかと思っている

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:48:29 No.626618300 del + >悟飯の性格上セルゲーム終了後の平和な世界で修行するような性格じゃないし親父（悟空）が死んでベジータも「闘わん」宣言した以上新たな脅威に立ち向かうため修行したりライバルキャラと出会ったり…みたいなそれが結局成立しなかったから「下積みを全然引き継いでなかった」という結果になったんじゃないかと

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:49:00 No.626618379 del そうだねx1 学者って専攻は何だろう

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:49:35 No.626618482 del + >出番とかもじゃね？それは出番の椅子取りゲーム的な競争であって悟飯というキャラが本来持ってた役割の類ではないと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:49:43 No.626618499 del + >トランクスの役割は元々悟飯のものじゃないだろうゲームだとある程度強さはオミットしちゃうからムキンクスとか戦闘服コスがある人造人間verと最後まで剣は捨てなくて怒りモードやホープ剣が追加されてる超未来編verで別勘定しやすいからなあアルティメットはブウ編と力の大会編でゲーム的な差別化しにくいし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:50:23 No.626618621 del + >いやむしろ青年悟飯（スーパーサイヤマン）編はそれ踏まえて始めるつもりだったんじゃないの？ >悟飯の性格上セルゲーム終了後の平和な世界で修行するような性格じゃないし親父（悟空）が死んでベジータも「闘わん」宣言した以上新たな脅威に立ち向かうため修行したりライバルキャラと出会ったり…みたいなあんまり面白そうじゃないな…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:52:28 No.626619028 del + ベジータにしろフリーザにしろトランクスにしろ超で通用するキャラはどれも初期からのキャラを軸に発展させて成功してると思う悟飯も初期の強みを活かした方がいいのではないかな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:53:46 No.626619280 del + >あんまり面白そうじゃないな… でも振り替えると魔人ブウって悪人退治してたらバビディ存在にたどり着いて……って具合でじっく登場させる新たな脅威予定だったのかもと思うところがある

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:54:13 No.626619367 del + その最初っていうのがラディッツ戦でポッドを突き破った頃のことならやはり成長したらどうなってしまうのかという期待感に応える必要があると考える

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:54:14 No.626619371 del + グレートサイヤマンって要はスーパーマン（クラーク・ケント）なんだよな普段は冴えない高校生がいざとなったら変身（扮装）して大活躍っていうそのへん活かそうと思えばいくらでもやりようはあったと思うんだよな（それが編集部や読者の求めたものになるかどうかはまた別の話になるが）

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:54:53 No.626619505 del そうだねx6 1553270093516.jpg-(644190 B) サムネ表示悟飯スレで何回も貼られててウンザリだろうけどこの髪型は少なくとも本編ストーリー中はもうやめた方がいいと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:55:59 No.626619711 del そうだねx3 子供の頃悟飯がゼットソードで初期の未来トランクスみたいな戦い方するの期待してた時有ったな… 戦闘で使われないまま折れたの凄いショックだった

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:58:16 No.626620166 del + >1553270093516.jpg >悟飯スレで何回も貼られててウンザリだろうけど >この髪型は少なくとも本編ストーリー中はもうやめた方がいいと思うゴジータは格好良かった

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:58:43 No.626620254 del そうだねx2 >この髪型は少なくとも本編ストーリー中はもうやめた方がいいと思うとはいうが良くも悪くもその髪型でイメージが定着しちゃった今唐突に変更したら悟飯叩きに新たな火種を投入するだけじゃないか？

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)00:59:40 No.626620427 del + >子供の頃悟飯がゼットソードで初期の未来トランクスみたいな戦い方するの期待してた時有ったな… >戦闘で使われないまま折れたの凄いショックだった別の作品でもそうだけど他のキャラのお株を取り始めたらいよいよ終わりだと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:00:10 No.626620533 del そうだねx4 >良くも悪くもその髪型でイメージが定着しちゃった今 >唐突に変更したら悟飯叩きに新たな火種を投入するだけじゃないか？復活のＦ編悟飯も唐突に変えられたけど別に髪型のせいで叩かれたわけじゃないから平気だと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:00:34 No.626620622 del そうだねx2 >子供の頃悟飯がゼットソードで初期の未来トランクスみたいな戦い方するの期待してた時有ったな… この迷走が止まらない感じ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:01:23 No.626620797 del そうだねx8 1553270483316.jpg-(120988 B) サムネ表示髪型だけは悟飯らしいお坊ちゃん臭さ感じてよかったと思うんですよ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:02:02 No.626620927 del + >良くも悪くもその髪型でイメージが定着しちゃった今 >唐突に変更したら悟飯叩きに新たな火種を投入するだけじゃないか？じゃあどうすりゃいいんだよ…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:02:32 No.626621029 del + >1553270483316.jpg >髪型だけは悟飯らしいお坊ちゃん臭さ感じてよかったと思うんですよ髪量が足りなくないか

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:03:17 No.626621171 del + >>良くも悪くもその髪型でイメージが定着しちゃった今 >>唐突に変更したら悟飯叩きに新たな火種を投入するだけじゃないか？ >じゃあどうすりゃいいんだよ… ここでも解決策なんてでたことないよ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:03:36 No.626621234 del + >髪型だけは悟飯らしいお坊ちゃん臭さ感じてよかったと思うんですよサイヤマンで行けばよくない？というにを脇にどければジャージ眼鏡はデザインとしてはそんな悪くないと思う超F編での悪のりのせいで台無しなだけで

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:03:45 No.626621265 del そうだねx2 >>ここでも解決策なんてでたことないよ >復活のＦ編悟飯も唐突に変えられたけど >別に髪型のせいで叩かれたわけじゃないから平気だと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:04:01 No.626621313 del そうだねx2 解決も何も作者の人は別に問題視してないと思うよ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:04:23 No.626621380 del そうだねx3 その髪型で紫道着を着せれば完璧だったと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:04:40 No.626621418 del + >>いやむしろ青年悟飯（スーパーサイヤマン）編はそれ踏まえて始めるつもりだったんじゃないの？ >>悟飯の性格上セルゲーム終了後の平和な世界で修行するような性格じゃないし親父（悟空）が死んでベジータも「闘わん」宣言した以上新たな脅威に立ち向かうため修行したりライバルキャラと出会ったり…みたいな >あんまり面白そうじゃないな… ハイスクール時点で持ちこたえられず悟空が速攻で復活したのが現実だからな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:06:30 No.626621793 del + >ハイスクール時点で持ちこたえられず悟空が速攻で復活したのが現実だからな下手に主人公にしなかった方がもっと活躍できてた気さえする

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:06:37 No.626621813 del そうだねx2 >解決も何も作者の人は別に問題視してないと思うよ >解決も何も作者の人は別に問題視してないと思うよこのままgoでいいと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:07:24 No.626621974 del + >>ハイスクール時点で持ちこたえられず悟空が速攻で復活したのが現実だからな >下手に主人公にしなかった方がもっと活躍できてた気さえする悟飯は主人公としては…って鳥山すら言ってるしな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:07:47 No.626622046 del + >>戦闘で使われないまま折れたの凄いショックだった >別の作品でもそうだけど他のキャラのお株を取り始めたらいよいよ終わりだと思ういや未来トランクス人造人間に剣折られてから超になるまで使わなくなってたしもうピッコロや悟空の戦い真似てるんだから未来帰って居ないトランクスなら良いだろ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:07:50 No.626622052 del そうだねx4 >ハイスクール時点で持ちこたえられず悟空が速攻で復活したのが現実だからな俺あれ好きだったんだけどな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:09:08 No.626622304 del + >>>戦闘で使われないまま折れたの凄いショックだった >>別の作品でもそうだけど他のキャラのお株を取り始めたらいよいよ終わりだと思う >いや未来トランクス人造人間に剣折られてから超になるまで使わなくなってたし >もうピッコロや悟空の戦い真似てるんだから未来帰って居ないトランクスなら良いだろただでさえ魔族系で亀仙流でサイヤ人のチャンポンなのになんでも追加すればいいってもんじゃないぜ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:10:23 No.626622536 del + 悟飯を主人公として使うためのアレンジで元々持ってた魅力をほとんど捨てちゃったようなもんだからなぁ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:10:33 No.626622572 del + >いや未来トランクス人造人間に剣折られてから超になるまで使わなくなってたし >もうピッコロや悟空の戦い真似てるんだから未来帰って居ないトランクスなら良いだろ統一できないのは髪型と服装だけにしてくれ戦闘スタイルまでぐちゃぐちゃだ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:10:40 No.626622599 del + >悟飯は主人公としては…って鳥山すら言ってるしな鳥山せんせのはブウ編で結局悟空に戻すことになったのを踏まえての話なんじゃ？わりと天然要素もあるからハイスクール編のノリなら悟飯が主人公でも問題ないと思うし（それを方向展開しなきゃならなかったことには目をつぶる）

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:10:55 No.626622640 del + >別の作品でもそうだけど他のキャラのお株を取り始めたらいよいよ終わりだと思ういつの間にかブチギレパワーアップを取得してるベジータ…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:11:20 No.626622730 del そうだねx3 >ただでさえ魔族系で亀仙流でサイヤ人のチャンポンなのになんでも追加すればいいってもんじゃないぜ青年悟飯ってそういう後天的な追加要素ばかりに頼ったせいでキャラブレを加速したとも言えるしなサイヤマン然りアルティメット然り

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:12:05 No.626622859 del + >いつの間にかブチギレパワーアップを取得してるベジータ… あれに関してはベジータの属性として結局定着しなかったし問題ないと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:12:14 No.626622888 del + >>別の作品でもそうだけど他のキャラのお株を取り始めたらいよいよ終わりだと思う >いつの間にかブチギレパワーアップを取得してるベジータ… ベジータと悟飯…セル編からなぜこうも命運が…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:12:38 No.626622961 del そうだねx1 >戦闘スタイルまでぐちゃぐちゃだそもそもよく考えるとませんこうくらいしか戦闘スタイルにピッコロ要素ないような

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:13:47 No.626623165 del + 悟飯も恐竜の尻尾斬るのに剣使ってたトランクスに剣教えた師匠の可能性も無くはない

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:14:25 No.626623271 del そうだねx2 >ただでさえ魔族系で亀仙流でサイヤ人のチャンポンなのになんでも追加すればいいってもんじゃないぜチャンポンなら悟空が一番酷いんだけどな忘れられてそうだけど色んな流派の技使ってる…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:15:10 No.626623404 del + >ベジータと悟飯…セル編からなぜこうも命運が… ベジータだって映画やGTでは長らくひどい扱いが多かったし・・・

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:15:21 No.626623438 del + 未来編の片腕悟飯なんかはウケがいいと思うんだがシリアス寄りの世界観じゃないと輝かないキャラなんじゃないか

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:17:37 No.626623781 del + >>ただでさえ魔族系で亀仙流でサイヤ人のチャンポンなのになんでも追加すればいいってもんじゃないぜ >チャンポンなら悟空が一番酷いんだけどな忘れられてそうだけど色んな流派の技使ってる… 自分のものみたいに謎の説得力が働く悟空さはやはり主人公だわ…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:18:06 No.626623860 del + >ベジータだって映画やGTでは長らくひどい扱いが多かったし・・・ GTの悟飯なんて…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:18:45 No.626623972 del + >チャンポンなら悟空が一番酷いんだけどな忘れられてそうだけど色んな流派の技使ってる… 悟空は元々亀仙流だの神様だの界王だのサイヤ人だの身勝手だの色んな強さを取り入れるという前提のキャラだからな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:20:37 No.626624268 del + 悟空は悟飯やベジータやトランクスと違って「サイヤ人キャラ」として登場したわけじゃないからな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:21:17 No.626624371 del + >チャンポンなら悟空が一番酷いんだけどな忘れられてそうだけど色んな流派の技使ってる… それをいうなたいようけんやらきえんざんやらぶくうじゅつやら使うクリリンの方が…とも思ったが悟空もそれら一通り使えてさらに界王拳やら瞬間移動やら使えるんだっけか

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:21:20 No.626624379 del + >チャンポンなら悟空が一番酷いんだけどな忘れられてそうだけど色んな流派の技使ってる… そもそも亀仙流の教えが技を教える教えではないからセーフだ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:21:43 No.626624431 del + >悟空は悟飯やベジータやトランクスと違って「サイヤ人キャラ」として登場したわけじゃないからなあくまで「悟空の息子」なんだよな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:22:40 No.626624592 del + >>戦闘スタイルまでぐちゃぐちゃだ >そもそもよく考えるとませんこうくらいしか戦闘スタイルにピッコロ要素ないような悟飯っていろんな要素取り込んでるように見えるけど肝心の戦闘は感情爆発パワーアップや潜在能力開放の地力ゴリ押しスタイルなんよね

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:24:02 No.626624817 del + >悟飯っていろんな要素取り込んでるように見えるけど肝心の戦闘は感情爆発パワーアップや潜在能力開放の地力ゴリ押しスタイルなんよねこれが通じるのは幼少期までだよなナルトみたいに苦労しながら制御していったりとかのドラマは結局なかった

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:24:23 No.626624868 del + 悟空は強さの探求者ベジータは愛に目覚めたサイヤ人トランクスは未来の希望フリーザは悪の帝王それぞれコンセプトをしっかり保ってるのが超でも通用してる一因だと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:24:45 No.626624919 del + >悟飯っていろんな要素取り込んでるように見えるけど肝心の戦闘は感情爆発パワーアップや潜在能力開放の地力ゴリ押しスタイルなんよね MXで久々にＺのアルティメットvs悪ブウをみたけどあそこの話での重たそうな効果音はごり押しを上手く表現してるなって感じたよ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:25:08 No.626624973 del + 未来悟飯は完璧にかっこいいから戦闘力や学歴でキャラの価値は必ずしも決まらないんだよね

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:26:22 No.626625157 del + >ナルトみたいに苦労しながら制御していったりとかのドラマは結局なかったブウ編からの悟飯に足りなかったのはそこだなサイヤ人編もセル編もそういう力に振り回されることでドラマ生まれてたんだし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:27:29 No.626625345 del + >ナルトみたいに苦労しながら制御していったりとかのドラマは結局なかったそういうのは急にだしたら小首を傾げる要素だから仕方がないんじゃ制御そのものができないのって大猿くらいで基本出せればコントロールはできるものだったし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:29:27 No.626625635 del + >制御そのものができないのって大猿くらいで基本出せればコントロールはできるものだったし親子かめはめ波の時にまだパワー爆発の余地がありながら心のどこかでブレーキかけてる感じだったしどうだろうなぁ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:29:34 No.626625657 del そうだねx3 >>ナルトみたいに苦労しながら制御していったりとかのドラマは結局なかった >そういうのは急にだしたら小首を傾げる要素だから仕方がないんじゃ逆に無さすぎなのが敗因なような

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:31:36 No.626625984 del そうだねx1 >失敗二世は数多いがあれだけのレベルで猛烈にお膳立てしてコケたのは漫画至上例をみないからなアニメでは終盤酷いのはよくあるよ脚本家や監督がぶっ叩かれるがドラゴンボールは鳥さじゃなくて悟飯ちゃんが叩かれるな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:33:02 No.626626196 del + 今からでもアルティメット形態以上の潜在力を秘めてる後付にでもしたらどうか制御が難しいから心まで暴走しないよう老界王神が悟飯を案じてあえて全て引き出さなかったとかそれを悪役に利用されるなりで展開も作れそうだし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:34:25 No.626626396 del + アルティメット先を見せるのはいいけれど見せ方は工夫しなきゃダメだとは思うの

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:35:15 No.626626518 del + 悟飯の性格で言えばバビディの船で殺戮ゲーム楽しんでた時が一番どうしてそうなったって感じがする

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:35:34 No.626626555 del + >ハイスクール時点で持ちこたえられず悟空が速攻で復活したのが現実だからなグレートサイヤマンなんて寒いネタやらずに金色の戦士をもうちょい引っ張ってれば良かったんじゃないかな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:36:42 No.626626711 del + とよたろう版だとアルティメットは変身形態というより境地みたいな扱いなんだろうか？もともとそういう設定だったという話もあるし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:36:51 No.626626732 del + >俺あれ好きだったんだけどなサイヤマンスーツはトランクスが欲しがるデザインでやれば良かったとは思わない？

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:39:23 No.626627102 del + >悟飯の性格で言えばバビディの船で殺戮ゲーム楽しんでた時が >一番どうしてそうなったって感じがするあのへんは悟空ら強さを信用していなかった界王神はそりゃあ狼狽えるよなってくらいみんなファンキーだったと思うところがいくらダーブラ以外は雑魚だったからごいっても油断しすぎというか

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:40:22 No.626627229 del + 今やグレートサイヤマンは第７宇宙のリーダーだし単なるローカルヒーロではなくなってる

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:43:54 No.626627709 del + サイヤ人枠としてもうゴクウベジータブロリーには勝てないのはしょうがないけど純粋に強さを求めるカリフラにも追い抜かれそう

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:44:13 No.626627760 del + >ドラゴンボールは鳥さじゃなくて悟飯ちゃんが叩かれるなそれって悟飯ちゃんが大勢からそこまで気にされてないってことじゃ…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:45:39 No.626627952 del + >今やグレートサイヤマンは第７宇宙のリーダーだし >単なるローカルヒーロではなくなってる視聴者からリーダーであるこすら忘れられてたな…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:45:49 No.626627979 del + 悟天もなかなかの迷走っぷりゴテンクスの素材としてすら活かしてもらえないのは寂しい

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:46:26 No.626628058 del + >それって悟飯ちゃんが大勢からそこまで気にされてないってことじゃ… 気にされてなかったら悟飯じゃなく作者が叩かれてると思うぞ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:46:51 No.626628109 del + >いくらダーブラ以外は雑魚だったからごいっても油断しすぎというかつーか事前にバビディの手下は一般人が操られてるだけで使い捨てにされてひでえってのをやった流れでその相手を遊び感覚で粉々にしていくもんだから子供心にえーっ？ってなった

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:47:29 No.626628188 del + >気にされてなかったら悟飯じゃなく作者が叩かれてると思うぞ普通逆だと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:48:02 No.626628262 del + >気にされてなかったら悟飯じゃなく作者が叩かれてると思うぞネタにされてるってことだから…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:48:25 No.626628315 del + >普通逆だと思うむしろそれまでの期待の裏返しだからこそ作者じゃなく悟飯（の扱い）が直接叩かれたんだと思うぞ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:49:34 No.626628470 del そうだねx4 >おかげで今は役立たずのジャージ男に鳥山さんはもっと自分の作品を見返しましょう

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:51:06 No.626628677 del + >>おかげで今は役立たずのジャージ男に >鳥山さんはもっと自分の作品を見返しましょうむしろブウ編の流れ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:51:29 No.626628745 del + >鳥山さんはもっと自分の作品を見返しましょう原作者が過去設定省みない性質で作品が生まれてるんだから仕方ないんだけどせめてそれによるマイナスの部分を補える担当編集者さんが上手く手綱引いてくれればなと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:52:37 No.626628886 del + ブロリーが地球に来る映画の青年悟飯はなかなかかっこよかった

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:52:59 No.626628946 del + >むしろブウ編の流れ超だけじゃなくそのブウ編自体もってことではその頃はセル編以前に比べて担当編集者の縛り緩かったらしいし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:53:04 No.626628965 del + >>鳥山さんはもっと自分の作品を見返しましょう >原作者が過去設定省みない性質で作品が生まれてるんだから仕方ないんだけど >せめてそれによるマイナスの部分を補える担当編集者さんが上手く手綱引いてくれればなと思う旧作のベジータよりは良い扱いだよ！

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:53:45 No.626629065 del + >悟天もなかなかの迷走っぷり >ゴテンクスの素材としてすら活かしてもらえないのは寂しい GTだと完全に空気だったなどっかの合金ドリル並みに頑丈そうな親譲りの髪型も変えちゃったし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:53:46 No.626629071 del そうだねx3 >旧作のベジータよりは良い扱いだよ！旧作のベジータって普通に良い扱いだったと思うが…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:56:28 No.626629431 del + >>旧作のベジータよりは良い扱いだよ！ >旧作のベジータって普通に良い扱いだったと思うが… もうだめだ！おしまいだぁを悟飯ちゃんに置き換えてみなよ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:57:01 No.626629498 del + >>旧作のベジータよりは良い扱いだよ！ >旧作のベジータって普通に良い扱いだったと思うが… 小山「ベジータはピエロですからww」

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:57:14 No.626629525 del + >もうだめだ！おしまいだぁを悟飯ちゃんに置き換えてみなよなぜ原作の扱いの話なのに劇場版を持ち出す…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:58:37 No.626629688 del + >>鳥山さんはもっと自分の作品を見返しましょう >原作者が過去設定省みない性質で作品が生まれてるんだから仕方ないんだけど >せめてそれによるマイナスの部分を補える担当編集者さんが上手く手綱引いてくれればなと思う世間ニーズにも敏感だしなベジータのことあんなに人気出るとは予想せんかったと漏らしてるし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:58:38 No.626629693 del + >>もうだめだ！おしまいだぁを悟飯ちゃんに置き換えてみなよ >なぜ原作の扱いの話なのに劇場版を持ち出す… 元々Fの話だから劇場つながりやろ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:59:01 No.626629740 del + >旧作のベジータよりは良い扱いだよ！昔みたいに悪くなりたいで洗脳受けたりブウへ特攻したけど全然ダメージ入りませんでしたとかは確かに酷かったな…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)01:59:27 No.626629801 del + 旧劇場版で道化にこそされたけどキャラ自体はブレてないしそれが不人気にも繋がらなかったそもそも原作ではブウ編かなり優遇されたポジションにいたからブウ編からキャラもブレて人気も減った悟飯に比べてベジータの扱いが全体的に悪かったかと言われると疑問だな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:00:04 No.626629869 del + >>もうだめだ！おしまいだぁを悟飯ちゃんに置き換えてみなよ >なぜ原作の扱いの話なのに劇場版を持ち出す元々Fの悟飯の扱いの話題だったような

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:00:15 No.626629891 del + >元々Fの話だから劇場つながりやろ >>鳥山さんはもっと自分の作品を見返しましょうからの話題なんだが

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:01:07 No.626629988 del + >>元々Fの話だから劇場つながりやろ >>>鳥山さんはもっと自分の作品を見返しましょう >からの話題なんだがジャージ男=Fじゃなかったのか

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:01:56 No.626630085 del + >ジャージ男=Fじゃなかったのかジャージは劇場版に限らず鳥山案でTV版でもだったぞ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:02:40 No.626630183 del + >>旧作のベジータよりは良い扱いだよ！ >昔みたいに悪くなりたいで洗脳受けたりブウへ特攻したけど全然ダメージ入りませんでしたとかは確かに酷かったな… ブウ編の悟飯で別に悲観することないよな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:03:25 No.626630282 del + >>ジャージ男=Fじゃなかったのか >ジャージは劇場版に限らず鳥山案でTV版でもだったぞどっちでもいいよ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:04:07 No.626630374 del そうだねx1 そもそも旧劇のベジータはブロリーへの絶望が情けない要素こそあったけどストーリー的には中核として存在感はあったし特に弱体化もしてないからなぁ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:05:44 No.626630584 del + PSPゲームのストーリーでセルが復活して「お母さんはお父さんが死んでから毎日泣いてたんだ！」ってキレるけど半分くらい悟飯のせいじゃね？

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:05:59 No.626630614 del + そもそも「役立たずの」って部分が扱いの話題において焦点なのにジャージだけ持ち出して劇場版の話ってのはどうなんだ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:07:31 No.626630847 del + >ジャージだけ持ち出して劇場版の話ってのはどうなんだ劇場版の方が早く公開されたからまあ間違いではないよ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:07:56 No.626630897 del + >半分くらい悟飯のせいじゃね？超完全体セルの時に「自分のせいで死なせてしまったお父さんの仇が討てて嬉しいんだ」と同じ意味合いでは

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:08:30 No.626630983 del + ベジータ後ろ向きな発言が目立つけどどれもちゃんと全力で戦って打ちのめされてから言ってるんだよな…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:08:54 No.626631031 del + >劇場版の方が早く公開されたからまあ間違いではないよ鳥山先生による扱いの話だからジャージじゃなくて役立たずの部分が焦点だと思うが

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:09:18 No.626631072 del + 同じネタひっぱりすぎ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:11:11 No.626631342 del + >>ジャージだけ持ち出して劇場版の話ってのはどうなんだ >劇場版の方が早く公開されたからまあ間違いではないよ鳥山原案ならFだと思うわな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:11:26 No.626631371 del + >ベジータ後ろ向きな発言が目立つけどどれもちゃんと全力で戦って打ちのめされてから言ってるんだよな… さすがに伝説のサイヤ人はダメだった

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:14:03 No.626631643 del + >悟天もなかなかの迷走っぷり悟天と主人公としてテコ入れされた悟飯を比べるのはおかしい

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:14:32 No.626631707 del そうだねx1 1553274872418.jpg-(252953 B) サムネ表示青年期は衣装ブレブレだったのはわかるけどよりによってペアルックの方をチョイスするのか・・・

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:17:19 No.626631976 del そうだねx3 >悟天と主人公としてテコ入れされた悟飯を比べるのはおかしいテコ入れって悪い状況を改善するみたいな意味だからそれまで上手くいってたのにわざわざ迷走させた青年悟飯の場合はテコ入れとは呼ばなさそう

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:25:05 No.626632781 del + 1553275505407.jpg-(226503 B) サムネ表示カードゲーム最新弾でトップレアの座を射止めた悟飯ちゃんのカード

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:26:01 No.626632881 del + >カードゲーム最新弾でトップレアの座を射止めた悟飯ちゃんのカード悟空のカードじゃないんだなこれ…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:26:17 No.626632919 del + 悟飯は結局人外化しなかった

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:30:02 No.626633334 del + 終わりって意味でZ付ける程終わらせたかったのとテコ入れのバトル路線維持のせいで書きたい物が書けなかった事考えると作者が制約のギリギリ攻めてただけで別に迷走してた訳では無いんだよな…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:30:52 No.626633437 del そうだねx3 それを迷走って言うんじゃねえかな・・・

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:33:59 No.626633719 del + グッズ展開とかみてると悟飯ピッコロあたりって人気ありそうであんまないんだな…ってのが透けて見えてくる

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:35:15 No.626633844 del そうだねx1 キャラ的には好きだけど緑の宇宙人のグッズは大して欲しくないわ...

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:38:32 No.626634178 del + 緑の宇宙人にも２種類・・・

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:42:21 No.626634562 del + >グッズ展開とかみてると悟飯ピッコロあたりって人気ありそうであんまないんだな…ってのが透けて見えてくる悟空ベジータで4、5パターンあるからこの二人にほぼ枠を持って行かれる

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:44:08 No.626634727 del + >キャラ的には好きだけど緑の宇宙人のグッズは大して欲しくないわ... 某映画のヨーダは立体物凄い多いんだけどなぁまぁ海外だと肌色カラフルな宇宙人なんて珍しくないんだけど

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:48:16 No.626635104 del + >グッズ展開とかみてると悟飯ピッコロあたりって人気ありそうであんまないんだな…ってのが透けて見えてくるやめろよネタはよく出て来るのに全然立体化されないヤムチャだって居るんだぞ…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:48:54 No.626635156 del + 幼年期・少年期で積み重ねたグッズ人気とか出せそうな要素を青年期で台無しにしたことが今でも尾を引いてる

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:51:33 No.626635365 del そうだねx3 1553277093056.png-(481133 B) サムネ表示コンセプト自体は悪くなかったとは思うんだしかし他のSS4キャラに比べてただただ何か地味だった

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:53:03 No.626635492 del + >幼年期・少年期で積み重ねたグッズ人気とか出せそうな要素を >青年期で台無しにしたことが今でも尾を引いてる結局終わりが全てだからな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:55:41 No.626635745 del + セル編までは間違いなく２代目主人公やってたからキャラのポテンシャルはまだあると思うただ性格設定上自分からは絶対戦わないし日和るから悟空不在で敵がどうしようもなく非道なシリアス展開を仕掛ける必要がある現状で爆発してる悟空さの人気と純粋バトル路線を捨ててまでやるにはリスクとリターンのバランスが合ってないもうif展開で片腕悟飯の更にifやるくらいしか打開策が思いつかない…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:55:54 No.626635757 del そうだねx2 >1553277093056.png >コンセプト自体は悪くなかったとは思うんだ >しかし他のSS4キャラに比べてただただ何か地味だったなんというかアバターみたいだな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:57:19 No.626635877 del そうだねx1 髪型をセル編ラストの頃に戻そう当時の読者に訴えるには最も有効だと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:57:27 No.626635890 del + >ただ性格設定上自分からは絶対戦わないし日和るから一度敵に悟飯の潜在力を利用されてって形で引き出してもらうとかどうか悟飯も根っこはそこまで戦い嫌いってわけでもないし幼年期の頃は誰かのピンチに率先して戦ってた時もあったからな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)02:59:33 No.626636060 del + 正直悟飯の戦い嫌いのイメージってピッコロの悟空への説教の時の解釈だけが尾鰭付き過ぎてるような気がする

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:00:55 No.626636168 del + >髪型をセル編ラストの頃に戻そう >当時の読者に訴えるには最も有効だと思う逆に悟飯と認識できなくなる現象

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:02:40 No.626636297 del + >一度敵に悟飯の潜在力を利用されてって形で引き出してもらうとかどうか悟空ブラックとかやった後だとなんかな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:03:14 No.626636336 del + >悟空ブラックとかやった後だとなんかなゴクウブラックとは趣旨がほとんど違うと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:04:17 No.626636414 del + >>一度敵に悟飯の潜在力を利用されてって形で引き出してもらうとかどうか >悟空ブラックとかやった後だとなんかな味方や味方の見た目で敵になるって何回もやってるしな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:05:02 No.626636478 del + 魅力をひねり出せるかは作者次第だがドラゴンボールってどうにも二人ぐらいしか活躍させないよな誰かが活躍するには誰かを引き立て役にしないといけないって感じ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:05:21 No.626636520 del そうだねx3 1553277921978.jpg-(37710 B) サムネ表示ターレスが大猿悟飯けしかけた時の展開を発展させたような感じでというかゴクウブラックと悟飯絡んで欲しかったな…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:06:40 No.626636612 del + >味方や味方の見た目で敵になるって何回もやってるしないや少なくないか？洗脳ベジータとゴクウブラックくらいであんまりドラゴンボールとしてはメジャーな展開でもないような

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:07:42 No.626636685 del + >>味方や味方の見た目で敵になるって何回もやってるしな >いや少なくないか？ >洗脳ベジータとゴクウブラックくらいであんまりドラゴンボールとしてはメジャーな展開でもないような三回目って充分多いよ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:08:36 No.626636756 del そうだねx1 >三回目って充分多いよ全体で見れば少ないだろうしかもそれぞれ趣旨全然違う展開になるし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:09:18 No.626636811 del + >一度敵に悟飯の潜在力を利用されてって形で引き出してもらうとかどうか >悟飯も根っこはそこまで戦い嫌いってわけでもないし >幼年期の頃は誰かのピンチに率先して戦ってた時もあったからなブロリーでみたいなそれは

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:10:22 No.626636894 del そうだねx3 Mベジータは元々悪だったサイヤ人が再び自ら洗脳される展開ゴクウブラックは悪役が悟空の肉体手に入れるこの2つを見ても被ってる展開とは全然思わなかったけどな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:10:37 No.626636915 del + >ブロリーでみたいなそれは没案になった太陽系が戦場になるの見たいわ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:11:16 No.626636971 del + >ブロリーでみたいなそれはブロリーは似たような展開を映画でやってるようなもんだからなぁ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:11:51 No.626637016 del + >ブロリーでみたいなそれはこっちの方が絶望感あるな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:12:59 No.626637110 del + >こっちの方が絶望感あるな悟飯の場合の絶望感狙いというより親しい人物が敵に回るっていう方の需要では

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:13:01 No.626637112 del + >>ブロリーでみたいなそれは >没案になった太陽系が戦場になるの見たいわ是非やっていただきたい

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:13:51 No.626637182 del + >没案になった太陽系が戦場になるの見たいわそんなんあったん？

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:14:57 No.626637257 del そうだねx2 ブロリーはもう何度も敵になってるからマンネリになりそう悟飯とかピッコロとかそのあたりが敵になった方が意外性というか新鮮さはあると思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:15:00 No.626637265 del + >味方や味方の見た目で敵になるって何回もやってるしなゲームで結構やっちゃってるんだよなしかも大抵悟飯スルーで別キャラアニメGTのベビー編なんか悟飯がベジータ乗っ取りの中継扱いだし…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:15:40 No.626637312 del + >>没案になった太陽系が戦場になるの見たいわ >そんなんあったん？パンフレットにのってた

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:16:44 No.626637383 del そうだねx2 >ゲームで結構やっちゃってるんだよなしかも大抵悟飯スルーで別キャラ >アニメGTのベビー編なんか悟飯がベジータ乗っ取りの中継扱いだし… ゲームは問題外だしベビーは悟飯をサイヤ人として暴走させたわけじゃないだろ・・・

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:16:48 No.626637390 del + >>ブロリーでみたいなそれは >こっちの方が絶望感あるなブロリー2とかF2とかやりそう

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:17:41 No.626637462 del + >>>没案になった太陽系が戦場になるの見たいわ >>そんなんあったん？ >パンフレットにのってた楽しそうだな宇宙でオールレンジで闘うとか

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:19:00 No.626637579 del + 悟飯にしかできないってわけじゃないが悟飯だからこそ際立ちそうな展開はいくらでも作れると思うよ青年期のキャラ付けを再考すればの話だけど

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:20:19 No.626637689 del + 悟飯にとってはブウ編が元凶であり失敗だからなぁブウ編の悟飯でしか出来ないことといえば学者設定かアルティメット形態の掘り下げだよそれがちっとも無いのが超という作品

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:20:19 No.626637691 del + >>>ブロリーでみたいなそれは >>こっちの方が絶望感あるな >ブロリー2とかF2とかやりそうフリーザも復活したし宇宙関係どんどんやって欲しいな主人公が宇宙人だし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:22:31 No.626637864 del + そもそも普段サイヤ人らしくない悟飯がやるからこそって点が焦点なのに元々サイヤ人のイメージたっぷりのブロリー引き合いにしてどうすんだ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:24:06 No.626637991 del + >主人公が宇宙人だしそうだった

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:25:15 No.626638082 del + >そもそも普段サイヤ人らしくない悟飯がやるからこそって点が焦点なのにこんな話題だっけ？

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:25:51 No.626638131 del そうだねx3 結論から言うと制作側がやる気出してくれないと復権は無理だが悟飯はやればできる奴だと信じてる

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:26:11 No.626638163 del + >こんな話題だっけ？話題というか展開の例に関してはそれだったような

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:26:37 No.626638192 del + でも最近また純血活躍の流れだよな混血はどんどん増えるし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:27:27 No.626638250 del そうだねx1 老界王神が合体したババアがどういう地位にいたとかアルティメットがゴットと比較してどういう状態なのかとか学者設定使って研究対象を探すとか工学的に応用するとか気の仕組みを知り新技を開発するとか学者・研究者と交流を深めるとか素人でもテキトーに考えられるのになやっぱり製作者がやる気無いと思わないとやってられない

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:27:41 No.626638263 del そうだねx3 1553279261933.png-(25295 B) サムネ表示 >結論から言うと制作側がやる気出してくれないと復権は無理力の大会編も悟飯回の多さからしてやる気自体はそこそこあったっぽいんだけど…どうにも空回りしてたな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:28:11 No.626638302 del + >結論から言うと制作側がやる気出してくれないと復権は無理 >だが悟飯はやればできる奴だと信じてる経済動かせるならもうやってると思うよアプリとかからどのキャラが人気とか稼いだとかすぐ集計できるし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:28:40 No.626638337 del そうだねx2 >でも最近また純血活躍の流れだよなそれ自体は結構なんだけど混血なりの強さも描いてくれないとなぁその方が純血なりの強さも際立つだろうに

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:30:07 No.626638442 del + >力の大会編も悟飯回の多さからしてやる気自体は >そこそこあったっぽいんだけど…どうにも空回りしてたな話はあがったが反応とかみて取りやめた感じだった

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:31:19 No.626638532 del + >学者設定使って研究対象を探すとか工学的に応用するとか気の仕組みを知り新技を開発するとか学者・研究者と交流を深めるとかブルマでだいたい事足りてしまう…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:31:40 No.626638558 del + ヘルメットの頃のグレートサイヤマンってポーズ以外はかっこいいよね

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:32:33 No.626638619 del + >アルティメットがゴットと比較してどういう状態なのかとか鳥山に考えてもらわないといけないじゃん

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:32:33 No.626638620 del + >どうにも空回りしてたな線で繋がってたり目標に向かってる訳じゃないからねぇアルティメットは復権して強くなっただけだし家族回や学者回は後のストーリーに何の影響も無いセル編で10か月で修業切り上げて平和を満喫してたのは悟空に狙いがあったからだろ？

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:34:11 No.626638758 del + >力の大会編も悟飯回の多さからしてやる気自体はそら力の大会一年くらいやってるし…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:35:43 No.626638869 del + >>そもそも普段サイヤ人らしくない悟飯がやるからこそって点が焦点なのに >こんな話題だっけ？そんなことはない

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:35:55 No.626638882 del そうだねx2 >経済動かせるならもうやってると思うよ >アプリとかからどのキャラが人気とか稼いだとかすぐ集計できるし企業努力が足らんのよ上でレスあがってるようにセル編の髪型に戻すとかピッコロさんの道着着るとかビジュアルも改善していかないと

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:36:26 No.626638932 del + 1553279786945.jpg-(124595 B) サムネ表示 >そら力の大会一年くらいやってるし… 割と多い方ではなかったっけ途中まで並べてたこともあったし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:36:58 No.626638968 del + >>学者設定使って研究対象を探すとか工学的に応用するとか気の仕組みを知り新技を開発するとか学者・研究者と交流を深めるとか >ブルマでだいたい事足りてしまう… せんべえさんとも顔合わせてたな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:37:57 No.626639041 del + >ビジュアルも改善していかないと半分くらいはそこが足引っ張ってるよな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:38:37 No.626639095 del + >1553279786945.jpg >途中まで並べてたこともあったし結局何もなかったじゃんとか言われてたなそれ EDの推移みるに途中から方針変えたんだろうなと

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:39:24 No.626639152 del + ゼノバースでも中々扱い悪いよな NPCは覚醒技使わない仕様なのに別キャラでアルティメット用意されてないのはかわいそう

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:40:15 No.626639204 del そうだねx2 というか1553279786945.jpgを改めて見て思ったけど本来「主人公の息子」という属性持ったキャラだったのにこのビジュアルじゃ主人公に比べて全然若そうなイメージ出てないのが…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:41:00 No.626639259 del + >企業努力が足らんのよ主役の一極化で成功したからな… 今や全体で1200億市場だって？

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:41:52 No.626639308 del そうだねx3 今の悟飯ちゃんただのアバターくらいビジュアルに魅力無いからなぁ未来編は同じ髪型だけど隻腕に頰の傷のインパクトがあるからバランス取りで丁度良くなっただけだし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:42:15 No.626639333 del + ここまで各メディアで扱い悪いのは普通に人気ないからなのかね…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:43:06 No.626639388 del + 1553280186772.jpg-(78918 B) サムネ表示 >主人公に比べて全然若そうなイメージ出てないアルティメットになってから目もベジータ族になってしまったからなぁちょっと幼い雰囲気も無くなった

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:43:42 No.626639429 del + >このビジュアルじゃ主人公に比べて全然若そうなイメージ出てないのが… あと野沢さんもがんばってるけどいい年だからな…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:44:14 No.626639456 del + >ここまで各メディアで扱い悪いのは普通に人気ないからなのかね… 扱い悪いっていうか作り手側が「悟飯の何が人気で魅力だったのか」を理解せずキャラ動かしてる状態というイメージ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:44:53 No.626639501 del + >>ここまで各メディアで扱い悪いのは普通に人気ないからなのかね… >扱い悪いっていうか作り手側が「悟飯の何が人気で魅力だったのか」を理解せずキャラ動かしてる状態というイメージでは悟飯の魅力ってなんだったんだ？

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:45:03 No.626639516 del + 頑張れば悟飯復権できるかもしれないけどその余裕を悟空の活躍に回した方が遥かに儲かるから…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:46:54 No.626639616 del そうだねx4 1553280414785.jpg-(1232150 B) サムネ表示 >その余裕を悟空の活躍に回した方が遥かに儲かるから… 余裕をこういうキャラにも割いてしまう

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:48:15 No.626639678 del + >扱い悪いっていうか作り手側が「悟飯の何が人気で魅力だったのか」を理解せずキャラ動かしてる状態というイメージ交代するはずだった悟空が復活して話の全面にでてる限り難しいどこでもそうだけど主役交代失敗ってそういうこと

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:49:36 No.626639757 del + >頑張れば悟飯復権できるかもしれないけど >その余裕を悟空の活躍に回した方が遥かに儲かるから… 悟空とベジータで大体経済まわるのが実証されてしまってるからな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:50:44 No.626639825 del + >では悟飯の魅力ってなんだったんだ？主人公の息子とか混血児の代表格的な演出・展開とかそういう属性がいまいち青年悟飯は発揮できてないとは感じるな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:52:06 No.626639907 del そうだねx2 >交代するはずだった悟空が復活して話の全面にでてる限り難しいどっちかというと主役交代を前提にして青年で悟飯のキャラ変えたことが駄目だったんじゃないかなぁ悟空に主役返上の汚名はもちろんだけどあのまま悟飯主人公にしても結局尻すぼみしてたと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:52:59 No.626639961 del + >主人公の息子とか混血児の代表格的な演出・展開とかなんか設定ばかりだな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:54:02 No.626640013 del + >なんか設定ばかりだなその設定を活かす演出や展開ってことだろベジータだって純粋なサイヤ人設定を基盤にして家族愛とかライバル心とかの演出展開で受けたんだし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:54:51 No.626640061 del + >交代するはずだった悟空が復活して話の全面にでてる限り難しい >どこでもそうだけど主役交代失敗ってそういうことでも他の失敗してる２代目と違って元々はかなり人気あるキャラだったからなぁマジでブウ編が分水嶺

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:56:38 No.626640158 del + セル編辺りからドラゴンボールはサイヤ人至上主義な所があるからないくらジレンとかビルスが出ても変身をもらえるのはサイヤ人だけそして悟飯はサイヤ人ではない方向性で行くとか言わされてる原作だとピッコロの同化が最後であとはサイヤ人しか強化されてない

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:57:42 No.626640225 del + >>なんか設定ばかりだな >その設定を活かす演出や展開ってことだろ設定以外にもどんなキャラとかあるでしょ何か

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:58:10 No.626640255 del + >>主人公の息子とか混血児の代表格的な演出・展開とか >なんか設定ばかりだなどういうキャラかみただけだと分からないな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)03:58:51 No.626640291 del そうだねx2 >そして悟飯はサイヤ人ではない方向性で行くとか言わされてる申し訳程度にキャラ付けしたんだろうけど正直悪手だった気がする・・・悟空がそれを身勝手の極意という形で成就しちゃってるし悟飯は初期から全盛期までサイヤ人ありきの力で隆盛したキャラだったのに

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:00:26 No.626640382 del + >元々はかなり人気あるキャラだったからなぁ >マジでブウ編が分水嶺逆にいうと悟空がつくった基盤で主人公やるにはキャラが薄すぎたんだ鳥山もそんなこと言ってたしつまり主人公にしたのがそもそも間違いなんだがそれだとあのセル編後半は有り得ないので本当に一時奇跡的な産物なのだアレは

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:00:43 No.626640404 del + >設定以外にもどんなキャラとかあるでしょ何かそんなところまで設定以外とか言ってたらベジータもトランクスもフリーザにもいえてしまうだろ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:01:02 No.626640421 del + 1553281262659.jpg-(161022 B) サムネ表示同じ金髪だらけだったあの頃

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:01:36 No.626640453 del そうだねx2 >つまり主人公にしたのがそもそも間違いなんだがそれだとあのセル編後半は有り得ないので本当に一時奇跡的な産物なのだアレはどのへんから悟飯を主人公にしようとしたのかは知らんけど主人公化はやめておいた方がいいなとセル編が終わったあたりで気付くべきだったと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:02:19 No.626640503 del + >>設定以外にもどんなキャラとかあるでしょ何か >そんなところまで設定以外とか言ってたらベジータもトランクスもフリーザにもいえてしまうだろプライドが高い慇懃無礼苦労人の好青年とかこういうことじゃね？

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:02:59 No.626640544 del + 悟飯の魅力？悟空の息子って所抜きにしても・混血サイヤ人の圧倒的な潜在能力・悟空に無い人間らしさ・悟空と同じく分け隔てないながら悟空とは違う優しさ・悟空とピッコロという人間とは種族も考えも違う二人の父親との家族愛全部設定だけじゃなく本編で描写されてる正直これで微妙扱いされてる現状の方がおかしいくらい

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:03:47 No.626640589 del + セル編悟飯の大成功も主人公としての成功じゃなくて幼年期のダークホース的な方向性をグレードアップしたに過ぎないからな主人公の息子という秘密兵器的立ち位置を主人公そのものにしたら台無しだ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:04:19 No.626640616 del + >>設定以外にもどんなキャラとかあるでしょ何か >そんなところまで設定以外とか言ってたらベジータもトランクスもフリーザにもいえてしまうだろ血統とか役割しか書いてないってことじゃね？他のキャラがとにかく強烈だから

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:04:48 No.626640647 del + 主役化するなら悟空とちょっと似てるとかじゃなく大幅な変更が必要だったお利口さんやシティボーイじゃダメとマシリトから言われてたんだろうけど性格変わりまくってトラブルメーカーがデフォルトになるぐらいの変更なら多分文句は言わんぞ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:04:58 No.626640654 del + >正直これで微妙扱いされてる現状の方がおかしいくらい一番肝心な「時折見せるサイヤ人らしい凶暴性」が抜けてるのがね・・・

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:05:55 No.626640704 del + >正直これで微妙扱いされてる現状の方がおかしいくらい一言で言うといい子すぎたよくある父親への反発とかドラマがほぼないし筋書き通りに逆らわず進む感じ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:06:42 No.626640752 del + >一番肝心な「時折見せるサイヤ人らしい凶暴性」が抜けてるのがね・・・この点とあんま向き合わなかったのがな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:06:56 No.626640761 del そうだねx3 サイヤ人的な本性を十分描くからこそ地球人らしさの魅力も光るのにね大猿悟飯や親子かめはめ波のカタルシスなんてまさにそれだった

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:09:20 No.626640881 del + >一番肝心な「時折見せるサイヤ人らしい凶暴性」が抜けてるのがね・・・正直それは要らないというか克服させる描写入れられる最後の成長点だと思うセル編もブウ編も結局それで窮地に追いやられてたし今の所触れないようにする対処しかしてない

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:10:08 No.626640918 del + 初登場時から尻尾引っさげて皆をギョッとさせたり ZのOPでは大猿悟飯がへのへのかっぱのところで暴れてるところ毎週のように見てたからな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:11:29 No.626640985 del そうだねx1 >正直それは要らないというか克服させる描写入れられる最後の成長点だと思う克服というのを描くためにはそれに振り回される演出がないと駄目だと思うあとセル編はともかくブウ編はそのせいで窮地になってたわけじゃないぞ上でも言われてるけど

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:11:50 No.626641008 del + >悟飯の魅力？悟空の息子って所抜きにしても >・混血サイヤ人の圧倒的な潜在能力 >・悟空に無い人間らしさ >・悟空と同じく分け隔てないながら悟空とは違う優しさ >・悟空とピッコロという人間とは種族も考えも違う二人の父親との家族愛 >全部設定だけじゃなく本編で描写されてる >正直これで微妙扱いされてる現状の方がおかしいくらい周りがキャラ濃すぎる…

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:12:36 No.626641054 del + セル編までの悟飯の優しさってブウ編から鳴りを潜めてる感じがある良い子設定は必ずしも悪くは無い少なくとも悟空の天然ボケの真似よりは

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:13:29 No.626641099 del そうだねx1 1553282009455.jpg-(83014 B) サムネ表示こういうのがトラブルを生んでるのは確かだが活躍やパワーアップのきっかけになったのも事実だからなそれを避けるだけじゃキャラ弱くなるだけだと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:15:19 No.626641201 del + >一番肝心な「時折見せるサイヤ人らしい凶暴性」が抜けてるのがね・・・ぶっちゃけ初期ベジータがぶっ飛び過ぎててセル編悟飯すら霞む

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:15:36 No.626641222 del + もう誰かこのスレzipで固めてバードスタジオに送りつけろ迷惑メール扱いされるだろうけど

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:16:16 No.626641260 del そうだねx2 >ぶっちゃけ初期ベジータがぶっ飛び過ぎててセル編悟飯すら霞む悟飯の場合は普段からサイヤサイヤしてるベジータと違って普段は良い子ちゃんなところが際立ててるところもあったから一概にはいえないと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:16:56 No.626641297 del + >もう誰かこのスレzipで固めてバードスタジオに送りつけろ >迷惑メール扱いされるだろうけど何も解決できてないけど

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:17:22 No.626641319 del + 悟飯ちゃんより悟天の方をですね… もうなんのうまあじも出ない

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:17:36 No.626641334 del + サイヤ人の血は確かに忌まわしい要素もあるけど同時にお父さんから受け継いだものでもあるんだしそれにただ触れないようにするんじゃなくもっと誇りに思ってもいいと思うんだよな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:18:39 No.626641401 del + >ぶっちゃけ初期ベジータがぶっ飛び過ぎててセル編悟飯すら霞む口は悪いし人の心はないし野心ギラギラで凄いよね

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:19:48 No.626641464 del そうだねx2 >何も解決できてないけど解決するには読んでる側の感じる魅力理解して制作側が動く他無いんだものどこが良いか悪いかについては結構分析できたと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:20:58 No.626641529 del + >どこが良いか悪いかについては結構分析できたと思う商品価値のポテンシャルをアピールした方が近道かもしれんぞ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:21:53 No.626641576 del + >>もう誰かこのスレzipで固めてバードスタジオに送りつけろ >>迷惑メール扱いされるだろうけど >何も解決できてないけど過去にやっておくべき親離れとか通過儀礼をちゃんとやれなかったこと…って今更手遅れな感じ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:22:28 No.626641607 del そうだねx1 ベジータは純粋なサイヤ人が地球人的な愛情に目覚めた魅力があって悟飯は普段は大人しい地球人の坊ちゃんが時々サイヤ人と化すみたいな正反対な魅力があると思った

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:23:01 No.626641633 del + >商品価値のポテンシャルをアピールした方が近道かもしれんぞこれはちょっと無理でないか？

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:23:21 No.626641651 del + >過去にやっておくべき親離れとか通過儀礼をちゃんとやれなかったこと…って今更手遅れな感じアダルトチルドレンが常態化して久しい社会だし案外そのへんでニーズつかめるかもしれん

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:24:18 No.626641702 del + >>過去にやっておくべき親離れとか通過儀礼をちゃんとやれなかったこと…って今更手遅れな感じ >アダルトチルドレンが常態化して久しい社会だし >案外そのへんでニーズつかめるかもしれん悟飯は社会人としては人格的にも一番成功してるんだけど

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:24:24 No.626641707 del + >これはちょっと無理でないか？悟飯に商品価値が際立って高いかはわからんけど今の状態が商品価値を無駄に狭めてるのも確かだとは思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:24:41 No.626641721 del + >商品価値のポテンシャルをアピールした方が近道かもしれんぞセル編ラスト路線で活躍させてからの大人版ピッコロさん衣装の悟飯ちゃんのフィギュア（要するにセル編のマントつけたキービジュアル成長させた姿）とか出してくれたら大分売れると思うぞ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:24:55 No.626641732 del + >悟飯は社会人としては人格的にも一番成功してるんだけどそういう設定上の意味じゃなくてだな

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:25:40 No.626641766 del + >セル編ラスト路線で活躍させてからの大人版ピッコロさん衣装の悟飯ちゃんのフィギュア >（要するにセル編のマントつけたキービジュアル成長させた姿）とか出してくれたら >大分売れると思うぞつまり無ry

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:25:49 No.626641777 del + >セル編ラスト路線で活躍させてからの大人版ピッコロさん衣装の悟飯ちゃんのフィギュア >（要するにセル編のマントつけたキービジュアル成長させた姿）とか出してくれたら似合うようにアレンジするならともかく衣装そのまんまで大人にしただけだと違和感ありそうだな・・・

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:26:17 No.626641806 del そうだねx2 >セル編ラスト路線で活躍させてからの大人版ピッコロさん衣装の悟飯ちゃんのフィギュア >（要するにセル編のマントつけたキービジュアル成長させた姿）とか出してくれたらフィギュアじゃなくて本編でそういう方針にしろや！

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:28:49 No.626641918 del + まぁザマス編のトランクスやモロ編の善ブウみたいな感じで悟空ベジータ主導をそのままに悟飯にもチャンスがいつか巡ってくるかもしれんピッコロやゴテンクスもそんな感じで救済してほしい

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:29:51 No.626641969 del + >悟空ベジータ主導をそのままに悟飯にもチャンスがいつか巡ってくるかもしれん力の大会やったじゃないかリーダーで

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:30:23 No.626641987 del + >ベジータは純粋なサイヤ人が地球人的な愛情に目覚めた魅力があって >悟飯は普段は大人しい地球人の坊ちゃんが時々サイヤ人と化すみたいな >正反対な魅力があると思った悟空は強キャラなら例え極悪人にも情けかけちゃう戦闘狂のサイヤ人故のぶっ壊れた優しさがあるけど悟飯は普段凄く優しい故に一度切れたらどこまでも残虐になる人間と非情なサイヤ人の悪い面がトコトン発露する正反対な特性があって魅力的だと思う

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:30:39 No.626641999 del + >力の大会やったじゃないか >リーダーで力の大会はフリーザや17号の救済な意義のが強いんじゃねえかな悟飯のリーダー設定も全然活かされてなかったし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:32:02 No.626642070 del + 力の大会の悟飯は良くも悪くも中堅ポジションの域を出てなかった感じ

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:34:46 No.626642199 del + なんかダイに似てるなあ悟飯ダイも竜人と人間のハーフだったし

…	無念 Name としあき 19/03/23(土)04:34:54 No.626642205 del + >悟飯は普段凄く優しい故に一度切れたらどこまでも残虐になる >人間と非情なサイヤ人の悪い面がトコトン発露する正反対な特性があって魅力的だと思うあんまりそこまで極端な感じはしなかったけど

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