?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Разговор с Борисом Ельциным. Показания А.Илларионова - Андрей Илларионов Page 2
aillarionov
aillarionov
Разговор с Борисом Ельциным. Показания А.Илларионова
Завершаем публикацию свидетельских показаний по делу Операция «Преемник» «Почему и как они придумали Путина?» Часть 28. Показания Андрея Илларионова.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , , ,

71 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 2
[1] [2]
14_sonde_sic From: 14_sonde_sic Date: March 19th, 2019 08:31 pm (UTC) (Link)
Любопытна психологическая оценка автора: как Вам показалось, были ли ответы ЕБН на вопрос "почему?" искренними? Иными словами боялся он "их" или нет?
aillarionov From: aillarionov Date: March 19th, 2019 09:35 pm (UTC) (Link)
1. Думаю, что ответы были искренними.
2. Думаю, что опасался.

Edited at 2019-03-19 09:40 pm (UTC)
timex4you From: timex4you Date: March 19th, 2019 09:32 pm (UTC) (Link)
Горбачёв и Ельцин. Оба разные, но обоих власти лишили их слабости.

Горбачёв после обретения мировой славы "первого советского демократа и миротворца", закреплённой ореолом Нобелевской премии, в итоге стал её же заложником. Горбачёв оказался не способен применить силу и жёсткость - даже в те моменты, когда она была необходима, обоснованна и легитимна. Самый последний шанс выиграть силой борьбу за власть у Горбачёва был 7-8 декабря 1991 года, когда следовало арестовать вторую волну заговорщиков (Ельцина-Кравчука-Шушкевича) за попытку антиконституционного переворота с опорой на иностранное государство (победный звонок Бушу до звонка Горбачёву, как улика для суда над заговорщиками).

(Как обратный пример - его коллега Маргарэт Тэтчер, когда встала перед таким выбором, наплевала на имидж, на внутренних и внешних критиков, и в двух случаях проявила жёсткость - в случае с Фолклендами, и в долгоиграющей истории с шахтёрскими забастовками, чуть не ввергнувшими Британию в социализм.)

Ельцина сгубила не одна, а большой клубок из его слабостей:
- человеческие качества Ельцина (алкоголизм, властолюбие, беспринципность, недальновидность, лень, тщеславие, гордыня),
- серия управленческих провалов внутри страны (кризис-1992, переворот-1993, приватизация, Чеченская война, залоговые аукционы, дефолт, преемник),
- компрометирующие материалы на него и его окружение (Семью), резонанс которых вышел на международный уровень.

В обоих историях мне кажется примечательным то, что и Горбачёв, и Ельцин ушли со своих постов лишь после того, как на внутренние дела страны оказал влияние Запад (поддержка Бушем создания СНГ, и международное расследование Карлы Дель Понте).
From: misha_shatsky Date: March 20th, 2019 12:56 pm (UTC) (Link)
Насчет "подержки Бушем создания СНГ" - вообще-то Джордж Буш-старший еще в июле 1991 г во время посещения Киева прилагал героические (ну, или отчаянные - по вкусу) усилия для сохранения СССР.А Содружество независимых гоосударств - это уже чтобы хоть что-нибудь взамен СССР - для контроля над советским оружием массового уничтожения.

Edited at 2019-03-20 12:57 pm (UTC)
(Deleted comment)
timex4you From: timex4you Date: March 19th, 2019 11:45 pm (UTC) (Link)
Может, потому, что ему и Ельцину ещё жить не надоело?

А может, потому, что они не собирались сдавать чекистов, ставших тогда (1994) уже своими и подчинёнными?

Я склоняюсь ко второй версии. А беспомощные откровения пенсионера о "злёбном КАГЭБЭ©", которого он якобы опасался - лишь оправдательная защитная реакция старого беспринципного лицемера, как по мне.
aleksandranata From: aleksandranata Date: March 19th, 2019 10:07 pm (UTC) (Link)
Спасибо! Это кладезь информации. И как всегда всё разложено по полочкам. Вроде и раньше многое было понятно, но теперь становится страшно от понимания масштабности беды.
one_sergey From: one_sergey Date: March 19th, 2019 10:08 pm (UTC) (Link)

18 августа 1991 года

Немного трудно поверить в 2 вещи:
1.неужели канал связи президентского самолета не слушался органами ?
2.даже если на момент посадки президентского самолета в Чкаловском никто об этом не знал, то уж точно органы моментально получили информацию о том где сел самолет и точно могли бы быть там с другой группой захвата раньше любого кортежа и охраны Ельцина.

Вот в данном случае как-то очень трудно списать такое бездействие на безалаберность спецслужб. Значит они решили оставить Ельцина в покое. Почему ?
aillarionov From: aillarionov Date: March 19th, 2019 10:36 pm (UTC) (Link)

Кажется, тут нет больших проблем

1. Даже если канал связи и слушался, то сам факт передачи по нему информации о тайной засаде уже ломал все подготовленные планы.
2. Время движения на автомобилях от Внуково-2 до Чкаловского даже сегодня (с МКАДом и реконструированными шоссе - свыше часа). В августе 1991 г. - минимум пара часов.
Время подлета ельцинского самолета к Чкаловскому - меньше часа. То есть группа захвата ко времени посадки самолета в Чкаловский уже не успевала.
3. К тому же каждая операция разрабатывается в привязке к соответствующему времени и к соответствующей местности (карты, подходы, последовательность действий, резервы, запасные варианты). Если операция в Чкаловском не планировалось в качестве запасной, то запускать ее в этот момент было уже поздно. Только отменять.
4. Самое главное - передача информации означала утрату фактора внезапности. Следовательно, потенциальные жертвы были уже предупреждены, а их охрана, возможно, уже была готова к сопротивлению. Если операция предполагала не физическую ликвидацию Ельцина (что очень сомнительно), а лишь "интернирование" (задержание, арест, отправку в "Завидово"), то бескровое ее проведение становилось практически невозможным.
5. Наконец, есть основания полагать (по тому, как развивалось и в конце концов не состоялось задержание Ельцина и российского руководства утром 19 августа), что план Крючкова был не столь простым, как об этом говорилось. Есть основания полагать, что такого рода операция преследоваля своей целью скорее не ликвидацию Ельцина, а его шантаж для убеждения его в совершении выгодных (удобных) Крючкову шагов.
Возражу! - (Anonymous) - Expand
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: March 19th, 2019 10:54 pm (UTC) (Link)
> Он говорил о том, что никогда не доверял органам. Что всегда их опасался. Что пытался их реформировать. Что ему не хватило сил. Что не всегда знал, что и как с ними надо делать.

Ну почему же не всегда. Через три дня после того, как КГБ его пытался убить, он лично распустил митинг, собиравшийся захватить здание КГБ. Это какой-то странный диссонанс, Ельцин явно опасался не КГБ, а чего-то что у КГБ было на него. Иначе зачем ему спасать КГБ?
timex4you From: timex4you Date: March 19th, 2019 11:06 pm (UTC) (Link)
+!
timex4you From: timex4you Date: March 19th, 2019 11:05 pm (UTC) (Link)


Президент РСФСР Борис Ельцин во время официального визита в Казахстан, 17 августа 1991 года
ppashchenko From: ppashchenko Date: March 20th, 2019 02:35 am (UTC) (Link)
Никак кумыс в бутылке из-под минералки... белого цвета )))
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Leonid S.  Martynyuk From: Leonid S. Martynyuk Date: March 19th, 2019 11:53 pm (UTC) (Link)
Возникает вопрос: умер ли Борис Ельцин естественной смертью в 2007 году за год до президентских выборов?
n_ermak From: n_ermak Date: March 20th, 2019 12:50 am (UTC) (Link)
Долго же свидетельство ХЭБа дожидалось своего часа.
Читается как глава из книги.
Все же мое главное впечатление, что у Ельцина "жизнь удалась". Власть - его стихия.
И вообще история России предстает как история борьбы за власть некоторого количества участников (часто настоящей смертельной войны) и выживания остального населения - заложников этой борьбы. Воистину "паны дерутся, а у холопов чубы трещат". А когда паны перестают драться, то и вовсе начинают драть с холопов по три шкуры.

Казалось бы какое нам дело до этих пауков в банке, ненасытно жаждущих власти. Среди которых наверняка и такие, по сравнению с которыми даже Путин покажется мелким шалунишкой. Проблема российской власти в том, что она исключает наличие в стране свободных граждан. Может кому-то и удается оставаться свободным в несвободной стране, а я буквально чувствую себя опутанным несвободой собственной по причине соответствующего воспитания и несвободой внешней со стороны государства и власти. Осталось лишиться возможности общения по причине установления тотального контроля за интернетом и можно будет считать себя заживо погребенным.

Пока что у каждого из нас свой ответ на традиционный вопрос "что делать". Хотя есть он и в Новом Завете, универсальный на все времена, особенно для тех, кто чужд властолюбия: "не становитесь рабами человеков".

Ясно, что в основе российской государственности гнилое основание и она рухнет, похоронив под своими обломками многих свидетелей эпохи путинизма. Новое основание могут заложить разве что свободные люди. Останутся ли таковые в России, вот в чем вопрос.
magict30p From: magict30p Date: March 20th, 2019 02:00 am (UTC) (Link)

ТОП: 05:00 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 9-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
From: misha_shatsky Date: March 20th, 2019 01:25 pm (UTC) (Link)

Оффтоп

Глубокоуважаемый Андрей Николаевич, позвольте обратить Ваше внимание на то, что вчера некий яро пропутинскийй блогер, подвизающийся на сайте радио "Эхо Москвы", выдвинул против Вас тяжкое обвинение : "Илларионов в своей позиции по мосту через Керченский пролив опирается на так называемое международное право".
Также небезынтересно, что хотя последовавшие комменты были почти сплошь отрицательными, однако само по себе примечательное высказывание насчет "так называемого" внимания комментаторов не привлекло.
А мы тут недавно насчет "верховенства права" толковали...

Edited at 2019-03-20 01:25 pm (UTC)
71 comments or Leave a comment
Page 2 of 2
[1] [2]
[]