tapirr

С отрицателем Холокоста Tapirr Tapiriany у меня оказалось 13 общих френдов.

Каменты:

Sergey Loesov А у меня 20. Я не могу заставить себя произнести или написать это слово, в котором как в мутной капле отражается эпигонский характер того и сего, употребляю "геноцид европейских евреев" или что-нибудь в этом роде

Дмитрий Браткин Само слово holokauston - греческое. Означает "целиком сожженное". Это то, что в Ветхом Завете называется "жертвой всесожжения". Жертвенное животное у евреев сжигалось на алтаре целиком в отличие от античного способа, когда сжигались отдельные, чаще мал...Еще

Susanna Parkkinen Dimitri Bratkin Спасибо за ответ!

Валерий Дымшиц Слово "Холокост" (как его не произноси) появилось от названия неталантливого романа и неталантливого фильма на эту тему. (Голокауст, к сожалению, неблагозвучно, но это не так и важно.) Мне кажется, что слово должно звучать на языке тех, кто был уничтожен. На идише это называется Хурбн (разрушение). И это слово с очень богатой семантикой. Первоначально оно значило в первую очередь разрушение Храма. Поэтому можно встретить и более пространное название "Дер дритер хурбн". Но и просто Хурбн - лучше, точней.

Дмитрий Браткин Валерий Дымшиц я согласен, но к сожалению, слово "Хурбн" еще более уязвимо перед обсценизирующим искажением.

Susanna Parkkinen Кстати, без шуток и цинизма, сам факт отдельного названия для таких явлений мне кажется очень верным решением. Мы, ингерманландцы, обычно оперируем общим понятием "репрессии и расстрелы", и потом постоянно слышим в ответ, что "не вы одни пострадали", и...Еще

Дмитрий Браткин Susanna Parkkinen оно было изначально придумано таким обтекаемым. "необоснованные репрессии". чтобы скрыть суть явления

Susanna Parkkinen Dimitri Bratkin согласна, есть в нём некая "мутность". Однако я это стала понимать только через 20 с лишним лет после того, как услышала впервые от папы. После изучения документов и историй стало понятно, что это не совсем то.

**

Валерий Павлович Федотов Я не отношу себя к числу отрицателей Холокоста. Но отрицаю уникальность этой трагедии. Если считать в абсолютных цифрах, то потери русских в той войне гораздо выше. А если в процентах, то они гораздо выше, например, у ингерманландских финнов. А украинский Голодомор начала 1930-х превосходит Холокост по обоим показателям.

Александр Суханов Эээээ при голодоморе погибли более половины общей численности украинцев???
Xenia Zabashtanska А в Северной войне погибла большая часть белорусов. Разве это важно? Людей целенаправленно убивали только за этническую принадлежность. Даже тех, кто с еврейской религией и культурой уже никак не был связан. Неужели это надо объяснять?
Дмитрий Браткин единственная более-менее близкая параллель - это армянский геноцид 1915 года. Но и там больше различий, чем сходства.
Светлана Анистратенко то есть уникальность определяется количеством, а не качеством?
Антон Сватковский Дмитрий Браткин рассуждения об "уникальности" приходится рассматривать не только чисто теоретически, но и исходя из перспективы повторения чего-либо хотя бы отдалённо близкого. И в этом смысле преувеличение уникальности должно вести к выводу, что "раз уникально, то повториться не может, и предотвращать не нужно".
Валерий Павлович Федотов Александр Суханов ! Зачем половина? В 1929г. украинцев было на 4 млн. больше, чем русских. Погибло несколько больше.
Валерий Павлович Федотов Xenia Zabashtanska ! Вот с этого места подробнее! Каких белорусов и кто целенаправленно убивал только за этническую принадлежность? Страна Беларусь родилась только в 1919 году. А в годы Северной войны большинство жителей её территории считали себя поляками. Ну да, речь о тех, кто не евреи.
Xenia Zabashtanska Я имею ввиду евреев. Белорусов целенаправленно никто не убивал. Речь о том, что нельзя смешивать просто жертв войны, даже если они огромны, с жертвами целенаправленного геноцида.
Xenia Zabashtanska Дмитрий Браткин, еще геноцид тутси в Руанде.
Валерий Павлович Федотов Xenia Zabashtanska ! Кто отличал евреев от поляков в ходе Северной войны? Шведы или русские?
Xenia Zabashtanska Никто не отличал. Далась Вам эта Северная война. Возьмите любую другую. В Тридцатилетней вон некоторые немецкие княжества вообще обезлюдели. Это просто пример того, что некорректно сравнивать масштабы потерь в войнах, когда речь идет о геноциде.
Валерий Павлович Федотов Xenia Zabashtanska ! Северная война потому и далась, что её историю я знаю в мелких деталях. Евреи среди этих деталей вообще не фигурируют. Наверняка кто-то из них погиб, когда сжигались целые города. Но специально на евреев тогда никто не охотился. В частности, на польской земле их никак не выделяли среди остального населения.

Xenia Zabashtanska Так я с этим и не спорю. Спорю с тем, что вы приводите как аргумент огромные потери русских в войне в противовес Холокосту.

**

Fedor Busov Он теперь отрицатель Холокоста? Красиво карта легла.

Дмитрий Браткин И еще он обличает преступления украинской военщины против мирных жителей.
Я сам удивился. Мучительно пытаюсь вспомнить, почему 10-12 лет тому назад с ним расфрендился. Тогда он был очень либерально-православный - это точно... и ммм... возможно, радикальная (как это тогда называли оппоненты) "демшиза", но тут я могу напутать.

Fedor Busov А. Ну я его помню по этому периоду, когда он был таким слащаво-пафосным антикоммунистическим либерал-православным.

Дмитрий Браткин Fedor Busov вот-вот. Пафос невыносимо зашкаливал.

Дмитрий Браткин Fedor Busov альзо, он по-прежнему антисталинист, нот отрицает расстрелы в Бутове.

Fedor Busov Дмитрий Браткин Новый вид ревизионизма.

Может он просто считает, что люди слишком хорошие и неспособны на столь страшные поступки в принципе?

Дмитрий Браткин да фиг его знает. спроси сам :)

Антонина Грек Дмитрий Браткин да у него каша кашистая в голове

Tapirr Tapiriany Дмитрий Браткин У вас был юзер-пик с красной звездой. Так что, возможно, это я вас (за это) тогда расфрендил (впрочем, не помню точно, Может, и наоборот.) Это ведь всё-равно что иметь юзер-пик с рожей Сталина


Tapirr Tapiriany Антонина Грек Это у тебя , Антонина, каша.


Fedor Busov Tapirr Tapiriany Пить с утра плохо. Говорю по своему опыту.

Tapirr Tapiriany Fedor Busov """Может он просто считает, что люди слишком хорошие и неспособны на столь страшные поступки в принципе?""" Всё прямо наоборот.Я считаю, что люди настолько плохи, что делают многое такое, вот что прекраснодушные демшизоиды поверить не могут.

Tapirr Tapiriany Fedor Busov Это вы к чему?

Tapirr Tapiriany Я чаю эрл-грей выпил.

Tapirr Tapiriany Что "по своему опыту" - охотно верю. У меня-то такого опыта нет :)))

Fedor Busov Tapirr Tapiriany К тому, что мне кажется, что вы пьяны. Но впрочем - вероятно есть и иное объяснение вашей речевой манере. Как знать.

Tapirr Tapiriany Да,ищите иное объяснение )))

Fedor Busov Да, но оно настолько страшное, что не решаюсь его произнести.

Tapirr Tapiriany Решайтесь! Скажите уже, что все, кто не разделяет ваших мнений - или дураки,или психически-больные!

Fedor Busov Хехе. Поскольку я фашист, пидор, сталинист и так далее - трудно будет разделять мои мнения.

tapirr:
Позвольте! Фишистом объявили меня - мадам Шмайн-Великанова (а некто Инга Леонова и Браткин её поддержали). Пидором объявляют меня - за то,что отстаиваю права ЛГБТ. Тут вот уже готовы меня обвинить в отрицании Бутовского Полигона - так что и сталинстом скоро объявят (тем более, что я считаю, что Сталин ничем особо не отличается от мерзавцев Гитлера, Черчиля и Трумэна.)

Fedor Busov А правда, что вы полагаете, что Холокоста не было?

Tapirr Tapiriany Врут

Fedor Busov Ладно. Фашист из меня тоже, скажем прямо, хреновый.

Tapirr Tapiriany Просто они священно поклоняются священной цифре Шесть Миллионов

Tapirr Tapiriany И тех, кто вместе с ними священно ей не поклоняется - объявляют фашистом и призывают уголовно преследовать.

Fedor Busov Я того мнения, что именно евреев и именно в лагерях было уничтожено, примерно, 4 миллиона.

Tapirr Tapiriany Также я не признаю сам термин - не готов считать нацистов священниками, которые приносили Богу жертву всесожжения. Они, видимо, их священниками считают.

Tapirr Tapiriany Вы еретик это священной веры! Вас надо посадить в тюрьму!

Fedor Busov Насколько я помню - термин идет от уничтожения турками острова Хиос, и всех его жителей.

Антонина Грек Tapirr Tapiriany я не хотела Вас обидеть и на брудершафт мы с Вами не пили. Так написала, потому что Вы один из читателей и "собирателей" проповедей и лекций о. Георгия Чистякова. Вот он-то бы удивился парадоксу и "провалам" такого рода!

Tapirr Tapiriany Антонина Грек Если не хотели обидеть- то и вы меня извините, пожалуйста! Тогда не говорите наобум, что у кого-то каша в голове, не разобравшись. Те,у кого в голове мозг,а не каша - любят думать сами, а не верить мифам, которые им вкладывают в голову в школе, в телевизоре и на эхе москвы.

Tapirr Tapiriany Отец Георгий не обязан быть безошибочен во всех своих мнениях - он же не папа римский (впрочем, и папа не безошибочен; и даже я).

Tapirr Tapiriany Fedor Busov Нет, тут же, выше автор поясняет,что "Само слово holokauston - греческое. Означает "целиком сожженное". Это то, что в Ветхом Завете называется "жертвой всесожжения". Жертвенное животное у евреев сжигалось на алтаре целиком". Т.е. жертва Богу Израилеву. Сжигается священниками истинного Бога. Получается, что нацисты это священники Бога Израилева, а евреи - жертва. Что нелепо.

Tapirr Tapiriany Жертва (и за евреев, и за всех народов) принесена одна и на все времена - Мессия Иисус. Машиах.


Fedor Busov Кровью Его мы все искуплены, и Ему поклонятся все колена земнородных, Ему же да будет слава, честь, поклонение, со Отцем и Духом, аминь.

**

 

 

Michael Dorfman

Michael Dorfman все можно опошлить, в том числе Холокост. Вот тут многабукафф пра эта https://lamerkhav.wordpress.com/.../%D1%85%D0%BE%D0%BB.../

 

ХОЛОКОСТ – ЭТО СМЕШНО?

Михаэль ДОРФМАН ХОЛОКОСТ – ЭТО СМЕШНО? Приходит еврей с работы и говорит жене: – Слушай,…

LAMERKHAV.WORDPRESS.COM
https://lamerkhav.wordpress.com/холокостоведение/холокост-это-смешно/

 

 

Michael Dorfman больше всего гнева у сознательных сионистских читателей вызывает как раз этот материал:

Не знаю, специально ли так было задумано, или получилось само собой, но праздники и памятные даты цикла вокруг независимости государства Израиль очень напоминают празднования христианской Пасхи. :)

http://www.sensusnovus.ru/opinion/2011/05/18/7668.html

Михаэль ДОРФМАН. Катастрофа, жертва, воскресение и ещё…

 

 

 

 

 

**

Рогова Юлия А кто это такой?

 

Дмитрий Браткин поклонник Георгия Чистякова (московского филолога-классика, ставшего священником) и типа хранитель его духовного наследия в этих ваших интернетах

**

Josef Kats Интересно, есть ли отрицатели Ленинградской блокады, например?

 

Дмитрий Браткин Пока нет. Отрицатели ГУЛАга имеются.

С другой стороны, Солонин например, доказывает, что Сталин мог запросто кормить город до отвала, но просто не захотел. Так что это тоже форма отрицания.

 

Josef Kats Да, форма. Но для полного соответствия надо отрицать сам факт того, что город был блокирован, подвергался обстрелу, что смертность зашкаливала и т.п.

 

Дмитрий Браткин следующее поколение отрицнет

 

Josef Kats Дмитрий Браткин Да, дураков не сеют, не пашут, сами себя рожают... :-(

 

Антон Сватковский Josef Kats кажется, на Нюрнбергском процессе со стороны защиты звучали аргументы если не прямо отрицающие, то на уровне: "всё было в рамках допустимого в условиях войны и ничему не противоречило".

 

Валерий Павлович Федотов Коцюбинский и ряд историков отрицают как желание Гитлера брать Ленинград штурмом, так и желание Жданова оборонять город в случае штурма. И почти все, кто в теме, отрицают активное участие Маннергейма в замыкании кольца блокады с севера.

 

Josef Kats Это все понятно, но я привел абсурдный пример - отрицать, что Ленингшрад был окружен вражескими армиями в годы ВМВ, например.

 

Антон Сватковский Josef Kats есть лица, утверждающие, что Исаакиевский собор построила древняя цивилизация ;) Можно нафантазировать, как под этим лозунгом будут выступать против передачи его РПЦ :)

 

Валерий Павлович Федотов Josef Kats ! Отчасти мой комментарий отрицает: было не окружение, а только полуокружение с юга. Со свободным выходом на восток по воде или льду Ладожского озера.

Важнее, что в конце 1941г., а потом в 1943г. были упущены возможности заключить мирный договор с Финляндией, которая не считала себя союзником Германии. Это открывало бы свободный транзит через территорию Финляндии.

 

Josef Kats Сильно сомневаюсь, что такой сепаратный мир смог бы существенно изменить расклад. Вон, Хорти попробовал соскочить - немцы ввели войска да и поставили проверенных товарищей

 

Валерий Павлович Федотов Я потому и назвал две даты. Да, в конце 1941г. подобный риск был велик. Но в 1943г. у Гитлера уже не осталось "лишних" войск, чтобы тащить их ещё и в огромную по площади Финляндию.

 

Josef Kats Валерий Павлович Федотов Но на Венгрию же - хватило. Даже в 1944, емнип

 

Josef Kats Кроме того, я считаю, что у финнов был повод иметь зуб на СССР после Зимней войны - и пропускать какой-либо транзит они могли бы и не дать. Вот если бы не стали принуждать финнов границу повдигать в 1939 - да, теоретически могло бы прокатить

 

Валерий Павлович Федотов Сравните площадь Финляндии и Венгрии! Кроме того, Венгрия под боком в собственном тылу, а Финляндия - за морем у чёрта на рогах. И на фиг она нужна?

А как раз на старую границу финны вышли. Если бы Сталин ещё уступил им захваченный Петрозаводск, то вообще были бы счастливы.

 

Josef Kats Ну, Петрозаводск он бы им под любым соусом не уступил бы. Он же за довоенной границей был. В составе СССР

 

Валерий Павлович Федотов Josef Kats ! Почему не уступил бы? В тот момент шансов на перелом хода войны не было. Лучше сразу отдать чуть-чуть, чем потом потерять гораздо больше.

 

Michael Dorfman Сколько угодно отрицателей ленинградской блокады среди моих свідомых украинских френдов. только недавно одного упорного забанил, никак не отствала с комментами, что блокады не было, а Сталин с подручными специально сделал. Есть еще палеосталинисты, утв...Еще

 

Дмитрий Браткин: Валерий Павлович Федотов, Вы здорово упрощаете.

 

Валерий Павлович Федотов Дмитрий Браткин ! Я же математик. В основе построения абстрактных математических моделей - игнорирование второстепенных деталей. Да, очень сильное упрощение. Зато помогает увидеть суть.

 

Tapirr Tapiriany Правда заключается в том, что немцам блокада была не нужна (они-то хотели город занять). Она была нужна Сталину,что уморить голодом не очень лояльный город.Теперь меня можно объявить "отрицателем Блокады Ленинграда" (с Большой Буквы сознательно - по аналогии с Лохокостом.). Лжецы клевещут (называя меня отрицателем Х.) - убийства нацистами евреев я тоже не отрицаю.

 

 

 

Josef Kats Сходил, поглядел, что за зверь. Да, оказывается имею общих друзей. Лютый борец против Собянина. Про отрицателей Холокоста написал какую-то упоротую унылость. Такие доводы приснопамятный Никита Саламандров на своем уютном сайтике разводил в те годы, когда тырнет был еще с поминутной оплатой.
 

 

Дмитрий Браткин там и подборка русских переводов отрицателей обрывается примерно на 2010 годе.

 

Josef Kats Если бы на 2010. 2010- это год издания бессмертного труда пророка и провидца Орея Волота "Крысолюди", а тут все доводы - уровня Мухина-Графа-Истрахова еще на десять лет ранее.

 

Дмитрий Браткин Josef Kats ну, может быть.

 

Josef Kats Углубляясь в творчество товарища, я понял, что он отрицает исключительно наличие лагерей смерти и существование газовых камер. Видимо, это не вписывается в его картину мира, почему-то.

 

Дмитрий Браткин я думаю, что это защитная реакция. Он либеральный православный, т.е., с одной стороны, слышал про Nostra aetate и "теологию после Освенцима" (на эту тему много переводили в 90-х именно в либеральных православных кругах). Но если додумать этумысль до конца, то придется, что называется, "закрыть проект", а на это нет внутренних сил. Поэтому надо обнулить Голокауст.

 

Tapirr Tapiriany Ой. какая интересная версия ))) """ придется, что называется, "закрыть проект", а на это нет внутренних сил""" Очень смеялсо. Называется "глубокая философия на мелких местах"

**

Josef Kats Он еще и Бутовский полигон отрицает. При этом считает себя ярым антисталинистом. Какой-то фрик, по ходу

 

Дмитрий Браткин а это уже продолжение отрицания.

 

Дмитрий Браткин в начале 2000 года на тогдашнем "народ,ру" был фрик, называвший себя "Московской областной организацией атеистов", так н отрицал именно репрессии, а все остальное не отрицал.

 

разная этиология, разный вектор.

 

Tapirr Tapiriany Джозеф,я не отрицаю полигона. Я утверждаю,что должны быть проведены исследования и опубликованы данные. А без данных -будут мифы.Как с мифом про 6 миллионов, газовые камеры, абажуры из кожи и мыло из жертв. (А чекисты расстреливали людей,да.И немцы расстреливали евреев)

**

 

 

 

Svetlana Gavrilina Хорошо, что не во френдах. В ЖЖ был.

 

Димитрий-Ю Ильин Бывает...
**

 

Дмитрий Щеглов а я отрицаю холодец!
**

 

Igor Qwercus это все хорошо, но вот что именно вы предлагаете, товарищи, сделать с отрицателями: пожурить? посадить? стерилизовать? расстрелять?

 

Tapirr Tapiriany Можно сделать сразу всё перечисленное! Зачем мелочиться и ограничиваться полумерами?

**

 

 

Татьяна Позднякова Какая гадость считать проценты!

**

 

Tapirr Tapiriany Если сказать правду про то,кто убивал евреев, как и в каком количестве, то "придется, что называется, "закрыть проект, а на это нет внутренних сил. " Проект - по выкачиванию и выкачиванию из Германии миллиардов и миллиардов. Даже до сего дня. Сил нет, конечно )))